このページのスレッド一覧（全19399スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 音量差の解消。 |
1 | 0 | 2025年8月14日 19:25 |
 MusicCenter for PCとは相容れない |
1 | 4 | 2025年8月15日 07:10 |
 Windows11PCからのWifi接続音声出力について |
2 | 4 | 2025年8月14日 07:25 |
ＦＭラジオとパソコンの音楽・動画の音声をスピーカーで聞きたい |
0 | 32 | 2025年8月12日 16:44 |
| こちらの商品に合うスピーカー |
0 | 3 | 2025年8月4日 22:10 |
| 当製品でラジコは聞けますか。」 |
2 | 5 | 2025年8月5日 18:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ミニコンポ・セットコンポ > Bose > Wave music system [グラファイトグレー]
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|---|---|
トランス セット |
接続後 |
ＢＯＳＥの「wave music system 」シリーズは、ラジオやＣＤからAUXに接続したスマホ等に切り換えると、ボリュームをかなり上げないと同じ様な音量になりません。
スマホのボリュームを最大に上げても、出力電圧がラジオやＣＤより小さいので音量差が生じてしまいます。
此の問題を解決する為にヤフオクでwave music system用のトランスセット(自作品)を３千円で買いました。
★購入品の基に成っているのは、秋葉原の秋月電子通商で販売されている「ST-32使用。ヘッドホン出力・ライン入力昇圧トランスキット」だと思います。
昔なら自分で作りましたが、今は目が悪くて簡単な半田付け作業も辛いのでヤフオクで完成品を手に入れました。
★ＣＤやラジオはボリューム表示が「３５」で聴く事が多いのですが、ＡＵＸ端子は「７５」以上にしなければ音量が小さ過ぎます。其れでトランスセットの入力端子にスマホを接続し、出力端子とＡＵＸ端子をケーブルで繋いでスマホのボリュームを最大近くにして再生すると、ＣＤやラジオとほぼ同じ音量で聴く事が出来ました。
勿論セットを使わなくてもリモコンでボリュームを上げれば良いだけの事ですが、トランスセットのお陰で入力切換スイッチを押すだけで済むようになり、煩わしさが解消されたので買って良かったです。
トランスセット接続後の音質の変化は、私の耳では大きな違いは分かりません。(^^;
書込番号：26263398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミニコンポ・セットコンポ > マランツ > M-CR612 [シルバーゴールド]
これまでM-CR602とONKYO CR-N755にネットワーク（家庭内有線LAN）接続して音楽再生しておりましたが、使用しているソフトはWalkmanを使用している関係でMusicCenter for PC(v.2.7.2)。M-CR602を612に更新して同様に有線接続したところ、612はネットワーク機器としてMusicCenterには認識されませんでした。PC上はメディア機器としてしっかりネットワークに存在するのにです。ソフト上の問題とSONYに確認しましたが、下記のように動作確認されていないと通告され、結局のところMusicCenter for PCでネットワーク接続して直接本機を使用することは諦めざるを得ませんでした。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/MC4PC020003
今は、別の機器（PioneerのBDP-160 これも動作確認対象外ですがネットワーク機器として認識されています）を経由して光ケーブルを介してMusicCenter for PCで音楽データを再生していますが、なんか釈然としません。ONKYOも動作確認取れてはいませんがちゃんと接続できたし同じMarantzでありながら602は接続可能で612はそうでなくなったのか、何があってこうなってしまったのかわかりかねます。こういうことは事前には知り得ず買って初めてわかったことで、あまりこういうケースはないかもしれませんが、もし同じようにMusicCenter for PCを利用している方で本機ご検討中の方があるとしたら要注意です。
0点
＞612はネットワーク機器としてMusicCenterには認識されませんでした。
ここの意味がわかりませんが。
PCのMusic Centerはサーバーになります。したがってM-CR612はクライアント（子機）です。
Music Centerでホームネットワーク機器の検索設定する必要があります。当然、windowsの
共有設定の変更が必要です。
これができなかったと事ですか。？
書込番号：26263030
1点
Music Centerのマイライブラリ共有を有効にしても駄目ってことですか。？
書込番号：26263074
0点
うまく説明ができず申し訳ありません。
PCソフトであるMusicCenterがわからは依然としてネットワーク機器としてM-CR612は認識されておりませんが、接続して一日経ってみるとM-CR612がわからMusic ServerのひとつとしてMusicCenterが認識されるようになりました。そこから音楽データを探して再生することが可能になり、結論としてネットワーク接続は成功したことになります。つまりこれまでと逆で、MusicCenterからM-CR612を探して再生するのでは無く、M-CR612からMusicCenterを探してそこにつなぐというやり方になったわけです。
コメントのタイトルはそういうことではちょっと不適切かもしれませんが、これまでとはやり方が異なるということで当初違和感があったということでご理解いただきたいと思います。
書込番号：26263191
0点
＞masiorさん
Music Center for PCはSONYの機器のためのアプリなので、SONYに確認したらM-CR612は動作確認されていないので動作保証できません、と言われるのは当然です。でも、こういう機器やアプリはあるガイドラインや規格に則って設計されているので、動作確認していなくても動作することが多いのです。ただ、M-CR612は例外かもしれませんが…。
Music Center for PCのバージョンは最新ですか？ 最新でなかったら、最新バージョンにアップデートしてみてください。
それでもダメなら、念のため、Music Center for PCアプリを終了し、次の方法をやってみてください（①でダメなら②、それでもダメなら③。動作確認時にアプリを改めて起動する）。
① M-CR612を電源オフし、その後電源コードを抜いて5分以上（5分がダメなら1時間とか一晩とか）待つ。そして、電源コードをつないで動作確認する。
② M-CR612で「ネットワークの設定をお買い上げ時の設定に戻す」（取説 131ページ）を行う。その後、必要なネットワーク設定を行い、動作確認する。
③ ルーターの電源コードを抜いて5分以上待つ。その後電源コードをつないで、ルーターが起動・ネット接続完了したら、動作確認する。
書込番号：26263698
0点
ミニコンポ・セットコンポ > パナソニック > SC-PMX900
Windows11 PCからのSC-PMX900リモート音声出力について、
BluetoothではAIMPなどの音声出力は可能でしたが、Wifiからの出力方法がわかりません。
andoroid端末からはBluetooth以外にWifi音声出力は、GoogleHOME追加とキャストでPowerampの音声を
鳴らすことはできるのですが、Windows11 PCでの出力ができません。
できている方がいらっしゃいましたら、ご教授お願いします。
Bluetoothでもいいのですが、特にBluetoothマウス操作時に音飛びが発生するなど使用に耐えず、
マウスを専用USBワイヤレスモードで使っています。
0点
＞光マウスさん
うまく行くか分かりませんが、次の方法を試してみてください。
エクスプローラーで音楽ファイルが入っているフォルダを開き、
音楽ファイル上でマウスの右ボタンをクリック⇒「その他のオプションを確認」をクリック⇒「デバイスキャスト」をポイント⇒「SC-PMX900」をクリック
開いたウィンドウで再生
書込番号：26261932
1点
＞光マウスさん
PMX900のアプリを操作して、PCをサーバーと見立てて（サーバーとして機能する楽曲管理ソフトを立ち上げて）ネットワーク再生するのが通常だと思います。PC側から操作したいなら、USBから有線接続するのが通常でしょう。
書込番号：26262707 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
osmvさん
鳴りました！
可能であることが分かったので、AIMPなどからの出力に挑戦してみます。
ありがとうございました。
書込番号：26262904
0点
＞コピスタスフグさん
ごめんなさい。手元のノートPCで操作して鳴らしたい目的と全く違います。
書込番号：26262906
0点
ミニコンポ・セットコンポ > JVC > Victor WOOD CONE EX-D6
【使いたい環境や用途】
■6畳一間
■FMラジオをMP3プレイヤーで受信し、スピーカーで鳴らしたい。もしくは、コンポでFMを受信して鳴らしたい。
ノートパソコンのyoutube動画の音声と音楽（MP3、AAC）をBluetooth接続で鳴らしたい
■ロックをよく聞くので、低音は入っているといい。寮なので、壁は厚いが近隣迷惑にならないように。
■コンパクトな設計がいいので、出来ればワンボディのタイプがいい。
MP3プレイヤーはNW-A２５です。
ノートPCは以下の物です。
https://kakaku.com/item/K0001621103/
【重視するポイント】
FMがスピーカーから鳴らせること。
重低音がしっかりときいていること。
Bluetooth対応で、PCから音声を飛ばせること。
【予算】
10万円くらいを予定しております。
【比較している製品型番やサービス】
鹿島建設のopsodis1も気になっています。
その他、AUX接続？３．５ｍｍステレオコード接続できる、スピーカー・サウンドバーがあればぜひ。
コンポは初心者なので、おススメあればお知らせください。
ＭＰ３プレイヤーもそろそろ買い替えも検討しています。
【質問内容、その他コメント】
DENON DHT-S218-K [ブラック]
JBL BAR 300MK2 [ブラック]
を店頭で視聴したのですが、DENONはボーカルの声が押しつぶされている感じがして、あまり好みではありませんでした。JBLの方は、音が好みでしたが、FMを鳴らす手段がありませんでした。
FUNLOGYスピーカーを6月中旬に買ったのですが、FMラジオをMP3プレーヤーで聞こうとすると、ノイズだらけで、全然ダメでした。音楽は問題なかったのですが。あと１４Wの出力だったので、パワーもちょっと足りないかんじ。
長文ですいません。よろしくお願いいたします。
0点
PCを接続するのであれば、radioではダメなんでしょうか？
https://radiko.jp/about
PC使用時とは分けて単独でということなら、本機はチューナー内蔵だし、MP3プレイヤー経由ってのはなんだか迂遠な方法に感じます。
書込番号：26259701 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えうえうのパパさん
ご返信ありがとうございます。
radikoという手段があったのですね。住んでいる地域のタイムリーな放送なら無料で聴けそうですし。
PCにradikoアプリインストールして、HDMIかBluetooth接続すれば、JBLのサウンドバーでも問題なさそうですかね？
書込番号：26259719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
FM放送って奥が深いですよ。
放送局によってもプリエンファシスのかけ方が違います。NHKはフラットですが民放は高音、低音強調気味です。
オーディオ単品のチューナーとミニコンなどに付いているものとは別物ですよ。
中間周波数回路の帯域幅が違いますから。
本格的にやるなら屋外アンテナ設置は必須です。ステレオ放送ではマルチパスノイズがありますから。
今でも新製品出しているのはアキュフェーズとマッキントッシュぐらい。拙宅はTRIO KT-1010ですが。
だからradikoがあるんだと思いますよ。
書込番号：26259790
0点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
ご返信ありがとうございます。
プリエンファシスっていうのがあるんですね、FM放送には。
radikoでは、それは排除されていると考えて良いでしょうか?
寮に住んでいるので、屋外にアンテナ設置は難しいです。
書込番号：26259800 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kenji15さん
質問がいろいろあって、どんな製品が希望なのかよく分からないのですが…。
コンポとサウンドバーの2台が欲しいのでしょうか？
それとも、コンポまたはサウンドバーのどちらか1台で良いのでしょうか？
もし2台欲しい場合、予算10万円は2台の合計金額ですか？
>FUNLOGYスピーカーを6月中旬に買ったのですが、FMラジオをMP3プレーヤーで聞こうとすると、ノイズだらけで、全然ダメでした。
NW-A25をFUNLOGY SpeakerのAUXにつないで鳴らしたのでしょうか？
FMラジオがノイズだらけというのはFUNLOGY Speakerのせいではありません。
ですから、サウンドバーのAUXにつないでもノイズだらけとなります。
それはNW-A25のFM受信状態が良くないのです。NW-A25はヘッドホンジャックにつないだヘッドホンのケーブルがFMアンテナとなります。ですから、付属ヘッドホンをつないでケーブルをピンと張って窓際でないとFMを良く受信できません。AUXケーブルだと長さが短かったり適当に机上を這わせていたりではFMを良く受信できません。NW-A25のFMは、付属ヘッドホンをつないで基本的には屋外で使うものです。
ですから、屋内でFMを聞くにはコンポ内蔵のFMラジオ（アンテナをしっかり張る必要はあります）で聞くかradikoで聞くかです。
ちなみに、受信状態が良い場合はradikoよりコンポ内蔵FMラジオの方が音質は良いです。
書込番号：26260029
0点
＞osmvさん
ご連絡ありがとうございます。
質問がわかりづらくてすいません。
コンポまたはサウンドバーのどちらか1台で良いです。予算は10万くらいで。
>FUNLOGYスピーカーを6月中旬に買ったのですが、FMラジオをMP3プレーヤーで聞こうとすると、ノイズだらけで、全然ダメでした。
NW-A25をFUNLOGY SpeakerのAUXにつないで鳴らしたのでしょうか？
→FMラジオがノイズだらけというのはFUNLOGY Speakerのせいです。カナル型のイヤホンだとクリアに聞こえます。窓際でなくとも。室内でも。
≫ですから、屋内でFMを聞くにはコンポ内蔵のFMラジオ（アンテナをしっかり張る必要はあります）で聞くかradikoで聞くかです。
ちなみに、受信状態が良い場合はradikoよりコンポ内蔵FMラジオの方が音質は良いです
→ノートパソコンにradikoをインストールしてみて。FunlogySpeakerでクリアに聞こえるか、試してみようと思います。
書込番号：26260043 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kenji15さん
>FMラジオがノイズだらけというのはFUNLOGY Speakerのせいです。カナル型のイヤホンだとクリアに聞こえます。窓際でなくとも。室内でも。
カナル型イヤホンのケーブルが良いアンテナになっているのでしょう。また、FM電波は強いようですね。
FUNLOGY SpeakerからAUXケーブルを通してノイズが伝わっているのかもしれませんが、サウンドバーのAUXでも同様にノイズだらけの可能性はあるので、NW-A25のFMをAUXで聞くのは諦めた方が良いです。
>ノートパソコンにradikoをインストールしてみて。FunlogySpeakerでクリアに聞こえるか、試してみようと思います。
問題なくクリアに聞こえると思います。radikoはFM電波の受信ではないので。
なお、粗悪なパソコンだと、AUX出力にジーとノイズが乗っていたりしますが、ThinkPadだと大丈夫でしょう。
書込番号：26260060
0点
＞osmvさん
ご連絡ありがとうございます。
カナル型イヤホンは4000円くらいの安いものです。
MP3プレイヤーで、AUX接続でFM放送を聞くのは難しいんですね。
ノートパソコンでradikoをFUNLOGYSpeakerで聞けるか試してみます!
問題なさそうでしたら、JBLのサウンドバーを購入したいと思います。
書込番号：26260073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞kenji15さん
>MP3プレイヤーで、AUX接続でFM放送を聞くのは難しいんですね。
NW-A25の場合ということです。AUX接続だとFMアンテナがないに等しいですから。
ロッドアンテナが付いたポータブルFMラジオやラジカセでしたら、AUX接続で聞けます。
>問題なさそうでしたら、JBLのサウンドバーを購入したいと思います。
サウンドバーならHDMIで接続することになるでしょう。
ただ、サウンドバーはテレビと組み合わせるのが主な用途です。
そのため、大きな画面に適するようかなり横幅が広いです（BAR 300MK2は幅94cm）。
また、BAR 300MK2から2.5～3m離れて聞くように推奨されています。
その辺りは問題ないでしょうか？
書込番号：26260422
0点
＞osmvさん
ご連絡ありがとうございます。
>MP3プレイヤーで、AUX接続でFM放送を聞くのは難しいんですね。
NW-A25の場合はAUX接続だとFMアンテナがないに等しいんですね。ロッドアンテナが付いたポータブルFMラジオやラジカセも考えたのですが、6畳しかない寮なので、あまり荷物は増やしたくありません。
>問題なさそうでしたら、JBLのサウンドバーを購入したいと思います。
サウンドバーならHDMIで接続することになるでしょう。テレビは２０１０年頃に買った３７型のREGZAがありますが、当方ほとんど見ません。（BAR 300MK2は幅94cm）とありますが、TVを置いているアルミラック4段がありますので、その空きスペースに置ければ問題ないかと思います。HDMIはノートパソコンに接続します。無線でも安定して聞けるなら、ノートパソコンからBluetooth接続も考えています。
≫また、BAR 300MK2から2.5～3m離れて聞くように推奨されています。
正直、部屋が狭いので、１，５から２ｍ程度しか離れられないと思います。そしたら、ボリュームをあまり上げないで使用を考えております。
書込番号：26260450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kenji15さん
>部屋が狭いので、１，５から２ｍ程度しか離れられないと思います。そしたら、ボリュームをあまり上げないで使用を考えております。
サウンドバーはテレビとつないで映画などをサラウンド再生するのが主な用途です。
ですから、BAR 300MK2にもDolby Atmosなどの機能があり、その効果をきちんと発揮させるには2.5～3mの距離が推奨されるということです。
パソコンやNW-A25の音楽再生ではそういう機能は使わない（使えない）でしょうから、サウンドバーはもったいない気はします。
そういう用途なら、高音質を求めるならコンポ、パソコンの両サイドに置いて手軽に再生するならPCスピーカー（重低音を求めるなら2.1ch PCスピーカー(ゲーム・動画用)）、あるいはステレオ感よりコンパクトで可搬性を求めるなら小型のBluetoothスピーカーあたりが一般的ですが…。
まあ、BAR 300MK2が気に入ったのなら、それも良いでしょう。
書込番号：26260506
0点
＞osmvさん
返信ありがとうございます。
＞サウンドバーはテレビとつないで映画などをサラウンド再生するのが主な用途です。
Dolby AtmosはノートPCやMP3プレーヤーからでは、感じられないのですね。
それでは、宝の持ち腐れですね。
2.1ch PCスピーカー(ゲーム・動画用)）、は価格.comにはラインナップがあまりありませんでした。
ED-M60-BK なんか、Bluetooth対応だし、評価も良いみたいです。（低音は薄いと書き込まれている方もいますが。）
https://kakaku.com/item/K0001667430/
近くの家電屋さんで、試聴できればいいのですが。
別件ですが、今実家にお盆休みで帰省していて、radiko試してみました。PC内臓のスピーカーですが、クリアに聞こえました。
書込番号：26260682
0点
＞kenji15さん
スレ違いになってしまいますが、Edifierはいいと思いますよ。
M60はスピーカーとリスナーの距離があまり大きくとれない環境でも
音像がまとまるよう作られていますし、とてもコンパクトですから、
置き場所を自由に変えて聴き比べることもできるでしょう。
左右のスピーカーをつなぐケーブルが専用品で、長さを変えられないことが
唯一の欠点だと思います。
書込番号：26260875
0点
＞しおせんべいさん
ご返信ありがとうございます。
≫EDーM60はスピーカーとリスナーの距離があまり大きくとれない環境でも音像がまとまるよう作られていますし、とてもコンパクトですから、置き場所を自由に変えて聴き比べることもできるでしょう。
Bluetoothだから、置き場所を自在にレイアウトできますもんね。radikoでFM放送をスピーカーから鳴らしたいです。また、ロックの音源をパソコンからBluetoothで流したいです。重低音は効いてますか？
≫左右のスピーカーをつなぐケーブルが専用品で、長さを変えられないことが唯一の欠点だと思います。
どれくらいの長さかわかりますか？
よろしくお願いします。
書込番号：26260905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kenji15さん
160cmです。
実は私はMR3を使っています。こちらは左右のスピーカーを
普通の赤黒ビニール平行コードでつなぎますから、自分の都合のいい長さに切る、
あるいは「VFF0.5」という、赤黒平行電線を買ってくれば（100円/mくらい）
好きな間隔にセッティングできます。スピーカーボックスは大きくなりますが。
書込番号：26260956
0点
＞kenji15さん
重低音はMR3を使って説明すると、8畳間の窓ガラスがビリビリ震えます。
92.5dBの音量なので、これはオーケストラをホールの一番いい席で聴く
103dBよりやや小さい位程度の音量になります。
身近な例では車のクラクションを1m離れて聴いたくらいの音量です。
書込番号：26260963
0点
＞しおせんべいさん
ご連絡ありがとうございます。
≫重低音はMR3を使って説明すると、8畳間の窓ガラスがビリビリ震えます。
92.5dBの音量なので、これはオーケストラをホールの一番いい席で聴く
103dBよりやや小さい位程度の音量になります。
身近な例では車のクラクションを1m離れて聴いたくらいの音量です。
これは、PCとスピーカーの両方を最大限までボリュームあげた時の音量ですよね？
M60も6畳間の窓ガラスが震えるくらい重低音でるならこれでも良いかなと思います。
まずは、店頭で試聴したいと思います。
書込番号：26261182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kenji15さん
＞＞92.5dBの音量なので、これはオーケストラをホールの一番いい席で聴く
＞＞103dBよりやや小さい位程度の音量になります。
約93dBと103dBの10dBの差を
やや小さい程度と表現するのはあまり感心しません。
※dBは対数表記なので
3dBの差は電力比で約2倍を意味します。
https://info.shimamura.co.jp/digital/support/2014/03/21161
書込番号：26261194 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞よこchinさん
９２，５ｄｂがＭＲ３のスピーカーの最大限の音量ととらえただけです。実際はもっと小さいｄｂの騒音になるはずです
書込番号：26261196 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この後に12件の返信があります。
ミニコンポ・セットコンポ > マランツ > M-CR612 [シルバーゴールド]
M-CR612を購入しスピーカーはDALIのスペクター２をつけて ウーハーはポークオーディオ POLK AUDIO サブウーファー ブラックアッシュ PSW10を付けています。 問題ないでしょうか？ またもう一つスピーカーを付けたいのですが何かお勧めありますか？ なんでもいいので意見お願いします。
0点
＞たこちゃん２さん
どういうジャンルの音楽を聴いているとか、KIMONOSTEREOさんの言われるように
今のスピーカーにどういう不満点があるのか、を書くとアドバイスを得られやすいと
思いますよ。
書込番号：26254106
0点
＞たこちゃん２さん
>問題ないでしょうか？
つなぎ方を間違えていなければ問題ないです。
SPEKTOR 2は間違えようがないと思いますが、PSW10はM-CR612のSW OUTとPSW10のLINE INのL/LFEにつないでください。あとは、PSW10のLOW PASS 、PHASE、VOLUMEを適切に調整してください。
>もう一つスピーカーを付けたいのですが何かお勧めありますか？
どういう意図で追加したいのかによります。
部屋が広いので(?)、SPEKTOR 2と同じ部屋に設置して、4本で鳴らして部屋中に音を満たしたいとか。
SPEKTOR2とは別の部屋に設置したい。本格的に聞くのではなく小さな音量でBGM的に聞ければよいとか。
SPKETOR2の音に不満があり、もっと良い音のスピーカーが欲しいとか。
それによって、選ぶスピーカーが違ってきます。
書込番号：26255411
0点
ミニコンポ・セットコンポ > マランツ > M-CR612 [シルバーゴールド]
https://kakaku.com/item/K0001568707/
この製品なら対応してます。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n600a/
書込番号：26250624
0点
＞KIMONOSTEREOさん
＞ひまＪＩＮさん
ありがとうございます。
ダメみたいですね。
諦めます。
書込番号：26251048
1点
なおネット系のサービスは最初使えてても諸事情で使えなくなることもあるのでご注意ください。
私は下記のアンプ使っていますが、現在はサーバー側の仕様変更に伴い使えなくなっています。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html
https://jp.yamaha.com/news_events/2024/audio_visual/mcc_202410.html
書込番号：26251353
0点
＞世田谷２００７さん
radikoに対応しているなら、その製品の特長にきちんと記載がありロゴも載っています。
現在、radikoに対応しているのはヤマハの一部の製品だけです。
radikoを組み込む機器が少ないのに、そのためのサービスをradiko社がいつまで続けるのやら…。
そのうち、アプリだけのサービスになるのかもしれませんね。
書込番号：26255984
0点
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