このページのスレッド一覧（全586スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 オーディオの基礎は「電源」と「部屋」にありver2 |
208 | 317 | 2009年8月13日 12:24 |
| オーディオの基礎は「電源」と「部屋」にあり |
126 | 153 | 2009年6月25日 23:55 |
| ESOTERIC P01はもう古い？ |
5 | 9 | 2009年6月4日 19:17 |
| 買いました。 |
0 | 2 | 2009年5月16日 23:52 |
| 購入しました。 |
6 | 3 | 2011年10月14日 10:29 |
| MDS-JE580生産完了 |
0 | 1 | 2009年5月8日 23:08 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ここに移行しました。
このスレは、『オーディオの基礎は「電源」と「部屋」にあり』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9756948/?s1
を引き継いだスレです。
引き続き「電源」とともに、「部屋の音響」の話題も扱っていきたいと思っていますが、これらに派生する事項も含めて、広い範囲の投稿をお待ちしています。
2点
師匠 いよいよ第2弾 おめでとうございます！
又入れそうなら お邪魔しますので宜しくお願い致します。
別スレに狂魔屋さんから
＞Ａ級アンプの熱に掛けたランチレス「ナイス１０点！！」
横道 申し訳ありませんでした！！！
書込番号：9757221
2点
Satoakichan、祝辞有り難う
さて前回スレの最後で、「世界初対決！！！
フジクラＣＶ−Ｓ線とオヤイデのＰＡ−２３、対〜決〜〜
両者、用途がまったく違うため、今まで対決したことはなかった。」
結果を発表しま〜す。
青コーナー：フジクラ＝主に引き込み線、屋内配線に使われる、赤コーナー：オヤイデ＝オーディオ用に開発
ともに２スケア、シールド入り、条件を揃えるためにプラグはアメリカン電機で統一、インレットもフルテックのＦＩ−１１（Ｇ）で統一。長さはオヤイデ１．１ｍ、フジクラ１．７ｍと不揃いだが、仕方ない。
電源が良くなるのを待っていたのですが、良くならない（低音が大甘！）のため、トランス３００ＶＡ・レフェリーを呼んできました。
スピーカ：クラシック１、スタンド：サイドプレス、アンプ：デノンのＡＶアンプ、プレーヤデノンのＳＡＣＤ−Ｐといつもおなじみの審査員たち。
続く−−
書込番号：9757402
3点
使ったソフトは、前期バロック音楽
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466475
結果は・・・フジクラの健闘が大きく、オヤイデに判定勝ち！
フジクラのエア感はすごく深く、また音のエッジが鋭いです。これはバーンインが足りないのかも知れないけれど、音を分析する聴き方にはぴったり。低音のエネルギーも出ている。
一方オヤイデは、−−−あのオヤイデさえも生ぬるく感じたほど、フジクラの分析力はすごいです。オヤイデＰＡ−２３は、やはり万人向きにチューンされている感じで、和らげている。ちなみに、ホームセンターで買ったＶＣＴ（１５０円／ｍ）、これはオヤイデよりもさらに丸くて柔らかい（決して悪い音ではないけれど）。
ケーブルの構造を言えば、フジクラは架橋ポリエチレンでガチガチに固めた電線。オヤイデは、エラストマーでふんわりとくるんでいる。このあたりの違いかな？と思うのですが・・・
オヤイデＰＡ−２３以上に分析力のあるＣＶ−Ｓ線、意外にも外見どおりハードでタフな音でした。
書込番号：9757505
2点
 |
|---|
青がオヤイデＰＡ−２３、黒がフジクラのＣＶ−Ｓ |
画面をもう一度アップしておきます。
書込番号：9757532
2点
連投失礼します。
いまフジクラのＣＶ−Ｓ線で、このディスク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2716622
を聞いていますが、空間の深さでも、４倍の価格のＰＡ−２３の上を行っている感じです。
わたしも、音を聴かずにＣＶ−Ｓ線を導入するという怖いことをした者ですが、結果が良く出たのでホットしています。これで結果が悪かったら、また重い課題を負うところでした。
みなさん、やはり試しに音を聴かれてから、本格導入したほうがいいです。
書込番号：9757648
2点
皆さん、こんばんは。
■そして何も聞こえなくなったさん、ver２引き続きよろしくお願いします。
>フジクラＣＶ−Ｓ線とオヤイデのＰＡ−２３、対〜決〜〜
>ともに２スケア、シールド入り、条件を揃えるためにプラグはアメリカン電機で統一、インレットもフルテックのＦＩ−１１（Ｇ）で統一。
おぉ、もう夢の対決(?)が実現するとは！
しかもプラグ、インレットも統一となるとケーブルの特徴がはっきり
分かりそうですね。
私は外野でビールでも飲みながら勝負の行方を見守ることにします。
■jillartさん、はじめまして。
HP拝見しました。すごいシステムですね。しかもご自宅にトーテムポール
があるとは！
ケーブル、セッティングで音がシビアに変わりそうでおいそれとは手に
出せません。(というか、どうあがいても手が出ません)
こちらもビールを飲みながら眺めるだけにします。
>うちでははオーディオルーム内分電盤以降はCV-5.5SQです。
おぉ、5.5SQ。すごいな〜、と思っていたところ。。。
■ローンウルフさん
>私の家は、アンプ側CVケーブル8スケアです。爆
8SQって、ローンウルフさんちは工場ですか！
>引き回し取り付けに苦労されてようでしたが電気屋は、黙って作業してくれました。(笑)
電気工事屋さん、お疲れ様でした。
>単線VVFが「カッチャン〜〜」って音なら、より線CVケーブルに変えたら「ガッヅゥワン〜〜〜」って感じです。(笑)
工場が揺れるさまが想像できます。
マジメな話、低域だけ太くなってバランスが取り難くなったり、メリハリが
付き過ぎたり(音は想像です)と何かデメリットが出たりはしないのでしょうか？
書込番号：9757676
1点
そして何も聞こえなくなったさん
CV-S 2SQ良いですか。トランスの前後に使う電源ケーブルに試してみようと思い始めました。
家でオーディオルームの配線をCV-5.5SQに決めた時には全然試聴も何もしませんでした。（爆）
後から変えることもできないので、目を瞑って飛び込んだ感じですが、以前のVVFに比べてメリハリやエネルギー感に勝り、特に妙なクセも感じません。結果的に良かったという感じですが、CV-S 2SQもそれと似た傾向なのかな、と読んでいて思いました。
これは持論ですけど、電源にトランスを使う場合にはオーディオ用と名が付くケーブルは合わないことが多いように思います。経験が足りないだけかもしれませんけど。(^^;
書込番号：9757829
2点
jillartさん、
>電源にトランスを使う場合にはオーディオ用と名が付くケーブルは合わないことが多い？
これは当たっているかもしれません。
各社のアイソレーション・トランスに巻いている導線は、「普通の銅線」である（無酸化銅だったら失礼！）とすれば、引き出し線だけ無酸化銅の高級オーディオ用を使う意味は？
となるのですね。
ＣＶ−Ｓ線は７本の単線をツイストして束ねていて、
http://oyaide.com/catalog/products/p-124.html
ここのユーザレビューでも高く評価されています。もjillartさんの音の好みにも合いそうですね。
書込番号：9757934
2点
皆さん、こんばんは
間抜けですね、引越し前の空き家にレスをして、誰もいませんでした(笑)
書込番号：9758217
2点
みなさん おはよう
ａイチゴロー号さん
8スケア正に工場です。因みに私の場合アンプ側ですね。メインブレーカーから直接取りました。
あくまで主観ですが低域の張り出しより密度感がアップですね。バランスは悪くないです。自分も低域の張り出しをおそれて最初壁コンセントを無メッキのホスピタルグレード (ハッベル8300HR）を取り付けました。
現在壁コンセントは、オヤイデのR‐1のベリリウムに替えてます。
しかしこのR‐1は食い付きが凄いです。 抜き差しをほどほどにしないと壁が抜けるんじゃないかと思うぐらいの食いつきです(>_<)
書込番号：9759298
1点
こんにちは、昨日の実験で「ＣＶ−Ｓ線」の、引き締まった低音が豊かに出る、空間表現がすごい、音色の癖がまったくない、というハイエンドそのものの電源ケーブルの音に、まだ驚いているのですが、「ＣＶ」の意味を調べてみました。
「架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブル」で検索したら、ウィキペディアの解説が出てきます。架橋ポリエチレン・シースは、耐衝撃性、耐摩耗性に優れ、物理的、機械的特性に優れている−−このため、オーディオに使っても、振動に強く、「引き締まった音が得られる、癖がつかない」につながるのでしょうか？ ただ硬いので扱いにくい・・・これが欠点ですが。
ＶＶＦ，ＶＶＲといわれるものは「ビニル絶縁ビニルシースケーブル」で、シースが柔らかくて、音もそのぶん丸くなるようです。
車屋さん、「セッティングをやり直します。」
トランスや電源タップの下に、こんなものを付けるとよさそうですよ。
http://oyaide.com/catalog/products/p-3983.html
書込番号：9759908
1点
皆さん、こんにちは
そして何も聞こえなくなったさん
インシュレーター・スパイクの紹介ありがとうございます。
商品説明が買ってくださいと言う雰囲気ですね
「コインサイズの革命・不要振動をハイスピード処理・振動モード分散型ハイブリッドインシュレータ♪」
紹介ありがとうございます。検討します。
以前、紹介してもらったＣＳＥの新製品アイソレーション・バランスフォーマーが気になり
名前もトランスフォーマーの様、こそっと半分ぐらい貯めましたので、来月ぐらいには発注しようかと
言う段階で、ゼロトランスと別のドライブコースを走ってみます。
ＣＶ−Ｓ線！「引き締まった低音が豊かに出る」「空間表現がすごい」「音色の癖がまったくない」
凄くよさそうですね、実験ご苦労様でした。
書込番号：9760975
1点
>名前もトランスフォーマーの様、こそっと半分ぐらい貯めましたので、来月ぐらいには発注しようかと
それはＣＳＥの「ハイブリッド電源システム」のことですか？
何でもかんでもハイブリッド人気ですね。
あるいは、おーい中村君？−−−超、古い！！ 「もう片足を・・年代」がポツポツ話するような
いずれにせよ、買われたときはレポートお願いします。
書込番号：9761267
1点
そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは
そうです、以前ＣＳＥからこんなん出てまっせと紹介してもらったのですが
軍資金がなく、トランスフォーマー貯金をしていたのですが、店に年配のご夫婦が来られ
ナビの簡単な物と今付いているナビと交換して欲しいとの依頼でナビを見てビックリ!
最新のＨＤＤナビが付いていますので、不思議に思い説明を求めますと複雑すぎて使えないとの事
何処で買ったのですかと聞くとショップで何でも出来るからと進められて買ってしまったようです。
私が個人的に持っているナビは5年ぐらい前の物で操作は簡単ですが価格が10分の一ですよ言うと
入れ替えの工賃とＣＤデッキを取り付けて貰えば、それで良いとの返事でソフトだけ最新のを付け
交換しました。
以前から甥っ子に10万以内で最新のＨＤＤナビが欲しいと言われていましたので品物が入ったよと連絡
見に来た甥っ子が、うっわ、うっわ、これが8万円と、かってに値段を決め即決でした。
しかし4万円の2回払いにしてと言われすぐには買えなくなり来月まで今ある機器のセッティングを
しておこうと思っています。
最新のナビは機能が沢山ありすぎて使いこなしが大変、私も全機能の３分の1ぐらいが限界ですかね
satoakichanさんの現世呼び戻しスプリンクラーは
(有)そして何も聞こえなくなった商会さんはスプリンクラー定価29.800円との事ですが
狂魔屋商事はその値段ではとても出来ませんと返事を入れました(笑)
一ヶ月先ですが、品物が届ましたらレポート致します。
書込番号：9761970
2点
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|---|---|
マイクとスピーカ |
周波数特性 |
車屋さん、ナビは私も最小限の、一番安いものを頼みました。
機能が多すぎては、我々世代には使いこなせませんね。
とうとうｆ特性を測定できるようになりました。
図のようにマイクをセットして、とりあえず６畳のスペクトルを測定しました。
ほんとも何も複雑な設定をせずに「ブー〜ツー〜チー〜キー〜ピー」というスイープノイズ（５０−５ｋＨｚ）を発生させて、マイクでｆ特性をとると、このようなグラフが・・・
で、どうしたん？と言われても困るんですが、もっとＤ−レンジの大きな、Ｓ／Ｎの良い測定をするにはどうしたらよいか、どなたか教えてください。
書込番号：9762218
2点
おはようございます。
昨日、周波数特性を計ったのですが、スイープしながら耳で聞いた印象と、あのグラフの凸凹がぴったり一致していました。特に２００Ｈｚ前後に落ち込みがありますが、耳で聞いても音量が低下していることがわかります。これが定在波か、スタンドの癖か？ 分かりませんが、スピーカをいろいろ動かしたりして、て耳で聞いた印象と合うかどうか確認しながら、出来るだけ平坦な特性になるようにしようと思います。
周波数特性だけでなく、歪率も測定可能です。これは何ヶ月でも遊べます。
ただ、グラフの１００Ｈｚ以下が荒っぽいので、よく分からないのです。石井式の本ではもっと細かな実測グラフになっているのですが、ソフトのパラメータをいじるか、ソフトを換えるかしようと思います。
書込番号：9763853
1点
そして何も聞えなくなったさん
おはようございます。
うちでもECM8000とMyspeakerというシェアウェアで室内音響を測定しはじめたところです。ソフトが違うので何ともコメントできませんが、Myspeakerで測定するともう少しそれらしい波形が得られます。
スピーカーのボリュームとマイクゲインの調整はいかがでしょう。
今日明日と出張なので、戻りましたらまた。(^^/
書込番号：9763867
1点
おっとかぶりました。
うちではデフォルトで測っても100Hz以下が結構それらしく計測できています。
50Hzに深いディップがあって、縦7.5mの部屋形状に相当するのかなあ、と考え中。
未登録でもそれなりに使えます。
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/index.htm
書込番号：9763948
1点
jillartさん
>50Hzに深いディップがあって、縦7.5mの部屋形状に相当するのかなあ？
それは石井式の本によりますと、
（１，０，０，）モード：３４０／７．５＊２＝２３Ｈｚ
（０，１，０）モード：３４０／２．４＊２＝７０Ｈｚ （２．４ｍは天井の高さ）
この２つのモードの間にモードがないので、５０Ｈｚに谷が出来るのです。
部屋を横長に使えば、ましになります。
ユニオントランスの使用感想も教えてください。出張が終わってからですね。
書込番号：9764094
1点
車屋さん、こんばんは
>4万円の2回払いにしてと言われすぐには買えなくなり来月まで今ある機器のセッティングを
しておこうと思っています。
>一ヶ月先ですが、品物が届ましたらレポート致します。
お願いします。
ところで石井式の本の読破は終わりましたか？ 結構難しいでしょう。
別に、家を新築するのでないから、建材・吸音材の話など、役に立たない記述が多いです。
役に立つところだけピックアップして読むのも難しいですね。
スピーカの置き方が、車屋さんの部屋の横壁なら、低音については、それ以上セットするところもないですね。あとは中高音の吸音率の調整ですね。
石井式の本だと、部屋に入ったとたんに、その部屋の音響の善し悪しが感じられる、そうですが、私は良い部屋・悪い部屋の区別もまださっぱりです。−−経験不足です＞＜）
書込番号：9766442
1点
この後に297件の返信があります。
（１）オーディオ装置の音が曜日や時間帯によって異なるという話を聞きます。もしその変化に規則性があれば、電源の変動に基づく可能性が大いにあります。
うちの家でもそうで、良いときと悪いときがはっきり現れます。悪いときはチャンネル・セパレーションが悪化し、低音から高音まで音がにじみぼやけ、広がりのない音になります。良いときと悪いときの差は、電源ケーブルを交換したよりはるかに大きな差です。
いままで電源に関心を払ったことがない方も多いと思いますが、ここで１つスレッドを立て、本当はアンプをグレードアップしなくても電源を良くすれば解決できることがあることを、体験にもとづいて話していきたいと思います。また電源に関係する体験談、質問・回答など集めることができればと思っています。
なお「電源ケーブル」については、電源全体のほんの一部分にしかすぎないと思っています。他にスレッドがありますので、そちらに行かれることをお勧めします。
（２）高額なアンプやスピーカを持っている、アクセサリを交換すれば音が「激変」するのに、いつまで経っても音が決定的に良くならない、という人が多いと思います。
部屋の中のスピーカの置き方によって、特に低音特性が変わります。低音が欲しくて大型スピーカに買い替えても、部屋との関係を置き去りにしていれば、そのスピーカの能力を十分発揮できないことが多いのです（中〜高音は吸音材や拡散材で何とでもなりますが）。
大きな部屋に移ることができないのなら、ここはじっくりと部屋の低音特性＝定在波＆残響時間について知識を持ち、スピーカの最良の置き方を考えるべきでしょう。
と、偉そうなことを書きましたが、私もパソコンでスペアナ測定が出来るようにしたところで、これから部屋の音響測定をしながら、いろいろと勉強していきたいと思っています。
また、私はＳＡＣＤやＢＤのマルチチャンネル再生で、部屋一杯に広がる臨場感を楽しむことを目指しています。
（３）したがってこのスレでは、「電源」とともに、「部屋の音響」の話題も扱っていきたいと思っています。皆さんの投稿をお待ちしています。
5点
私は東京電力の窓口で怒鳴りこんでいるおじいさんを見たことがあります。
３相２００ボルトがどーだとかあーだとか。
※今は酔っぱらって絶望先生を観ながら書き込んでいます
書込番号：9675502
1点
師匠 遂に スレ立ち上げましたね！誠におめでとうございます(^^)
しかし 本スレの内容を想像しますと
かなり根本的な問題を含んでおりそれこそ多種多様に渡り レス 質問が来ると思われます。
いざ自分を振り返るとそこまでの経験・知識があるのかは非常に疑問ですが極力
自分の行った事、知っている事をレスさせていただきますので 宜しくお願いいたします。
まずは立ち上げの御礼を申し上げ失礼致します。
書込番号：9676103
1点
satoakichan さん、早速めざとく見つけられました、お祝い有り難うございます。
あまり目立たない場所ですが、それだけに、じっくりと腰を落ち付けて議論できればよいなと思っています。
書込番号：9676184
3点
そして何も聞こえなくなったさん、スレの立ち上げ、おめでとうございます。
お世話になった[ノイズゼロトランス]は順調に推移しております。ピュアは勿論、AVの音声までがピュアに近づきました。私の[部屋の音響環境]は不十分と思いますが、以前のSP(テクニクス7)では低域が出すぎて、それの制御には苦労しました。今のSPは密閉型が多いので逆かも知れませんね。そうすると部屋の低音特性を見付ける作業が必要になりますね。
[低音特性]を見付ける良い方法はあるでしょうか？
AVアンプの場合[視聴空間を自動的に設定]するオプティマイザーマイクを使いますとSPの存在が全く分からなくなる設定が出来ます。これを応用出来るような気がするのですが。
書込番号：9676510
0点
部屋は楽器やスピーカーの１分なのは確かですよね。
しかし、オーディオ専門誌で名をはせてる評論家諸氏でも高級機材は持っていても狭い建売住宅のような部屋で無造作にハイエンド機材だけを置いて聴かれてる本末転倒な者の多さには呆れます。
バイクでもクルマでもレーシングカーの性能を発揮しようとしたら、サーキットに行く以外有りませんが、オーディオも同様ハイエンド機材をいくら理想的に組み合わせたところで広いオーディオルームが無ければ機器が出せるいい音の半分も聴けませんね。
長岡鉄男氏の方舟やマニアの方が倉や納屋を利用して広く高さの有るオーディオルーム
http://www.844-0319.com/work/reform/reform_l.htm
を構築されるのを見かけますが単なるオーディオルームではなく、この広く高さの有るオーディオルームが音の広がりには大切ですよね。
広く高さの有るオーディオルームを持てないのなら高価なハイエンド機材も宝の持ち腐れになる場合が多く、その機器が出せる音の３割程度の音だけ聴いて「ああいい音だぁ〜」なんて事が多いでしょうから貧乏人の立場から言うと非常にもったいない気がします。
逆に言うと部屋に合わせた機器選びでいいのかとも考えます。
なのでメーカーのソレだけに作られた部屋に行くと音のいいこといいこと、http://www.stellavox-japan.co.jp/company/listeningroom/その音聴いて「じゃあ俺も頑張ってこのアンプとスピーカー買えばこの音が手に入る」なんて思ってみても「アレッ 設置位置が悪いのかな？」なんて部屋のまずさに気が付かない人も多いいでしょう。
電源は大切ですがマンションなんか住んでいると精々コンセントボックス交換とかしてその先からなんで悪あがきの色も濃厚ですが、１軒屋の場合はとりあえず200V引いて屋内配線を配電盤〜コンセントとやりがいがありますね。
以前、借家でやりましたが今は集合住宅なのでおとなしくしてます。
書込番号：9677348
3点
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|---|---|---|---|
藤岡誠氏 |
石田善之氏 |
福田雅光氏 |
神崎一雄氏 |
医者の不養生http://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%A4%8A%E7%94%9F
書込番号：9677393
3点
画質にこだわりさん、ご訪問有難うございます。
画質にこだわりさんのところでは、日や時間帯によっては、高音がピーキーになりとても聞いていられないということで、これは電源だろうと直感されたそうです。先日お邪魔して「トランス」を試したのですが、音が柔らかくなり、いちばん良いときの音に戻ったということでした。
トランスで音質が良くなるというよりも、トランス／クリーン電源装置の使用で、商用電源の一番よいときの音がよみがえる、と考えています。
「曜日や時間帯によって音が悪い」「昔、周囲の住宅が少なかった頃は良い音だったのに、家がたくさん立ち始めてから音が悪くなってきた」ようなケースでは、トランスやクリーン電源装置は有効、といえますね。
「部屋の音響特性」については、のちほど・・・
書込番号：9678397
1点
こんにちは！
画質にこだわりさん からトランスの話が出たので一事 お邪魔させてください。
我が家は二百数拾所帯が住んでいるマンションです。何故かいつも日曜の比較的早い午前中に音楽を聴くといつもより綺麗に聴こえる事があり、不思議でした。
＞・・・家がたくさん立ち始めてから音が悪くなってきた・・・
既に大所帯の中に入り込んでいたのでその状況が当初 当たり前だった！
それとは知らず皆さんが行うのと同じ様な音質改善作業をセッセとやっていましたね。
SPケーブル交換、RCAプラグ交換、壁コンセント交換etc それらの改善作業については僅かながらも効果はありました。
これらの積み重ねもあったと思いますが 画質にこだわりさん同様 師匠製作の[ノイズゼロトランス]を導入！ これによる効果は上記アクセサリー交換の比ではない 強烈なものでした。
＞トランス／クリーン電源装置の使用で、商用電源の一番よいときの音がよみがえる、と考えています。
正に その通りの効果でした。現在アンプ用・プレーヤ用 そしてオーディオではありませんが60インチ リアプロ用と3個のトランスを使用してます。
音も絵も一皮剥けて SN比の上がった綺麗な音＆絵が出てきますよ！
＞良いときと悪いときの差は、電源ケーブルを交換したよりはるかに大きな差です。
これを身をもって実感している今日この頃です。
又それとは別にセッティングについても先日体験していますが これについては又報告させていただきます。
HDMasterさん 今日は はじめまして！
＞広いオーディオルームが無ければ機器が出せるいい音の半分も聴けませんね。
確かにその通りだと思います。その様な環境を持っていらっしゃる方はほんの一握りですね。
狭い部屋で悪戦苦闘中ですが何もしないとそれこそ十分の一も出せないので何とか抵抗を試みてます(笑) おかげさまで半分とはいかないまでも 何にもしない時に比べれば格段の差が出た！ と自己満足していますよ(^^)
我が家の家族は吹奏楽をやっていた娘をはじめとして音に関しウルサイです！
でもトランス導入後の音に関し 『ウワー 綺麗になった！』 この一事 うれしかったですね！！！
書込番号：9678948
2点
画質にこだわりさん、AVアンプの音場補正は、５〜７チャンネルの各信号の位相と距離をどうそろえるかという問題です。これと部屋の定在波特性とは別の話です。
部屋の定在波特性はこういうものです。周波数特性の山や谷は、部屋の壁からの反射で発生するのです。部屋の縦横高さに関係します。特に部屋が狭いと、強烈な特性の谷ができます。
これを軽減するには、広い部屋に移るか、移れなかったら、リスニング・ポジションの変更と、スピーカーの置き場所を変更するしかないのです。これをグライコを使って補正しようとすると返って特性を悪化させるようです。
あとで私の部屋を定在波シミュレーションした結果をお見せします。
スピーカーを置く位置でどれだけ変化するか、驚かれると思います。
書込番号：9678967
2点
HD_Masterさん、こんにちは
>広いオーディオルームが無ければ機器が出せるいい音の半分も聴けませんね。
普遍の真理ですね。
>広く高さの有るオーディオルームを持てないのなら、高価なハイエンド機材も宝の持ち腐れになる場合が多く、その機器が出せる音の３割程度の音だけ聴いて・・・非常にもったいない気がします。
>逆に言うと部屋に合わせた機器選びでいいのかとも考えます。
そうです。狭い部屋だったら、安価な機器で十分だと思います。いくら高価な機器を入れても、部屋がそれを生かせない。まったくそのとおりです。
しかしですよ。オーディオ・マニアとしては、狭い部屋でもなんとか良い音で鳴らしたい、というのも真実です。わたしも１０〜１２畳と広い部屋ではないのですが、何とかよい音にできないかといろいろ考えています。
そのためには、敵を知ることが大事！
狭い部屋だと５０〜７０〜９０Ｈｚ付近に強烈な谷ができます。・・・これなんとかならんか？
私はいま模索中。定在波解析ソフトは持っているし、スペクトル測定機器も注文しました＝高級アンプの１／１０なので買っても良いかなと思って。ぼちぼちとやります。
またよろしく。
書込番号：9679026
1点
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|---|---|
四角がスピーカ、丸が試聴位置 |
ｆ−特性 |
これがいまの我が家のリスニング・ルームを定在波解析ソフトで計算したＦ特性グラフです。
黒が右、赤が左、ブルーが総合特性です。スピーカは壁の長辺に置いています。
１００Ｈｚ以上は無視してください。
７０Ｈｚ付近に谷ができていますが、これは部屋の大きさ（１０畳）が有限である以上、定在波が発生するので、どうしようもないものです。
では、スピーカの配置を替えたらどうなるか？
書込番号：9679692
1点
 |
 |
|---|---|
四角がスピーカ、丸が試聴位置 |
ｆ−特性 |
今度は、スピーカを短辺に置いてみました。
６０Ｈｚ付近に、恐ろしく深い谷が出来ています。
上の長辺に置いたｆ−特性よりもひどいでしょう？
これはスピーカを短辺に置くよりも、長辺に置く方がまだましであることを示しています。
このシミュレーションソフトは、信用できるのか？ 一応実測データに近い結果になるそうです。
私もあと一週間でマイクロフォンでスペクトル測定が出来るので、実測と計算とを比較してみます。
書込番号：9679745
1点
そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。
一つ質問があります。F特性はフラットの方がいいんですよね。60HZに谷があると言う事は部屋がそれを吸収してしまったと解釈してよろしいでしょうか？
書込番号：9680844
0点
皆さん、こんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん、期待の新スレ立ち上げ、おめでとう
ございます。(＆立ち上げて頂きありがとうございます)
最近個人的に激しく興味のあるのが電源＆部屋(家)なので、この
スレの展開は興味津津です。
早速このスレに参加される皆さんにお聞きしたいのは、
(1)家を新築やリフォームする場合、どんなところに注意したら良いか？
たとえば、ブレーカーから壁コンまでの電源ケーブルは交換が大変なので
こだわったほうが良い、とか、ズバリこれが良いとか。
(2)ソーラー発電で音はどうなるか？
(3)部屋の防音、制震でこれだけはやっておいた方が良い、など。
電柱の引き込み線から壁コンまで(トランス含)の電源周りと
防音、制震の部屋(家)周り
の皆さんのこだわり、お勧めなどお教え頂ければ、と思います。
書込番号：9680982
1点
画質にこだわりさん
>F特性はフラットの方がいいんですよね。60HZに谷があると言う事は部屋がそれを吸収してしまったと解釈してよろしいでしょうか？
もちろんフラットの方がよいのです。コンサートホールのような空間ならフラットに近いです。
この６０Ｈｚの谷は、部屋が「吸収」したというよりも、リスニングポイントでは聞こえない代わりに、リスニングポイント以外の場所、例えばコーナーでは、盛大に鳴っているのです。
定在波のために、部屋の中全体に、動かない（位置が固定された）山や谷が沢山できている、とも考えられるのです。
書込番号：9682133
3点
そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。ありがとうございます。
専用のオーディオルームを造れれば理想ですが、オーディオルームも今の住宅事情ではリビングルームと兼用が多いのではないでしょうか。SPも必ずしも理想の場所に置けるとは限りません。satoakichanさんが座布団をSPの後ろにセットしたり、現状で改善される手段が必要と考えます。
試行錯誤になるとは思いますが、何か基本的な方法が確立出来るか、ヒントになるものがあると有難いと思います。私は以前のSPで低域の出すぎで苦労しました。バスレフの口に綿を詰めたり、コンクリート板を敷いたり、SPのネジを強く締めたり、色々とやりましたが、解決しませんでした。原因はパワーアンプにあったようです。逆に低域不足の場合の方が色々と対策があるような気がします。
書込番号：9684518
0点
皆さん、おはようございます。
そして何も聞こえなくなったさん、新スレ立ち上げおめでとうございます。うん・歳までがんばってください！
参考になることが沢山出てきそうで期待してます。
私の部屋で手を叩くとよく響きますので、少々ライブ気味かなと思い部屋の四隅に座布団を置いたりしている
様子を嫁さんに見られ冷たい視線を浴びています。と言いますと、ある人から陰陽師の修行ですかと言われました(笑)
和室、洋室、和洋兼用等色々な部屋があると思います。お聞きしたい事が沢山ありますが
まず、基本的な質問で申し訳ないですがライブ、デッドとはどの帯域を指しているのでしょうか？
書込番号：9687233
3点
追伸
そして何も聞こえなくなったさん、変な質問で申し訳ありません。
フラットが良いのは分かりますが、音響特性、定在波、残響音等の関係が頭の中で整理が出来ていません。
書込番号：9687461
1点
＞αイチゴローさん、有難うございます。
「最近個人的に激しく興味のあるのが電源＆部屋(家)なので」
いいですね。アンプやスピーカをとっかえひっかえしている人より、賢い方法ですね。
ブレーカからオーディオルームの壁コンまでは、平行なＶＶＦ線はやめたほうがよさそうです。
http://matock.com/audio/02_02.htm
このサイトには、ＶＶＦ線は諸悪の根源である、電磁波の影響をうけにくいＶＶＲ線（ツイストした線）にしなさいと書いています。その理由は尤もだと思います。
私の家も、ブレーカから壁コンまで、ＶＶＲ線の一種？であるＣＶ−Ｓ線（シールド付きのもの）を使っています。
書込番号：9688396
2点
画質にこだわりさん、
「逆に低域不足の場合の方が色々と対策があるような気がします。」と言われるとおりです。
画質にこだわりさんの場合は、Ｂ＆Ｗの大型スピーカ（８００シリーズ）を、割と狭い部屋で聴いておられるので、周波数の山谷が結構あると思いますが、あっても平気、それを乗り越えて、トータルではバランスのよい音が出ていると思います。電源も改善したし、あの部屋はあまり触るところがありません、安心してください。
うちの場合は、ブックシェルフ型で、３８ｃｍの半分も行かない大きさですので、いろいろ触るところがあります。いま、いろいろと試行錯誤しているところです。
目標は「☆１０畳の部屋を、コンサートホールに変えること☆！！！」
だれもが「オーディオは絶対実演には勝てない」といいますが、ブックシェルフ型でも、実演に近いところまで、臨場感と迫力を出せることを実証して見せます。
書込番号：9688462
1点
この後に133件の返信があります。
その他オーディオ機器 > ESOTERIC > ESOTERIC P-01
ESOTERIC P01のVRDS-NEOメカニズムに代表されるような高精度でデーターを読み取って再生する物なのが既に時代遅れになりつつあるのが一昨日までやってた春のハイエンドオーディオショーでハイエンドのスピーカーやアンプに合わせて使われてる大抵のＣＤトランスポートが一旦リッピングして回転機構のハードディスクを使用しない固体メモリーにデーターを取り込んでから再生してるのを見て解かりました。
回転ジッターからの読み取り時の影響が無くなるのが最大の理由で、いくらVRDS-NEOメカニズムなど使用したところでレコード溝などとは比較にならないミクロ以上の世界でのデーター読み取りではテレビの生放送ニュースみたいなリアルタイムでの原稿の読み取り的なやり方では限界が低いのでしょう。
例て言えばＣＤからＣＤプレーヤーが直接読み取るのが取材記者が手書きの原稿をアナウンサーにぶっけ本番で読ませるのに対し、本番前にアナウンサーがその読み難い手書きの原稿を自分で清書するなりして事前に目を通した場合の違いみたいなものでしょう。
そうする事によってアナウンサーが原稿を噛まなくなる事は勿論の事、原稿読み上げ時の節回しというかスムーズさも相当良くなるはずです。
これをCDプレーヤーでやってる効果と言えば聴いて直ぐに判る程激変してました。
昔の持ち歩き小型CDプレーヤーと圧縮してるにも関わらず向上しているiPodの音質の違いからも明らかですね。
メモリー内臓型 CDトランスポート
http://www.youtube.com/watch?v=yA1B81i2A8k&feature=channel_page
EMT SoundFidelity Model-1
http://www.youtube.com/watch?v=sfwitsZ0l6g&feature=channel_page
ＨＤＤを使用しないオーディオ専用パソコンといった感じらしいです。
1点
メモリに蓄える方法はとても効果的なようです。
とはいえ、クリプトンみたいなメーカーが取り組むと、きっと
ととてつもなく高いシステムになるんでしょうね。
いま一般の消費者が一番良い音で聴けるソフトは、オンキヨーの
音楽配信データみたいですから、オンキヨーがパソコンベースで
こういうシステムを開発してくれれば良いですよね。インターネ
ット配信データもＣＤやＤＶＤのデータも、一旦メモリ等に蓄え
て再生するシステムです。（ＤＶＤの場合にはプロテクトの問題
がありそうですが･･･）。
おそらく、クリプトンあたりがやる場合より一桁安い値段でやって
くれそうな気がします。そしてその場合には、ソーテックブランド
ではなくてオンキヨーブランドで販売してほしいですね。
書込番号：9605765
0点
そうですね。ONKYOやケンウッドなどがやればお手頃価格で出てくるでしょうね。
またMP3プレーヤーに強いSONYやメモリー、HDDレコーダーに強い IODATAあたりも是非とも参入して欲しいところです。
書込番号：9605842
0点
そうそう、ソニーを忘れていました。
サウンドフィディリティのシステムはＳＡＣＤが使えないみたいですし、
一方、ソニーはＳＡＣＤの策定メーカーですから、もしソニーが作るなら
意地でもＳＡＣＤやブルレイディスクも使えるシステムを作るでしょう。
それに、ディスク時代から、ピュアオーディオ系のメーカーは、アキュフ
ェーズもエソテリックもマルチ音声を軽視していましたので、ぜひ新しい
ソリッドステートのシステムでは、マルチもキチンとやってほしいもので
す。そう考えると、やれそうなのはソニーくらいですから、ここはひとつ
ソニーにも熱烈要望しておきたいところですね。
書込番号：9605882
0点
多分これからどこかがやれば茸竹の子みたいに次から次にこのメモリー内臓型ＣＤトランスポートが出てきて、あっと言う間に本流に変わっていくでしょうね。
半導体メモリーがＣＤにとって変わるまでは製造ラインやコストの面で早くて5年はかかるとおもいますが、メモリー内臓型ＣＤトランスポーターによってＣＤはリッピングするまで1回だけしか使わない、もはやパソコンへのアプリケーション取り込みディスクと同じになってしまいますね。
またパソコンよりダウンロードがもっと便利なので結局はＣＤプレーヤー自体が無くなって、ほぼ大型半導体メモリー積んだ大型据え置き型アイポット的な製品に変わっていくでしょう。
そもそもレコードみたいに渦巻いてデジタル情報をやる仕組みがＨＤＤまで続いてしまいましたが読み取り精度にシビアで振動に弱く、回転音がノイズになるなど回転させてていい事はまったく有りません。
全て個体メモリーの要領アップと低価格化で解決できる問題ですね。
書込番号：9607670
0点
みなさん、こんにちは
メモリ使用型は既にＭＤ、およびポータブルＣＤで実用化されていますね。音飛び防止のメモリーを抱いたタイプが正にそうです。以前江川三郎氏がこのタイプのポータブルＣＤを音質的に高評価していました。
そこで、パナソニックのポータブルＣＤが手元にあったので、（都合のよいことにLINE出力装備）確認してみました。電源は単三電池です。結果、ipodのフォン出力に到底及ばず、据え置き型のＣＤプレーヤには鉄砲も届かない酷い音でした。
最近では「ビットの正確性」ばかりがクローズアップされておりますが、最終的には製品と
しての音のまとめ方の勝負になってくると思います。エソテリックにしても病的なメカ追求の水面下では「エソの音の味」を演出してるワケですので、P01は古くも新しくもなく普遍性をもった優れた製品であると思います。
書込番号：9612358
3点
そうなんですよねー、江川三郎氏の諸説、もっともらしいのですが
実際にやってみるとことごとく外れでした。私もずいぶんだまされ
ました。
書込番号：9612509
1点
スーパーに買い物行った時にレジの会計でバーコードの読み取りに四苦八苦している店員さんを見た事ございませんか？
何度も読み取り機に近ずけたり押し付けたりして、あげくの果てには自分の目でバーコード下の数字を読み取り直接手で数字を入力するのも度々見掛けます。
極端に言うとＣＤの読み取りはこれなんですね。
なのでＣＤ表面をなるべく高精度にトレースしようとVRDS-NEOメカニズムとかしてるわけですが、スーパー会計レジほど高頻度に読み取りエラーが出ないとしてもミクロ以下のデーターの読み取りに間誤付いたりするのは有線では無い光だけのトレースなんでいたし方ないところかと思います。
ポータブルＣＤなどいわるるオモチャに近い製品ではなく置き型の高級機ならESOTERIC P-01を遥かに凌駕する音質になるのは必然でしょうね。
http://www.phileweb.com/news/audio/200905/22/8985.html
そういう時代になったら「ESOTERIC P-01もＣＤ直読みとしては最高だったなぁ〜」なんて話が良くされるようになるでしょう。
書込番号：9614908
0点
ＨＤＭａｓｔｅｒさん
５年ですか？
気が遠くなりますな…。
書込番号：9650961
0点
その他オーディオ機器 > SONY > ST-SE570
あ っ！ nikoitiさんまた発見！
（すみません、その他オーディオ機器がフェイバリットなので…。）
自分も一年ほど前にチューナーは購入しました。
マランツのST7001です。なかなかこの機種タイマー機能が賢くてFMエアチェック（死語）に重宝しております。
この機種ディスコンになったのですが、現行機はなんとタイマー機能が削除されてしまいました！
なのでMD機に続いてまた墓場荒らしのように市中在庫を抑えておくかな〜なんて、
もうエアチェックを卒業したひとからあきれられるようなこと考えております。
カセットデッキの方はいまだに購入を迷っております。
みんなお金を持っていないこともあり、手持ちライブラリを聴くのに
カセットデッキが流行りそうですね〜。（ってことはない…。）
書込番号：9549066
0点
うゎっ！また見つかっちゃいましたね。
シアター＆オーディオ用のローボードラック(４つ穴)の一番左の中に
カセットデッキと段積みで同じ黒色で鎮座しています。
そういえば昔はタイマー機能ってありましたねー。
僕が使っていたアイワのコンポなんてコードレスフォンまで付いていました。(笑)
書込番号：9554708
0点
その他オーディオ機器 > ONKYO > T-433
ヤマハのチュウナー TX-700 １９８８年 当時定価３９８００円 購入が故障し電源入らず。開けてみたら､トランジスターが焼損していた。２０年経っているので代わりにこのT-433を購入した。
価格はそれ程変わらない物だが、比較すると低音は良いが、FMの中高音の抜けが少し悪いようで透明感がなく少し曇った感じの音がする。アナログ製品は進化と言うより退化しているのかもしれない。
3点
故障ですか。残念でしたね。
でも２１年間働いてくれたわけですから、立派なもんですよね。
でも、当時の値段と現在の値段が同じぐらいなのに音質は退化は、すこしＴ−４３３が
かわいそうでは？
おそらく貨幣価値から考えると、１０万前後のチューナーと比較してあげなくては・・・。
あと、オーディオメーカがチューナーには、そんなに力入れてないもの原因かも。
書込番号：9523853
0点
私のこのチューナーを使用しています。最後に買い足したのですが、FM放送をBJM代わりに聞き流す目的で購入しましたし、実際にそうしています。アナログは退化しているのでは？の意見には同感です。ただ、アナログ全般ではなく、”FM/AMチューナー”は、といって注釈になりそうな気がします。やはり、需要が少ないのが一番の理由ではないでしょうか。
書込番号：10777841
1点
FMチューナー全盛のころは、レンタル屋さんもちょうどボツボツ出てきたころだし、今みたいにいろんなメディアもなかったので、貴重なソースでした。NHKのラジオ深夜便を留守録音で聞いていますが、なかなかおつなものだとおもいます。
高性能回路を組み込んだチップ自体が作られていないのとディスクリートで作れないわけではないけど採算が取れないないということなのでしょう。もしかすると作っても売れないと高をくくっている感じがします。それより、開発できる技術者がいるのでしょうか。実際作ると、アキュフェーズくらいになってしまうのかもしれませんね。
自分の持っているチューナーも電源のコンデンサーがおかしくなり、もう少しのところでRF段の半導体を飛ばしてしまうところでした。
書込番号：13624142
2点
とうとう、単品サイズのソニー製ＭＤデッキが生産完了で流通在庫のみだそうです。
新製品の予定は今のところないそうです。
ＭＤＳ-Ｓ500，ＭＸＤ-Ｄ400は継続して生産される模様。
ＭＤＳ-Ｓ500やＭＸＤ-Ｄ400はいらないから、最後に中級ＭＤデッキを作ってくれないかなぁ〜
0点
自分のボヤキをどうぞ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000005195/#9294153
うーん予想通りでしたか。
今後はヤフオクで代替機を買いあさっておくか、
すっぱりあきらめメモリーオーディオの録音機能を利用するしかないですかね〜
書込番号：9514134
0点
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