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サラウンドバックスピーカーの片側を検出できません

[夢のホームシアター2]

先日念願のCX‐A5200を購入しました(≧▽≦)
先ほどMX-A5200と繋ぎ終わり、YPAO測定をしているのですが、エラー４　『サラウンドバックスピーカーの片側を検出できません』
『本機の電源を切ってから該当スピーカーの接続を確認してください』　と出て測定できません。

私の場合は、フロントL/R　センター1本　サラウンド L/R サラウンドバック1本　フロントプレゼンスL/R　サブウーハー2本の8.2ｃｈ
となり、リアプレゼンス　無し　サラウンドバックスピーカーは1本の構成となっています。

説明書を見ても、サラウンドバックが1本の場合のことは書かれていなく（老眼で見落としていたらすみません・・・）
、また購入店もお盆休みで連絡が取れなく、ネット検索しても見当たらなく、ジャストアンサーとかいう怪しいサイトにたどり着く有様です(T_T)
どなたか分かる方いましたら教えて下さいm(__)m

書込番号：24285662

[kockys]

＞夢のホームシアター2さん

説明書見てみました。LR前提の設定しか無く個別設定で片側オフも見当たりません。
既に実施済みかもしれませんが、ひとまずサラウンドバック無しで音出ししませんか？

書込番号：24285722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞夢のホームシアター2さん

取説を読みましたがサラウンドバックが1本の場合の説明がありませんね。
他メーカーではSBLに一本接続して自動調整すればOKのようですが。

本機のパネルディスプレイには1本の場合に点灯するらしきものがあります。
ヤマハに問い合わせされてはいかがでしょう？

書込番号：24285737

[夢のホームシアター2]

＞kockysさん
いつもお世話になります。
早速のお返事ありがとうございます。

そうなんです。
サラウンドバックもL.R前提になってるんですよ…。
買う時にサラウンドバックは1本と言って確認して、問題ないって言われたんですけどね…

そうですね。
こうしててもはじまらないので
一度サラウンドバック無しでやってみます！

書込番号：24285743　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞Minerva2000さん

早速のお返事ありがとうございます。
やっぱりないですよね…
RX-A3030の時は問題なく1本でも測定できて使えたんですが…。
またかの足止めです
しかもヤマハサポートが8月15日まで夏季休業なんです。
16日から私も仕事で遅くなるので、それまでに設定したかったんですが…(T . T)

書込番号：24285754　スマートフォンサイトからの書き込み

[toby2020]

＞夢のホームシアター2さん
CX-A5100では普通に検出していました。
5100の取説には、SB１本の場合にはSBLとSBRの中央に設置と
書いてありますが、5200には何処にも無さそうですね。

書込番号：24285777　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞買う時にサラウンドバックは1本と言って確認して、問題ないって言われたんですけどね…

何処の誰に確認されたのだろう？
(^o^)

書込番号：24285817

[夢のホームシアター2]

＞toby2020さん

お返事ありがとうございます。
5100では問題ないんですね。
まさかのところでつまづいてます(T_T)
しかもタイミング悪くヤマハサポートもお店も休み…
ついてないです。

書込番号：24285847　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞入院中のヒマ人さん

お返事ありがとうございます。
買ったお店の店員さんに聞きました。
古くからある高級オーディオショップなんですが、
その方もヤマハでシステム組んでいて、CX-A5200を使っているらしく詳しかったので安心してました。
きっと何かしらやり方があるんでしょうが、今のところそれが分かりません…(T_T)

書込番号：24285860　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞夢のホームシアター2さん
＞買ったお店の店員さんに聞きました。
＞古くからある高級オーディオショップなんですが、
＞その方もヤマハでシステム組んでいて、CX-A5200を使っているらしく詳しかったので安心してました。

ならばヤマハに聞かなくても、その店員さんに聞けばすむことではないですか！
もっともその店員さんは、うさんくさそうですけど。
(^o^)

書込番号：24285883

[夢のホームシアター2]

＞入院中のヒマ人さん

それが、ヤマハもお店もお盆休みなんです。
休み明けに聞けばいいんでしょうが、休み明けは私が忙しいし、私もせっかくの休みなので早くセッティングしたいのでこちらで質問した次第です。
ま、ヤマハの社員にしろ、ベテラン店員さんにしろ、自分が使わない機能や、繋ぎ方まで把握してる人は少ないと思いますよ。
だからこそ取説が大事なんですけど、肝心な取説にも載ってないのはどうかと思いますけどね（−＿−；）

書込番号：24285914　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

夢のホームシアター2さん、こんばんは。

>きっと何かしらやり方があるんでしょうが
おそらく出来ないでしょう。

CX-A5100では出来る、との書き込みがありますが、
CX-A5100の説明書には、
「1　スピーカーを設置する」のところに、
>サラウンドバックスピーカーを1本だけ使用する場合は、
>視聴位置の後方（右図のSBLとSBRの中間）に設置してください。
と書かれているわけですが、
CX-A5200の「1　スピーカーを設置する」では、この部分が存在しません。

また「スピーカー設定(手動設定)」の項目でも、
CX-A5100の場合は、サラウンドバックに「大1台、大2台」「小1台、小2台」という項目がありますが、
CX-A5200の場合は、「大、小、無」の選択肢しかなく台数を選べません。

>RX-A3030の時は問題なく1本でも測定できて使えたんですが…
RX-A3030の「スピーカー設定(手動設定)」の項目でも、
サラウンドバックには、1台、2台の選択肢があります。

ですので、CX-A5200は、サラウンドバック1台には対応していない、
と考えるのが、正しいと思われます。

書込番号：24285968

[Minerva2000]

＞夢のホームシアター2さん

CX-A5100のプリアウト端子で、サラウンドバックには上側に（Single）と印刷されていますが、CX-A5200にはその印刷がありません。

前面パネルにサラウンドバック左、サラウンドバック右、サラウンドバック（1本）の三つが表示されるようになっていますが、両機種で共通パネルを使っているためで、CX-A5200ではサラウンドバック（1本）の意味が無いものになっている、と思われます。

つまりサラウンドバック1本では使えず、二本使って下さい、ということです。

書込番号：24285992

[あいによし]

夢のホームシアター2さん

現実的にはサラウンドバック2本導入ではないでしょうか？

ヨドバシやアマゾンで頼んで、2日くらいで到着するのでは？。
うちはJBL Control 1 Pro(食器棚の上にポン載せ)でけっこう使えてます、似たようなものを探されてはいかがでしょうか？

書込番号：24286217　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞blackbird1212さん
＞ Minerva2000さん
＞あいによしさん

いろいろ調べて頂きありがとうございました。
確かに5100と比べてみたらそう取れますね。
販売員さんは5100を使っているそうなので、違いに気付いてなかった可能性が高いですね…。
でもそうなると、同じスピーカー（NS-2HXと取付け金具）も無いし、天井加工（補強と配線）もしないといけないなど面倒なのでわざわざ確認したんですけどね…。
休み明けに文句言います！！

ただ、

＞ CX-A5100のプリアウト端子で、サラウンドバックには上側に（Single）と印刷されていますが、CX-A5200にはその印刷がありません。

とありますが、CX-A5200のスタートアップガイドには、SINGLEと記載しています。
ミスプリントでしょうか？
今から試してみます！

書込番号：24286383　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞夢のホームシアター2さん
サラウンドバックを一本にする設定が出来ないのですから、片方しか繋がれていないというエラーが出るはずです。

書込番号：24286433

[夢のホームシアター2]

残念ながらダメでした(T_T)

盆休み明けに確認してみて、最終的にサラウンドバックの1本使いがダメだった場合には、
�@サラウンドバック無しで、代わりにリアプレゼンスを追加し、フロントをブリッジ接続する9.2ch
�AサラウンドバックをL/Rにして、リアプレゼンスも追加して11.2chにする
のどちらかで考えてみます。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：24286443　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

夢のホームシアター2さん、こんばんは。

追加情報として、過去機種の取扱説明書を調べたところ、
RX-A3070(2017)までは、サラウンドバック1台に対応していましたが、
RX-A3080（2018）からは、台数選択の項目がなくなっています。
ですので、CX-A5100(2015)では対応していたのですが、
CX-A5200(2018)では、AVプリメインアンプと同時に対応を止めたようです。

>とありますが、CX-A5200のスタートアップガイドには、SINGLEと記載しています。
実際の製品に描いてなければ、パンフレット制作後に仕様変更があったのか、
一部前回流用で修正されずに見落とされたか、そういうミスでしょう。

書込番号：24286598

[Minerva2000]

＞夢のホームシアター2さん
ヤマハはSurroundAI搭載とともにサラウンドバックスピーカー1本対応を止めたようですね。

書込番号：24286638

[夢のホームシアター2]

＞blackbird1212さん

おはようございます。
わざわざ調べて頂きありがとうございます。
昨晩も試してみましたが、残念ながらダメでした(T_T)
blackbird1212さんが調べてくださった内容を聞くと、たぶん1本使いは出来なくなったということで間違いないんでしょうね…。
今まで出来ていた事が出来なくなるなら、それが些細なことでも取説には明記するべきだと思います。
全面パネルの表示にしろ、スタートアップガイドにしろ、流用は仕方ないんでしょうが、消費者、せめて販売員に分かるようにするのがメーカーの義務だと思うので、今回は残念でした。

以上のことを踏まえた上で、お盆休み明けに購入店に今後のシステムアップについて相談してみます。

書込番号：24286668　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞以上のことを踏まえた上で、お盆休み明けに購入店に今後のシステムアップについて相談してみます。

うまくお店にしてやられましたね。次も購入して貰えるぞ！と。
お店の店員が意図してやったとは思えませんが。店員信じすぎるのもどうかと思います。

しかしCX‐A5200自体はくだんの件以外に不満はないのでしょ。
楽しんだらよろしいんじゃないですか！
(^o^)

書込番号：24286691

[夢のホームシアター2]

＞入院中のヒマ人さん

おはようございます。

いや本当に騙されました！
意図してないにしても、この2ヶ月でMX-A5200買う時から4、5回お店行って、自分のシステムや好みやレイアウトまで打ち合わせしてるのに！
必ず何かしら責任とってもらいます！！笑

肝心な音の方は、他の方も書かれてましたが、繋げたばかりで慣らしも出来てないからかまだピンときてません（笑）
それよりサラウンドバックが使えないという精神的ダメージが大きかったので（笑）
今日から前向きに楽しみます＼(^^)／

書込番号：24286725　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

夢のホームシアター2さん、こんにちは

ついにCX‐A5200まで行っちゃいましたね

＞肝心な音の方は、慣らしも出来てないから

つないだ直後は、分離せずドンドン、ゴボゴボとひどい音、それが半日くらいで、すっと消えて本領発揮しだします。新車の匂いみたいでエージングも楽しめるかも。

CX‐A5200の場合、2chでも音の抜けがよくて、ピュア2chのセパレートと遜色なく楽しめます。
当面バックなくてもスタートかけてよいのでは？

書込番号：24286838　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞夢のホームシアター2さん

まず、サラウンドバック候補と最低価格を調査が必要ですね。
揃えるためには２本必要でしょうか？
折角のアップグレード機会です。
私の場合、今後の関係も考慮して手打ちの範囲を事前に決めます。

さて、肝心の感想もお待ちしてます。

書込番号：24287066

[夢のホームシアター2]

＞あいによしさん

こんにちは。
そうなんですよ（笑）
安くしてくれた事が大きかったとは言え、いきなり揃えてしまいました。
実は、しばらくはMX-A5200＋RX-A3030で充分かなと思いながらもウーハーのスピード感に不満を覚えはじめ、ウーハーを買い替えようかなと思っていたんです。
予算と好みの関係で、NS-SW700×2台か、NS-SW1000×1台かで悩みましたが、SW700だと大したレベルアップにならず、SW1000だと値段と置き場所が厳しく悩んでいたら、ウーハーは今じゃないのかな？と思いだしてしまい、それならと、CX-A5200になってました（笑）

しかし、サラウンドバック1本減ったくらいではさほど影響はないはずなんですが、8.2ch→7.2chに減ったという事実が私の気持ちに影響しているせいか、前回ほどの感動が無いんです…涙

書込番号：24287277　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞kockysさん

こんにちは。
そうなんですよね。
本当ならここで次の候補となるスピーカーで揃え直していきたいところなんですが、なかなか大がかりですし、現時点ではウーハー以外はもうしばらく納得して使えそうなので、中古のNS-2HXを探そうかなと思っています。
古い商品なのでなかなか美品が無いのが難点ですが。

そしてシステムアップグレードとして、NS-2HX×2台をリアプレゼンスとして追加し、サラウンドバックを無くした分をフロントブリッジ接続にした9.2chで考えています。
その時に感想書きますね。

書込番号：24287348　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

皆様、いつもご意見、ご指南頂きありがとうございます。

お陰様で、『�@サラウンドバック無しで、代わりにリアプレゼンスを追加し、フロントをブリッジ接続する9.2ch』
で、ホームシアターを楽しんでいます。
あれから1年も経ってしまいましたが、Goodアンサーを選んでいないことに気づき、今更ですが付けさせて頂きました。
ありがとうございました。

そして1年使用した感想を書きたいと思います。

その前に、以前のシステムのウーハーの1台を買い替えましたのでご報告します。
LWSCさんにおすすめ頂いた、Soavo　NS‐SW90１の新古品を安くで手に入れることが出来たので、現在は
NS-SW901と、YST-SW305で0.2ｃｈを担っています。
また、リアプレゼンスは、中古のNS−2HXを購入しました。

まずウーハーの感想としては、余裕が出来、遅延も少なくなり、とても満足しています。
ただし、YST—SW305のコスパの良さを再認識する結果でもありました。
いずれは、NS−SW1000にしたいと思っていましたが、現在のスピーカーのレベルを考えたら現状で十分だと思いました。
出来れば、良品中古のSW901があれば手に入れてシンメトリーにしたいと思っています。

そしてCX−A5200の感想になります。
RX−A3030から7年以上経っただけのことはありました。
音のきめ細やかさ、分離、広がりが明らかに良くなり、ドルビーアトモスの『上から音がする』感じも体感出来ました。
とりわけ音の広がりと分離（セリフと効果音とＢＧＭの層がはっきりとした）が、大きな進化と感じました。
アトモスに関しては、やはり物理的なセッティングが大きく左右するためか、効果のわかりやすいソフトが少ないためか、想像以上ではありませんでした。
そして新しい機能のサラウンドAIですが、慣れてしまうと自然で当たり前になりますが、いちいちシネマDSPプログラムを選ばなくても、最適な音にしてくれるため、とても楽で便利です。
いまだに細かな設定を試し切れていませんが、十分に効果を体感出来たと思います。

以上、簡単ですがご報告させて頂きます。

書込番号：24929666

[あいによし]

夢のホームシアター2さん

楽しんでおられますね

＞アトモスに関しては

ゴジラ、おもしろかったですよ

書込番号：24930421

[夢のホームシアター2]

＞あいによしさん

いつもありがとうございます。
思い切ってセパレートにして良かったです！
次はスピーカーなのか、アンプ追加でフロント強化なのか、といろいろ考えますが、ひと段落ついた感じはあります。

ゴジラですね！
もしかして、キングオブモンスターズですか？
音の評価が良かったので気になってました。
早速探してみます！

書込番号：24930944　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

夢のホームシアター2さん

＞キングオブモンスターズ

それです、派手に出てました。

天井SPですが、ヤマハDSPだと、
2ch音源でも、けっこう割り振ってますよ。

書込番号：24931856　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞あいによしさん

こんばんは。
やっぱりそうでしたか‼︎
早速ポチります（笑）

そうなんですか⁉︎
CX-A5200だから、フロントとリアのプレゼンススピーカーですよね？
私の設定、セッティングが悪いのかな？
さりげなく、でもちゃんと出てるなって感じはするのですが、前後左右の音に比べると上からの音は物足りない気がしてました。
とりあえずゴジラ買って試してみます！

書込番号：24932383　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

夢のホームシアター2さん

＞上からの音は物足りない

うちはセンターなし10ch
床はフロント、サラウンドの4
残りは前後ハイトと
トップミドル(少し前寄り)の6

その違いかもしれません。

書込番号：24933455　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞あいによしさん

こんにちは。
なるほど、SPのセッティングの違いが大きいかもしれませんね！
今までほぼ音場自動調整のまま使っているので、一度時間がある時にゴジラ観て微調整してみます！

書込番号：24937867　スマートフォンサイトからの書き込み

オーディオ機器のノイズについて

[RDは２台目です]

オーディオのノイズについて2点お聞かせください。
当方ピュアオーディオを昔からやっており、ピュアオーディオの機器にBDレコーダーのアナログ音声ステレオ信号のみいれて映画なども鑑賞しようと思っています。

機器は全て昔から使っている年代物で　
プリアンプラックスマンC-7f、パワーアンプエクスクルーシブM5,スピーカーJBLSVA-2100、レコードプレーヤーテクニクスSP10�U＋EPA500、
これに先日CDプレーヤーデノンDCD-2500NEを購入し、BDレコーダーソニーBDZ-AX2700Tと共に組み込んだところ、いままで気にした事もないブーンというノイズがアンプの電源を入れただけでなり始めました。（ボリュームは絞った状態です）

原因究明を色々行ったところ、AX-2700Tにつながっているアンテナ同軸ケーブル（5CFV)を抜くとノイズはおさまりました。
アンプのセレクトでBDデッキを選択していなくても、音量を絞っていてもノイズが発生しています。
このアンテナケーブルは部屋にあるアンテナ端子から5CFV同軸ケーブル（10ｍ）を使い繋いでいるだけです。アンテナはBSやCSはきておらず地上デジタルのみ。両端の端子はF型コネクタを自分で取り付けました。

このノイズをなくす方法などあればご教授頂きたいです。
ちなみにアンテナケーブルは壁の端子からモニターのHDMIケーブル、スピーカーケーブルと共に約8ｍほど同じ場所を配線しており、
オーディオ機器のラックへ入っていくような状況です。

あと根本的な質問をもう1点だけ。
今回初めてノイズに関して色々聞き耳立てて調べて気になる事がありました。
そもそもピュアオーディオの場合、電源を入れる前はスピーカーに耳を充てても全くの無音ですが、電源を入れた時点でわずかに「サァー」っというヒスノイズがスピーカーのツィーターから聞こえてきますが、こういう物ですか？
音量はスピーカーに耳を当てれば聞こえる程度です。
ちょっと神経質になりすぎなのか、そのあたりもお聞かせ願えれば助かります。

長くなりまして申し訳ございません。

書込番号：24239394

[kockys]

＞RDは２台目ですさん

最後のノイズは多かれ少なかれどのスピーカーでもあります。

最初のアンテナケーブルに関して、、
アースが繋がっているのが原因でしょうか？
電源ケーブルの極性はあっているか？
アナログケーブル以外で接続出来ないか？
アナログケーブル必須ならばシールド切りケーブルで改善しないか？SAEC SL-1980等。

位がまず頭に浮かびます。

書込番号：24239449　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞RDは２台目ですさん こんにちは

初めのブーンというノイズは同軸ケーブルでのループによると推測されます、そのノイズが出てる状態でAX-2700Tの電源プラグを
抜いてみてください、またそのプラグの極性を変えてみてください。
それと、テレビも同様にやってみてください。

サーノイズは、ハイレゾがもてはやされる時代となって、高い音域まで延ばすようになってることから多かれ少なかれ出ますが、
実際の再生が始まれば気にならないレベルなら「ハイまで伸びてる」と気にしないことです。
アンプのトーンコントロールの高い方をマイナス側へ回してみてください、それでも気になるならアンプの修理ですね。

書込番号：24239480

[里いも]

もう一つ書き忘れました。
ブーンの原因に追加です、以前からお使いのアンプの入力ピンのアース側が接触不良の感じがします、アルコールかRC55-6などで
アンプ側とプラグ側を磨いてやってみてください、その対岸も。

書込番号：24239487

[里いも]

最初の書き込みのループラインです、電源回線と同軸回線でループが出来たと想像でしたが、どうもプラグの接触不良のようです。

書込番号：24239505

[RDは２台目です]

＞kockysさん
アドバイスありがとうございます！
ヒスノイズの件、あって当たり前とお聞きし安心しました。
静かな部屋で耳をスピーカーにあてないと聞こえないレベルですので、一安心です！

ブーンノイズの件、「アースがつながっている」とはどういう状況でしょうか？
現在手持ちの機器でアース線を接続しているのはレコードプレーヤーのみでこちらはプリアンプのアース端子に接続しています。
また、各機器の極性は表示があるものはすべて表示の通りに接続しています。
たしか、BDデッキのBDZ-AX2700Tも極性があってその通りにつないでいるはずの気がしましたが、現在外出中のため後程確認してみます。

オーディオに関してはすべてアナログのアンバランスケーブル（RCAピンケーブル）にて接続しています。
ノイズのもとになっているBDZ-AX2700Tからプリアンプへの接続ケーブル、別のものに変えて試してみますね。
現在シールドがしっかりしている比較的高級なピンケーブル（1万強のもの）はプリ-パワーアンプ間、CDプレーヤーｰプリアンプ間、MCヘッドアンプ-プリアンプ間で使用しており、BDデッキからプリアンプへは中級（オーディオテクニカのLCOFC線やPCOCC線など）を使用しています。

色々な面で帰宅後試してみますね。
ありがとうございました！

書込番号：24239675

[RDは２台目です]

現状の簡単な接続図

＞里いもさん
こちらの質問にも回答いただきありがとうございます！
サーノイズの件、ありがとうございます。無音の時に耳をスピーカーにあてないと聞こえないレベルなので、
おっしゃるように「ハイまで伸びている」と解釈して気にしないようにいたします！

問題のブーンノイズの件です。
図まで添付していただきありがとうございます。うちの簡単な接続図を添付します。
このような接続でもループラインというのはできますのでしょうか？

帰宅後、ノイズが出る状況（アンテナ線を接続した状況）でBDデッキBDZ-AX2700TのACコンセントを抜いたり極性逆にして試してみます。
また、RCA端子ですが、今回接続時に接点復活材を使って拭いたつもりだったのですが、再度そちらもやってみますね。
アドバイスありがとうございます！！

書込番号：24239680

[kockys]

＞RDは２台目ですさん

https://soundcreate.co.jp/20180216-2/
この辺りを参考にどうぞ。
私はオーディオ機器はこの順番を基本に試してます。
アナログの場合、筐体同士は接続された状態になるのでループが起きる場合が、あります。
更に今回はアンテナ線が絡んでます。
ループの滞留を無くす接続があると思います。
面倒ならばテレビに光端子があれば、それをDACに繋いでアナログ化する。アンプに入れる。
DACの電源ラインはオーディオとは別ライン。
これでもいけそうです。

書込番号：24239710　スマートフォンサイトからの書き込み

[RDは２台目です]

＞kockysさん
おすすめのサイト教えていただきありがとういございます！
後ほどじっくり読ませていただき参考にさせていただければと思います。
まだ外出中につき、まずはお礼まで。

書込番号：24239772

[RDは２台目です]

＞kockysさん
＞里いもさん
昨日帰宅後色々試してみました。
「ブーン+キーン音」（昨夜からブーンに加えて少しキーンという音も混じり始めました）ですが、
プリアンプ、パワーアンプ電源オン、プリアンプのボリュームゼロ、プリアンプのセレクターをBDレコーダー以外の状態で

・BDレコーダーのコンセントを抜いてみても音は消えず
・同様にコンセントを逆に指しても音は消えず。
・RCAピンケーブルを手持ちの別の物に変えても消えず
・アンテナ線の5CFVの両端を切落とし新たに被覆を剥いてF型コネクタを作成してもダメ。
・ACディストリビューター2台（ティアックAV-P35,AV-P25)で映像機器、音声機器を分けてもダメ
でした。

昨日新たにBDプレーヤー（パナソニックDP-UB9000）を追加でシステムに組み込みましたが、
こちらはプリアンプに繋ぎこんでもノイズは一切でませんでした。
やはりアンテナ線による影響だけのようですね。

あとはkockysさんからアドバイス頂いたように、
BDレコーダーから音声をデジタル信号で取り出し、DACでアナログに戻してプリアンプに入れるとアンテナ線の影響はなくなるか試してみたいのですが、DACを持っていないので購入して試すしかありません。
（教えていただいたサイトを拝見しましたが、なかなか理解が難しく断念致しました…）
いま暫く他の策を考えて、厳しければDACの購入を考えてみます。

実は現在のオーディオシステムにはヘッドフォン端子が無いため、ヘッドフォンアンプの購入も考えておりました。
最近のヘッドフォンアンプはDACも内蔵しているともネット記事で読んだため、うまく兼用できないかも考えてみます。

書込番号：24240795

[里いも]

古いBDへアンテナをつなぐと出る
BDのコンセントを抜いても同じ
新しいBDは出ない

この認識でよろしいですか？
BDのアンテナ入力へ15Vが供給されてる可能性ありますので、BD背面へ電源供給スイッチがあればOFFに、受信アンプも
OFFにやってみてください。

書込番号：24241171

[RDは２台目です]

BDレコーダー背面

＞里いもさん
わかりにくい表現ですみません。

・ブルーレイ「レコーダー」ソニーBDZ-AX2700Tはアンテナ線を繋ぐとノイズがでる。
・このレコーダーはACコンセントを抜いてもノイズは変わらずでる。
・新しく追加購入したブルーレイ「プレーヤー」はアンテナ線を繋ぎませんので、ノイズはでなかった。
・念のため映像系機種とピュアオーディオ機種とはACディストリビューターは異なる物を使っている（でも壁コンセントは同じ所ですが…）
という事になります。

アンテナですが我家は東急ケーブルテレビで、CSやBSは加入しておらず地上デジタルのみの契約です。
壁にあるアンテナ端子はよく見るタイプで、そこから写真のようにブルーレイレコーダーの地上デジタルアンテナ入力に入れています。
ちなみにテレビへのアンテナ出力は出力後ブースターをかましてからテレビヘ送っています。
このブースターの電源を抜いてみてもノイズは変らずでした。

レコーダー背面には写真のように電源供給のスイッチはありませんでした。
壁のアンテナ端子に電源供給がされているか念のためケーブルテレビ会社に問い合わせてみます。

書込番号：24241216

[kockys]

＞RDは２台目ですさん

想定ですが何が起きているか？何をすれば良いか？について簡単に説明します。

ＢＤレコーダーとプリアンプをアナログケーブルで繋ぐ。
これはそれぞれの筐体同士が電位的に繋がったと考えて下さい。
そこにＢＤレコーダーのアンテナ端子まで繋がった状態になっている。
コンセントの挿し方含めて滞留が起きているこれがノイズ原因になったと想像します。

コンセントの中の配線状況分かりますか？
コンセントの中の接続が１，２，３，４，５と順番に繋がっているとする。
１：にプリアンプを置きます。
２：にＢＤレコーダーをおきます。（例）アース端子は繋がない。
　　　ＢＤレコーダーをオーディオ機器と考えずに別コンセント位置から取るのも試してみたい。
３：以降、その他の機器を繋ぐ。
１〜３のシステム全体で仮想アースが確立する。

この辺りのコンセントの挿し方順位はプリをコンセント先頭状態で変化があるか試してみたいです。

書込番号：24241229

[里いも]

背面画像ありがとうございます。

BDへアンテナつないでノイズが出る状態で、
1 TVへのアンテナ出力を外してみる。
2 BDのS映像入力を外してみる。

その他音声以外外してみる。

書込番号：24241264

[RDは２台目です]

＞里いもさん
アドバイスありがとうございます。
一つ一つ確認しながら後ほど報告致します。

書込番号：24241265

[RDは２台目です]

写真�@ BDレコーダー裏面	写真�A 系統図	写真�B ケーブル状況	写真�C 機器配置

＞里いもさん
いま色々試していて驚くべきこと（ややこしいこと？）に気づきました。
まずはシンプルに全てのケーブルを外し（電源も含め）そこから試そうと思ったところ、
　・電源もRCAピンケーブル、Sケーブルを抜いた写真�@の状態ですでに「ブーン＋キーン」が鳴っています。
　・刺さっているのはアンテナ入力同軸とBDデッキからテレビヘのHDMIケーブルのみです。
　・このうちどちらか一方を抜くとノイズは消えます。（どちらか１本だとノイズは乗りません）

この状態でBDレコーダーとピュアオーディオ機器との接点はないはずなのですが、
よくよく考えると現在の接続は写真�Aのようになっており、信号の流れを無視して無理やり考えれば
　　アンテナ端子⇒（５CFV同軸）⇒BDレコーダー⇒（HDMIケーブル）⇒テレビ⇒
　　⇒（HDMIケーブル）⇒BDプレーヤー⇒（PINケーブル）⇒プリアンプ
とつながってはいます。

もしやと思い、テレビにつながっているHDMIケーブルを、それぞれ抜いたところ、どちらを抜いてもノイズは消えました。
ただ使用しているHDMIケーブルはパナソニックの最上位ケーブルで長さは８mと10ｍではありますが、
シールドなどもしっかりしたものと思われます。
上記のことを考えるとやはり悪さをしているのはアンテナケーブルなのでしょうか？

ちなみにテレビからオーディオラックまでは写真�Bのように複数のケーブル（同軸×２本、HDMI×２本、SPケーブル×２本）が
同じルートを走っています。

またオーディオ機器と映像機器は１ｍ程度のケーブルで届くように近くに設置しています（写真�C）
現状、ＢＤレコーダーはコンセントにさしていない状況。ＢＤプレイヤーのACケーブルはオーディオ系とは別系統で刺さっている状況です。
なんだか余計にややこしくなってきました。。。

ケーブルテレビ会社に電話で「アンテナ端子に電圧はかかっていますか？」と聞きましたが、
「計測に伺わないと何とも言えません」の１点張りでした。
でもケーブルテレビなので、仮にBSやCSを受信していたとしても家にアンテナがあるわけではないので15Vなどの電圧はかかっていないのでしょうね、、、

書込番号：24241382

[里いも]

＞RDは２台目ですさん

でも、HDMIを抜くと止まるところおまで行きましたので、もう少しですよ。
ケーブルも長さはありますが、疑いにくい（犯人とは思えない）です、
その時、TVはOFFかと思いますが、スリープ状態になってますので、電源基板には通電され、一部のデジタル回路が生きています。
それがアンテナケーブルを伝わって、BDへ入るのではないでしょうか。
ノイズが出る状態で
1 TVの電源プラグを壁（テーブルタップ）から抜く（リモコンでの断ではありません）
2 TVのアンテナ入力からアンテナを外す
若し１で止まるならTVラインの前にラインフィルターを入れることで止まる可能性があります。
２の場合はアンテナラインのBDの入力の前にコモンフィルターが欲しいですが、市販されてるか分かりません。
そのフィルターは、同軸の芯線はもとより、シールド側も入出力でカットされ、電波だけがどちらからも通すものです。

共聴会社への確認ありがとうございます、その電圧の有無の確認より、先に出来ることをやってみましょう。

書込番号：24241503

[RDは２台目です]

写真�@ BDレコーダー裏面	写真�A 系統図修正

＞里いもさん
いま試してみました。
・テレビの電源を抜いてみましたが残念ながら音は止まりませんでした。
・TVに入るアンテナ線、、、こちらすでに先ほどの写真�@の時点でテレビヘ行くアンテナ線は抜いておりました…。
先ほどの系統図にはテレビヘ向かうアンテナ線を記入してしまいすみません。新しい系統図写真�Aで付けておきます。

結局、ノイズがでる条件として残ったのは
　・壁⇒BDレコーダーへのアンテナ線
　・BDレコーダー⇒テレビヘのHDMIケーブル
　・BDプレイヤー⇒テレビヘのHDMIケーブル
　・BDプレイヤー⇒プリアンプへのピンケーブル
の４本のみで、このいずれか一つでも抜くと音は止まります。

単純にアンテナの壁端子からプリアンプにつながっているケーブルの内、どれか一つでも抜くとノイズが消える形です。
少し頭が混乱してきましたね、、、
要はアンテナさえなければすべてOK。ただ、テレビの録画ができない、、、
そのかわり、レコード、CD、DVD、BD、過去に録画した番組は全て見る事ができる…と。

参考になるかわかりませんが、手持ちのプリアンプには「インバートフェーズ」という位相を反転させるスイッチが付いています。
これを押すと、ノイズはかなり小さくなります。（それでも耳を当てて聞くと小さく「キーン」と聞こえますが…）

なんだか色々気にしてくださっているのにうまくいかずすみません、、、

書込番号：24241662

[里いも]

＞RDは２台目ですさん

系統図分かりました、それでは壁からのアンテナをもう一台のBDプレヤーへ入れて、そこからもう一台のBDレコーダーへ
入れること出来ませんか？

書込番号：24241702

[RDは２台目です]

＞里いもさん
残念ながらもう一台のほうはBDプレーヤーなのでチューナーを持っておらずアンテナをつなぐことができません。
今は使っていないBDレコーダーをもう一台持ってはいますが、今回のシステムに入れる予定はなく…。

例えば、壁のアンテナ端子からアンテナ線を分配機で２つに分けてそれぞれをテレビとBDレコーダーに送る方法もやってみようかとも思いました。ただ手持ちの分配器はブースター付きですのであまり意味はないかもしれませんが、、、

書込番号：24241743

[オルフェーブルターボ]

＞RDは２台目ですさん
こんにちは

少し話が逸れますが、

ビデオ側の赤白黄の端子のついているＡＶ機器を

２ｃｈアンプに入れると故障の要因になるという話を聞いたことがあります。

知人も５人中４人アンプが故障してしまいました。


一応念のため・・お伝えしておきます。ただ根拠はありません。

ＢＤプレイヤーにアンテナ端子はありましたっけ？？

書込番号：24241746

[RDは２台目です]

＞オルフェーブルターボさん
助言ありがとうございます。そんなこともあるんですね。
私は４０年以上前からＶＨＳデッキやLDプレーヤーの音声出力をプリメインアンプにつないで映画を楽しんできたのですが、そのようなことがなかったのでお聞きして驚きました。

今回のブルーレイレコーダーも少し前までは5.1chのAVアンプに入れて楽しんでいたのですが、父が亡くなったのを期に父のオーディオ機器を引き継いで久しぶりにピュアオーディオに戻したところ、このようなややこしい事態となってしまいました、、、
BDレコーダー（アンテナ線）を切り離せば非常に美しい音でレコードやCDを聞けるので、現状故障はないと思っておりますがなんともです。。。

書込番号：24241762

[里いも]

プレヤーにアンテナ入力がないとのこと、分かりました。

ブースター付きの分配器を入れることは賛成できません、理由は共聴設備自体が十分なレベルがあることからアンプの必要が無いからです。
過大な入力は色々トラブルの元となることが多いからです。
それに共聴設備はそれ自体特別の周波数をもっており、既製のブースターがそれをカバーしてるかも疑問です。
ブースターの無い分配器ならやってみる価値があります、その場合、電流通過タイプでない方が好都合です。

書込番号：24241764

[RDは２台目です]

＞里いもさん
了解いたしました。助言ありがとうございます。
いま手持ちで単純な分配器は持っていないので、もう少しほかに考える余地がないか私なりにも探ってみますね。

書込番号：24241770

[オルフェーブルターボ]

＞RDは２台目ですさん
こんにちは


実際の音出しをしてのでしょうか？

音出し中もノイズがのるようでは、設置環境によるものかもしれませんね。

音出しした時に消えるようでしたら、回路平衡がとれて位置的な関係かもしれませんね。

うちは平衡回路が確立した時にはノイズは消えましたので・・・

書込番号：24241798

[RDは２台目です]

＞オルフェーブルターボさん
アドバイスありがとうございます。
実際に音は出してみましたよ。さすがに音を出すとノイズは全く気にならないです。
ただ、プレーヤを止めて無音になった瞬間から「キーン」という音
（当初はブーンというハムノイズのようなものが目立って聞こえましたが、何回も聞いているうちにキーンという高周波音の方が気になりだしました）がスピーカーから聞こえてくるのがなんとも耐えがたく、、、
といっても耳を澄ませないと聞こえないレベルなのですが…

父が大切にしていた高価な機材だけに余計に気になるところもあるとは思いますがね。

書込番号：24241860

[RDは２台目です]

＞里いもさん
＞kockysさん
＞オルフェーブルターボさん
みなさま、色々アドバイス頂きありがとうございます。
特に＞里いもさんにおきましては非常に親身に対応策を検討して頂き感謝してもしきれないくらいです。

色々試してみましたが、結果BDレーコーダーにつながる線が、
ACケーブルさえも抜き、テレビヘの「HDMIケーブル」と壁からの「アンテナ入力同軸線」の２本だけになってもノイズは発生し、
その影響はオーディオだけにとどまらず、BDプレーヤーにまで及んでシステム全体が使えない状態（ノイズが常にでている状態）になっています。

昨夜寝る前に、抜いたケーブル類を全て元に戻し、BDレコーダーへのアンテナ線だけ外すところまで戻してみました。
この状態ではオーディオを聞くのにもノイズは乗りませんし、BDプレイヤーでの各種再生、BDレコーダーでの過去番組の再生など
「テレビの録画以外」は全て問題なくできます。テレビの録画さえ諦めれば全て解決なのですが…（これではBDレコーダーを持つ意味が無いのですが…）

最後の最後にアンテナ線の引き回しや、分配器、ブースターの使い方など色々悩んでおりました。
（いままでは手持ちBDレコーダーの内、一番新しい機種（BDZ-AX2700T)の画質を最優先にしたかったので、
　　壁アンテナ端子⇒BDレコーダー（BDZ-AX2700T)⇒ブースター付２分配器で「旧BDレコーダー」と「テレビ」
　という接続を行っていました。このときはAVアンプを使用しノイズも気になった事はなかったのです。）

壁から出したアンテナ同軸を触りながら頭を悩ませていたところ、
　・何かのタイミングでアンテナ同軸の先端コネクタ付近で指がビリビリした
　・他のアンテナ同軸ケーブルとこの同軸の先端コネクタ部分が接触した際にとても小さな火花が走りました。

素人考えですが、やはりアンテナ同軸にはいくらかの電流（電圧？）があるようですね。
それがケーブルテレビでの「地上デジタル」受信において正常範囲なのか、規定以上の物なのか、
ケーブルテレビ会社に見てもらおうと思います。

そのような発想になたのも、＞里いもさんに色々アドバイスをもらう中で、
「アンテナ線に電圧が掛かっている可能性」を示唆していただいたからです。
本当にありがとうございます。
ひとまずCATV会社に計測してもらい、もしこれが正常だと言われたなら、
このオーディオシステムでのテレビ録画は諦める事にしたいと思います。
（オーディオに繋がなければ、BDレコーダーでの録画も問題なく綺麗に行われています。）

また結果わかり次第こちらにて報告させて頂きます。
本当にアドバイスいただいた皆様には感謝です。ありがとうございます。

書込番号：24242292

[里いも]

＞RDは２台目ですさん

ほぼ原因を特定出来たようで、よかったです、私の考えでは共聴回線へ電圧が乗ってるとは考えにくかったのですが、現実として
出てることは、多分途中のブースターに使われてる電源（AC100VからDC10-15Vに変換してる）が雨水か何かが原因で漏洩を起こし、ACラインの一部が漏れてる可能性が考えられます。
東急さんではどこへブースターが使われてるか図面があるので探すことが出来ると思います。

書込番号：24242449

[blackbird1212]

RDは２台目ですさん、こんばんは。

一通り読みましたけれど、
ひとつ重要なことが確認されていないように思えます。

アンテナ線→TVに直接つなぐ
BDプレーヤー→HDMIでTVと接続、RCAケーブルでプリアンプと接続
BDレコーダー（BDZ-AX2700T）全ての配線（電源も）を外してどこにもつなげない

これでノイズが出るかどうか確認してください。
これでノイズが出なければ、BDZ-AX2700Tの故障も疑う必要があります。
すでに10年前の機種でもあるわけですから。
これでもノイズが出るなら、アンテナ線が怪しいです。

書込番号：24247298

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞RDは２台目ですさん

DMM (Digital Multimeter) をお持ちではないでしょうか？　DMM が一台あれば重宝する場合が多いです。
私であれば、この場合には DMM を用いて原因究明を試みますが．．．

書込番号：24247311

[RDは２台目です]

＞blackbird1212さん
な、なんと！！おっしゃられている事だけ試していませんでした！
まさに灯台もと暗しですね！！！

ケーブルテレビ会社の方には先日部屋のアンテナ端子回りのみ確認して頂き、部屋のアンテナ端子、同軸ケーブルの両端のコネクタをシールドの高い物に交換、加えて同軸ケーブルを5CFVから5CFBに交換していただきましたが現象変らずで、次回は家にあるケーブルテレビ用分配器、ブースターを点検するという話になっています。（屋根裏のためすぐには確認できないため）。
アンテナ端子に来ているテレビ信号（？）を機械で計測してもらいましたが、信号的には問題ないと言われました。
（電圧などの事は特に言われずでしたが、、、）

色々原因を切り分けていたつもりでしたが、「BDレコーダー（BDZ-AX2700T)の電源ケーブルを抜いてもノイズがでる」という時点で、
BDレコーダーの故障を疑うということが頭から消えておりました。
おっしゃるように、もしアンテナ線に原因があるとするならば、
　・アンテナ線→TVに直接つなぐ
　・BDプレーヤー→HDMIでTVと接続、RCAケーブルでプリアンプと接続
　・BDレコーダー（BDZ-AX2700T）全ての配線（電源も）を外してどこにもつなげない
にしたとしても、
　アンテナ線⇒テレビ⇒BDプレーヤー⇒プリアンプ
はつながっているのでノイズは出るはずですね。

今日会社から帰宅後早速試してみます！
一つだけ気になるのが、電源を抜いているのにシステムにケーブルを繋ぐだけで影響が出ることってあり得るのだろうか、
というところですが、まずは試してみる！ですね！！

目からうろこのアドバイスありがとうございました！！
長いやりとりをキチンと読んでくださり重ねてありがとうございます。

書込番号：24247353

[RDは２台目です]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
アドバイスありがとうございます！
（わざわざこちらも見ていただきありがとうございます）

すみません（汗）、Digital Multimeterという言葉初めて聞いたので調べてみたのですが、テスターのような物ですかね？
実は電気の事が非常に疎く（テスターも使った事がなかったので）、こちらを購入したとしても、どこにどのように当てて計測するかという所からスタートとなってしまい…。
わざわざアドバイスいただいたのに役に立てる事ができず申し訳ございません。
いずれはそのあたりも勉強していきたいと思います！

書込番号：24247357

[RDは２台目です]

＞blackbird1212さん
昨日以下でチェックしてみました。
　・アンテナ線→TVに直接つなぐ
　・BDプレーヤー→HDMIでTVと接続、RCAケーブルでプリアンプと接続
　・BDレコーダー（BDZ-AX2700T）全ての配線（電源も）を外してどこにもつなげない

結果、ノイズ（キーン+ブーン）が発生しました。
ということはやはりアンテナ線が疑わしいということになるようですね。
ケーブルテレビ会社に屋根裏の分配器、ブースターの方点検していただきます。

みなさま、ここまでたくさんのアドバイスいただきありがとうございました。
おかげさまで最終的な原因が見えてきたようですし、だらだらと続けてもご迷惑をかけるだけですので、
一旦ここで解決積みとさせていただきます。

最終的な報告につきましては改めてこちらに記入させていただきたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：24248867

[里いも]

＞RDは２台目ですさん

GAありがとうございました。
アンテナ回線のブースター電源には多分スイッチングタイプのアダプターが使われてるかと思います。
トランスタイプのアダプターより安く、軽く作れるのが特長ですが、漏電には弱い一面を持っています。
上手く原因が見つかってBD経由でも音楽が楽しまれるようになるといいですね。

書込番号：24249181

[里いも]

＞RDは２台目ですさん

>CATV会社に計測してもらい、もしこれが正常だと言われたなら、あきらめる。

それはまだ早いと思います、ちなみにアンテナの２分配器を共聴ラインとレコーダーの間へ入れることでラインからの電圧は
カット出来るはずです、２分配の片方は空きにしておきます。
その２分配器はくれぐれも通電タイプでないことが必要です、通電タイプでは電圧も出てしまうからです。

書込番号：24257644

[RDは２台目です]

＞里いもさん
「解決済み」としてしまったにも関わらず、アドバイス本当に感謝致します。
ケーブルテレビの大元の分配器点検に関しては、場所が屋根裏にある事がネックになっておりまだ実施できておらず、あれ以来システムのBDレコーダーにはアンテナを接続せず（録画できぬまま）使っておりました。

先ほどアドバイス頂きました「2分配器の片方を空きにしてアンテナ線の中間に挿入する」やりかた、試してみたいと思います！
大手アンテナメーカーの2分配器を調べてみましたが、2分配器は「全端子通電型」と「1端子通電型」しか無いようなので、「1端子通電型」を購入して、電圧の来ていない側をシステムに入れるという事ですね。ありがとうございます！

ちなみに、そのような使い方（分配器の一方にケーブルを繋いでいない場合）、アンテナレベル自体は分配した場合と同様に下がるものなのですか？
今までアンテナ同軸は
　部屋のアンテナ端子⇒BDレコーダー⇒テレビ
と結線していたため、テレビでのアンテナ信号が受信レベルギリギリでした。

私としては、最悪テレビにアンテナ信号が行っていなくても、BDレコーダーのチューナーでしっかり受信さえできていれば、HDMIケーブル経由でテレビ番組も録画番組も見られるので、テレビのチューナーが受信できなくてもいいのではあるのですが、参考までにお聞きしたく。

もし2分配器で両端子とも非通電タイプがあれば、アンテナ端子から分配器で分けてBDレコーダーとテレビに繋ぐのも試してみようかとも思っておりましたが、そのような物はないみたいですね。まぁ需要を考えれば当たり前なのかもしれませんが、、、
アドバイスありがとうございました！

書込番号：24257892

[オルフェーブルターボ]

＞RDは２台目ですさん
こんにちは

分配器はどうしても、受信感度が下がります。

また空き端子のままにしておく場合、他に影響があるかもしれないので、

ＢＳ端子までケーブルを接続する方がいいと思われます。

鑑賞できる範囲かどうかは、やってみないとわからないですね。

書込番号：24257916

[RDは２台目です]

＞里いもさん
了解致しました。まずは試してみる事に致します！ありがとうございました！

書込番号：24257929

[里いも]

＞RDは２台目ですさん

オリンピックを見て返信が遅くなり恐縮です。
＞、電圧の来ていない側をシステムに入れるとレベルが下がる〜これはわずかかと思います。
気にしないでトライされてみてください、どうしても不足する場合はブースターもあります。

片方通電の場合は、通電されない方をお使いください。

書込番号：24257995

[RDは２台目です]

＞オルフェーブルターボさん
先ほどは御礼の宛名を謝ってしまいました。大変失礼致しました。
アドバイスありがとうございます。

空いた端子については何かしら処理をしないと悪さをする可能性があるという事ですね。
先ほどDXアンテナHPにて分配器の説明書を見ていたところ、「空いた端子にはダミー抵抗を付けてください」という標記がありました。
これはオルフェーブルターボさんがおしゃってくれた「ＢＳ端子までケーブルを接続する方がいい」と同じような意味なのですかね。
我家はケーブルテレビで受信をしており、今の契約ではBS放送は見れないのですが、どちらのやり方が良いのでしょうかね。
おっしゃられるようにまずはトライしてみます。ありがとうございます！

＞里いもさん
重ねての助言ありがとうございます。まずは分配器購入して試してみます。

書込番号：24258030

ラックスマンL-509Xには使える？！

[リオーンどーん]

アンプ背面を見るとプリ出力端子とメイン入力端子がありますがこれはdg-68本来の使い方、、プリとパワーに噛ませる方法で使えるということでしょうか？それとも他の方法かな？。オーディオ歴はちょっと浅めで自分のアンプの事すらイマイチです。

書込番号：24195439　スマートフォンサイトからの書き込み

[great!kabuki]

リオーンどーんさん、はじめましてこんばんは

音場音響測定自動補正機として、アナログのプリアンプ出力、アナログのパワーアンプ入力の間で使える機械と認識しております。アナログ入力でデジタル変換し、デジタル回路で補正し、アナログに戻して出力。

高価なんですね。自宅試聴できるようなので、調整の有効性を貸し出し期間に一生懸命検証すべきでしょうね。

私は中古の機械をいとわない人なので、その予算があれば、もう少し足して、超高級プリアンプ（FMアコースティックのFM245など）に触手が伸びます。ミーハーなので、こんな記事見ると胸騒ぎします。
「テンション。単にテンションが高いだけではなく、引き際、ピアニッシモの浮遊感の実存感や有機的な音の繋がりはやはりFM Acousticsです。」
「様々なパワーアンプを接続していると、共通点があります。パワーアンプが真空管パワーアンプもアメリカ製ハイエンドパワーアンプでも強力にドライブしてくれ、パワフルな官能さは音量を問わないところ。大編成やコード楽器が複数あっても混濁感なくサウンドの浸透度を一気に高めてくれる」
「FM Acousticsリスナー　アーティスト：ハービー・ハンコック、レイ・チャールズ、キース・ジャレット、スティング、U2、クイーン、ローリング・ストーンズetc.　。国内スタジオ等：NHK TOKYO,EMI/東芝、ワーナーパイオニア、各スタジオ。
FM ACOUSTICSは有名アーティスト、プロデューサー、エンジニア、スタジオ、コンサートホール、コレクター、
著名なプライベート・ミュージック愛好家が録音、モニター、マスタリングで評価があるリファレンス・アンプ。」
洗脳されてます。

書込番号：24195626

[yamachan58]

取扱説明書の抜粋

＞リオーンどーんさん　こんにちは、はじめまして。


＞アンプ背面を見るとプリ出力端子とメイン入力端子がありますがこれはdg-68本来の使い方、、プリとパワーに噛ませる方法で使えるということでしょうか？

リオーンどーんさんのおっしゃるとおりです。DG-68の、取扱説明書の一部をアップしておきます。
取扱説明書には、おすすめの接続方法と表記されています。

書込番号：24196179

[あいによし]

リオーンどーんさん、こんにちは

プリアウト、メインインを持つプリメインは、もともとイコライザーを入れて使えるのが売りでした。

アキュフェーズの新製品試聴会ではDG68
入れてルームチューニングしてました。
音場補正はAVアンプでは当たり前になっていて、
2chピュアもやらないと、歩がわるいケースもあるのでしょう。(音が売りの高級機で負けるわけにはいかないと思います。)

書込番号：24197978　スマートフォンサイトからの書き込み

[リオーンどーん]

皆様ありがとうございました。dg-68購入する資金あれば他の機器、、なんてのも気持ち動きますがあくまでラックスマンをメインに一筋な感じです。ホントはラックスマンからこういうの出れば嬉しいのですが。音場補正はavアンプですがパイオニアax-10aiの頃から興味ありました。サンスイの旧い9500があれだけイキイキするのを目の当たりにしたらもう。あれからかなり年月が経ち技術もさらに向上、ましてやアキュフェーズならと。やはり購入して納得しよう思います。

書込番号：24198819　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

リオーンどーんさん、こんにちは

＞音場補正はパイオニアax-10aiの頃から興味あり

うちも店頭でAX-10Aiのボーカル聞いて衝撃受けたクチです。うちはボーカルをセンターに調整しても、ひどいと同じ曲でも音程で左右にズレ、顔が曲がったようになっていましたが、音場測定したら左右のスピーカーのF特が違っていました。環境のよい部屋なら問題ないかもしれませんが、うちは片側窓、反対側ドア、家具の配置も左右非対称、音場補正しないと無理な部屋でした。(AVアンプですが補正したら、この現象は消えました。)

先日、音楽雑誌を見ていたら、スタジオのルームチューニング業者の話が出ていて、音の影響比率で、部屋とスピーカーは７：３だそうです。

オーディオ機器だと音の個性でスピーカーが９割とも聞きますので、部屋の影響はとても大きいことになります。(ボーカルで顔が曲がるのは録音のせいだと思ってましたが、うちはアンプやケーブルを変える以前に基本が出来てなかったことになりますね。)

書込番号：24199357　スマートフォンサイトからの書き込み

11chパワーアンプを２台でSPバイアンプ運用

[good_bye_kkk]

倍アンプにして、スピーカーユニットごとにアンプを繋ぐと
くっきりするとレビュー見たんですが、
11ｃｈのスピーカーが全て２Wayのスピーカーを使ってる使用者なら、
このパワーアンプ２台で倍アンプがいい、って事でしょうか？

私はフロント重視で、フロント２台（２WAYスピーカー）を、バイアンプ化
してみたいかな、と思っているのですが、この場合には、２ｃｈパワーアンプ
を１台追加でいいのでしょうか？でレベル調整して高低ユニットの音量を合わせる。

１１chのうち、つないでいないｃｈが２chあったら、アンプ買い足しは不要で、
空いてるパワーアンプｃｈ部分をフロントバイアンプ用につないでも、
いいのかなあと思ったり。

11ｃｈパワーアンプ２台導入は予算厳しくて。お教えくださると嬉しいです。

なんとなく、良質な４ｃｈパワーアンプ（他メーカー含む）を追加導入して、
フロント２ｃｈをそれでバイアンプで運用、が一番効果ありそうにも。

よろしくお願いします

書込番号：24180369

[あいによし]

good_bye_kkkさん、こんばんは

２Wayのスピーカーは低音用と高音用の端子があり金属板でつなっがっているタイプでしょうか？

それなら金属板を外して、高音ユニットと低音ユニットにそれぞれアンプをつなぎ倍アンプになります。

＞フロント重視で、フロント２台（２WAYスピーカー）を、バイアンプ化には、２ｃｈパワーアンプ
を１台追加でいいか？レベル調整して高低ユニットの音量を合わせる。

はい、スピーカーが上記のタイプなら可能です。
まずフロントからは賛成で、効果を確認してから、他に展開しないとムダになってしまうかもしれません。

効果については環境やシステム含め人それぞれなので、あとは費用対効果で追加導入を検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：24180584　スマートフォンサイトからの書き込み

[good_bye_kkk]

＞あいによしさん、ありがとうございます。

MX-A5000などの多チャンネルパワーアンプを、
倍　buyしなくても、バイアンプを試せそうで、安心しました。

書込番号：24180629

パワーとプリアンプの機種について

[カルピス on the ロック]

アユフェーズA75でも書き込みしましたが、C3900の方が、書き込みしている方がおられたので、こちらにも書き込みしました。

アキュフェーズのパワーのA75とプリのC3900についてお伺いします。

現状、A60とC3800、SPはB&W804を使っております。

もっと、音抜けが良く、厚みのある音にしたく、パワーをA75、プリをC3900で検討しておりますが、どちらを変えた方が変化がでますでしょうか？

専門店にいって店員さんに聞いても、まちまちで、ある店員さんは、「最近アキュフェーズの音が変わってきており、A75の次を待った方がよい」と今年の初めに言われました。

SPは変える予定はありません。

皆様のご意見お聞かせください。
よろしくお願い致します。

書込番号：24151720

[kockys]

＞カルピス on the ロックさん

使用されている環境が不明なので別案としてDG-68を導入してみる。
を一旦導入するという方針はありませんか？

書込番号：24151787

[あいによし]

カルピス on the ロックさん

＞最近アキュフェーズの音が変わってきており
＞音抜けが良く、厚みのある音にしたく
＞B&W804を使っており

E-380から順次変わっている感じです。
音色はプリの影響が大きいようです。
B&W804は人気があり置いてある店も多いので、E-380、480あたりで試聴されてはいかがでしょう？
新しい8シリーズは、中域が充実、力強くなり上のクラスをカモる感じでした。

kockysさんとかぶりますがイコライザー導入もありだと思います。
今どきアキュの発表会に行くとDG-68で音場補正していたりで、
アンプ買替えで、カルピス on the ロックさんの耳にフィットするかは当たるも八卦
イコライザーで聞きながら好みにチューンならいくらでも試せます。（スタジオではそうしてます）

書込番号：24151885

[カルピス on the ロック]

あいによしさん、ご返信ありがとうございます。

勿論、DG68も考えておりますが、個人的にはまず、ﾌﾟﾘ、パワーを変えてみたいと思っています。

それで、「何かもうちょっと」となったら、DG68を検討したいと思ってます。

書込番号：24152101

[カルピス on the ロック]

あいによしさん、返信ありがとうございます。

kockysさんにもコメントしたように、まずはプリとパワーを変えてみたいと思っております。

DG68も、考え方で「あり」かと思いますが・・・。

「プリをC3800からE480に変えてみる」ですか。
考えてもいませんでした。
あいによしさんは、プリを優先ということですね。
検討してみます。

書込番号：24152120

[あいによし]

カルピス on the ロックさん、こんにちは

＞プリをC3800からE480に変えてみる

ちょっとニュアンスが違いまして、音の傾向が変わったのを既発売のプリメインで確認し、抜けと、厚みが合えばプリ待ちの考え方もあるという話です。イコライザーは、部屋の周波数特性を調べ、左右が合っていて、大きな凸凹がなければ、無しでも。凸凹してドレミがスムーズでないピアノで名演奏もなさそうだし、左右が違って顔が曲がったようなボーカルも落ち着かないと思うので。

＞プリを優先ということですね

パワー固定でプリを変えて視聴されてみられたらいかがでしょうか？

書込番号：24152381　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

カルピス on the ロックさん　おはようございます。

”現状、A60とC3800、SPはB&W804を使っております。
　音抜けが良く、厚みのある音にしたく、
　SPは変える予定はありません。”

これだけのシステムをお持ちの方に失礼な文言になるかもしれませんがご容赦ください。804 は 804D3 でしょうか ?

何故にスピーカーは代えないのでしょうか ? 出音を変えたいのなら先ずはスピーカーでしょう。また、セッティングはどのようにされていますか ? DG-68を薦めているかたもいらっしゃいますが、スレ主さんの場合はちょっと違うような・・・

拙宅では C-3850　→　A-70 & TRZ-300W　→　803D3　のシステムです。
私ならスレ主さんの希望の音にするなら A-75 導入でのバイアンプを薦めます。TRZ-300Bは昨年2月に導入しましたが、それまでは約一年間A-70のバイアンプにしていました (球アンプも聴きたくて、設置場所の制約で１台は放した)。正に厚みは違います。

お持ちの”804”が 804D3なら先ずはバイアンプ。既にA60とC3800をお持ちならプリとパワーを替えても ? さほど変わらないような・・・。

書込番号：24152423

[kockys]

DG-68を進めた理由は「もっと、音抜けが良く、厚みのある音」の中の「音抜けが良い」が気になったからです。

まず、使用されている部屋の特性影響が原因であるならばプリ、アンプを替えて良くなった
としても本来はもっと良い結果にを得られる可能性があります。

とした場合に、まずは。。と考えました。
DG-68を除外するならばプリが先だと思います。

書込番号：24152779

[聡也丸]

＞カルピス on the ロックさん
自分はA-70を使用してますが、A-70はA-65に比べてダンピングファクターが上がりかなり良くなったみたいです。A-70からA-75は少し良くなったかな？ぐらいの変化です。なのでA-60からA-75はかなり変わると思います。A-75は現行モデルなのでバイアンプにしようと思えば出来ますし。A-250がモデルチェンジ近いかもしれないので展示処分品を狙うか。A-60は古いのでパワーアンプのリフレッシュ兼ねてA-75かな。プリのC-3800はパワーに比べて寿命長いのでもう少し様子見。YS-2さんと同じ意見でスピーカーの交換がすごく変わると思いますが。800D3シリーズは展示処分してるから今が安く買える803D3か802D3くらいを狙うか。800D3は高いし鳴らすのが難しいのか視聴した事ありますが、全然いい音で鳴ってなかったです。

書込番号：24153223　スマートフォンサイトからの書き込み

[カルピス on the ロック]

あいによしさん,パワーよりもプリの方が、効果があるということですか。
C3900は、お店で聞かせてもらったことがありまして、音の抜け感というか音が通る感じはしますね。
検討します。
ありがとうございました。

書込番号：24153758

[カルピス on the ロック]

＞YS-2さん,ありがとうございます。

SPは804D3です。
SPを変えない理由は、803以上のものだと、予算的にも厳しいですし、ラックとの兼ね合いで804Dが、ギリギリ収まる感じだからです。

バイアンプも収納の関係で厳しいのです。
出来れば、A70を中古で購入し、S60と組み合わせもしてみたいのですが、無理なもので・・・

思うようにはいきませんね（悲）

書込番号：24153778

[カルピス on the ロック]

＞kockysさん、ご意見有り難うございます。

やはり、プリ優先ですか。

あいによしさん、結論的には同じですね。

やはり、パワーよりもプリを変えた方が、良いですか。
参考にさせていただきます。

書込番号：24153783

[カルピス on the ロック]

＞聡也丸さん、ご意見有り難うございます。

SPの803以上は構造的に設置もが厳しいのです。予算もですが・・・。
803くらいおければよいのですが・・・。

パワーは、A70をお使いとのこと。
A75とさほど変わらないですか？

A60からだと、A70でもかわるとは思いますが、中古でA70にしてみても良いのかな・・・。って迷っています。

書込番号：24153796

[kockys]

＞カルピス on the ロックさん

一番良いのは。。
・パワーアンプ固定でプリ変更の効果
・プリ固定でパワーアンプ変更の効果
・プリ固定でバイアンプ効果
この比較ができると良いのですが。。

別機器ですが一番変化がわかりやすいのがプリでした。

書込番号：24153823

[聡也丸]

＞カルピス on the ロックさん
過去にA-65を買われてるそうですがA-65を売ってA-60を買われたのですか？予算的に厳しいは同感です。今お買い得なのはリフレッシュ兼ねてC-3850の展示品か年式の新しい中古がいいと思います。A-70は中古なかなかないし、7年落ちの中古が高い値段で出てる時があるのでお買い得ではありません。バイアンプにしようと思っても中古なかなかないので出来ないですし。A-75はモデルチェンジの時がお買い得に買えると思います。プレーヤーは何をお使いですか？

書込番号：24153936　スマートフォンサイトからの書き込み

[カルピス on the ロック]

＞YS-2さん、今晩は（笑）
間違ったコメントを書いてしかいました。
SPは、804のD3ではなく、その前のSD（D2)です。
大変失礼いたしました。

SPをD3に変更することもありえますね。
D3だとそんなにかわりますかね・・・？

書込番号：24155257

[カルピス on the ロック]

＞kockysさん、仰る通りです。
比較できればよいのですが・・・。

やはり、プリですか。
パワーをA70かA75に変えても、プリを変えるだけの効果はないですかね。

書込番号：24155261

[カルピス on the ロック]

＞聡也丸さん、今晩は。

A65を使っているとは、言ってないはずですが・・・


以前は、A65を購入の検討していたのですが、中古でA60が安く手に入ったのでA60を使ってます。
A70とA75では、大きなちがいがありますかね？
大差ないなら、A70の中古でもよいかもしれませんね。

書込番号：24155273

[あいによし]

カルピス on the ロックさん、こんばんは

＞「何かもうちょっと」となったら、DG68を検討したいと思ってます。

もうちょっとがアンプだと思います。主観ですが
大抵の場合、装置の実力は50％くらい出すのがやっと、音場補正して70％、タイムアライメント補正して95％
そこまで行くと、もうちょっとで装置のスピーカーやアンプを変える感じです。

スピーカーを変えるならいざ知らず、アンプだと大幅変わったは難しそう、
このクラスをお使いなので感じておられるかもしれませんが今のままで、大幅変えるには金額やサイズで、ほぼ限界では？

音場補正すると、歪っぽさが消えて音量上げてもうるさく感じず、きもちがいいし
タイムアライメント補正すると、ウーファーからツィーターまで音の発射タイミングが揃い
大型スピーカーでも一点から音が出る感じになりステレオ感がくっきり、次元が変わるくらい音質が上がります。

タイムアライメントの例
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html

ちなみに、このスレで常連の回答者さんはもっと高度なタイムアライメント補正をやられているようです。

書込番号：24155381

[Foolish-Heart]

機材的にはかなり良いモノを既にお使いで、プリにしてもパワーにしても、買い替え対象機種は「平行移動」的でどうなのかなと思います。

そもそも、アキュとB%Wの組み合わせは、正確な表現って感じですし、音の厚みってのがどいう事なのかはもう少し深堀していかないと理解できないのですが、抜けに関しては、機材的に充分ぬけが良い組み合わせにもおもうのです。

なので、機材変更よりも、お部屋の環境を整える方が良いと思います→電子的に環境をととのえるDG68の導入はアリだと思います。

とりあえず、部屋の特性をPCと測定用マイクでみてみることをお勧めします。

書込番号：24155404

[聡也丸]

＞カルピス on the ロックさん
804D3も生産終了で買い替えるなら、今展示処分してるから今がタイミングが良いですが、、B&Wの
805D3から自分は試聴してかなり安いしお買い得で高音質なS-4700にしました。804D3はモデルチェンジして値段が1.5倍になり定価が高すぎる。名前はB&W売れてるから買ってましたが、昔流行ってたJBLもいいですよ。スピーカーとプリアンプが今がお買い得の時期で、パワーアンプが買い替え時期って感じ。自分だったらDG68は高いので買わないと思います。

書込番号：24155441　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

カルピス on the ロックさん、こんにちは

説明として、オーディオを部屋に例えると。
オーディオ機器と音場の2つの部屋があって
カルピス on the ロックさんの機器の部屋はけっこういっぱい。もうひと部屋は手付かずの広さでは？の話です。

Fooさんと同じですがマイクとマイクアンプで1.5万円、PCとフリーソフトで周波数特性を見て確認されたらいかがでしょうか？その結果どうするかが、新たな始まりかもしれません。単なるとっかえひっかえだと50年前から同じやり方で、当時はみなさん、部屋の特性も測れず、放浪して終了が多かったかも。

イコライザーはDG48,58でもいいし、アキュはオクなら買って売ってで差額は大きくないかも、タイムアライメントが付いてないので、ゴールにはならないけれど、次の飛躍になるかもの話です。(何せ空き部屋、kockysさんもそっちは意外と広いと水を向けている感じです。)

書込番号：24155915　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

まずは何を重視したいか？だと言う気がしてきました。スピーカー自体は気に入っている。だから交換は考えていない。
アンプは新しいモノが出ているので興味あり。
私の場合は別の機種で
パワーアンプ一台にプリ相当。
ここでプリ相当を交換。
パワーアンプを追加して、マルチアンプ。
チャンデバ追加。
全てに置いて部屋に対する補正は掛けてます。
プリ交換、チャンデバが大きな変化感じました。
部屋に対する補正はまず最初にやりたい事です。
投資効果があるか否かと、自分が欲しいものが混じっていないか？が気になります。最終的な着地点が同じならばどこから始めても良さそうです。

書込番号：24155917　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

上が測定結果、下が補正後。

カルピス on the ロックさん　再度こんにちは。

私はこれを使っています。
https://www.stella-inc.com/trinnov/page/st2.html

残念ながら 803D3 でも拙宅では素の状態では低域は出ません。DG-68 と違ってタイムアライメントも補正してくれますが、私的にはこれはグライコ (グライコの機能も付いている) でも、トンコンの一種でもなく部屋の特性の補正用、と考えます。画像の補正後は目一杯フラットに近づけています。

スピーカーは替える気はないようですが、つまりはプリもパワーも飽きてきてそろそろ”新しい物”を、が本音ではないですかね ? !(笑)

または単純に”音抜けが良く、厚みのある音にしたく”を目指すなら、やはりバイアンプです。アキュフェーズの中間レベルのパワーアンプなら探せそうですし、将来的に転売もしやすいと思いますが・・・

書込番号：24156122

[あいによし]

カルピス on the ロックさん、YS-2さん、こんばんは

＞YS-2さん
いつ見ても刺激的な補正ですね、
うちはこんなの無理です。。。

＞カルピス on the ロックさん
803D3 でもだそうです、DG-68もゴールじゃなさそう。

先ほど機器と音場を2つの部屋に例えて説明しましたが、ダンジョンの方がわかりやすいかも、

大きくレベルアップしたいなら、未知のダンジョンにチャレンジが効果的。冒険者が少ないのでリスキーですが。

書込番号：24156462　スマートフォンサイトからの書き込み

[カルピス on the ロック]

＞あいによしさん,今晩は。

やはりﾌﾟﾘですか。
パワーをA70かA75にという選択肢はないですか？

DG６８も検討はしておりますが、ショップの方にお聞きしたら、「D58でもそんなに変わりませんよ」と言われ、D58での検討になります。

書込番号：24156785

[カルピス on the ロック]

＞Foolish-Heartさん、コメントありがとうございます。

部屋の特性をは、考えていませんでした。
やはり、部屋の特性は音質的にも影響が大きいですよね。

書込番号：24156793

[カルピス on the ロック]

＞聡也丸さん、今晩は。

パワーが買い替えですね。
因みに、先日の書いたのですが、A70とA75だと大差ないですか？

ショップの店員さんには、「A75の後継機種でたら、買いですかね。それまで待ってください」と言われてしまいました。

書込番号：24156804

[カルピス on the ロック]

＞YS-2さん、kockysさん今晩は。

「部屋に対する補正にかけてます」は、仰る通りです。
考えていませんでした。
お恥ずかしい限りです。

バイアンプも環境的に難しいです。

因みにSPを804D３に変えると変わりますかね？

書込番号：24156809

[聡也丸]

＞カルピス on the ロックさん
自宅のC-3850とA-70でS-4700とC-2450とA-75で4367WX比較すると、ボーカルの声とかは合格点だけど低域が弱い、鳴り方がこじんまり。原因はC-2450とC-3850で低域のパワーとか表現力が違うからだと思います。4367WXはC-3850に変えると低域もしっかり出ると思います。直接比較したわけではありませんが、A-70から少しいいかな？ぐらいの違いです。A-70が安く買えるならA-70のほうがいいと思いますし、新しい800シリーズが出ると値上がり可能性大だしスピーカーの変更も有りだと思います。スピーカーの買い替えはよく考えないと高いシリーズは運ぶの大変だし下取りが思ったほどよくない、こんなはずじゃあなかった場合どうしょうもない。プリアンプはC-3800からだとあまり変わらないってレビューもありますし。DG58は使った事ないのでわかりませんが欲しいなら、A-60や804Dはメンテナンスしながら使うなら、部屋に合わせて調整出来るのでお金に余裕があるなら有りだと思いますが購入にかかる費用対効果が自分の好みの音になるとは限らないので自宅試聴したほうがいいと思います。クリーン電源も人によって電源に余裕ないから低域が弱くなって好みでない等。

書込番号：24156998　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞カルピス on the ロックさん

SPを804D3に変更は変わりますが好みの方向か否かは気になります。

同じSPではありませんが以下の変更を行ったことがあります。
同一メーカー間での変更です。比較は同一環境（自宅）で実施しました。

・ＳＰ1（トールボーイ）
・ＳＰ2（トールボーイ）SP１の上位機種
・ＳＰ3（トールボーイ）SP2の一世代前
正常進化でSP2が最も好みという面白くも無い結果でした。
私の場合ナチュラル系スピーカーが好みです。その方向に良い事が確認出来ました。
話は違いますが、SP1,SP2のブックシェルフ版も保持しており形式の特徴がよく分かり面白いです。

そういう経験からSPを804D3への変更価値はあるのでは？と考えます。

書込番号：24157103

[聡也丸]

＞カルピス on the ロックさん
ダリのMENUET SEのAUDIO MAXさんの口コミにHataさんの804D3のオーディオボードやスパイク受けの話が出てきて、すごくよくなったみたいですよ。写真も綺麗に撮れてて参考になると思います。使いこなしでアクセサリー購入で解決するかもしれません。

書込番号：24157112　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

kockysさん

＞正常進化で面白くも無い結果

そういうのありますね、
D3がすごく高くなって黄色い805SDの展示品処分が格安で、聞き比べ、やっぱりでトーンダウンでした。

もしSD買って帰ってたら、ナチュラルバランスで満足だったかも。

書込番号：24157478　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

カルピス on the ロックさん　こんばんは。

”バイアンプも環境的に難しいです。因みにSPを804D３に変えると変わりますかね？”

うーん、804D3に替えてもどうかな・・・　もし、スピーカーを替える気があるのなら思い切ってこれなんか (JBLもお好きなら) どうでしょうね ? !

https://jp.jbl.com/L100+CLASSIC.html?dwvar_L100%20CLASSIC_color=Black-GLOBAL-Current&cgid=premium-speakers#start=1

先日、馴染みのお店でラックスマンのアンプで聴いてみましたが、結構良かったですよ。早く言えば”ドンシャリ”ではありましたが、私の好みでした。過去のオーディオ道楽で JBL は3台　(4301 4312 4429) 聴いてきましたが、モニターらしい出音ではなく◎でした。機会があれば試聴してみて下さい。L100 のあとに聴き比べで

https://jp.jbl.com/4312G-.html?dwvar_4312G-_color=Black-Japan-Current&cgid=studio-monitor-speakers#start=1

を聴きましたが、全く×でした。

更に可能ならば、これなんかお勧めでしょう。

https://www.phileweb.com/news/audio/202105/19/22485.html

限定仕様が出ましたが、国内50台程度の入荷らしいので、もう買えないかもしれません。
ちなみに L100 を聴いた後で、やはり、 JBL の音を再度聴きたくなったので、衝動買いでお願いしてしまいました (お店で３台確保した最後の分) ・・・　９月に新築で引っ越す予定なので、その後で届けてもらう事にしました。EW&F の曲で30cmウーハーを A-70 でガンガン震わせるのもまた格別かと。

その後は B&W と並行して聴きますが、いずれ断捨離でどちらかは放すかもしれませんが・・・

書込番号：24157829

[カルピス on the ロック]

＞聡也丸さん
＞YS-2さん
＞kockysさん

コメントありがとうございます。

パワーをA70（中古があればA75）で、DG58（DG68は高すぎまして）で試してみたいと思います。

部屋の環境を考慮していませんでしたので、はじめての試みでDG58で試してみたいと思います。

皆さま、色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：24158260

[kockys]

＞カルピス on the ロックさん

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/179025/
ここに出ているDG-58は価格的にメリット有れば選択に加えても良いかもです。
\628,000. 新品と同じ5年保証。
同価格で半年保証も出てます。

書込番号：24158295

[あいによし]

カルピス on the ロックさん、こんばんは

＞はじめての試みでDG58で試してみたい

新たなスタートですね、不満点は部屋のクセかもしれません、
仮にD3にした場合、部屋のクセが都合よく無くなるとは思えません。
まず804SDをベストに追い込んで、必要ならそこから入替えがよいと思います。

書込番号：24158608

[カルピス on the ロック]

＞kockysさん
＞あいによしさん

　有り難うございます。
　DG58で部屋の環境を調整したいと思います。

　皆様、色々と有難うございました。

書込番号：24160054

[Foolish-Heart]

解決済みですが・・・

このスレは、２ｃｈオーディオにＤＰＳつないで補正しているちょっと珍しい人が集まってしまった感じがしますが、最近、「補正しましょう」的な結論になるスレが多く、ほぼ同じようなメンバーが同じような事をかいてます。

電子的に補正すれば、パーフェクトかというと、そうでもなくて、実際の物理的な対処、特に、床とスピーカーの関係はやった方が良いです。

書込番号：24160120

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞パーフェクトかというと、そうでもなくて

定在波は難しいですね、スピーカーや試聴位置変えたり、部屋のコーナーに吸音材とか。

測定と言っても、マイクの実費くらいで、今どき簡単。ところがトータル200万円みたいなシステムで
50万、70万円のアンプを、どんな音が出てるか測らず、丁半で交換とかもったいないです。
アンプやスピーカーを変えなくても、もっといい音が出せる可能性があります。今はデジタル技術も進んで、かつてのイコライザーみたいな劣化もわずか、自動調整で結果も液晶で見えると理解も深まるし、とっかえひっかえではない方法で趣味に広がりを持たせるのもありだと思います。

＞ほぼ同じようなメンバーが同じような事

効果が高いので、つい教えたくなるのでは、きちんと音が出るのは衝撃的です。アンプ、ケーブル、電源を変えて帯域内の効果って数dBもないかもしれないし、それなら見ながら調整の方が生産性が高いと思います。

＞ちょっと珍しい

うちに限って言えば、オーディオマニアじゃないので、こだわりがなく、一般人だからでは？

書込番号：24160324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

え？超マニアでしょ、一般人とは僕の事ですよ！

まあでも、電子的な補正は労力も入れたコストがすごく低いのは確かですね。

書込番号：24161104　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

文中に・・・

　＞＞　ラックとの兼ね合いで804Dが、ギリギリ収まる感じだからです。


　問題はココではないですか？　８０４ＳＤ（８０４Ｄ３じゃないんですよね）が隙間に強引に収めてある様に思えました。　　（実際は分かりませんが・・・）

８０４ＳＤは幅が２５ｃｍにも満たないスリムモデルですが　ラックや壁に挟まれたセッティングですかね？　　　もっとスピーカーをフリーに置く事が　良い音への近道だと思いますよ。　　　　アンプを替えて喜ぶのはショップだけでは？（笑）　

私はＡ６０を２台と　エソのＣ０３を長年愛用しています。　　スピーカーは以前はNautilus８０１でしたが　３年前にＪＢＬに変えました。　　

書込番号：24161507

[巴さん]

スレ主さん

既に解決ずみになっておりますが、書き込みさせていただきます。
音に厚みがありぬけが良い音をということですが、私でしたら、アンプをトライオードジュノン８４５S、DACをコード、デイブに買い換えます。

音の厚みをどうとらえるかですが、音像の立体感、空間表現と考えるならアキュフェーズはあまり得意な分野ではないからです。
ジュノンのアンプは300B、845のシングルアンプでありながら電源にお金がかけられているため８０４D３クラスなら十分にドライブできます。パワーも22Wありますので、爆音再生しない限り十分です。

真空管アンプで苦手な音像定位、立体感も素晴らしいアンプです。透明感はアキュフェーズＣ３９００、Ａ７５より上。倍音の響きと抜けの良さもアキュでは得られません。高品質な真空管アンプだと感じますし、アフターもトライオードは定評があります。

ただアンプを取り換えても入力信号が乏しいと音の厚みは得られません。そこでハイレゾリューションのコードデイブをお勧めします。


入力信号に音の厚み立体感情報が欠如していますと、アンプをいくら良くしたところで平面的な出音となるでしょう。　そこでＤＡＣにデイブをお勧めします。発売から4年ほど経ちますが、このような個性的なＤＡＣは他にみあたりません。

デイブは情報量に富み前後の音の立体感はトップクラスです。音は柔らかくアナログチックなＤＡＣでお勧めです。欠点は左右の音場は少し狭く感じます。ここはＭＳＢテクノロジーやｄｓｃのハイエンドDACにはかないません。

また価格が165万円ほどしますので、中古を狙った方が良いかと思います。およそ100万円程度で購入できます。160万円のものを買った瞬間100万円の値落ちは痛いですから。

ＡＭＰとＤＡＣで値引き入れますと200万円でおつりがきます。アキュを下取りにだしたら余裕で購入できるのではないでしょうか。
アキュフェーズもけっして悪くはないですが、このような選択肢もあるということです。

書込番号：24163935

[カルピス on the ロック]

＞黄金のピラミッドさん　有り難うございます。

　　幅30ｃｍ位のところに押し込んでおります。
　　問題は、左右の壁が近いことにありますが、これな今となってはどうにも行きません。
　　３列2段の特性ラックを取り付けてしまったもので・・・。

　　私も、ここは懸念しておりました。

　　取りあえず、DG58（もしかしたら68？）を使ってみます。

書込番号：24164195

[カルピス on the ロック]

＞巴さんさん、有り難うございます。

　　色々な機材と説明、参考になります。

　　B&Wとアキュフェーズの組合わせが好きなもので、何とかやってみます。

　　その次の手段として参考にさせていただきます。

書込番号：24164208

音質を良くするにはまず何から変えるのがよろしいでしょうか？

[kateeeee]

現在以下の環境で音楽鑑賞（主にロック）をしています。音質を向上させたいと考えているのですが、ここから音質を良くするにはまず何から変えるのがよろしいでしょうか？　なるべくお金がかからない方がいいのですが予算は１５万程度で考えています。

アンプ　ONKYO A-9050
スピーカー ONKYO D-412EX
レコードプレーヤー　DENON　DP-400（カートリッジはDL-１１０）
部屋　８畳
※フォノイコライザーはアンプ内蔵のものを利用

書込番号：24146672

[麻呂犬]

簡単そうな所でスピーカーコードと接続方法かな。

書込番号：24146695　スマートフォンサイトからの書き込み

[kateeeee]

回答ありがとうございます。

スピーカーケーブルは付属のものを８年程使い続けてきたので、買い替えようと思います。

接続方法とはどういったことでしょうか？　

書込番号：24146918

[麻呂犬]

アンプやスピーカーの端子にケーブルはネジ止め？
ワンタッチ？
バナナプラグとか？
それぞれ特徴があるそうです。
私には差異が分からないですけどね。

書込番号：24146967　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

kateeeeeさん、こんばんは。

>音質を向上させたいと考えているのですが、
>ここから音質を良くするにはまず何から変えるのがよろしいでしょうか？

オーディオ製品も単なる量産工業製品でしかないです。
だから、真面目に作られた製品については、音質＝価格です。
ということで、いちばん価格が安いアンプを入れ替えるのが一番先でしょう。

ところで、音質を良くしたいというからには、
現状に不満があるのだと思います。
どのあたりを改善したいと思っているのでしょうか？

たとえば、スピーカーが小型ブックシェルフですから、
低音の迫力という意味では大型スピーカーに劣ります。
ロックが主だと、そのあたりはどうなのでしょうか？

ついでに書いておきますが、低音というのはけっこうやっかいなものです。
安いアンプの場合、中高音の歪みが大きいので低音は相対的に減ります。
なぜかというと、歪みとは本当に音が歪んで聞こえるのではなく、
音として聞こえるのは、倍音成分が増加するということだからです。
ですから、簡略には低音の倍音成分は中音、中音の倍音成分は高音、
ということで、中高音の音が増えてしまうので、結果として低音が減ったように聞こえるわけです。
プレーヤーやアンプが高くなればなるほど、この現象は減っていくので、
結果として、相対的に低音の量が増えることになります。
また、低音を支えている電源部も高いアンプの方が強力なので、
それもプラスされて、高いアンプは低音がより出るように感じられます。

まあそういうことをどこまで求めるかということです。
あと、低音をドカンドカン出して良い環境なのかどうかということもあります。
例えば、A-9050と同じように、サブウーファー出力のあるアンプを選んで、
アンプをグレードアップしつつ、サブウーファーで低音を補うという方法もあります。
もしくは、SW出力無しのアンプでもスピーカー端子で接続できるサブウーファーを選びます。
しかし、そうなるとかなり低い方まで低音が出るようになるので、
そういうことが許される環境なのかどうかというのが問題になるわけです。
もう少し安くできますけど、例えばアンプ10万にSW5万とかです。
そこまで低音を出せないのであれば、アンプに15万ということです。

現在、ONKYO＆PIONEERが傾いてしまっているので、
候補として推せるのは、DENON&MARANTZかYAMAHAになります。
DENON PMA-1600NE
https://kakaku.com/item/K0000912586/
マランツ PM8006
https://kakaku.com/item/K0001007524/
ヤマハ A-S801(S)
https://kakaku.com/item/K0000686838/
予算とフォノイコ付きだと候補としてはこんなあたりでしょうか。

書込番号：24147103

[cantake]

＞kateeeeeさん
こんにちは
音質は人によって目指す方向やイメージが違うと思いますので、それを前提にしてですが
フォノイコライザーはカートリッジとともに入り口部なので、まず強化するべきところと思います。

ガレージメーカーが多いですが、合研ラボなど個人メーカーですがTELでも相談にのって頂けると思います。
他にはソフトンとかエルサウンドなどにもあります。何かの参考になればと思います。

書込番号：24147436

[Musa47]

スピーカーのセッティングをお勧めします。
位置・スタンド・インシュレーターで結構変わりますよ。

書込番号：24147441

[GENTAX]

＞kateeeeeさん

私もまずはスピーカーセッティングかと思います。
それができていれば、アンプの更新へ行きます。

スピーカーケーブル、現状何を使用されているか不明ですが
変えなくても被膜だけ剥きなおしてやれば良いかと。

書込番号：24148733

[kateeeee]

皆さん親切に教えてくださりありがとうございました。


スピーカーケーブルの交換と、スピーカーの設置位置の変更を行いましたら、
音質が向上しました。

書込番号：24161150

[黄金のピラミッド]

スピーカーのセッティングを公開しませんか？

　想像を絶する　セッティングを　時々見ますよ　（笑）

先ずは　此処が基本的なところなんですがね・・・

書込番号：24161517