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スペック間違い

2003/06/25 23:23(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > パナソニック > SC-PM77MD

スレ主 [BWP] Moeさん

このサイトのスペックでは『カセット無し』になっています。
検索かけてみるとやはり『カセット有り』では表示されません。
カセット付きで探している人、要注意です。
こういう場合の訂正はどこに連絡すればいいのやら〜

書込番号:1702557

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ぉぅぃぇさん

2003/07/08 20:51(1年以上前)

店で見たらカセットデッキ付いてましたよ?

書込番号:1741765

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パナいいかもさん

2003/07/12 15:10(1年以上前)

この機種にはカセットが付いているのに「カセット有り」で検索しても表示されず、カセット付きを探している人がこの機種に気づかない恐れがある、という意味です。よね?Moeさん?

書込番号:1752964

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スレ主 [BWP] Moeさん

2003/07/27 02:44(1年以上前)

遅ればせながら そうなんす

書込番号:1800606

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アメリカン

2003/07/18 22:21(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > AIWA

スレ主 いいねぇさん

1度こんなコンポで思いっきり聞きたい・・・。(笑)
さすがアメリカのAIWAだ!
出力が400Wだなんて、ビッグビッグビッグ!!!
アメリカン情報でした。




http://www.us.aiwa.com/default.asp?page=products&action=viewProduct&prod=409    


http://www.us.aiwa.com/default.asp?page=products&action=viewProduct&prod=402

書込番号:1773530

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クチコミ投稿数:26865件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2003/07/19 01:32(1年以上前)

400W Total Output Power (RMS)

確かアメリカって日本のは表記が異なったきがするんだが。。。。

実質120Wぐらいじゃないかねぇ?

書込番号:1774286

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Alfredoさん

2003/07/19 09:12(1年以上前)

当然ですが、電気の計算は万国共通です。
アメリカの400Wは、日本でも400Wです。どう計算しても120Wにはなりません。

あと、出力パワーと音質にはそれほど相関がありません。野外でPAとして使うのでしたら
出力パワーは必要ですが、普通の一般家庭で使うのでしたら最大で5Wも出れば十分です。
出力値が大きいからといって、迫力のある再生ができるわけではありませんので、出力値は
気にすべきスペックではないでしょう。

書込番号:1774812

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クチコミ投稿数:26865件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2003/07/19 10:44(1年以上前)

PMPO しか書いていないカタログを持っていたので勘違いしました。失礼。

書込番号:1775017

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皆さん「板」間違っていませんか?

2003/05/09 22:46(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > JVC > UX-Z11WMD

スレ主 デンコードー最高!さん

最近ココの掲示板を見て思った事があります。
文句を言い過ぎです。
いまは不景気でコンポも売れ行きも伸び悩んでいます。
そうするとメーカーはほとんどの機種を「低価格」で売ります。
低価格で商品を提供するという事は品質を落とさなければなりません。
その中で一番ターゲットになりやすいのが「カセット」です。
最近はMDが主流なのでカセット部の品質はかなり下がっているでしょう。
ですが、この機種にはWMDといういい機能が充実しているじゃないですか。
注意書きを破ってマニュアルを読まないで使うとそういうあやまちを繰り返すのです。
低価格というのはそういうものです。
みなさんには「カセットが悪い」とかいう資格はないのです。
いい機種を求めるには高い金額で買いましょう。
この機種はデザイン・機関的にもすばらしい機種です。
ですから、「壊れやすい」とかは安い価格で提供してもらっている皆さんには
いえません。恥じるべきです。
メーカーいじめをする掲示板ではありません。

書込番号:1563122

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tecchiさん

2003/05/09 22:54(1年以上前)

>デンコードー最高!さん 
ほんとにいい意見だと思います。
実は僕もここでUX-Z11WMD買ったんで、いまだに来るんですよ、価格配信のメール。
そしたらみんな、あんまりいいこと書いてないでしょ?
僕はもう半年ぐらい使ってますけど、僕からしたら文句のつけようがないんですよ、ほんとにいいコンポですよ、こいつは。

そりゃあ細かく言い始めたらキリがないけど。でも、もっと気に入ってあげてもいいんじゃないかと、僕も思います。
こんなこと言うと耳が悪いとか叩かれそうなんでいちおう書いておきますけど、僕はPA志望の学生です。
いいコンポですよ、UX-Z11。ビクターさんはなかなかいいものつくりますよー!
買おうかどうか迷ってるみなさん、これは「オススメ」です!

書込番号:1563154

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BU15Dさん

2003/05/25 09:36(1年以上前)

たしかに今は景気が悪いですが、だからといってコストダウンをすると消費者が離れてしまう危険がありますね。
品質と価格のバランスを考えてもらいたいものです。

ところでこの商品はバランスは考えられているのでしょうかね?

書込番号:1607205

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ほほほほさん

2003/07/04 22:48(1年以上前)

デザインや、機能は購入前にわかることですから、文句を言うべきではないでしょね。
でも、「壊れやすい」は、商品として明らかな欠陥でだと思いますし、カタログではわからないことなので、ここで、指摘する意味はあるのではありませんか?
デンコードー最高! さんにとってどうなのかは、わかりませんが、この機種は私にとって安いとは言いがたいです。
普通に使っているのに、3ヶ月ぐらいで、カセット部が壊れたので、私は、文句を言いたいです。

書込番号:1729140

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しょぼい、高い、見た目だけ。

2002/12/11 15:57(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > ONKYO > TX7MD

スレ主 DELLでる。さん

10年使っていたONKYOのアンプ&スピーカーがついに修理不能になってしまったので、後継機の候補選びをしているのですが…。
真っ先に秋葉原・サ○ー無線で「TX7-MD」を試聴してきたのですが、なんかしょぼい音しか鳴らない。クラシックでもPOPでもROCKでもしょぼい。切れのある音というよりデジタル音に近く音量上げると地金が出る感じ。耳がおかしくなったのかと心配したがなんのことはない、アンプがたったの29W+29Wしか出力していないし、スピーカーも70W35KHzしか出ない。店員に聞いたら最近のONKYOは見た目だけ豪華にして、若者うけをねらった製品が多いとのこと。こんなモンに十数万も出せるわけ無い。15万出せばDENONの「PRESTA201SA」のMDシステム買える。こっちはアンプ出力が最大100W+100Wでスピーカーは200W120KHzまで出る。ONKYO信者は目を覚ましましょう。

書込番号:1126280

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クチコミ投稿数:1108件

2002/12/11 18:46(1年以上前)

人の好みは千差万別ですから、一般的に評判が良いからといって、自分が気にいるわけではありません。TX7-MDは好みに合わなかったんでしょう。

しかし、TX7-MDよりPRESTA201SAが優れる理由として挙げている点は、理由にはなりません。

書込番号:1126608

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DELLでるさん

2002/12/11 20:57(1年以上前)

>リ・クエスト 殿

好み云々の問題ではないし、数字的な性能差を言っている訳でもない。
TX7-MD自体がただ悪いと言っているだけである。
仕事上、各社のアンプ&スピーカーをミキサーテストしてきたが、ONKYOは5年前まではまともだった。しかし、今はとてもハイコンポとは言えない。
前のスレでも書いたが、ONKYOを愛用していた小生としては自分の耳を疑うくらいショックだったのだ。十数万という値段の価値は無い。
「PRESTA201SA」を挙げたのはコスト対効果に関して抜群だからである。
金を出せば良い物はいくらでも揃う。安価で良い物に価値があるのだ。

書込番号:1126858

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Alfredoさん

2002/12/11 22:32(1年以上前)

>TX7-MD自体がただ悪いと言っているだけである。
仕事で試聴テストするような方でしたら、具体的にどの特性が悪いのか一聴で分かります。単に
良い悪いではなく、どの特性が良くてどの特性が悪いかということを判別できなくては仕事に
ならないからです。つきましては、この製品のどの特性が悪いかご説明いただけますでしょうか?

書込番号:1127046

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DELLでるさん

2002/12/11 23:33(1年以上前)

>Alfredo 殿

本気で仰っているのですか、それとも試しているのですか?
アンダーが出る、懐が狭い、トップが立ちすぎ、GainLine付近で割れる
これだけですね。
特性評価なんて久しぶりに聞いた。

書込番号:1127147

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クチコミ投稿数:26865件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2002/12/12 05:01(1年以上前)

ワット数だけあっても余裕の低音が出せるだけで、それだけではないですよ。

280Wx4+800W 16Hz~56Khzのシステムつかっていますけど、シャープのNX20イイなぁっておもうし。

書込番号:1127762

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Alfredoさん

2002/12/12 21:20(1年以上前)

>本気で仰っているのですか、それとも試しているのですか?
私の知識や聴感と著しくことなるインプレなので、何が原因かを知りたいだけです。

>アンダーが出る、懐が狭い、トップが立ちすぎ、GainLine付近で割れる
いえ、そういう主観的な素人用語ではなく、f特,S/N,インピーダンスカーブ,クリップレベル
などの客観的な物理特性で説明して欲しいのですが。主観的な用語では主観した表現できません。

書込番号:1129199

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かっち〜 改め カッチ〜さん

2002/12/19 03:09(1年以上前)

DELLでる どこ行った?

書込番号:1143679

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Kekkoさん

2002/12/27 09:19(1年以上前)

自分で評価できなくてスペックを羅列する人、いるんだよね。スペックで音がわかればこんな掲示板いらないのにね。わかったフリするだけの発言なら迷惑だから止めてして欲しいんだけど。

書込番号:1166426

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I Love Onkyoさん

2002/12/27 22:34(1年以上前)

>>最近のONKYOは見た目だけ
そんなこと言う店員イマドキいるんだねぇー。ほうぇー。変な店。

DELLでる。さん、29Wが2chあるんだからどんだけ部屋が広くてもてもだいたいはOKなのでは?
それに人間の耳は一般的に20Hz〜20KHzまでしか聞き取れないそうですしそんなに周波数は気にしなくても良いのでは?

だいたいあなたがDENON欲しいなら勝手に買えば良いでしょう。ONKYOの文句言うのは勝手だけどそんなに詳しい方ならもっと参考になること書いてちょうだいな。

&実は僕もDENONのそれが気になって視聴してみたことあるけど、ずっと聞いてたら音がめちゃくちゃに「いじられている」感じがしてそれこそ耳がおかしくなったのかと心配しましたね。

書込番号:1167979

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スレ主 DELLでる。さん

2003/01/10 13:55(1年以上前)

報告までに、長期出張に出てました。〜フィリピンって日本のサイトに繋がらないのね…

>Alfredo 殿
S/N比やインピーダンスカーブについてはやや感覚的な話になるのですが、そもそもカタログデータの数値で言うならば、どの値も人間の可聴範囲として言われている20Hz〜20000Hzでは遜色ない値であると思います。サインカーブについても13000Hzあたりがピークとするならば、前後の落ち込みもあまりありません。
ですが、実際には可聴範囲外の周波数帯域(20Hz以下と20000Hz以上ですね)でも感じ取る事の出来る部分があります。
俗に暗騒音と呼ばれる帯域です。無響音室に入られたことのある人ならわかるかと思いますが、無響音室では可聴範囲の音を遮断する設計となってる、つまり、それ以上の周波数帯域の音は入ってくるんですね。そうすると耳鳴りのような音が「感じられる」と思います。でもこの音は通常のデータロガーでは測定出来ないのです。
これを音響機器にあてはめると、多くの場合実効レベルでその帯域での情報はノイズとしてカットされる傾向にあるようです。
その結果先のレスで書いたようなデジタル音の様に「感じる」ことがあるのです。
可聴範囲外の周波数は、音質に深みと厚みを持たせます。その部分が欠落するとクリアな音質にはなるのですが、重厚さがあまり感じられなくなります。
これは非常に評価が難しいところで、物理特性としての実効値レベルの話では、29W×2;35W-70Hzで十分合格になるのですが、音響効果とするとまったくの逆のインプレッションになります。なにせ、人間が人間の能力値を推し量って数値化しているのが、現在の主流の評価方法なのですから。
物理特性ではもちろん文句なしです。ですが「素人的」「主観的」評価では物足りなさを「感じる」結果になると思います。
小生の場合では実際にはこの「主観的」評価が大きなファクターとして位置付けらます。物理特性上の評価(カタログデータ)では、個々のメーカーはもっとも効率・条件の良い状態で測定評価を行うからです。(車の10・15モード燃費試験が良い例です)ですが、クライアントは専門家では無いので数字を見てもピンとこない人が多いのです。そうすると、主観的な評価をする必要がでるのです。
すべてはそう言う視点からのインプレなので誤解の無いようにお願いします。

書込番号:1203814

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Timbreさん

2003/01/10 19:24(1年以上前)

DELLでる。さんこそ、DENON信者ですよね。
デノンのスピーカーは大した事ないですよ。120KHzまで出るって主張してるけど、普通のCDとかレコード聞くには必要ないし、スピーカーの音も、
ちょっと濁ってるって感じがします。(クラシックを聞くとはっきりわかります。)また、それに比べると、ONKYOの同じぐらいの値段のスピーカーの方が、透き通るような音だと思います。
試聴したスピーカーが悪いか、店の展示のしかたとか、場所が悪いと思います。ちなみにミキサーテストをしてる人なら、ここに書かずにONKYOに文句言えばいいんじゃないですか?(ミキサーテストする人がよく十万代のコンポセットで我慢できますね。本当にミキサーテストの仕事してるんですか?)それと、アンプとか分解するとDENONの方が圧倒的に作りが雑ですよね。

書込番号:1204419

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Timbreさん

2003/01/10 19:58(1年以上前)

ちなみに、DELLでるさんが言った可聴範囲外の周波数帯域(20Hz以下と20000Hz以上)ってありますが、正確には16Hz未満ですよ。DELLでる。さんが「可聴範囲外の周波数が音質に深みと厚みを持たせる」って言ってますが、可聴範囲外の周波数を再生できるCDプレーヤーやアンプは、少なく研究所など、業務用みたいな物だけです。DELLでる。さんが言った「PRESTA201SA」のプレーヤーも、もちろん再生できませんよ。また、
超低周波は、しばらく受けていると気分が悪くなるもので、立てこもり事件などの武器としての使用も考えられているほどのものです。

書込番号:1204505

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DELLでるさん

2003/01/13 21:13(1年以上前)

>Timbre 殿

>ここに書かずにONKYOに文句言えばいいんじゃないですか?
確かにその通りですね、そうしてみます。ご忠告感謝します。

>DELLでる。さんこそ、DENON信者ですよね。
どうしてそう思われるのでしょう?
前に「PRESTA201SA」を引き合いに出したからでしょうか?
もう一度書かせていただきますが…
>「PRESTA201SA」を挙げたのはコスト対効果に関して抜群だからである。
>金を出せば良い物はいくらでも揃う。安価で良い物に価値があるのだ。
との考えからです。

>ミキサーテストする人がよく十万代のコンポセットで我慢できますね。
我慢というか、所帯をもつとこういった物に金をかけることが難しいです。
10〜20万くらいの予算が精一杯なので…

>超低周波は、しばらく受けていると気分が悪くなるもので、
>立てこもり事件などの武器としての使用も考えられているほどのものです。
「極超低周波が物体の固有振動数と共振した場合、分子単位での振動により物体のセル結合に影響を与えうる可能性がある」と言う様な論文をどこかで見た記憶がありますが、兵器に転用するとは初めて聞きました。恐ろしいですね。

書込番号:1213858

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らぷたー怪さん

2003/01/13 22:58(1年以上前)

あのぅみなさん、もうこのレス終わりにしたらいかがでしょうか?
スペック的に比べてどっちが悪いとかどっちが良いとか決めたり、自分が気に入らないところを議論するのは勝手ですが、このレスはその議論とはちがくなっちゃってます。ケンカっぽくなってますよ。
それぞれのメーカーには悪いところもあり良いところもあるでしょう。
わたしはDENONもONKYOも値段のワリになかなかの音を出してると思いますが・・・。
しかしそのように思わない人もたくさんいるでしょう、世の中には様々な感性の持ち主がいますからね。
この場合たまたまONKYOのおとにDELLでる。さんの感性が合わなかったのでしょう。
また、ONKYOはスペック的にも劣ってるのかもしれません(てゆうかDELLでる。さんが調べたんだから劣ってるんでしょう)
でも、そのONKYOのおとにリ・クエストさん達の感性があったんですよ、たぶん。
つまるところ、自分の気に入った音を聞けばいいと思うのです。
だから、こんなところで情けないレスしてる前に自分の気に入ったコンポで自分の気に入った音を聞こうじゃないですか!
DELLでる。さん、リ・クエストさん、Alfredoさん、NなAおOさん、かっち〜 改め カッチ〜さん、Kekkoさん、I Love Onkyoさん、Timbreさん、皆さん自分の音を楽しんでくださいね!
じゃ、これでこのレスは終わりとゆうことで、お願いしますよ。
ながかったですね、すみません。

書込番号:1214245

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もしもしBOYさん

2003/01/21 23:42(1年以上前)

俺っちは素人だから良く分からんけど、それぞれ音が良いからONKYOとDENONに欠点が見つかるんじゃないかい?この二つのメーカーの購入はハッキリ言って迷う

書込番号:1236751

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Timbreさん

2003/01/24 23:43(1年以上前)

それなら、JBLがお勧め!

書込番号:1244714

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ボブ・ジャックさん

2003/01/26 02:40(1年以上前)

>店員に聞いたら最近のONKYOは見た目だけ豪華にして、若者うけをねらっ>た製品が多いとのこと。

その店員ってDENONのヘルパーだよ!(キット)。本当の店員が自分の店に置いてある製品を悪く言うはずないじゃん!それか、PRESTA201SAの在庫が余ってたのか・・・

書込番号:1248221

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Timbreさん

2003/01/31 18:47(1年以上前)

そうや、各社のアンプ&スピーカーをミキサーテストしてるんなら、
店員に聞く必要ないやん。

書込番号:1264699

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qingmuさん

2003/04/11 00:09(1年以上前)

20KHz以上の周波数が云々言われていますがソースは何を使われているんでしょうか?CDだとサンプリング周波数が44.1kHzだから理論上(シャノンのサンプリング定理)その半分の周波数までのデータしか正しくなりません。実際にはオーバーサンプリングしてデジタルフィルターをかけるにせよ20kHzが限界の気がします。
 もちろんDVDオーディオならもっとサンプリング周波数が高いので可能だと思うのですが、DVDオーディオを繋いで評価されているんでしょうか?

書込番号:1477715

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Timbreさん

2003/05/05 15:15(1年以上前)

もちろんDVDAudioを再生できるやつ、使ってる。
使ってないのに高音のこと言うわけ無いやん。

書込番号:1551565

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teketeketekeさん

2003/07/02 15:57(1年以上前)

昔、ONKYOで働いてましたが、当時は安い製品でも
結構音がよかったのですが、最近ヤフオクで買った、
ONKYOの安いAVアンプは、音が悪い。
AVアンプってこんなものかな。。
また、ヤフオクで売ろうかな。。
自作のICアンプの方がよっぽど音がいい。

書込番号:1722058

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これに決めようっと・・・その前に

2003/06/30 00:41(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > JVC > UX-J55MD

スレ主 独り言part1さん

単なる主観で書かせてもらいます。今日、ある電気屋にほぼ一日中入り浸ってかたっぱしからコンポ(ミニコンポだけです!)聞き比べてきました。値段てきなことを気にしなければ率直なところ、やはりONKYOのFR-SX9が良かったです。X-A7Xも甲乙付けがたいところでした。次はDENONのD-MS3。特に楽器の音を忠実に再現している点からはやっぱり、ONKYOかなって感じでした。続いてもう少し、目的を変えてJ-POPSやFUSIONなども聞くにはやはり低音も必要なのでその変を満たしてくれそうなものを探してみましたが、この変になるとどれも甲乙付けがたく、結果、このVICTORのUX-J55MDが一番良いと感じました。PanaやSONY、KENWOODのこのあたりのクラスのものはややキンキン過ぎて、それからちょっと軽すぎてあきやすいかなって感じでした。パイオニアは全く、魅力を感じなかったんです。なぜか・・・。バランスや聞く音楽の幅広さ、そして価格から考えてコストパフォーマンスが最も高いかなっていう気がしました。皆さんはいかがでしたか?それを参考にして今週末に買いに行こうかと思ってます。ひとつ教えてください。Net-MDって付いていた方がいいんでしょうか?将来(5年以内程度)どんな媒体が一般的に広まっていくのでしょうか?

書込番号:1715270

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この機種の評価記事がありました。

2003/06/28 00:20(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > パナソニック > SC-PM2DVD

スレ主 茄子がママ、キュウリがパパさん

この機種の評価記事がありました。ご参考にどうぞ。

5DVDチェンジャ/DVDオーディオ/HighMAT
「全部入り」ミニコンポ
松下電器産業 「SC-PM2DVD」 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030620/dev029.htm

私も欲しくなりました。ボーナスと山の神次第... ^^;)

書込番号:1708565

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