『期待ハズレ？？？』のクチコミ掲示板

[ukyokyo]

4半世紀前の貧乏オーディオ小僧のオーディオ熱がぶり返してきまして、当時手にしたくても手に出来なかったランクの機材を、Yahooオークションで入手して、機材による音の変化を楽しんでおります。
とは言え、昔も今も、お金をかけられないのは変わっておらず、手物とのシステムは
　AMP　SONY　 TA-F555ESX�U
　CDP　SONY　 CDP-557ESD
SP Pioneer S180-D
と、どれを取っても年代物で構成されております。
実は、CDPのリモコンが欲しいが為だけに、同じくSONYのCDP-333ESAも手に入れたのですが、557ESDと比べると、低域の量感/締りに圧倒的な差(333ESAの方が安っぽく締りが無い。比較的新しいが、新しいだけでは、物量の差は埋められないということか?)があり、高域の伸びは若干言いようだが、耳障りな(棘のある)音に感じました。
そんな中で、当時のYAMAHA Sound(現代では、あまり評価がよろしくないようですが)への興味から、CDX-1000という、これまた年代物のCDPを入手したのですが、これは、557ESD比で、低域の量感は負けるものの、低域の締り、中高域の美しい響き(特に女性ボーカルは印象的でした)に強烈に引き込まれました。
ところが、このCDX-1000、翌々日に、CDをまったく認識しなくなってしまいました。
そんな過程を経て、ようやく本題のDCD-1500AEの話しにつながるのですが、CDX-1000があっという間に不具合を起こしたことから、現行製品に興味の焦点が移り、価格comをはじめとするNETでの評判から、この製品が主に聴くジャンル(ROCK,POPS)にもマッチするであろうという期待を持って、購入した次第です。
が、いざ音を聴いてみると、低域は量感無く、ボワンボワン言ってるだけで、高域は耳障りな音も無く、スーッと伸びてはいるものの、どこか無機質な感じで、ボーカルも、血の通った感じがしない。なんとも、味の無い安っぽい音に感じます。
今朝届いて、エージングも10時間前後ですから、その良し悪しを判断するのは、まだ時期尚早とは思いますが、CDPの場合、スピーカーと違って、エージングによる音の変化は、微妙なニュアンスが変化する程度で、劇的な変化(基本的な傾向の激変)は望めないと思うのですが、どうなのでしょうね？
あるいは、SACDではまったく違った面を見れるのかもしれませんが、今のところ、期待ハズレの感が非常に強いです。
YAMAHAの音の傾向から言えば、marantzの方が近かったのかな…？
などと、今更ながら後悔してたりもしてます。
何よりも、試聴できる環境が、近場になかったとは言え、やはり、試聴せずに購入に踏み切ってしまったことを悔やむべきなのでしょうね。
ただ、20年前の製品と、現代の製品で、CDPの場合は、DAC等のデジタル信号の処理系だけを考えれば、その進歩は著しいものと思われるのですが、やはり、金の掛かるアナログ系の違いが、こういった形で現れるのでしょうか?
なんとも、まとまりの無いレポートですが、どなたかアドバイスなどいただければ有難いです。

書込番号：5326956

[そして何も聞こえなくなった]

>味の無い安っぽい音に感じます。

そんなはずはないです。このＣＤプレーヤは低価格ですが、素晴らしい音を出しますよ。帯域が高低に伸びている分、他の機器のアラがさらけ出されたのかも。システム全体を見直して下さい。

ＣＤＰの回りに限って言えば、電源ケーブルを付属のものより一段上のランクに交換され、アナログケーブルも上のものに交換されれば、レンジはさらに広がり、静寂感、空間感が出てきます。

ともかく、まずは、全体の見直しをおすすめします。

書込番号：5327751

[そして何も聞こえなくなった]

続きです。勝手な推測ですが、

>低域は量感無く、ボワンボワン言ってるだけ
−−スピーカのウーファの質又はスピーカセッティングに問題がありそう。スピーカを部屋の中で移動させて最もよい場所を見つける、インシュレータ、ボードを敷く、等。

>高域は耳障りな音も無く、スーッと伸びてはいるものの、どこか無機質な感じで、ボーカルも、血の通った感じがしない。−−スピーカのツイータの質、アンプの質（トーンコントロールONを含む）、又はケーブル（接点の劣化を含む）の問題かも。

このDCD-1500AEなら、１５万円クラスのプリメインアンプ、ペア２０万円クラスのスピーカと組み合わせても、太刀打ちできますよ。言い過ぎかな？

書込番号：5327901

[ムアディブ]

ヤマハとデノンだと、わりと正反対の音が出るんで期待はずれになるかもしれませんね。

今のトレンドは、装置で味付けしないで広帯域、高速パワフルに打ち出す方向なので、昔のマッタリ系のシステムとは合わない気がします。

今はほとんどDACの方式が同じになって音質も良くなってますので、CDPではそんなに大きな味付けはしないと思いますが、、、

もう一押しというところは、もちろん物量が効いて来るようですが。

SACDによる改善は主に高域に於いてなので、中域や低域は他の要素でしょうね。ヴォイスの物足りなさはSACDで改善されると思いますけど、アンプやSPにもよるかも。(音を太らせる代わりに、位相を揃えて抜けを良くする事で広がり感を出す)

書込番号：5328066

[あさとちん]

最近のオーディオは、フラットで色付けのない繊細な音（淡白で無味乾燥とも言う）に向かっていますからね。
DENONにしても昔のような低音ゴリゴリではなくなって来ています。
そういう音が好みに合わないか、慣れの問題のような気がします。
私も最近の流行にはついていけない方ですが。

書込番号：5329715

[ukyokyo]

そして何も聞こえなくなったさん、
ムアディブさん、
あさとちんさん、
早々にレスいただき、ありがとうございます。


そして何も聞こえなくなったさん

確かにシステム自体、どれもが20年選手になろうか・・・という代物なので、現代のオーディオ機器とは音の傾向も違うでしょうし、コンディションの低下もあり、音質の劣化はあるものと思ってはおります。
しかも現在、再生環境のリセッティング中でもあり、SPの置き方も非常に怪しい状態でもありますから、セッティングによって改善する余地は十分にあると思いますが、仮セッティング状態でも、TA-F555ESX�U(AMP)＋CDP-557ESD(CDP)＋S-180D(SP)の音は、高域の伸びこそは、CDPをDCD-1500AEに負けているといえますが、逆にそれ以外の部分(中低域の厚みとか締り、雰囲気、表現力というか・・・)は圧倒的なもの(老人クラブが勝っている)を感じてしまいます。
これで例えば、SPセッティングを替えて、DCD-1500AEで低域の量感と締りが出る状態に追い込んでいったとすると、その状態でCDP-557ESDを使ったら、またさらに中低域の迫力が増すことが考えられるので、どうなっちゃうのだろう？？？なんて思います。
あと、ケーブル類については、改善の余地は十分にあるとは思うのですが、逆に考えると、つるしの状態では、ろくに実力が発揮できない状態で売られているとうことなのでしょうか？


ムアディブさん

「今のトレンドは、装置で味付けしないで広帯域、高速パワフルに打ち出す方向」というのは機材による個性は希薄になっているということなのでしょうか？
うぅぅぅぅーむ、なんと言いますか、でも、DENONとmarantzでは、音の傾向は違うのですよね？
この辺りはどういう解釈をすれば良いのでしょうか？
ちなみに、YAMAHA Soundを追うならmarantzか・・・という思いもあったにはあったのですが・・・後悔先に立たずです。


あさとちんさん

フラットで色付けの無い繊細な音・・・ですか・・・。
確かにそうなのかもしれませんね。
ただ、熱さが伝わってきません。音楽に入り込めません。
逆にBGM程度には心地良くて癒されるのか？？？？
それなら、ちょっとましなミニコンポででも軽く流した方が・・・
なんていうと、他のみなさんに叱られますね。
DCD-1500AEを活かすには、AMP、SPも見直す必要があるのか？
それとも、現代の音の傾向が、私好みでは無く、それさえ意味がないのか？
うぅぅーむむ、迷宮に迷い込んだ気分です。
ゴリゴリの低域から、ピラミッド型に積み上げられた音なんて、古いんでしょうかねぇ・・・？

書込番号：5330376

[ukyokyo]

カタログ集めのオーディオ小僧だった昔も今も、チープな楽しみ方しかできないところが悲しいところなのですが、ただ、オーディオとは、結局のところ、原音再生ではなく、いかに自分がそれらしいと思える音を聴くことができるかが重要と思っています。
録音した時点で、既に原音ではなくなり、われわれが手にするCDでは、更に原音とのギャップは広がっていますよね。
例えば、ライブ収録されたもので、自分もその場に居たとしても、後になってそのCDの音を聴いた時、まったく同じ音が再現されるわけでは無く、録音から再生機器まで含めた再生音が、自分の記憶といかに近いかどうかで、そのギャップが詰まりもするし、広がりもする。
そうでないものは、過去の自分の経験から、それらしい音か、そうでないかで擬似原音再生を楽しむ。
んーーー、何言ってるのか自分でもわからなくなってきてたりしますが、オーディオって結局、個人個人のフィーリングの世界であるだけに、答えが中々見つからない。難しいですね。
DCD-1500AEは、今もCDをリピート再生させてエージングしてますが、私が求める音は、現代オーディオ(比較的低価格のという範囲で・・・何度も言うようですが、チープな楽しみ方しか許されていないので・・・)には無いのかなぁ・・・なんて、ちょっと諦めモードに入っっちゃったりもしてきました。
エージングとケーブル類の効果に期待を残しつつも、またオークションでビンテージ物を物色しようかな・・・なんて思う今日この頃です。

書込番号：5330436

[そして何も聞こえなくなった]

ukyokyoさん、見方によっては、ukyokyoさんこそ、これから個性的なオーティオを楽しむのに、いい位置にいるのかも知れませんよ。

ワイドレンジ、ハイスピードという路線は、もしかしたらデノンやマランツなど一部の日本のメーカが中心になって作りあげた一つの解答にすぎないのであって、すこし視野を広げれば、ＣＥＣもあるし海外製品（アーカム、オーディオアナログetc）もあります。それぞれ、デノンやマランツと違った独自の色づけがあるはずです。

これから自分の好みにあった密度の濃い音を目指して、視野を広げて製品選びをされたらよいかと思います。アクセサリひとつとっても、自分の好みに合ったものを吟味してください。

ただお使いのケーブルは付属品ですか？　メーカは付属ケーブルにコストをかけられないので、「一応音は出ます」程度のものしか入れていません。例えばアナログケーブルを交換すれば低音のボンつきがなくなったなんてあり得る話です。

書込番号：5330677

[phantomcat]

懐かしい名前を見つけたので思わず書き込み。

TA-F555ESX�U
もっとも、私が覚えているのはTA-F555ESXの方ですが。
音質は「くっきり、しっかり」という感じだったかと。

S180-Dは正直忘れた。
ウーファーで聴かせるタイプかな？

DCD-1500AEとの組み合わせだと、あっさりしてるけど力感がある･･･そんな予想。
おそらく、アンプ内部が劣化していて、本来の性能が出なくなっているのでは？
TA-F555ESX�Uをリフレッシュできれば、安っぽい音というのは無くなると思う。

DCD-1500AEを使い続けるなら、アンプを一考すべきだと思う。
具体策が提案できない（思い付かない）のが情けない。
（･･･真空管で思いっきり濃い味付けというのは、興味本位で無責任だな）

書込番号：5333193

[07ANIV]

ＳＡＣＤを聞いて見たくて安いＳＡＣＤプレーヤーを購入してみようかとＤＥＮＯＮの1500AEとマランツのＳＡ7001をヨドバシで試聴しました。ＤＥＮＯＮのこのクラスはやはり伝統？の中低音のしっかりした元気な音作りでした。高音の伸びとか静けさを表現するのは難しいかな？と感じました。結局ＳＡ7001が値段の割りにＣＤもＳＡＣＤも素直にソースを表現する方向だったので購入しました。
過去にＣＤＰは１３台くらい所有してきて、現在は違いますがかってはukyokyoさんと同じくＳＯＮＹのＥＳシリーズを聞いておりました。あの頃のＥＳシリーズの777以外はいい意味でのドンシャリ系で元気な音でした。さてＳＯＮＹのアンプ TA-F555ESX�Uはどちらかというと1500ＡＥと同じ傾向の音作りでしたね。ヤマハのＣＤＰは逆に音が繊細で静かな音作りですからTA-F555ESX�Uには似合いのカップルです。同じ傾向のＣＤＰとＡＭＰは聞く側にはつらいものがあると思います。またエージングが済んでいない為に本来の性能が出ていないかもしれないので少し様子をみてはいかがですか？

書込番号：5333536

[ukyokyo]

そして何も聞こえなくなったさん、
phantomcatさん、
07ANIVさん、

こんなにレスをいただけるなんて感激です。
みなさん、ありがとうございます。

その後のレポートを少々ということで、
DCD-1500AEは、さらに一昼夜エージングをかけた効果が現れだしたのか、中高域が、ただスーッと伸びている感じだけだったのが、音の分解、定位の良さが出てきたように感じます。
低域も557ESDのような馬力ではなく、弾力のある音を聴かせてくれるようになってきたように感じます。
昨夜までは、電源の極性を変えても、音の変化がほとんど感じられなかったものが、今日は明らかな違いも判るようになってきました。ただ、まだ無機質な感じは変わりません。

そして何も聞こえなくなったさん
今朝、近場の電気店で、オーディオテクニカのピンコード(ARTLINK 0.7m:この程度のものしか置いてないんです)を購入してみましたが、若干雰囲気が変わったか？という程度ですが、ケーブルも少しエージングが必要ですし、ケーブル共々、少し様子を見てみます。この結果次第で、電源ケーブルの交換も考えてます。

phantomcatさん、
嬉しいですね。555ESXをご存知ですか。
私は、333ESRを先に手に入れて、バブル期のSONYの製品に興味を持って、555ESX�Uを手に入れました。
333ESRも555ESX�Uも、同じSONYなので、音の傾向は似ていますが、低域の馬力、締りに大きな違いがでました。555ESX�Uを聴いてから、333ESRを聴くと、安っぽい(実際、クラスが違いますけど)音に感じてしまいます。
SPのS-180Dは、3WAYでウーハーは32cm。598戦争と言われた時代のもので、相当なご老体ではあります。
当時、ウーハーがデカイと偉いとか、今思えば幼稚な発想で購入したスピーカーですが、中々手放せないでいます。
AMP、SPと一気に新調とも考えはするのですが、先立つものが…。
ちょっと寂しい感じです。

07ANIVさん
そうですね。もう少しエージングを続けてみます。
しかし、CDX-1000で垣間見たYAMAHAの繊細な音が忘れられない自分も、やはりまだ居座っております。
ただ、現在のYAMAHAは、製品ラインナップも貧弱で、評価も芳しくないようですが、07ANIVさんから見て、どうなのでしょう？
かつてのYAMAHA Soundを手にしたいと思ったら、やはりその時代のものを手にいれるしかないのでしょうか？
それとも、もしかしてMarantsのSA7001であれば、それに近い繊細さ、響きを手に出来るでしょうか？
なんだか、切羽詰ったような質問ばかりになってしまいましたが、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：5334023

[そして何も聞こえなくなった]

>しかも現在、再生環境のリセッティング中でもあり、
>SPの置き方も非常に怪しい状態でもありますから、
>セッティングによって改善する余地は十分にあると思います。
→→参考板
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2044#5305147

書込番号：5334177

[ムアディブ]

>「今のトレンドは、装置で味付けしないで広帯域、高速パワフルに打ち出す方向」というのは機材による個性は希薄になっているということなのでしょうか？

トレンドと個性は別物ですよ。各社、個性を保ちつつ、トレンドを取り入れるということを行っているはずです。

>うぅぅぅぅーむ、なんと言いますか、でも、DENONとmarantzでは、音の傾向は違うのですよね？
>この辺りはどういう解釈をすれば良いのでしょうか？

音を言葉で説明するのは難しいんですよね、、、(^_^;;

あくまでわたしの駄耳で聞こえてくるのは、ということで、、、

高性能化すると色付けする必要性が減ってくる(万能になる)ということだと思います。その上でもやはり、色付けする余地はあるので各社のカラーが出るということです。

メインの音に違いは感じられないが、音の出鼻や残響などに効いて来るような気がします。

原音忠実再生なんていいますが、所詮、ホールであっても音は人工的に作ってますし、演奏だって人間の耳で調整していますからね。何が原音かというのはあんまり付き詰めないで、楽しい心地よい音にすることを考えればいいんじゃないでしょうか。オーディオは音との出会いだと思います。

書込番号：5334656

[07ANIV]

ukyokyoさん,エージングで変わってきたみたいですね。もうしばらく音質が安定するまで機器を変えないで様子を見られたらいいでしょう。1500AEの音質が安定した上でukyokyoさんの好みか否か判断されればと思います。
今のYAMAHAはピュアとしてはどうなのか判りませんがかってのCDX-2200は繊細な高音のきれいな良いCDPでしたね。
ただ読み込みミスが多くCDの傷などにすぐ反応し使いにくい印象が残っています。
現在販売されているCDPはukyokyoさんの良くご存知の15-20年前のCDPに比べた場合、音質の好き嫌いは別にして、同じ性能程度が半額で手に入ると思われたらいいと思います。確実に進歩してます。
最後に音質は個人の好みですし、同じものを聞いてもまったく違う印象を持たれる場合もありますので、専門店で試聴を繰り返される事をお勧めします。

書込番号：5335162

[ukyokyo]

そして何も聞こえなくなったさん、
ムアディブさん、
07ANIVさん、

皆さん、ありがとうございます。
スピーカーセッティングと、DCD-1500AEのエージングで、これから
どんな変化が現れるか、頑張って挑戦してみます。

07ANIVさん
近場にまともなオーディオショップが無いのが悲しいところです。
とは言うものの、やはり試聴しないで購入に踏み切ったのが、そもそもの間違い(？)なのですから、次の機会には、とにかく自分の耳で試聴して、十分納得した上で、購入するようにします。
まったく、この歳になっても、まだ堪え性がなくて…お恥ずかしい限りです。

書込番号：5336319