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ES9038PROのDACでも効果があるか

[Jazz大好きサラリーマン]

お世話になっております。
MC-3+USBとES9038PRO搭載のDACをお持ちの方にお聞きします。

ES9038PROは80MHz水晶発振器（低位相タイプでは無い）のクロックで、IC内部でリクッロクが行われているという情報を入手しました。入力は同軸デジタルと想定して、以下の2パターンの入力を比較試聴します。

A.試聴に音飛びが発生しない程度のジッターがある(安価なネットワークオーディオプレイヤーなどの出力)
B.MC-3+USBでリクロックしてジッターが低減されている(AをMC-3+USBでリクロック)

私の仮説は、A,B、どちらも、後段のES9038PRO内部で更にリクロックされるので、音質は同じになると思われます。実際にES9038PROのDACを所有してる方で、ABXテストをして聞き分けできて顕著な違いあるのか、または私の仮説通りIC内部でリクロックされてるから同じなのか、感想をお聞かせ願いますでしょうか？

もし私の仮説が間違いで、MC3+USBの効果があるなら、その理屈を知りたいし、それが納得できる内容なら、私もMC3+USBを購入したいと考えております。

よろしくお願いします。

書込番号：25412993

[あさとちん]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
＞ES9038PROは80MHz水晶発振器（低位相タイプでは無い）のクロックで、IC内部でリクッロクが行われているという情報を入手しました。

ここ20年くらいのDACチップなら、内部でオーバーサンプリングされるので、リクロックされています。
例外は、TIのマルチビット方式（PCM2704など）しかありません。
ES9038PROに限らず、どのDACでもジッターはキャンセルされていると私は思います。

こちらは参考に。
https://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1207/25/news017_2.html

書込番号：25413752

[Minerva2000]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
音質に影響するのはオーディオ再生のクロック精度と0、1のデータの波形の綺麗さ加減です。

Bで綺麗さが向上するなら音質は向上します。

書込番号：25413819

[BOWS]

XIN frequency　MAX 100MHz	ES9038 PRO 内部ブロック図

Jazz大好きサラリーマンさん

MC-3+USBは持っていないので　あくまで参考情報ですが

>ES9038PROは80MHz水晶発振器（低位相タイプでは無い）のクロックで、IC内部でリクッロクが行われているという情報を入手しました。

　出典はどこでしょうか？
　間違えではありませんが、正しくないので　信用に値するかは調べる必要があります。

　ESS9038PROのデータシートの一部を添付します。
　XIN frequency の項目がMAX 100MHzになっていますが　これがESS9038PROの仕様です。

　なので　実際の製品で80MHzの水晶を使ってもOKですが、それが全てではありません。
　実際に　100MHzの水晶が載った製品もあります。

　次に　ESS9038PRO に搭載されて80や100MHzで動作しているのはリクロッカではなくて　ASRC（非同期サンプルレートコンバータ)です。
　これも　ESS9038PRO のデータシートにブロック図が記載されています。

　この手のデジタル信号処理は、概念が難しくて正しく理解している人が少ないので誤解を生みやすいのですが、ES9038PRO内部ではリクロックしていません。

　わかりやすいように ２インチ毎にドミノが立って並んでいるドミノ倒しの並べ方を例にします。
　ドミノの並べ方の誤差がジッタに相当します。

・リクロック
　　リクロックとは、元のドミノの間隔を維持しつつ、正確間隔になるように微調整して並べ直すことです。
　　例えば、送り出し時は　だいたい２インチ間隔で並んでいたとすると　これを1/10インチの目盛りの付いた物差しで測って並べ直すようなものです。
　　クロック源が　TCXOでは 1/10インチ目盛り、OCXOでは　1/20 インチ目盛り、ルビジウムでは　1/100インチ目盛り　みたいなもんで　高精度クロックのほうが正確な間隔で並べ直すことができます。
　　リクロックでは、ビットレートは変わりません。
　　市販品では後述のオーバーサンプリング、アップサンプリングとかけあわせて使うことが多いので　ビットレートが上がると誤解している人も多いんですが、リクロック単体ではビットレートは変わりません。

・オーバーサンプリング
　　元のドミノの並びは同じで　ドミノの間隔の中間点にもう１枚ドミノを加える処理です。
　　２インチ間隔で並べたドミノに1インチ間隔で追加したら２倍オーバーサンプリング、1/2インチ間隔で追加したら４倍オーバーサンプリングになります。
　　間隔が縮まって、なめらかにドミノが倒れるようになりますが、
　　しかし、ジッタは元のドミノの並べ方のままです。

・ASRC（非同期サンプルレートコンバータ)
　　上記の２方式は、元の並びを活かして流用していましたが、ASRCは　並べ方を別の単位(mm）に変えて新規に並べ直す方法です。
　　２インチ毎に並んでいたドミノの横に　mm単位の物差しで　合うように10mm間隔で並べ直すようなものです。
　　元のドミノのジッタは　ある程度は残りますし、今度はmm単位の物差しのジッタが載ってきます。

・アップサンプリング
　元のビットレートよりも高いビットレートに変換することです。
　実際には、オーバーサンプリング　または　ASRC　のかけあわせが多いようです。

　以上から考えると　Aがいいかげんなクロックでジッタ盛々で送出しているのに対して、MC-3+USB　が高精度クロックでリクロックしているのがBとすれば、ES9038PROであろうが、AK449xであろうが確実に音の鮮度感、滑らかさに効いてくると思われます。

書込番号：25413961

[Minerva2000]

非同期サンプリングコンバータではジッターの除去はできません。

書込番号：25414028

[Jazz大好きサラリーマン]

みなさんご回答ありがとうございます。

私が聞いた情報は出典はここでは申し上げられないのですが、ネットに転がってる情報などではなく、きちんとしたところからの情報です。

＞BOWSさん
の説明が具体的でとてもわかりやすかったです。
ES9038PROはASRC（非同期サンプルレートコンバータ）であることも理解できました。

現在のDACが気に入ってるならMC3+USBの導入は効果ありそうですね。
更に高精度クロックの追加もできますし！

他にもなにか情報お持ちの方いましたらお願いします。

書込番号：25419831

リモコンの反応について

[NinniQ]

リモコンの送信に対する本体の反応が悪いです。

C52の正面でリモコン操作していますが、リモコンのVolume プラスまたはマイナス押下に対して
追従が詰まることがあります。
123..46..789のように…

他店にリモコンを持ち込み確認しましたがそのようなことはなく、押した分だけ詰まり無く上げ下げできました。

また、他店のC53 ではプラスもしくはマイナスを押し続けた場合、1 2 3 4 5 6..と一定のところまでテンポよく上昇した後、78910〜100とさらに高速で上がる挙動が見られました。

私のC52はそれが見られません。
押し続けている場合、
本体も上がりはしますが、不定期に詰まります。

おそらくですが本体の反応が途切れるので、そこで高速上昇の妨げになっているのではと思っているのですが、C52をお使いの皆様いかがでしょうか。

書込番号：25364589　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

他店のC53 では停滞なく動作するならリモコンは正常ですね。

では他店でのC52ではどうですか？
他店のC52で停滞なく動作するならスレさんのC52は故障かな？
他店のC52も停滞しながら動作するなそれがC52の仕様だと言う事で正常なのかも知れないですね。

リモコンは単純な作りですから不良はほとんどないですね。
本体側の動作が全てですね。

書込番号：25364699　スマートフォンサイトからの書き込み

MQA音源が出力されません

[ヤマケイ１]

USBリジェネレーターであるSotM tX-USBultraの下流側にUSBにてMUTEC MC-3+USBに接続、更にAES/EBUにてMYTEK LIBERTY DAC２に接続するとMQA音源が再生されません。
MYTEK LIBERTY DAC２はMQA対応のDACです。
MUTEC MC-3+USBを購入する前は、SotM tX-USBultraの下流側にUSB接続でMYTEK LIBERTY DAC２でMQA対応できていました。
AES/EBU接続が原因かもと推測していますが、このシステムでMUTEC MC-3+USBからUSB接続でDACへ接続が試せないので何とも原因が掴めません。
もし、ご存知の方がいらっしゃったらご教示ください。

書込番号：25345206

[Mr.IGA]

＞ヤマケイ１さん
私もmc-3 usbを使っており手放せなくなってます。メーカーのマニュアルでは、
PCM クロックレート
DSD クロックレート
DoP クロックレート
のみで、出力はPCMだけとの理解です。
となっており、MAQ対応では無いのかと思われます。
わたしは、入力PCMとDSDで出力PCMであることは確認しております。

書込番号：25345362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマケイ１]

Mr.IGAさん

ありがとうございます。
出力はPCMだけということなら、MQAが変換されてPCMになってしまうということですね。
どおりでDACのMQAランプがつかないわけですね。
説明書の確認不足での質問ですみませんでした。
リスニングの９０％がROONの私は、MQA出力が無くてはならないので困ったことになりました。

購入をしくじったとしたら売却ですが、DSD音源はとても良いので熟慮してみます。

書込番号：25345814

[Mr.IGA]

＞ヤマケイ１さん
多分、入力もPCM は32bit/192kHz、DoP128、DSD256 までの入力が可能との記載があります。
MAQ入力対応では無いかと。
MAQは聴かないので裏はとれてません。

書込番号：25345834　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ヤマケイ１さん、こんばんは。

>MQAが変換されてPCMになってしまうということですね

MQAというのは独自に変形した信号の形式を表しているのですが、
実際に伝送されている信号そのものはPCM信号です。
そもそも、MC-3+USB（DACもですが)は、PCMかDSDしか受け付けないのですから、
MQAという信号形式がPCMとは別に存在するなら、受け付けられず音はでません。
ですから、MQAがPCMに変換されるなどということはありません。
ただし、ビットパーフェクトで伝送されないと、MQA信号としては認識されないです。

AES接続に問題があるなら、同軸デジタルで試してみたらどうですか？

書込番号：25345983

[ヤマケイ１]

blackbird1212さん

アドバイスありがとうございます。
SotM tX-USBultraには同軸デジタル出力が無いため残念ながら確認ができないのです。
このためにSotM tX-USBultraに変わる機種の購入はできないので厳しいです。

書込番号：25346482

[blackbird1212]

ヤマケイ１さん、こんにちは。

>SotM tX-USBultraには同軸デジタル出力が無いため残念ながら確認ができないのです
意味不明です。

現状→MQA再生不可
SotM tX-USBultra→[USB]→MUTEC MC-3+USB→[AES/EBU]→MYTEK LIBERTY DAC２
これを
SotM tX-USBultra→[USB]→MUTEC MC-3+USB→[同軸デジタル]→MYTEK LIBERTY DAC２
こう変えてみたらどうなのですか？
という話なのですが。

それと、現状でMC-3+USBのパネルのLED表示はどのようになっているのでしょうか？
そこにも何かしらヒントがあるかもしれません。

さらにいえば、リクロックする機器を2台つなげるというのも、
なんだか無駄のような気もします。

上記の同軸デジタル接続以外にも、SotM tX-USBultraを外した、
PC→[USB]→MUTEC MC-3+USB→[AES/EBU]→MYTEK LIBERTY DAC２
PC→[USB]→MUTEC MC-3+USB→[同軸デジタル]→MYTEK LIBERTY DAC２
という接続でも動作確認をしてみる必要があるでしょう。

書込番号：25346705

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞ヤマケイ１さん

https://audiophilestyle.com/forums/topic/16801-mutec-mc-3/page/48/
に何やら書いてありますね。

書込番号：25346732

[ヤマケイ１]

blackbird1212さん

>SotM tX-USBultraには同軸デジタル出力が無いため残念ながら確認ができないのです
意味不明です。
↓
私の間違い表現でした。
拙宅に同軸デジタルケーブルの持ち合わせなく、

SotM tX-USBultra→[USB]→MUTEC MC-3+USB→[同軸デジタル]→MYTEK LIBERTY DAC２

が現在のところ試せないのです。

さらにいえば、リクロックする機器を2台つなげるというのも、
なんだか無駄のような気もします。

↓
ある方から、効果ありとの話があり試しています。

同時並行で、代理店のヒビノさんにも質問をしているところです。

書込番号：25346769

[ヤマケイ１]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

ありがとうございます。

私は英語が駄目で理解できないです。
MQAについて書かれていて、私と同じような思いをされている方が海外におられるという風に受け取りました。

書込番号：25346780

[blackbird1212]

ヤマケイ１さん、こんばんは。

>ある方から、効果ありとの話があり試しています。

そうだとしても、MC-3+USB単体でMQA再生可能かどうかは、
確認する必要があります。
複数機器をつないでいる場合、どこの接続部分が問題なのかは、
個別に接続して試して確認して、問題点を見つける必要があります。
全部つないだまま動きません、というのは、何の解決にもなりません。
もし、AES接続に問題があるなら、
PCとMC-3+USBを直接つないでも再生できないわけです。
だとしたら、AES接続を止めるしかないわけです。
なお、AES接続に問題があったとしても、MC-3+USB側の問題なのか、
LIBERTY DAC２側の問題なのかは切り分けは出来ないです。

どこかに問題があるのだとしても、MQAが再生できないということは、
44.1k/16bitの元信号が、ビットパーフェクトで送られていないということです。
その原因を探る必要があるわけです。

>拙宅に同軸デジタルケーブルの持ち合わせなく
光ケーブルもないですか？
MQAは44.1k/16bitなので、光ケーブルでも伝送できます。

書込番号：25346823

[Mr.IGA]

＞ヤマケイ１さん
既に＞blackbird1212さん
が言われてますが、
MQAは新たなフォーマットではなく、既存のフォーマット(WAV FLAC ALAC PCM等)に組み込まれる形となっており、既存ファイルが再生できる環境(再生装置)にMQAデコーダーが加わることでMQA音源の再生が可能。MQAデコーダーがない場合でも既存のファイル形式の音源ファイルとして再生可能。
なので、MC3-USBでも対応している可能性があります。
MC3-USBが言うPCMが、MAQを含むのであれば、再生出来る可能性があるとなります。

書込番号：25346862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマケイ１]

＞blackbird1212さん

光ケーブルも無いです。
先程、同軸デジタルケーブルは発注しました。
とりあえず、届いたら試してみます。

色々とアドバイスいただきありがというございます。

書込番号：25347194

[ヤマケイ１]

＞blackbird1212さん
＞Mr.IGAさん

輸入代理店のヒビノさんから質問に対する回答が届きました。
それによりますと

MC-3+USBですが、残念ながらMQA対応とはなっておりません。
ただ各モードでの動作によって状況が変わります。

・INTERN+RECLKモード
リクロックは入力している信号に埋め込まれているクロック信号のみ
をリアルタイムで処理しています。そのため、オーディオフォーマット
やビット構造は変更されずそのまま出力されるので、そのままMQAの
ファイルとして出力されます。

・EXTERN+RECLKモード
内部での処理行程に外部クロックによる信号処理が加わるため、出力は
標準のPCMオーディオ形式での出力となり、付加されているMQA情報
が出力されなくなります。
そのためMQAのファイルとして認識されなくなります。
これはEXTERN+RECLKモードにおける仕様のため、変更することが
できません。
どうぞご了承ください。

という回答でした。
外部クロックを繋いで音出しが望みでしたが、MQAをそのまま聴くことができない
ですが、INTERN+RECLKモードでMQAの音を聞いてみて、使用を継続するか
判断しようと思います。

書込番号：25349732

[Mr.IGA]

＞ヤマケイ１さん
情報ありがとうございました。
INTERN+RECLKモードでも音が改善された印象でしたので、良いオーディオライフをお過ごしください。

書込番号：25349782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマケイ１]

＞Mr.IGAさん
ありがとうございます。
じっくり焦らず聴き込んでみます。

書込番号：25350253

[目こぼれノコギリ]

　INTERN+RECLKモードでMQAを再生した場合、クロックが外れて（ロックのLEDが消灯）で、再生できない事が多々あります。
　MQAの処理が、国際標準化のIEC 60958から逸脱しているために発生します。
　MQAが、IEC 60958の規格に沿うように処理方を修正するしか無いです。対処されないMQAは、既に破綻してます。
　S/PDIFのチャンクにあるヘッダー部分のサンプルレートと、実態のデータのレートに齟齬に寄るものと想定されます。

書込番号：25625407

[デジタルin]

外部クロック供給モードでMQAが認識されない件ですが、話は簡単で中のDSPでサンプリングレート変換しているからです。この変換時に音声データはデジタルフィルタを通りますが、この時MQA信号が壊れてしまうため認識されません。

書込番号：26167229　スマートフォンサイトからの書き込み

どなたかREF10かREF10 120SEをお使いの方いらっしゃいますか？

[amakusa863]

どなたかMC^3+USBとREF10かREF10　120SEを併用されていらっしゃる方はいらっしゃいませんか？
宜しければご感想お聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：25311712

[Standalone.Phile]

＞amakusa863さん
1年前ですがManhattanDAC2にその2機種を使ってクロック供給しておりました。
Manhattan2はWordClockInしか無く、ダイレクトで10MHz入力できず、止む無くMC3+USBを介して使用しておりました。
MC3+USBだけでも僅かにS/n、解像度等改善効果がわかり、REF10120SEを入れるとそこから2ランク上がる感じでした。

ご注意点はMC3+USBの入力インピーダンスが75Ωなので、REF10、BNCケーブルも75Ωで揃えるか50ΩBNCケーブルを使いたければ、MC3+USB接続部で50→75Ωインピーダンス変換器を介在させ(サイバーシャフト様のが良いです)、ケーブルも機器もインピーダンス整合は強くお勧めします。
MUTECの取説は適当です。矩形波クロック信号の特性をよく知らない人が書いたとしか思えません。
私はこの整合で大きく改善しました。

書込番号：25499184　スマートフォンサイトからの書き込み

[目こぼれノコギリ]

　初代のリファレンス10を所有して使ってました、120SEは購入してません。
　瞬間に切り替えてみないと違いが解りません。
　REF10は結構な上代価格で、高品質ですが、その価格に見合った優位性が解らなかったので、手放しました。
　優れた再生機器と確かな聴覚を持っていたら、その差が十分に活かせたと思います。

書込番号：25608063

Ref10 120SEと迷っています。

[amakusa863]

TEAC CG-10Mからの買い換えで検討中です。SE120とだいぶん価格が違いますが皆さんならどちらを選びますか？ご意見お願い申し上げます。

書込番号：25310786

ref10とどちらが良いですか？

[amakusa863]

TEAC CG-10Mからの買い換えでMutec製品検討中です。SE120価格がだいぶん違いますが価格差を感じることが出来るでしょうか？ヒビノさんに頼んだら貸し出し視聴できますか？

書込番号：25310771

[犬は柴犬]

＞amakusa863さん

試聴レベルですが、お答えします。

価格差を感じることは出来ません。

REF10が448000円。SE120が748000円。その差30万円。

比較試聴すれば確かにSE120の方が良かったんですが、価格程の差ではありません。

REF10が宜しいでしょう。

書込番号：25310791

[amakusa863]

＞犬は柴犬さん
早速貴重なご意見ありがとうございます。
30万の違いは大きいですよね。
視聴出来ればいいんですがなんせ田舎住まいなもんですから。

書込番号：25310792

[amakusa863]

＞犬は柴犬さん
REF10 SE120とB&W　702S2ならどちらを先に買いますか？

書込番号：25311742

[犬は柴犬]

＞REF10 SE120とB&W　702S2ならどちらを先に買いますか？

自分ならどちらも買いません。

クロックならCYBERSHAFT。

スピーカーならMONITOR AUDIOにします。

書込番号：25312130

[amakusa863]

＞犬は柴犬さん
このスレで聞くのも何ですが、お勧めの理由と機種名を教えて頂けませんか？

書込番号：25313281

[犬は柴犬]

＞お勧めの理由と機種名を教えて頂けませんか？

オーディオメーカー製のクロックは高すぎます。

それほど数が出るジャンルではないので、単価を高くせざるを得ないのです。

CYBERSHAFTはどれもお勧めできます。

予算に応じて選んで構わないと思います。



同じ価格なら、MONITOR AUDIOの方が高音質だと思います。

こちらも予算で選んで構わないと思います。

書込番号：25313869

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Ref10 SE120 User Stories:
https://www.mutec-net.com/product_ref10_se120.php#user
Ref10 User Stories:
https://www.mutec-net.com/product_ref_10.php#user
REF10 Upgrade Option: Upgrade your Ref10 to Ref10 SE120
https://www.mutec-net.com/ref10_upgrade.php#order
をじっくり読みますと、一気に Ref10 SE120 まで登り詰めたいところですね。
真のオーディオファイルを目指そうとすれば、Ref10 との価格差など問題ではないでしょう。

書込番号：25315627

[ローンUru]

ファンクションジェネレータはどうでしょう？

書込番号：25315673