このページのスレッド一覧（全269スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 見たことない、4極(5極)のプラグ分かりませんか？ |
0 | 2 | 2021年12月26日 20:29 |
| MIC2200の電源ケーブルについて |
15 | 12 | 2021年11月21日 19:36 |
オーディオ関係なのですが |
1 | 5 | 2021年11月18日 19:01 |
| 同じパワーアンプを二台使う場合について |
50 | 63 | 2021年10月1日 22:45 |
| レコード再生時の高音歪みの改善策について |
60 | 29 | 2021年9月24日 12:58 |
| パワーアンプを追加したい。 |
1 | 2 | 2021年9月18日 09:22 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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docomo マイク（イヤホン欠品） |
docomo変換アダプタ マイク側の接続面 |
Panasonic のもの |
Android(3.5mm4極CTIA)用に、ピンマイクをハードオフで2個拾って来ました。
イヤホンは不要なので、接続端子側は変換でイケると思い、よく見ていませんでした。
ネットでかなり調べて商品は分かりました。
1.
「docomo ステレオイヤホンセット P001」
これの、ステレオイヤホン欠品商品。
2.
「Panasonic マイク付きフリースタイルリモコン」
で、よく見ると
docomoは、2.5mmの4極で、なおかつ根本から、1.5極分ほど外筒が立ち上がっています。普通のジャックは当然刺さりません。中を覗くと、内底周囲に黒い絶縁が見えます。外筒を足すと5極かと思います。
マイクとステレオイヤホンだけなので、4極で足りると思うのですが。。。
Panasonicは、3.5mmで、外筒が1極分ほど立ち上がっています。普通のジャックは当然刺さりません。4極で、内底周囲に黒い絶縁が見えます。外筒を足すと5極かと思います。3.5mmである以外は作りはdocomoとほぼ同じです。
これらは見たことないので、検索しましたがジャックもプラグも全然ヒットしません。
docomoは、mova時代のもので、携帯の平型端子に接続するために、
「docomo イヤホンジャック変換アダプタ P001」というものが当時発売されていました。ジャック側の接合部は二重円筒形で見たことないです。
「イヤホンジャック変換アダプタ P001」はしばらく、オクとフリマとハードオフで探したんですが、見つかりません。
2.5mmのイヤホンマイクに汎用でない端子を使うとは考えにくいのですが。。。
Panasonicは、
「マイク付きフリースタイルリモコン」という商品で、ビデオカメラ用と分かったので、
一応Panaにも問い合わせてみたのですが、回答は頂けませんでした。
「リモコン」という商品名ながら、3.5mmの有線接続で、リモコン先端から、録画の開始と停止、ズームの望遠と広角、写真撮影ボタン、マイクボタンと4個あります。Groundを入れても、5極で足りるんでしょうか？必要なのはマイク機能だけです。
docomoやPanasonicが採用するなら、汎用端子ではないかと思うのですが(SONYの4.4mmじゃないので)。。。見つかりません。
ご存じないでしょうか？
当方、ハンダ付のスキルがありません。以前PCのPCI-Eスロットをいじって、マザーボードを駄目にしてから、ハンダ付けはあきらめました。
オヤイデやマルツのサイトも見てみたのですが、プラグやジャックを全バラで、導通とハンダ付けが必要なようなのであきらめました。
それで、変換アダプタ(ケーブル)を探しています。
外筒のある3.5mmや2.5mmの端子の名称も分からないので、お手上げ状態となっています。
0点
これらはその製品専用のものじゃないですかね。
昔、ポータブルMDのリモコン付きイヤホンでありました。
知識がなかった当時、通常のイヤホンジャックに使えると思い、外筒の部分を切り取ってみたら普通のイヤホンジャックに使えましたがリモコン機能が使えなくなりました。まあ、今ならわかりますが、当然ですね。
当時はまだ今のように変換アダプタとか少なかったので、
主さんのお求めのものがあるかは･･･
書込番号：24513123 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞S_DDSさん
ご回答ありがとうございます。
＞これらはその製品専用のものじゃないですかね。
専用品でしたら変換は無理ですね。Panaの方は、直接ビデオカメラに付く仕様なので完全にアウトですね。
極性が分かれば、まだ方法を考えたんですが。。。
＞昔、ポータブルMDのリモコン付きイヤホンでありました。
MD懐かしいですね。ダイソーでフロッピーとVHSはあったけどMDが無くて悲しくなりました。
余談すみません。
ポータブルMDでも、あったんですね。なんなんでしょうね、外筒は。謎です。4極がなかった時代なんでしょうか？
＞知識がなかった当時、通常のイヤホンジャックに使えると思い、外筒の部分を切り取ってみたら普通のイヤホンジャックに使えましたがリモコン機能が使えなくなりました。まあ、今ならわかりますが、当然ですね。
私も、外筒切ろうとしました。マイク(モノラル)かGroundだったら、死ぬな、とまだやってませんでした。
「リモコン機能が使えなくなりました。まあ、今ならわかりますが、当然ですね」
この部分、解説して頂けませんでしょうか？私には、分からなくて当然が何のことやら、なんです。
＞当時はまだ今のように変換アダプタとか少なかったので、主さんのお求めのものがあるかは･･･
検索の仕方が悪いとは思います。Google検索で、写真に切り替えても、外筒のあるものは、一切見えません。
4極2.5mm-3.5mm変換とかは多いんですが。それと、マイク関係少ないです。イヤホン関係が大半です。
「外筒」「外輪」とかつけて検索してるんですが、的外れみたいで、このタイプはなんと呼ぶんでしょうね。
書込番号：24513269
0点
この度ULTRAGAIN PRO MIC2200というマイクアンプの中古を手にいれたのですがメーカー付属の電源ケーブルが中古のため付属していませんでした。
販売側に聞いたらわからないとの事でしたので自分で色々調べ
メーカーの取説だとIEC標準としか記載されておらずネットでも情報を探したのですが確信をつけませんでした。
おそらくコネクタはC13かC15のどちらかでC14かC16の電源ケーブルを購入すれば良いと思うのですがどなたか純正ケーブルをお持ちか、もしくはお分かりのかたがいらっしゃったらお教え頂けると助かります。
まだ確認してませんがヒューズが無いことはないと思いますが万が一の為ヒューズの型番もお分かりでしたらお教え頂けると助かります。
どうかよろしくお願いいたします。
書込番号：24448219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞たぬきは空を飛ぶさん こんにちは
こちらの画像を見ますと、一般的な台形の3Pのものではないでしょうか。
https://www.electori-br.jp/image/custom/products/csv/MIC2200_M_JP.pdf
ステレオアンプなどと同じもののようですが。
書込番号：24448297
1点
＞里いもさん
ありがとうございます
自分も取説はみていたのですが
標準型 IEC と記載されていて・・・
https://www.denshi-trade.co.jp/documents/acplug/IEC-CONNECTOR.htm
IEC規格のc13とc15が非常に形状が似ており迷っております
c13で大丈夫だとは思うのですが・・・もし持ってる方がいらっしゃったら形状をききたいとおもいました。とりあえずc13のモニター用のケーブルが余っているので今晩電源を入れずに物理的に刺さるかみてみようかとおもいます
書込番号：24448384 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
本体お持ちなので、１００円ショップでノギスを買って、サイズを測定して同じものを購入すればいいかと思います。
書込番号：24448585
1点
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オーデオ機器十数台の手持ちにこれが合います。
書込番号：24448591
1点
＞里いもさん
色々とありがとうございます
電動ドリルの穴用で小さなノギスは持ってるのでそれで採寸してみます
結果もあげたいとおもいます
書込番号：24449024 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たぬきは空を飛ぶさん、こんにちは。
C13とC15は、C15にあるへこみの部分が違うだけで、
コネクタ全体のサイズは同じです。
ですので、機器側にC15のへこみと勘合する突起がなければ、
C13でもC15でもどちらでも使えます。
オーディオ用として売られている端子は、
どちらでも使えるように、C15になっている場合がほとんどのようです。
https://shop.oyaide.com/categories/c-1/categories-c-1-17/categories-c-1-17-37.html
また、リンク先の図面は、オス、メスの表記が逆になっているのかもしれません。
端子全体だと、その図面のように機器側が凹んでいるのでメス、差し込むケーブル側がオスですが、
以下の端子を販売している側の説明だと、
実際に接触する金属の端子部分だと機器側が突起なのでオス、電源ケーブル側がメスになるようです。
https://jp.misumi-ec.com/pdf/el/2011/2903_1.pdf
こちらでも、C13、C14、C15をまとめてあるように、サイズは同じなのです。
書込番号：24450328
3点
たぬきは空を飛ぶさん、こんにちは。
追記しておきます。
ウチでも、DEQ2496、DCX2496等ベリンガーの機器は使ってますが、
市販のオーディオ用の3Pの電源ケーブルを使って接続しています。
書込番号：24450340
3点
＞blackbird1212さん
色々情報ありがとうございます
本日実際にモニター用のケーブルも刺さりました。
そして受けの方のコネクタには250V10Aとの表記がされているようなのでどちらも許容されているように見受けられます。
違いは片方は耐熱タイプなのとミリ単位で寸法が違うことぐらいでそれだけは若干気にはなりますがおそらく大丈夫なのかなと思っています。
今週末に実際に動かしてみようと思います
問題がなければ報告いたします
書込番号：24450506 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たぬきは空を飛ぶさん、こんばんは。
重要なのは、差し込む部分だけですから、
そこの部分では「ミリ単位で寸法が違う」ということはないです。
差し込む「18min」の部分だけが合っていれば問題ないわけです。
最低18mmなので、市販品だと18.5mmとかにはなっているようですが、
特に問題はないです。
ウチでは、以下のようなものを使っています。
差し込む部分の後ろはまったく図面とは違っていたりします。
L/i 50 OFC R2.5
http://www.oyaide.com/ja/products/power_supply/power_cable/li50_ofc_r25
TUNAMI GPX-R V2
http://www.oyaide.com/ja/products/power_supply/power_cable/tunami_gpx-r_v2
書込番号：24451118
2点
＞blackbird1212さん
ありがとうございます
おっしゃる通りメーカー表記による若干の差異レベルだったようです
書込番号：24456779 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様ありがとうございました
操作ミスでグッドアンサーをつけるのを忘れてしまいましたが
blackbird1212さん
里いもさん
お二方のおかげで週末無事にセッティングすることができました本当に心から感謝しています
ありがとうございました
書込番号：24456787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
【使いたい環境や用途】自宅の部屋で休日に
【重視するポイント】使い勝手と安ければ安いほど
【予算】30000円以内
【比較している製品型番やサービス】特にありません
【質問内容、その他コメント】現在ps3からテレビにhdmiで繋ぎ光でavアンプに繋いでからカーオーディオ用のアンプに繋いで音楽等を聞いているのですが、カーオーディオ用のヘッドユニットの用に簡単にイコライザーをいじれる様な品物はありますか？
ある場合は何処に繋げばいいかも教えて頂けると助かります。
書込番号：24436622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ロングピース21さん
＞テレビにhdmiで繋ぎ光でavアンプに繋いでから
avアンプの取説を読むと、マニュアル調整のイコライザーの記載はないでしょうか？
書込番号：24436632 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
AVアンプにある調整だけでは低音がものたりなく、カーオーディオのヘッドユニットの様なイコライザーで持ち上げたいと思っています。
なにかいい方法はありませんか？
書込番号：24437965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ロングピース21さん
持ち上げたいところ以外を下げれば、相対的に持ち上げたいところのとの差は大きくなりませんか？
やり過ぎで機材を壊さない注意が必要ですが
書込番号：24439407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
古いアンプだからなのかあまり調整幅がないのと、変えてもあまり変化を感じません。個別に何Hzを変えるの様な機能がないのでその様な機能が付いているアンプを買わないといけないのでしょうか？
書込番号：24440709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もう少し自分なりに調べてみましてわからなければまた相談したいと思いますので宜しくお願いします。
書込番号：24452062 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
長いことぶりの書き込みになります。
もし、不行届きな点がありましたらお許し下さいませ。
いくつか過去の質問などを調べてみましたが、
アキュフェーズのA20Vの場合ですと
また違った考え方があるのかなと思い
相談させていただきます。
なぜ、4倍なの、なども全く理解の範囲外ですので。
古い機種ばかりの話になりますがよろしくおねがいします。
また、オーディオに関してしばらくのブランクがあり、
最新情報についてはちょっと疎いのでご容赦ください。
バイワイヤとかバイアンプなどはちょっと前に知りました。
それまでは、マルチアンプしか知りませんでした。
現状
A20Vを1台
UESUGIのUTY-5(モノラル二台)
を所有しております。
これら二台を気分などで、
アキュフェーズで聴いたり、
上杉で聞聴いたり、
と切り替えて使っておりました。
ところが、バイアンプと言うことを知ってしまい… .、
遊び心がムラムと、、、。
そこで
高音側にA20V
低音側にUTY-5
を接続して楽しんでおりました。
何かは忘れましたが
「A20Vは中高音が良い」
と書いてあったような記憶が。
で、しばらく聞いておりましたが、
低音に不満を感じるようになってきていました。
そこで、アンプを入れ替えたところ、
より好みの音になりました。
で、それからはその組み合わせで楽しんでおりました。
ここからが本題です
(前置きが長くてすみません)。
ひょんな事から、
A20Vをもう1台入手するかかどうか、
と言うことになりまして… .。
ブリッジ接続して、
モノラルアンプとしてパワーアップしてみる価値があるのかどうか…
皆様の知見をお貸し願いたいと思った次第です。
①さて、そうなったときにまずは、
A20Vだけを使うとします。
①A
ブリッジ接続をせずに1台は高音へ
もう1台は低音へ
何接続と言うのか分かりませんが、
通常のバイアンプの接続ではないかと思います。
①B
ブリッジ接続しモノラルアンプにして
1台を左スピーカー、
もう1台を右スピーカーに接続する。
左右振り分け接続?
個人的な考えとしては、
単なる想像ですが、
やはり、左右独立と言うメリットがとても大きいのではないかと考えております。
それと、マニュアルによりますと
出力が4倍、
なんと80ワットに変身、とあります
このパワーアップが、ウーファーの駆動に寄するのではないかと。
良い音と好きな音とは別と言うのは当然としてですが、
一般的に考えるに
①B作戦の方が良いように思うのですが、どうでしょうか?
長々と失礼しましたが、何かお考えあればお教え願いたくお願いします。
追記
実は、
「②作戦」も考えついているのですが…
今ここでは考慮しないこととします。
もし皆様が①についてのお考えをお寄せ下さるようでしたら…
②についてもご相談し
0点
＞あ き あ か ねさん
スピーカー次第だと思います。
①のバイアンプからチャンデバ導入へ進め定位感の上昇につなげる。
②現在、ウーファー駆動足りないようなスピーカー使っているのでしょうか。
スピーカーを鳴らし切る方向には① 、②どちらが良いか？という事になるのでは？
今すでにマルチアンプ駆動している状況から① 駆動方式は変わらない。
②はマルチ駆動を止める？その影響は？
私ならば①ですが、スピーカー次第なのは変わりません。
書込番号：24352180
2点
kockys さん
ご回答ありがとうございます。
同じアンプをもう1台買うべきか、
買わざるべきかで悩んでおります。
要は、ブリッジ接続をした場合、
そのアンプ は何がどう変身するのか?
得られるメリットは何なのか?
この辺がよくわからないところです。
デメリットはわかります。
また出費がかさむ、
置き場所が2倍の面積を必要とする、
電気代がかかる、等々。
＞チャンデバ導入へ進め定位感の上昇につなげる。
現時点ではチャンディ場は全く考えておりません。
さすがにそこまでは… .
＞ウーファー駆動足りないようなスピーカー使っているのでしょうか。
スピーカーのほうの問題では全くなくないです。
ただ単にパワーアンプのパワー不足かな?と。
A20Vですから、…。
ただ、鳴らし切れる環境では全くありません(あと2 、3年ですが今はマンション)ですので、
比較的小さな音量でも存在感のある低音をどうやったら楽しめるか、と言う辺りです。
音量の限界の範囲で、です。
ここで昔から疑問なのですが、
250ワットのアンプの1ワットと、
20ワットのアンプの1ワット
ウーファーを駆動する力は同じなのでしょうか??
＞今すでにマルチアンプ駆動している状から
すみません、現状ではマルチアンプではないと思います。
私の理解が正しいならば、は単なるバイアンプかな、と。
上杉を高音側、アキュフェーズを低音側にそれぞれ左右に振り分けて接続しているからです。
この理解で良いですよね?
＞私ならば①ですが、
これは①B で、もう1台買って、
ブリッジ接続を試してみるのが吉、
と言うことでしょうか?
＞スピーカー次第なのは変わりません。
これはごもっともなのです。
ひとつ前のスピーカーは現状でもそこそこイケテたと思っていましたが…
ただ、約3ヶ月前に
スカイツリーのてっぺんから飛び降りる位の勢いで買い換えたスピーカーがありまして…
「そのスピーカーなら、
根本的にアンプを買い換えろ」
の一言で終わってしまいそうなので、
恥ずかしくて製品名を出していませんでした。
一応ウーファーは38センチ
ホーンは8センチと2.5センチの3WAYです。
少なくともあと5年はもう何も買えないので、ほんのちょっとで何か面白いことができないかなぁ、
というのが現時点での相談事です。
またまた、長々と失礼しました。
クチコミに書き込みするのがとても久々なのでなんか楽しくて、つい。
書込番号：24352539
0点
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|---|
4365 |
ちょっと前なら 清水（寺）の舞台からだったのが 今ではスカイツリーなんですね（笑）
その一世一代の買い物であったスピーカーは隠したいんだ。 １５インチで３ウェイ… 因みにウチはＪＢＬ４３６５.。 同じ様な構成ですね（笑）
Ａ２０にしてもUESUGIにしても 小出力アンプの代表格。 ａｃｃｕｐｈａｓｅはＡ級20ｗ（８Ω ２Ωでは理論値通り８０ｗと優秀） UESUGIは球ですから数ｗですよね。
よってスピーカーはＪＢＬではないと思いますが…。
ＢＴＬは４倍の出力が得られる訳ですから 大音量派の方には理想的。 要は「どのくらいの音量で聴くんですか？」ですね。
私は前のスピーカーではＢＴＬでした。 ２台のＡ６０（accuphase）で バイアンプ（左右で高低）とＢＴＬを試して ＢＴＬに軍配が。 スピーカーコードでなんちゃってのバイワイヤリングでした。 ヴォリュームは通常２時くらいなので・・・ バイアンプでは４時５時でソフトによっては全開になっちゃう（笑）
ＢＴＬで出力が上がるので ボリュームが上げられなくなるのは本末転倒ですね。 ボリュームは小さい方が精度が低い（音が悪い）のでね。。。
ａｃｃｕｐｈａｓｅのパワーアンプは ＤＵＡＬＭＯＮＯモードがあるので ２台あると簡単にバイアンプ・バイワイヤリングが出来ます。 （当然スピーカーが対応の必要はあるが） 一般的には ＢＴＬにして大音量を得ても それを生かせる音量が出せるのは稀ですよね。 （ウチは防音室作った） ＪＢＬは特に 広い空間と大音量がラシサを出してくれる。
個人的には バイアンプでも バイアンプでも 違うアンプを使うのは否定的。 正解が分からなくなる危険な方法への入り口だから・・ その内に マルチアンプへと進み ド壺の世界に（笑）
まー オーディオって 嵌まる世界なんですが。
書込番号：24352772
2点
黄金のピラミッド さん
カキコミありがとうございました。
＞その一世一代の買い物であったスピーカーは隠したいんだ。
軽のエンジンしか持っていないのに、
ポルシェを買ったみたいなものですから(笑)
でも、ポルシェのエンジン持ってて、
軽の車体を買うよりはマシか、と個人的見解ですが思っています。
ここでは、私の思い込みと個人的見解が退出しますのでご容赦願います。
＞１５インチで３ウェイ… 因みにウチはＪＢＬ４３６５.。 同じ様な構成ですね（笑）
ほぼ姉妹ですね。
うちも、実は買い換える前と同じく、今回もJBLです。
ただし、2001年発売の中古品です。
試聴して惚れ込んでしまいました。
＞ａｃｃｕｐｈａｓｅはＡ級20ｗ（８Ω ２Ωでは理論値通り８０ｗと優秀） UESUGIは球ですから数ｗですよね。
UTY-5は片側40ワットです。
でも、たったの40ワット… .。
＞ＢＴＬは４倍の出力が得られる訳ですから 大音量派の方には理想的。 要は「どのくらいの音量で聴くんですか？」ですね。
実は現場ではあまり出せません。
車のように、大排気量で余裕で低速を大トルクだけで走るのか、？
と言う考え方がパワーアンプには成り立つのでしょうか?
この辺が試したことがないので解りません。
＞ＢＴＬに軍配が。
やはりそうなのですね。
ただ続きを読みますと、大音量ならではの結論のような気が… .。
|音質ありきですね。
その昔、叔父が防音室を作ったと言うので行ってみたら…
オリンパスがありました。
＞ＢＴＬで出力が上がるので ボリュームが上げられなくなるのは本末転倒
そうですよね、アイドリング状態で走っていても仕方ないですよね。
レッドゾーンを使わないと
＞ＤＵＡＬＭＯＮＯモードがあるので ２台あると
このデュアルＭＯＮＯモードというのがよくわかりません。
このメリットは何なのでしょうか?
単に、20ワットのモノラルになるだけ?。
それとも、左右両チャンネルの能力を使ってあえて20ワットで出力している？
確かにこれはちょっと興味が沸きます。
1台の回路全部を使ってあえて20ワットに抑えているのか？
それとも単純に半分だけ使って残り半分は全く使わないのか、これだともったいなくて意味がないですね。
＞違うアンプを使うのは否定的。 正解が分からなくなる危険な方法への入り口だから・・
ごもっともです。
ただ、今回は
1台をウーファーにだけ当てることにより駆動力アップができないかと思ったこと。
それと、アンプを全部使ってみたかったから、と言う単なる遊び心…です。
では、デュアルＭＯＮＯの知見等ございましたらよろしくお願いいたします
書込番号：24352881
0点
あ き あ か ねさん
＞デュアルＭＯＮＯの知見等ございましたらよろしくお願いいたします
ネットで調べたら
デュアル・モノポジションでは、モノ出力にしてセンターウーファー用出力にしたり、片チャンネル信号を両スピーカー端子から出力して、低域/高域専用のバイアンプ駆動用として使用することが出来ます。
片chの入力を2chで出すようですね。
＞A20Vをもう1台入手するかかどうか
マルチアンプの布石ならアリだと思います。
書込番号：24353132 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あいによし さん
カキコミありがとうございます。
＞マルチアンプの布石ならアリだと思います。
3WAYならばアンプは少なくとも3台必要ですね。
改めてネットでマルチアンプについて調べてみました。
やってみたい気はしますが、
私の場合は沼にハマるのは間違いなさそうです。
やはり、沼には近づかないことですね。
でも、なかなかないチャンスだしとりあえず手に入れておこうかなぁ…
悪魔のささやきが続くのであった。
もうちょっと考えよう。
書込番号：24353632
1点
＞あ き あ か ねさん
5wayでチャンデバ+マルチアンプ駆動してますけど定位感抜群になりますよ。
書込番号：24353820
1点
5WAYで 定位がバッチリとは凄いですね。
って、沼に誘わないでください。
カメラ、レンズの板と同じですね。
みんな、お気に入りのレンズ沼に引き込もうとします(笑)。
と言いながら、
dbxのこれは入門編にもってこいではないか!
などと調査している自分がいたりする。
ここまできたら、そんなに追加投資は要らないようですし、、、
現状のものを使用する言う前提では。
ダメだ、考えてはだめだ。
でも、どうやってネットワークから各スピーカーの配線を分離して引っ張ってくればいいんだろう?
などと考えてしまっている。
とりあえず買ってみて、
ブリッジ接続でまずは遊んでみるとしようかなぁ〜。
寝ながらゆっくりと考えよう。
書込番号：24353847
1点
あ き あ か ねさん、こんばんは。
BTLの利点
スルーレートが2倍になります。
簡単に言えば、音の立ち上がりスピードが2倍になります。
たとえば、ある音を出すのに1Vの電圧が必要だったとします。
わかりやすく、とっても立ち上がりが遅い例えにしますが、
そのアンプは、0.5Vに達するのに0.5秒、1Vに到達するのに1秒かかるとします。
しかし、BTLにすることで2台のアンプから電圧が供給されるので、
それぞれのアンプが0.5V出力すれば1Vになるので、
1台なら1秒かかる立ち上がり時間が0.5秒に短縮されます。
プッシュプルで駆動する影響なのか、
低域のレンジが下に広がったように感じられます。
出力ワット数が増えるよりも、上記2点のほうがBTL化のメリット大です。
デメリットは
ノイズが1.4倍になる。
ダンピングファクターが1/2になる。
というあたりですが、ノイズは出力が大きくなることで相殺。
ダンピングファクターは理論値なので、
実際の動作から低音が緩くなっていると感じるのは難しいです。
そもそも、プッシュプル動作でウーハーが軽やかに動くようになっているので、
それがダンピングファクターの減少なのかはわからないと思います。
なぜ4倍か
20Wのアンプが2台なので2倍で40W。
スピーカー1台に対してアンプが2台なので、
担当するインピーダンスが1/2になるのでさらに2倍。
20W/8Ω→40W/4Ωになってこれが2台で80W/4Ωということです。
>低音側にUTY-5
>低音に不満を感じるようになってきていました。
真空管アンプはダンピングファクターが低いので、
低域の制動力がないから、低音がぼわつくので低域側には普通は使いません。
オール真空管アンプなら話は別ですが。
ついでに書いておきますが、
普通のネットワーク内蔵スピーカーをマルチアンプにするには、
ネットワークを外して、各ユニットに直接配線する必要があるので、
スピーカーそのものを改造することになります。
そういう気はあるのでしょうか？
>一応ウーファーは38センチ
>ホーンは8センチと2.5センチの3WAYです。
K2 S9800ですか。中音ドライバーは76mmですが。
あとスピーカーケーブルを細くするのはやめたほうが良いです。
抵抗値が上がってダンピングファクターが低くなるわけですから、
インピーダンス特性に波が多くあるホーンスピーカーには向きません。
マッキントッシュのパワーアンプは出力トランスがついているので、
トランジスタアンプというより真空管アンプよりなので、
同じように考えないほうが良いかと思います。
>250ワットのアンプの1ワットと、20ワットのアンプの1ワット
>ウーファーを駆動する力は同じなのでしょうか??
意味がちょっと分からないです。
同じ1Wをスピーカーに供給するという意味では同じです。
ですが、アンプの質が違えば、同じとは言えないです。
それは、5万円のアンプと100万円のアンプの音が違うというのと同じです。
BTLにしても、8Ωと4Ωとの出力の違いにしても、
電源部が非力なら、100W/8Ω→200W/4Ωとはなりません。
アキュフェーズのパワーアンプは、高額な分電源も強力なので、
2倍とか4倍の関係は結構保たれていますが、他はそうでもないです。
>＞ＢＴＬで出力が上がるので ボリュームが上げられなくなるのは本末転倒
アキュフェーズの民生用アンプ類は、XLR接続やBTLにしても、
ボリューム位置が変わらないように作ってあります。
A-20
入力感度 ステレオ仕様時
0.5V 定格連続平均出力時
0.11V 1W出力時
入力感度 モノフォニック仕様時
1.0V 定格連続平均出力時
0.11V 1W出力時
というように、1W出力時の入力電圧は同じです。
つまりプリアンプのボリューム位置は変わらないということです。
書込番号：24354008
2点
あ き あ か ねさん
デジタルチャンデバでディレイをかけるのがミソです。
アナログ式と全く違い、スタジオのメインモニターでは一般化しています。低中高音のタイミングがピタッと合うと別世界でシャープに気持ちよくピントが合い、大きなスピーカーではフルレンジのようなくっきりした音像が浮かび、スケールは大型そのままリアルな感じ。以前インターナショナル オーディオ フェア(11月頃)で、LINNのシステ厶聴いて驚きました。
参考
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html
書込番号：24354011 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あいによし さん
カキコありがとうございます。
マルチには手を出せない、とまぁそういうことにして、、、。
チャンデバもやはりデジタルが良いようですね。
極々短時間の調整をして左右の体をピタッと合わせるわけですよね。
想像しただけでも、未体験の音だろうと確信できそうです。
グラフィックイコライザーもデジタル化してものすごい進歩したと思いますから。
山椒のページ、読ませていただきましたが…座学だけにしておきます。
書込番号：24355220
0点
blackbird1212 さん
ご教示ありがとうございます。
高い知見と、詳細かつわかりやすい説明、感心の至りです。
＞スルーレートが2倍になります。
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
この一点だけでもブリッジ接続は価値がありそうです。
多分、私の望んでいる世界はこれかもしれません。
もう1台手に入れる決心がつきました。
＞低域のレンジが下に広がったように感じられます。
これもとても魅力的です。
もう行くしかないようです。
＞そもそも、プッシュプル動作でウーハーが軽やかに動くようになっているので、
それがダンピングファクターの減少なのかはわからないと思います。
ダンピングファクターが2分の1になるとありましたので
心配しておりましたが特に問題は無いようですね。
安心しました。
＞なぜ4倍か
とてもわかりやすい説明ありがとうございました。
＞低域側には普通は使いません。
無知ゆえについぞ知りませんでした。
「A20Vはバイアンプのときは高い方にもオススメ」
などと言う記事がありましたので単純に信じてしまいました。
よく考えたら、トランジスタアンプ同士の話だったんでしょうね。
ただ、
聴いていて、それに気がついただけでもちょっとはマシ、
と言うことにしておいてください(笑)
＞スピーカーそのものを改造することになります。
そういう気はあるのでしょうか？
はい、昨日色々と調べましてそのことに気が付きました。
さすがにこのスピーカーの場合、
バラす勇気はありません。
もしやるならば、他のスピーカーシステムを組むべきですね。
＞ K2 S9800ですかが。
えっ！？
なぜこれだけの情報で分かったのですか??
と思いつつ読んでいくと…
下記にてスピーカーケーブルの件に言及がありました。
あの与太話を読んでいただいたのですね。
お恥ずかしい…、。
＞あとスピーカーケーブルを細くするのはやめたほうが良いです。
はい、実は後日談がありまして。
前のスピーカーの時はそんなに不満は感じなかったのですが、…。
S9800にしてしばらくすると違和感を覚えるようになりました。
そこである種の改良をしてみたら改善した。
それでも、単線ケーブルの限界を感じ、
今は違うケーブルを試しております。
これで納得いかないようでしたら、また太ケーブルを使ってみようかと考えております。
＞マッキントッシュのパワーアンプはーーーー同じように考えないほうが良いかと思います。
Macintoshありきの世界だったのですね。
勉強になりました。
これも、なんとなくでも違和感に気がついただけでも偉い、
と言うことにしておいてください(2度目の(笑)
>同じ1Wをスピーカーに供給するという意味では同じです。
そうですよね、軽トラの10km/hも
ポルシェの10km/hも同じスピードですよね。
ただし、止めようとしたらその力がはいますよね。
＞ 2倍とか4倍の関係は結構保たれていますが、他はそうでもないです。
この辺の性能がきちんと比例するところがアキュフェーズの凄いところですよね。
カタログも規格値ではなく
「保証値」ですものね。
>プリアンプのボリューム位置は変わらないということです。
詳しい説明ありがとうございます。
今まで通りの感覚でプリアンプを使えると言う事ですね。
以上、色々と勉強になりましたありがとうございました。
ちょっと長くなり返信の順序が入れ替わったことをお詫び申し上げます。
書込番号：24355266
0点
あ き あ か ねさん
＞このスピーカーの場合、バラす勇気はありません。
ネットワークが銘板ごと後ろに引き出せるので、T，S，Wの線を外して、上のダクトから出し直し、ネットワークを戻します。引き出したケーブルを延長しアンプに直結ですね。
プロ用はユニットを飛ばした場合のユニット交換が比較的簡単です、9800は詳しくないけれど、ツィーターは天板外せばアクセス可能では？ウーファーを外し、ウーファー室の天井のネジ外せばホーン部が丸ごと前に引きだせたりじゃないでしょうか。ウーファーが強烈に重いので注意が要ります。
＞単線ケーブルの限界を感じ
アンプから太く高価なケーブルを2から3m行った箱の中で細い単線が何十mも巻かれたコイルがつながり、その先にスピーカーユニットです、アンプもユニットまでの途中が長い長い畦道で大変だと思います。
コイルを無くすと別モノの予想がつきませんか？
聞かないと判らないかもしれません、試聴は無料なので聴けるところを探してみてはいかがでしょうか？
書込番号：24355455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あ き あ か ねさん
PC使うと、安価高音質だと思います。
書込番号：23523478
書込番号：24176206
書込番号：24355664 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あいによし さん
＞ネットワークが銘板ごと後ろに引き出せるので、T，S，Wの線を外して
よくご存知ですね。
SEが出たときに基盤ごと交換できる有料サービスがあったようです。
よって、基盤丸ごと取り出しは比較的簡単なようです。
各線が端子で接続されているのか、
ハンダ付けなのかは分かりません。
前者なら、対応はまだできそうな気がしないでもないです。
＞試聴は無料なので聴けるところを探してみてはいかがでしょうか？
機会があればぜひ経験してみたいと思います。
＞ PC使うと、安価高音質だと思います。
参考ページのご紹介ありがとうございます。
1つ2つさっと読んでみましたが…
この車は大変深いようです。
しばらくは近づけないですね。
書込番号：24355840
0点
ブリッジ接続にてウーファーの駆動力が上がる.
との観点よりA-20Vをもう1台追加する決心を固めました。
追加しましたら、またご連絡申し上げます。
書込番号：24355844
1点
あ き あ か ねさん、こんばんは。
JBLの修理対応を見たところ、
修理可能なのはS9900以降で、S9800/S9800SEは修理対応から外れています。
ですので、無茶はせず大事に使われるほうが良いと思います。
特にドライバーのダイヤフラムがベリリウムなので、
飛ばすと代替品はないのではないかと思われるので。
修理について
https://support.jbl.com/jp/ja/customer-service/warranty-request.html
修理事例
Project K2 S9800(MG)
https://avbox.co.jp/soldout-21/jbl-project-k2-s9800/
交換部品がないからか、調整中心で工賃12万・・・
JBL Project K2 S9800SE 元の音より良い音で戻ってきました！
http://blog.kenricksound.com/2021/02/jbl-project-k2-s9800se-jbl-435be.html
バイアス用の電池は寿命2年くらいらしい
書込番号：24356357
1点
あ き あ か ねさん
＞各線が端子で接続されているのか、
＞ハンダ付けなのかは分かりません。
端子です、各部がモジュール化していて、比較的メンテナンス性がよいと思います。
書込番号：24356487 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あいによし さん
情報をありがとうございました。
ケンリックサウンドさんてすごいですよね。
私もこれは読んでいました。
接続は端子接続なのですね。
とは言え、やはり大事大事で使っていこうと思います。
しかし、あいによし さんはなんでもよくご存知なのですね。
感心することしきりです。
書込番号：24356513
1点
それはそうと、1つお教え願いたいことがあります。
どなた様か知見ありましたらよろしくお願いいたします。
疑問は、電源のアースについてです。
今、機器として、
CDプレイヤー
コントロールアンプ
パワーアンプ
があるとします。
いずれも3Pの電源ケーブルをつなぐことができます。
きちんとアースを接続したアイソレーション電源のコンセントに、
3Pの電源ケーブルを挿し、
これをコントロールアンプにつないだとします。
よって、アースは接続されています。
残り二台の機器の電源ケーブルは、2Pでつなぐものとします。
よって、アースはつながっていません。
この時に、
A店
すべての機器がRCAケーブルでつながっていれば、
そのマイナス端子でコントロールアンプからのアースが繋がれたことになる。
よって、3Pの電源ケーブルが1本あれば、3台の機器にアースを回したのと同じことになる。
B店
それは違う。
RCAケーブルではそのような効果は無い。
XLRケーブルによるフルバランス接続ならばその考え方で良い。
と、違った意見をお聞きしました。
さて、
Aが正しい
Bが正しい
両方正しい
両方間違い
何が真実なのでしょうか?
ぜひともよろしくお願いいたします。
書込番号：24356517
0点
＞あ き あ か ねさん
RCAケーブルを繋げばアースが繋がる。
但し、機器の電源接続順番によってはアースループがおきる。
適切な順番で繋ぐ必要がある。
これが正解だと思ってます。
書込番号：24356559
1点
kockys さん
ご教示ありがとうございます
＞機器の電源接続順番によっては
電源を入れる順番、と言う意味でしょうか?
例えば、CDプレーヤーを電源オンにする
次にパワーアンプをオンにする
最後にコントロールアンプをオンにする… .
などのような順番のことでしょうか?
XLRケーブルには当てはまらないのでしょうか?
質問ばかりですみません。
書込番号：24356588
0点
＞あ き あ か ねさん
コンセント内も配線されてますよね？
どの機器が壁コンにちかい。遠い。があるわけです。
同じ壁コン&タップでしょう。電源的にも機器の順番ができてます。
更にRCAでも筐体が繋がってます。
この影響がないか？という事です。
書込番号：24356929
1点
kockys さん
再度ありがとうございました。
電源の順番、とてもよく理解できました。
実際問題、機器6台とか7台とかありましたら
コンセントの順序を判別しようがない気がします
そこで、
上記の順番の問題を解決するためには、
全ての機器を3Pのアース付の電源プラグにすれば良い。
それができずに、2Pが混じる場合、
すべての2Pの機器の筺体から、
それぞれアースをとれば良い.
と言う理解でよろしいでしょうか?
書込番号：24357116
0点
 |
|---|
タップ |
＞あ き あ か ねさん
書かれた対策もその環境次第かと思います。
装置自体でしっかり対策されているとは思いますが最初から最良の状態で更に対策された状態が望ましい。
これはご理解いただけると思います。ではどの機器をどう繋ぐのが最良かは機器の作りに影響されます。
更にタップ内部が判別しようもないというのも仰る通りです。
その為、分かるような環境にして試行錯誤してみるのも一つの手です。
私は接続順番が分かる環境にしてます。
その状態で最上流にプリ相当、最後段にパワーアンプとしてます。
ケーブルが混乱してますがアナログケーブルは電源からできるだけ外しデジタルケーブルはあまり曲げないようにした結果です。
それでも溢れてますが。。
書込番号：24357268
2点
kockys さん
さらなる詳しい説明ありがとうございます。
つまるところ、トライ&エラーからは逃れることができないと言う事ですね。
順番は参考になりました。
いちどやってみたいと思います。
それにしても、すごい配線ですね。
極太ケーブルで、足の踏み場もない、
といった感じですね。
書込番号：24357529
0点
皆様おはようございます。
A-20Vがもう1台届きました。
アイソレーション電源も届いております。
3Pのタップも入手しました。
3Pの電源ケーブルも何本か用意しました。
そしてアースも引きました。
さて、明日有給を取ってあるので4連休です。
機器の配置を変えたり配線を変えたり、
4日間遊び倒します。
ブリッジ接続がとても楽しみです。
書込番号：24357595
0点
＞あ き あ か ねさん
私の場合LINN製品をメインに使用してます。
これが電源周りに非常に敏感です。
https://soundcreate.co.jp/弊店のお勧めする正しい接続-vol-５-電源の順序/
この辺りでショップがトライ&エラーで試した実績が示されてます。
こちらを元にして使用機器に適用、ダメなら試行錯誤してます。
入手物で良い結果が出ると良いですね。
書込番号：24357755
0点
kockys さん
参考ページありがとうございました。
ノイズが出ないことを祈って。
万一ノイズが出たら、トライ&エラーしてみます。
書込番号：24357777
0点
 |
|---|
A-20V 2台になりました。 |
皆さんこんにちは。
アドバイスなど色々とありがとうございます。
入手した旨の正式なご報告をいたします。
写真を参照ください。
現場、配線などを全てばらして組み直し始めたところです。
こんな作業だけでもめちゃくちゃ楽しいです。
ではでは
書込番号：24358227
1点
あ き あ か ねさん、こんばんは
2台揃いましたね、アンプ電源の壁コンは出来れば、プレーヤーと違うところから取る。
もし家の設計図があれば、配電盤から分かれているとベター、オーディオと同じところから冷蔵庫などの家電をつなげない、
壁コンを上流とするとプレーヤー、プリ、パワーの順番で、パワーが小信号に影響を与えないように配慮ですね。
余裕が出たら、パワーの電源ケーブルか、電源タップのケーブルを変えてみるのもいいかもしれません。
書込番号：24358401
1点
＞あ き あ か ねさん
これ二つ並ぶと重厚感を感じます。満足度も高そうです。
あいによしさんに補足するとコンセントは分電盤の最も根本から取られている方が良いです。
エアコンより後ろにあるとまずいのはわかると思います。
更に分電盤の上段が良いです。
以前、あいによしさんと分電盤の比較をしたことがあります。
全く同じ箇所からコンセントを取っていたという事がわかりました。
書込番号：24358531
1点
kockysさん、こんばんは
＞分電盤の最も根本から
親に近い上段ですね、配線用遮断器のメーカー違いを聞き比べでいる時に、場所でも変わるんじゃないかと
思ったら、この場所になりました。（暇なだけ？）
＞全く同じ箇所からコンセントを取っていた
あのときは、びっくりしました。
配電盤のここと写真を出したら、すぐに同じ位置の写真がUPされたので
かなりの音が出ていると思います。
書込番号：24358795
1点
皆様、いろいろとありがとうございました。
本日、西設置が完了し午後から色々と聞き比べています。
結論から申しますと、素晴らしい飛躍です。
軽トラのエンジンが、2000 CCのDOHCに変わった気分です。
レスポンス大幅アップ。
まぁ、V6 3000ツインターボには遠く及びませんが。
でも、かなりお気に入りの音となっております。
スピーカーを購入して以来、
「ちょっとなんだかなぁ、…」
がかなり改善されました。
音の変化を文章で表現する才能がないので違う表現をします。
「お店で聴かせてもらったときの音にかなり近づいた感じがする」
と言う感じです。
しかし、まぁ全く別のアンプに生まれ変わった感じですね。
アイソレーション電源と非メッキの3P電源プラグも良い感じです。
アースの効果も大きいと思います。
後は、ゆっくりとスピーカーコードを研究していきたいと思います。
1メートル単価1000円までで探し出したいと思います。
その次は、スピーカーエッジの張り替えですが、
これは当分先になりそうです。
それでは、アドバイスいただいた皆様、
本当にありがとうございました。
書込番号：24360843
1点
あ き あ か ねさん
＞スピーカーコードを1000円までで探し出したい
音にクセを付けると、曲によって得手不得手の原因なので
クセの少ないプロ用のスピーカーケーブルがよいと思います。
カナレ4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
2000円以上は送料無料なので、XLRケーブルの材料買って
作ったりすると、コスパ高いです。
書込番号：23078591
低音太く、高音伸びたようにならゾノトーンがおすすめ
JBLとの相性いいと思いますが
S9800クラスだとクセが気になるかも
耳の特性は人それぞれ、加齢でも変化します。
あ き あ か ねさんの耳にバッチリ合った周波数特性の
ケーブルは超偶然でないとハズレばかりでは？
何か特徴を付けたいならイコライザーで聞きながら調整、
そちらの方が確実だと思います。
今はアキュフェーズの新製品発表会でもイコライザー入れて
音場補正して試聴です。
スタジオ録音でもボーカル立たせたいとかはイコライザーでいじってしまい、
スピーカーケーブルを買いに行ったりしないでしょう。
ところで、ボーカル立たせたイコライジングをしたら
次の曲は全く合わないが発生したりです、
ケーブルや機器でクセを持たせるのは、終わりのない沼の原因になると思います。
＞その次は、スピーカーエッジの張り替えですが、
AL1500はボイスの前後に2枚のダンパーが入っていて、釣り鐘の叩き棒のような動きをします。
表面に見えているのはゴムカバーで、コーン紙を支えていません。
機能は空気の遮蔽くらい、けっこう丈夫ですが穴でも開いたのでしょうか？
ウレタンのエッジはスカスカなので、多少ひび割れていても大丈夫じゃないかと思いますけど。
書込番号：24361290
1点
 |
 |
|---|---|
30数年間使ってきたケーブル。当時、お小遣いの限界突破した |
現時点での左スピーカーの測定 |
あいによし さん
解決済みにしたのにもうかかわらず、
新たな情報をありがとうございます。
それにしても、本当に何でもご存知なんですね。
またまた感心しています。
＞クセの少ないプロ用のスピーカーケーブルがよいと思います。
カナレ4S8
確かに、クセの少ないのが1番良いような気がします。
買いやすい価格なので、いちど試してみる価値はありそうですね。
ところで、このケーブルとよく似た構造のものを30数年以上使っていました。
その30数年位前に、今回入れ替えたJBLのスタジオモニターを買った時に、
奮発してケーブルも購入しました。
写真参照
ちなみに今は、
ベルデン8460
を使っています。
なんと、1メートル単価300円以下です。
コストパフォーマンスは最高でしょうね、多分。
これをスタートに、ゆっくりと楽しみながら探していきたいと思っています。
＞耳の特性は人それぞれ、加齢でも変化します。
そうなんですよね、
聞こえる周波数を測定するアプリで試してみると…
結果に愕然とします。
＞あ き あ か ねさんの耳にバッチリ合った周波数特性の
ケーブルは超偶然でないとハズレばかりでは？
はい、ですから安い割には評価の高いものを中心に遊んでみたいと思います。
決して、合格ケーブルには手を出しません。
いや、「出せません」
＞イコライザーで聞きながら調整、
そちらの方が確実だと思います。
はい、アキュフェーズのイコライザーは導入済みです。
フラットをスタート地点に、あれやこれやとやっては測定し直して試行錯誤しています。
でも、グライコ最高ですね！
もうこれなしでは生きていけません。
＞ボーカル立たせたイコライジングをしたら
次の曲は全く合わないが発生したりです
好みと気分にも左右されますので、何桃通り準備しています。
現時点では色々と変わりましたので、
フラットからやり直し中です。
＞表面に見えているのはゴムカバーで、コーン紙を支えていません。
機能は空気の遮蔽くらい、けっこう丈夫ですが穴でも開いたのでしょうか？
そうだったのですか、
知りませんでした。
妙に硬めだったので経年変化で硬化したのかと思ってました。
ウレタンにしては変だなぁと思ってました。
では、色々とありがとうございました。
書込番号：24361596
1点
あ き あ か ねさん
すでにイコライザー導入されていたのですね
茶色のケーブルはパイオニアブランドでしょうか、オルトフォンのOEMじゃないかと思います、うちは同様のケンウッドブランドを使ってましたので。オルトフォンで音決めされていた方が独立して始めたのがゾノトーンで、JBLでチューニングされてるようです。
＞妙に硬めだったので経年変化で硬化した
ゴ厶は硬化します、ブレーキフールドで軟化します
塗るなら垂れてパルプコーンをよごさないように
ほんの少しづつ様子を見ながらがいいです。
書込番号：23311507
書込番号：24361784 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
かなり熱く感じますね。
ブリッジ接続したら
モノラルA級80Wらしいですが、
かなり熱くなります。
本格的なハイパワーマシンから見ればかわいいものなんでしょうが。
ちなみにボリュームは同じ位での比較です。
なぜか、コントロールアンプのほうも今までより熱を持っています。
なんでだろう?
ノーマル接続20W＋20をWの時は全然たいした事なかったのになぁ。
手の平でべたっと触ってもなんともなかったし。
それで、実際に温度を測ってみると
場所によってですが、
まぁ50℃位まででした。
温度を測ると意外と大した事ないようですが、
手で直接触ると結構熱く感じるものなのですね。
以上、独り言でした。
書込番号：24362758
0点
 |
 |
|---|---|
1500ALの構造 |
1500AL-1の構造 |
あ き あ か ねさん、こんばんは。
なんだか、あいによしさんが意味不明なことを書き込んでいるようなので。
>AL1500はボイスの前後に2枚のダンパーが入っていて、釣り鐘の叩き棒のような動きをします。
>表面に見えているのはゴムカバーで、コーン紙を支えていません。
>機能は空気の遮蔽くらい、けっこう丈夫ですが穴でも開いたのでしょうか？
>ウレタンのエッジはスカスカなので、多少ひび割れていても大丈夫じゃないかと思いますけど。
まったく意味が理解できない内容です。
参考に、1500ALと改良型の1500AL-1の構造図です。
あまり変わってないので、1500AL-1の方がわかりやすいと思います。
JBL 1500AL
https://audio-heritage.jp/JBL/unit/1500al.html
>エッジには高い耐久性・耐候性を発揮する軽量・低損失のEPDMフォームラバーを採用しています。
表面に見えているのが「ゴムエッジ」です。
ウレタンエッジが隠れているようなことはありません。
「表面に見えているのはゴムカバー」とは何のことでしょうか?
「ウレタンのエッジはスカスカなので」どこにウレタンエッジがあるのでしょうか?
ウレタンフォーム
ポリウレタンを骨格とする発泡体
フォームラバー
泡だてたラテックスを凝固・加硫してつくった多孔質のゴム
>ボイスの前後に2枚のダンパーが入っていて
まったく違います。
ボイスコイルのもっと前方のボビンとコーン紙の接合部分のすぐ後ろに、
2枚のダンパー（英語ではスパイダー）が取り付けられています。
ボイスコイル後方は磁気回路の内部になりますから、
ダンパーの取り付けやメンテナンスをどうするのか疑問です。
本当に、ボイスコイルの前後にダンパーを付けたものもあるのですが、
JBLでは、少なくとも1500ALでは、そのようなことはやってないです。
>ゴ厶は硬化します、ブレーキフールドで軟化します
>塗るなら垂れてパルプコーンをよごさないように
>ほんの少しづつ様子を見ながらがいいです。
ブレーキフルードは、
クロスエッジに塗られたビスコロイドを軟化させるために使われるので、
ゴムエッジに塗っても効果はないはずです。
接着剤などが剥がれるなどの悪影響はあるようなので、使っては駄目でしょう。
ゴムエッジの劣化は、光や熱等によって、油分が蒸発して乾いたようになり、
弾力性がなくなりパリパリになるような感じです。
>EPDMというのはエチレンプロピレンジエンゴム
>外観部品ではなく、パッキン等が多いです。
「EPDMってどんなゴム？」
https://www.nsym-chemix.co.jp/special/qa%E3%80%8Cepdm%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%E3%82%B4%E3%83%A0%EF%BC%9F%E3%80%8D/
ということなので、ウレタンフォームよりは固めなのかもでは、と思います。
ゴムのしっとり感が残ってれば、問題ないのではないでしょうか。
エッジはそんなに劣化してますか?
書込番号：24362762
2点
あ き あ か ねさん、こんばんは。
>1メートル単価1000円までで探し出したいと思います。
お奨めできるのは、
MOGAMI 3103→12AWG(4sq)x2
です。尼で900円/1mです。
以前、同じJBL 38cmウーファーを使っている方もこれで満足されていました。
4S8も悪くはないですけど、2.5sqと少し細いように思います。
ベルデン8460は高域に癖があるし細すぎるでしょう。
ウチでは、4芯の3104（4sqx4→スターカッド接続で8sqx2）とかも使ってますけど、
8sqだと太すぎて、バナナ必須（フルテックFP202G等）になるので余計に費用がかかるので、
あまりお奨めは出来ないです。それに単価も尼で1280円くらいになります。
4芯をバラでバイワイヤリングという手もありますが。
書込番号：24362887
2点
blackbird1212さん
＞ウレタンエッジが隠れているようなことはありません。
＞まったく意味が理解できない内容です。
ウレタンエッジが隠れてると理解されたのですか？
難しかったようですね。
そうではなくウレタンエッジの機種は加水分解で酷いひび割れや穴が開きやすく、それでもある程度、音のコンディションを保つので、あ き あ か ねさんが心配されているゴムエッジのひび割れ程度なら大丈夫ではないかとコメントしました。但し、著しく硬化した場合は振動板の動きがわるくなり低音再生能力に影響しますので処置が必要です。
解決策としてうちでも実績がある方法を提案しました。
書込番号：24363658 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
blackbird1212 さん
情報をありがとうございます。
多分、全く別の製品と勘違いされていたのではないかなぁー、と思います。
＞ウレタンフォームよりは固めなのかもでは、と思います。
EPDMフォームラバーだったのですね。
エッジはウレタン と思い込んでいましたので、
何か弾力があるなぁと不思議でした。
＞ゴムのしっとり感が残ってれば、問題ないのではないでしょうか。
エッジはそんなに劣化してますか?
しっとり感も弾力感も何も問題ないと思います。
ウレタンではなかったと言うことで納得、
一安心です。
書込番号：24364123
0点
あいによしさん、こんにちは。
>ウレタンエッジが隠れてると理解されたのですか？
>難しかったようですね。
自分のデタラメを誤魔化すために、
他人の理解力が低いと非難するとは最低ですね。
>表面に見えているのはゴムカバーで、コーン紙を支えていません。
こちらの説明はどうなっているのですか?
ゴムカバーはどこにあるのですか?
コーン紙を支えていないとは、どういう意味ですか?
書込番号：24364145
2点
あいによし さん
たびたびすみません。
私の書き方が悪かったようです。
上にも書きましたように、
ウレタンだと思い込んでいましたので、
妙に弾力があるなーと思って
交換したほうがいいのかと思った次第です。
確かに、ウレタンですと経年変化で硬化すると言うよりは、
ひび割れでの劣化となりますよね。
結論としましては、
うちの子は大丈夫なようです。
ありがとうございました。
書込番号：24364147
2点
blackbird1212 さん
スピーカーケーブルの情報ありがとうございます
MOGAMI 3103
これは興味が湧きます。
というのも、いろいろ試して
XLRケーブルとRCAケーブルは、
MOGAMI 2534
で統一しています。
音の好みとコストで、
これが良いと決めつけました。
同じメーカーの線材なので
音の方向性の統一感に期待が持てそうです。
検討の候補に入れたいと思います。
ベルデン8460
コスパだけ考えたらこれが最強かとは思います。
ここのところ、しばらく聴くき慣れてきて
少し物足りないものは感じます。
あと、予算オーバーですが
1つとても気になるケーブルがあります。
ちょっと高い程度なので充分検討に値するかと思います。
ウェスタンエレクトリック WE 16GA
これなんかはどうなんでしょうかねー?
書込番号：24364192
0点
あ き あ か ねさん、ちょっとこの場をおかりします。
blackbird1212さん
＞＞表面に見えているのはゴムカバーで、コーン紙を支えていません。
＞こちらの説明はどうなっているのですか?
＞ゴムカバーはどこにあるのですか?
＞コーン紙を支えていないとは、どういう意味ですか?
回答します。
現物はロングボイスコイルを2枚のダンパーでバランスよく支える構造になっています。
手で動かすと、従来のコーン周辺のエッジとボイスコイル根元のダンパーのような
材質や形状の違う部材で保持するより、かなりのロングストロークでおどろきます、
コーンのよれも少ないだろうし理にかなっていると感心しました。
このスピーカーの場合、コーン周辺のエッジがなくてもコーン紙は支えられてリニアに動き、エッジは前後の遮蔽、ゴミ侵入防止、
どちらかというとカバーに近い機能です。
最初に見かけたのはソニーのプロ機、そのあとエレボイだったか、JBLはジムラン以来の大きな構造変化だと思います。
フレームも後ろから見ると薄いフィンになっていて、整流効果と放熱性にすぐれている感じです。
但し、スピーカーのお尻がとんでもなく重く、9800みたいに高い位置だと外し付けは補助者がほしいかも。
＞自分のデタラメを誤魔化すために、
＞他人の理解力が低いと非難するとは最低ですね。
現物を見たり触ったりしないと説明だけでは難しいのかもしれません、
非難はしていません、マウントの趣味もないです。
blackbird1212さんは博識なので、もっと実地でご経験を積まれた方がより趣味が充実して楽しくなるし
コメントも深みが出て、助かる方も増えるのではないかと思いますよ。
書込番号：24364807
4点
お二人の議論は何も問題ないです。
私の板と言う事はご配慮無用です。
すみません、浅学にしておお二人の議論の論点がよく分かりませんが… .
写真1のスピーカーで
写真2のエッジがあります。
このエッジが以前のJB
ならばウレタンだったわけです。
ところが、このモデルは
EPDMフォームラバー
なようです。
EP DMの最大の特徴は
対候性に優れていることです。
すなわち、経年劣化に抵抗力が高いと言うことです。。
ウレタンと比較してですが。
多分その辺を考慮して
JBLがこういったものを採用したのではないかと思います。
ここからは個人的見解ですが
スピーカーのエッジにしては少し丈夫なような気がします。
確かにここは空気の遮断と柔軟な追従性が求められるところかと思います。
とは言え、長寿命化はありがたいです。
もう製造後20年経っていますから。
ウレタンだったら、多分今頃張り替えです。
書込番号：24365036
2点
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|---|---|---|
38センチスピーカーの約半分 |
エッジ部分の拡大 |
エッジのもっと拡大 |
写真1と2を貼り付けます。
実は貼り付け忘れてました、すみません。
書込番号：24365084
0点
あ き あ か ねさん
写真アップありがとうございます
ひび割れなく光沢があって状態はよさそういうに見えますね。ボールペンのキャプとか先端が丸く傷をつけないような物で軽く少し押して、しなやかに凹むようなら、気にしなくてよさそうですよ。
書込番号：24366474 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あいによし さん
こんばんは。
弾力性はとても良いです。
ぷにぷにです。
ウレタンだったら多分20年位で劣化してきている頃だったと思います。
EP DMにすることによって長寿命を狙ったものと思います。
書込番号：24366566
1点
解決済みで乗り遅れましたｗ
ＪＢＬのウレタンエッジは２０年なんてもちません、下手すると数か月で加水分解します。
エアコンがあって、快適な部屋だと数年はもちますが、湿気が逃げない倉庫だと本当にすぐにいっちゃいますよ。
まあ、こんかいは関係ないですが・・・・・・・という事で、JBLのウレタンエッジ仕様ユニットの場合、ウレタンエッジを定期的に交換することになるのですが、面倒なので多くの人が「人造セーム皮」に変えちゃってます。
話題に出ていたケンリックがJBL用のエッジを作っていますし、施工もしてくれます。うちの４３４３もケンリックでエッジ交換しましたが、非常に迅速な対応で、作業が空いてさえいれば２，３日で帰ってきます。
エッジを変えると、当然い音が変わるのですが、長く使える製品ですので、将来のために・・・・・・・
ケーブルですが、ウェスタンエレクトリック WE 16GAこれは、わりとナローで、あえてビンテージ感を出す時にはこいつを内部配線にしたりしますが、正直、あんまりお勧めしません。（解像度とか分解能を気にせず、ビンテージ感という雰囲気を楽しむのなら最適）
僕もモガミ推しなんですが、ベルデンがお好みならベルデン1810Aも選択肢に入るかなと思います。
また、カナレが定番的なのですが、ほぼ同じ構造で個人的に気に入ってるのが、立井ケーブルのスピーカーケーブル
音的なことよりも、シースーがカナレよりむきやすいので好きｗ
http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/speaker/
T4S8はPA系の通販にあるので使っていますが、Ｔ４Ｓ１１は見たことないのでわかりません、ごめんなさい。
インターコネクトは、最近ほぼすべての機材で使用しているのが
https://www.tatsuta-tachii.com/product/
TPS 7182がかなりお勧めで、プラグはノイトリック、XLRはノイトリック1択だとおもうのですが、RCAもNF2C-B/2いいですよ（高いけど）
https://www.neutrik.co.jp/jp/product/nf2c-b-2
この立井のケーブルがきにいりすぎて、ヘッドホンケーブルにTPS 7222を使っていたりします。
秋葉原がちかいのなら、ラジ館２FのトモカにGOですね・・・・・（RCAやXLRケーブルの作成を頼めます、トモカさん半田うまいですし、作業料安いのでお勧め）
書込番号：24369009
1点
Foolish-Heart さん
情報ありがとうございます。
解決済みはパワーアンプの件なので、
その他の知見はとてもありがたいです
＞ＪＢＬのウレタンエッジは２０年なんてもちません、
かなり劣化が早いのですね。
K2の前のスタジオモニターは20年ぐらい持ちましたもので。
ただし、ひび割れが目に分かる状態までの期間です。
目には分からない程度にはとっくの昔に劣化していたんでしょうね。
＞「人造セーム皮」に変えちゃってます。
私もセーム皮にはとても興味があります。
サウンドデンのHPに興味が惹かれました。
ただ、ウーファーを上手に取り外し取り付け出来る自信がありません。
ウーファーの重さが18キログラムもありますし、
ちょっと高い場所についていますし、、、。
まぁ、劣化したときに考えることにします。
＞ウェスタンエレクトリック WE 16GAこれは、わりとナロー・・・・ビンテージ感という雰囲気を楽しむのなら最適
昔ながらのオーソドックスな無難なケーブル、と考えれば良いのですね。
＞モガミ推しなんですが、
これはblackbird1212 さんと同じ
MOGAMI 3103
でしょうか?
現時点ではこれに最も興味があります。
個人の見解としては雰囲気よりも解像度等の方が優先するというか好みのような気がします。
書込番号：24369627
0点
あ き あ か ねさん
＞ただ、ウーファーを上手に取り外し取り付け出来る自信がありません。ウーファーの重さが18キログラムもありますし、
ちょっと高い場所についていますし、、、。まぁ、劣化したときに考えることにします。
ですね、エッジの交換はかなり音が変わりますので安易にやる事ではないと思います。
ちなみに、僕の４３４３は、ウーハーは今は無き「ヒノオーディオ」でセームに交換、MID-LOはケンリックさんで交換しました。
もし、ウーハーを外す時にはむりして1人で作業することはやめた方が良いです。
知り合いや友人に必ず手伝ってもらい、なんなら、友人の息子さんに「美味しいごはん」でお願いするとか・・・・・・
毛布を引いた床にスピーカーを寝かせて丁寧に作業をしてくださいね。
ネジを外しただけではユニットは取れないと思うので、「あて木」をして、木槌でコンコンと叩くというか振動を与えて1回空気をいれてあげてください、そうすると取れます。
ケンリックさんは、今時のお店なので、やり取りは基本メールです、問い合わせをすると、割とすぐに返事がきて、見積もりとか注意事項なんかを書いてくれるので、それにOKすると、ユニット輸送用段ボールを送ってくれます。
で、その専用段ボールにユニットを入れて、送るとメンテしてくれるわけです。ここまでのやり取りは丁寧で、ユニットの外し方等も親切に教えてくれます。作業も、空いていれば迅速で、僕の時には空いてたらしく、送って、到着メールがきて、作業開始メールがきたら、翌日には作業終了メールが来てあっという間でした。→納期や作業の空なんかもメールで教えてくれます。
たまに言葉使いが「OKです」とか「了解です」と、年配の方からすると「若者言葉」と思う事もあるかもしれませんが、そこはご愛敬。
僕とホソケンさんは年代が似てるのであんまり気にしてなかったですけど・・・・
JBLの場合、ユニットそのものはかなり頑丈に作られていて、実物を見ると良い意味でアメリカ的で、修理もしやすいし、修理できるようにできてるし、きちんと使えばかなり長く使えるようにできいます。ハーマンのサービス対象から外れていても、パーツそのものが海外通販で普通に売ってたりするので何とかなります、日本でもとにかくユーザーが多いのでパーツを持っている所は何軒かあります。ケンリックさんもそのうちの１つですね。DENさんも、そうなのかも。
ちなみに、大口径ウーハーユーザーは、たまにウーハーユニットを外して、天地を逆に付け替える儀式をするのですが、僕は、親父の友人達に「ごはん」で釣られて手伝っていましたｗ
真空管アンプで有名なペルケ師がコラム的に書いている、台東区根岸にある「香味屋」さんでメンチカツ（ペルケ氏がＨＰ上で絶賛しているため、オーディオ好きにはこの店のメンチは割と有名）をおごってもらうかわりに、ウーハー外してとｗ
ペルケさんが書いてるからというわけではなく、実際に、香味屋さんのメンチは絶品ですよ！！
あと、価格の掲示板で何回か書いているのですが、ＪＢＬのウーハーは、ネジを強化チタン（βチタンや64チタン）に変えると音が静かで、よりディテールがみえてきます、これ、かなりお勧めです。
さらに、内部に手をいれるのであれば、吸音材の材質を天然もののウールやシルクに変えていくと、ユニットの持つ素性がより鮮明になりますので、これもお勧めします。
さらにさらに、JBLのネットワークは「普通」のパーツで組まれているので、特に、コイルをゲージが太く、品質の良いモノにしてあげるとかなり世界が変わります、マルチで、ネットワークを外す場合には、ネットワークの改造はいらないですけどねｗ
＞個人の見解としては雰囲気よりも解像度等の方が優先するというか好みのような気がします。
ここは、ケーブルよりも、上記の「ユニットを留めるネジ」や吸音材の交換、ネットワークの改造もしくはデジタルチャンネルデバイダを使ったマルチアンプへの移行の方がぐっとお好みに近づくと思います。
書込番号：24369858
0点
Foolish-Heart さん
再度情報ありがとうございます。
かなりマニアックなものも混じっていますね。
＞「あて木」をして、木槌でコンコンと叩くというか振動を与えて、、、
何か妙に張り付いていたらどうしようかと考えていましたが、
なるほどこういう作戦ですね。
将来参考にさせていただきます。
＞大口径ウーハーユーザーは、たまにウーハーユニットを外して、天地を逆に付け替える儀式
昔、この景色の事は読んだ記憶があります。
確か、重力による偏りを均等化するためにでしたっけ?
＞ＪＢＬのウーハーは、ネジを強化チタン（βチタンや64チタン）に変えると音が静かで、よりディテールがみえてきます、これ、かなりお勧めです。
これは初耳です。
でも、ボルト高そうですね。
40年位前、自転車の軽量化のためにボルトやシャフトチタンに交換したことを思い出しました。
＞さらに、内部に手をいれるのであれば、、、、、
かなりマニアックになってきました。
これも、ウーファーの取り外しが必要ですね。
もしその時が来たらの検討課題ですね。
＞マルチで、ネットワークを外す場合には、ネットワークの改造はいらないですけどねｗ
先にマルチの話題も出ておりましたが… .
これは、万一ネットワークが壊れた時の検討課題ですね。
書込番号：24371007
0点
あ き あ か ねさん
JBLを長年使ってきておもっているのが、JBLはユニットの出来は良い、エンクロージャーも質実剛健でたまに「え？」という所もありますが悪くない、スピーカーターミナルがちゃち・・・・・・どうも、日本製や欧州製とちがい、「ユーザーがてを入れる」ような感じなんですよね。
＞確か、重力による偏りを均等化するためにでしたっけ?
実際に必要なのかわかりませんが、まあ、理屈はそうだったと思います。
僕の親父世代・・・８０代のJBL愛好家はやってますね。
まあ、そのたびにご馳走にありつけるので僕にとっては良い事でしたｗ
＞でも、ボルト高そうですね。40年位前、自転車の軽量化のためにボルトやシャフトチタンに交換したことを思い出しました。
なんと！！
僕も、自転車の軽量化というかドレスアップを兼ねて、ステムやシートポスト、ブレーキ船、クランク等のネジをチタンに変えています。
自転車、バイク、車で、チタンネジを使うのは剛性の問題と、バイク系の人に聞いたのは「エンジンの振動が柔らかくなる」とのことで、「へー」と思ってたら、オーディオではダイヤトーンがユニット固定ネジにチタンを使ってたんで、「やってみるか」と・・・・・・・
チタンネジは数年前まではかなり高価でしたが、今は「ネジとしては高い」ですが、べらぼうな値段ではない感じです。
＞先にマルチの話題も出ておりましたが… .これは、万一ネットワークが壊れた時の検討課題ですね。
よほどのことが無い限りはネットワークは壊れないと思います。
マルチにかんしては、あいによしさんが書いていますが、昨今のデジタルチャンネルデバイダーにはディレイがついていて、タイムアライメントを調整できるようになっています、これはホーンユーザーは是非試していただきたいですね。
書込番号：24371078
1点
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Gauss2641 クロスエッジVer. |
Foolish-Heartさん、お久しぶりです。
＞エッジの交換はかなり音が変わりますので
さすがのコメントですね、うちもやらかしてます。
ミッドバス低域をもう少し下げようと、エッジのゴム引きが硬めで、コーンにもゴムが厚めに乗り上げ重そうだったのを、ゴム取ってクロスエッジのみにしました。
コーンが軽く動くようになり、音に張りがあって纏わり付くような紙くささがなくなりホーンみたいな鳴りっぷり、
能率が2デシくらい上がったかも。
能率が高いと低音が出ないですが、
出ないを通り越し、"ない"になりました。
ウーファーとのクロスも100→150Hz。。。
ホーンとのクロスも、通常はホーンのエネルギーが強く張り出し、クロスを下げてホーンが細くなってきたらミッドバスにつなぐ、できるかぎりホーンを下げて、音の軽さを活かすのがセオリーと思ってましたが、5インチのドライバーが押し負け、クロスが上がっていく、どこまでと思ったら2kHzを越え3kHzを越え…、スコーカーいらないんじゃね？
スコーカーは意地でも使うことにしました。
＞安易にやる事ではないと思います。
そう思います、とくに能率高めはトリッキーで斜め上の結果になったり、おすすめでないです。
書込番号：24371338 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちょっとだけ
>>ウェスタンエレクトリック WE 16GAこれは、わりとナロー・・・・ビンテージ感という雰囲気を楽しむのなら最適
>昔ながらのオーソドックスな無難なケーブル、と考えれば良いのですね。
ウェスタンはケーブル、トランス、抵抗からダイオードまで持ってちょいちょい使っていますが、なんでか 共通のウェスタントーンってのがあって
システムに合う、合わないが激しく別れます。
無難というより今の高分解能サウンドと真逆の ディテール出ない、低音痩せる、高音出ない、でも音のエキスだけを抽出するような分厚い中音が出てボーカルに惚れます。なんか 一種のエフェクターみたいな感触を持っています。
書込番号：24371926
2点
BOWS さん
情報ありがとうございます。
> 音のエキスだけを抽出するような分厚い中音が出てボーカルに惚れます
ボーカル向きならば
S9800にぴったりかもしれませんね。
S9800はボーカルに定評がありますし、
私自身もそこが非常に気にいっていますから。
かくなる上は、
MOGAMI 3103
WE 16GA
両方を試してみることにしました。
ところで、聞く曲やジャンルで何か機器を使い分ける、と言うのはよく聞きますが、、、。
スピーカーケーブルを付け替えている人はいるのでしょうか?
1ヵ月に1度くらいならやれないこともないでしょうか？
さすがに毎日となると、、、？
書込番号：24372817
0点
あ き あ か ねさん、こんにちは
＞アキュフェーズのイコライザーは導入済み
石井式「良い音特性」はやって見られましたか？
40Hzを6デシ盛って、10kHzを6デシ下げるとスケールが大きい音になりますよ。室内音響の専門家で、過去何十年も家庭訪問して、音のよいお宅を調べた成果らしいです。
ケーブル交換より手軽で効果もわかりやすいと思います。
https://acaudio.jp/2995/
書込番号：24373081 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Foolish-Heartさん
20年くらい前、今のケンリックでチャンデバの改造用はがきサイズのプチ基板を買いました、手書きのなんちゃて実体配線図のコピー入り。ブランドもなく20代後半の若者、ブランドもたれたら？と手紙したかも。
＞僕とホソケンさんは年代が似てるので
ほんとですか？
書込番号：24373124 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あいによしさん
ホソケンさんの正確な年齢はわかりませんが、たぶん前後3〜4歳以内ですよ。
何時ものBOWSさんとやってるアレコレチームの中で、僕は最年少です。
書込番号：24373277 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Foolish-Heartさん
オリンパスやL300の話、エッジとかかなりの事まで精通されていて
Foolish-Heartさん＞＞60＞BOWSさん55＞kockysさん45
のような認識でした。
＞僕は最年少
大変失礼しました。
書込番号：24373504 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あいによし さん
興味深いサイトのご紹介ありがとうございました。
最初から読んでみたいと思います。
＞ 40Hzを6デシ盛って、10kHzを6デシ下げる
S9800の素の測定データが基本的にこういった傾向ですね。
＞ケーブル交換より手軽で効果もわかりやすいと思います。
ごもっともです。
分かっちゃいるけど、、、
色々と試してみたい、
と言うところでしょうか(笑)
書込番号：24373997
1点
最近中古のターンテーブルを使い始めたレコード初心者です。レコードの再生時の高音歪み（音割れ）に悩まされています。内周に行くに従い、ピアノ（含む電子ピアノ）の強打音や、バイオリンの強音時にビリビリと顕著になります。対応方法について百戦錬磨の皆様からアドバイスがあればいただけないでしょうか。
①現状のシステムは以下の通りです。
・ターンテーブル：Technics SL-1200MK6（中古で購入）
・カートリッジ：ナガオカ MP-110（ヘッドシェル付きを購入）
・フォノイコライザー：Phonobox SL
・プリメインアンプ：マランツ M-CR612
②考えうる要因を一つ一つ潰してはみたものの、どうも改善が見られませんでした。。
・レコードに起因？：オーディオショップで歪みの気になる中古レコードを超音波洗浄、その際に展示していたリニアトラッキングの高級プレーヤーで試聴させていただいたところ歪みは皆無でした（むしろこれまで聞いたことのないような、あまりの高音質にニヤニヤしてしまいました）
・フォノイコライザー？：持ち合わせていた他のアンプ内蔵フォノイコライザーと聴き比べしましたが、違いはなく…
・ターンテーブルの調整？：ターンテーブルの水平調整、針圧調整、インサイドフォースキャンセラ調整（０から針圧値まで）、トーンアームの接点を綿棒でぐりぐりするもほぼ変わらず…
・カートリッジに問題？：中古でターンテーブルを購入した時についていたヘッドシェル一体型DJカートリッジに付け替えても変化なし。オーバーハングゲージを付け根～針先52mmになるよう調整し、ヘッドシェルのネジを締めているのを確認、レコードに針を下ろした際に水平になるよう調整も変化が感じられず…
基本的な調整が甘いのでしょうか、それともカートリッジの性能の問題でより歪みの少ないと言われているもの（ラインコンタクト針）に変えれば改善が見込めるものなのか、はたまたトーンアームの経年劣化で修理・買い替えにより解決なのか、そもそもトーンアーム特有の問題なのでしょうか。
2点
＞・カートリッジ：ナガオカ MP-110（ヘッドシェル付きを購入）
トラッキングエラーを起こしているのでは
https://www.audio-technica.co.jp/cartridge/navi/dic/index.html
http://pc-bgm.net/honmachi/201405/morisaki/goods-sl1200.html
書込番号：23811315
5点
＞nodougaiさん
レコード外周はまあ良くて、内周に行くと悪くなる現象であり、カートリッジやフォノイコライザーに
問題あれば、レコード外周でも症状が出ると思われます。
トーンアーム調整もされている様ですし。
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2008/12/25.html
残るはターンテーブルのトーンアームの動きが悪い疑い(中古なので経年劣化の可能性)
ぐらいでしょうか。
テクニクスのSL-1200シリーズの中古品で視聴利用可能なお店があれば確認させて頂くとかが
出来れば絞り込めるかもです。
書込番号：23811511
7点
いくつかのカートリッジを試された方がいいです。一種類で結論を出すことは良くはないです。それがカートリッジの癖と言うことになります。室温が低い季節になっていますので、針圧を幾分高くしてやる場合もあります。
経験ですが、今は、ずいぶん価格が高くはなりましたが、デノンの103を長く使っています。
長く使っていますが、一度設定した、針圧を弄くったことがないカートリッジです。これで再生してみて歪みが出たらレコードが駄目だという結論です。
書込番号：23811733
3点
nodougaiさん、こんにちは。
レコード再生時の高域歪みですが、次の2点をもう一度チェックしてみてください。
1，針圧が軽い（かかっていない）。バランスウェイトでの調整なので、普通に行えば正しい針圧になるとは思いますが、何らかの問題で針圧がかかっていない場合には、高域に歪みが出ます。針圧計を一つ手元に置いておくと、確実に針圧値をチェックすることが出来ます。私が使っているのは以下のタイプです。OEMでいろいろ出ています。安価ですが計測に何ら問題はありません。
https://www.amazon.co.jp/ノーブランド品-ＬＰ-オーディオ用-高精度スタイラスフォースメーター-針圧計-最大5ｇまで0-01ｇ単位で針圧を計測/dp/B00E2S6K0U/ref=pd_sbs_328_5/358-2859632-9148956?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00E2S6K0U&pd_rd_r=c4347b9f-e504-4e1a-b44e-769afb8ed738&pd_rd_w=gAcWz&pd_rd_wg=nOYge&pf_rd_p=c295905f-82f9-4d73-8142-c393a4211258&pf_rd_r=B85KSKY3XCF2QTBT0YWQ&psc=1&refRID=B85KSKY3XCF2QTBT0YWQ
購入したら、最初に必ず校正してください。
2，アンチスケーティング。ダイヤルのメモリに頼らず、トレース状況を目視で確認します。レコード再生中にヘッドシェルの真上から針を見て、スタイラスが音溝を正しくトレースしていることを確認します。スタイラスが音溝と並行になっておらず、右もしくは左に斜めに曲がっていてはNGです。
それと、これは私は未体験なのですが、オーバーハングの調整不良があると、内周で歪みが出るかもしれません。
上記のことは、すでにスレ主さんは確認されているとのことですが、自分の思い込みを捨てて、いま一度確認作業をしてみてください。私も初めてアナログプレーヤーを購入した時は、調整にさんざん苦労しました。音がおかしい時には必ず原因があります。頑張ってください。
書込番号：23811738
3点
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フォノカートリッジをトーンアームに正確に取り付けるときには、Phono Cartridge Stylus Alignment Protractor が必需品になります。
https://www.amazon.co.jp/-/en/dp/B0816J89LM/ref=pd_sbs_23_1/358-3895411-7480860?ie=UTF8&language=ja_JP&pd_rd_i=B0816J89LM&pd_rd_r=12426fa5-6543-4b36-b15d-9005049f5b9e&pd_rd_w=8h5b0&pd_rd_wg=4CHbn&pf_rd_p=c295905f-82f9-4d73-8142-c393a4211258&pf_rd_r=H0HMG9KV3ZJN8CVPBSPP&psc=1&refRID=H0HMG9KV3ZJN8CVPBSPP
書込番号：23811918
2点
＞これは私は未体験なのですが、オーバーハングの調整不良があると、内周で歪みが出るかもしれません。
自分経験した事があります。ひどい場合、内周でトーンアームが跳ね上がります。
説明書ダウンロードして観たけど純正シェルではないのでやはりオーバーハングが怪しい。
純正シェルならナガオカ MP-110は軽量なのでシェルウェイトが必要。
アームの高さ、針圧も再チェックしてみてはいかがです。
書込番号：23812140
4点
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Stylus Pressure Gauge （針圧計） ですが、「安価」でかつ、まともなものが少ないようですが、添付画像3のものはアマゾン日本経由で購入出来ますし、これならば何とか使えそうですね。
書込番号：23812327
2点
みなさま、早速アドバイスいただきありがとうございます。とても参考になり助かります。まとめての返信で恐縮です。
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
オーバーハングの調整不良の可能性とのこと、ご指摘ありがとうございます。長さ以外は（傾きなど）目分量なところがあったので、教えていただいたようなゲージを早速調達し、週末に厳密に調整してみます。合わせてアームの高さも確認してみます。
＞古いもの大好きさん
みなさまに教えていただいた項目を再度チェックしつつ、改善が見込めない場合はトーンアームそのものも疑ってみようと思います。。近場に1200シリーズの置いてあるオーディオショップがないか探し、レコードとカートリッジを持ち込んで視聴させていただけないか相談してみようと思います。
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
室温も関係あるのですね…針圧を高くしてみたのですが歪みは変わらず…ターンテーブルを買った際についてきていたDJカートリッジ（コンコルド）も同じ傾向だったのですが、他のカートリッジ入手を視野に入れてみますね。
＞ファイブマイルズさん
バランスウエイトの表記とのズレは意識していませんでした。針圧計を週末に入手し、実測値ベースで調整してみますね。
アンチスケーティング、真上から見るとレコードの音溝に対して目視では曲がっているようには見えないのですが、オーバーハング用のはかりでチェックしようと思います。
まずは再度オーバーハング、針圧、アンチスケーティング周りを今週末に確認し、追って報告、相談させていただきたくよろしくお願いいたします。
書込番号：23813522
1点
スレ主さんはベテラン並みだと思いますので、余計なお世話かと思いますが、
内周にいくにしたがって歪み易くなるってレコード特有かと思います。
が、強音時になり易いってのはアンプ他かも？の可能性も有るのではないでしょうか。
同じタイトルのCDとかで確認してみては、と思います。
針先由来の歪みだと女性ボーカルのサシスセソが一番分かり易いかと思います。
書込番号：23814546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞スプーニーシロップさん
内周に行くに従って歪みやすくなる…というのは念頭に置いていたのですが、、、レコードと同じ音源のCDを同じアンプで再生した際、ビリつきは感じられませんでした。
レコードでの女性ボーカルのサ行、内周だと確かに歪んでいるような気も…
途中経過ですが、オーバーハングのゲージを入手できたのであれこれ調整してみたのですが、ビリつきの傾向はあまり変化がないようでした。針圧計が手元に届いた際に、もう一度調整してみようと思います。
書込番号：23815339
0点
＞オーバーハングのゲージを入手できたのであれこれ調整してみたのですが、
＞ビリつきの傾向はあまり変化がないようでした。
https://www.hifido.co.jp/merumaga/osu/080201/index.html
メーカー指定１５ミリにしても改善しないのであればトーンアーム正常だと仮定して
多くのアナログレコードファンが悩ます事象です。
人（環境）によってはカートリッジ交換、スタビライザーを使う、静電気が影響としてレコードプレーヤー
全体をアースするなどなど。
書込番号：23816041
1点
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＞次世代スーパーハイビジョンさん
静電気が影響しているのかな、と思いいきなり歪みがきになる付近から再生を始めても症状は変わりありませんでした。。
スタビライザーを装着しても変わりないので、カートリッジ交換も視野に入れてみようかと思います。。
すみません、気にしすぎなのかもしれないのですが…止まっているレコード盤に針を落とす際、音溝にはまってからカートリッジが外側ににょきっとスライドしているように見えるのですが、これは正常なのでしょうか？（回転しているレコード盤に落とす時には気になりませんでした）
書込番号：23816588
1点
＞止まっているレコード盤に針を落とす際、音溝にはまってからカートリッジが外側に
＞にょきっとスライドしているように見えるのですが、これは正常なのでしょうか？
インサイドフォースキャンセラ（アンチスケーティング）機構が動作しているなら正常です。
書込番号：23816989
1点
画角のせいか、言うか針を落とす前から外にずれていませんか。
内周や中間でも合っていますか。？
インサイドフォースキャンセラ（アンチスケーティング）機構を無効で
書込番号：23817134
1点
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|---|---|
Cartridge VTA Azimuth Alignment Ruler (Gauge) も大変有用ですね。
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=vta+azimuth&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_sop=15
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20201128155132&SearchText=vta+azimuth
https://www.amazon.com/VTA-Azimuth-Gauge-Alignment-Block/dp/B0771Z3XMH/ref=sr_1_3?dchild=1&keywords=vta+azimuth&qid=1606607586&sr=8-3
書込番号：23818131
1点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞画角のせいか、言うか針を落とす前から外にずれていませんか。
調整途中の動画で申し訳ありません。この動画の撮影後、さらにオーバーハングを調整いたしました。
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
このようなゲージもあるのですね…！参考になります。
ヘッドシェルの上に水平器を乗せたところではほぼ水平になっていました。
昨日針圧計が届いたので測って見たのですが、誤差＋0.01g程度でおもりの目盛りと針圧そのものには問題がないことがわかりました。
また先ほど、運よくオーディオショップにて現行モデル1200Gを持ち込みレコードにて試聴させていただくことができました。
あいにく試聴機材上、持参カートリッジで聴くことはできなかったのですが、試聴機につけていたカートリッジDL－103（丸針）でも同じように歪んでいました。スレ初めに記入させていただきました通り、リニアトラッキングアームでの再生では高音歪みは皆無だった＝レコードそのものには問題がないという認識に鑑み、トラッキングエラーと針のトレーシングエラーの掛け合わせで高音のビリビリ、音割れが出ているのではないかと疑念を深めております。
やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんや次世代スーパーハイビジョンさんのおっしゃる通り、他のカートリッジ（内周歪みが抑えられるマイクロリニア針等のもの）を購入し、高音歪みを抑制できるか試してみようと思います。追って報告させてください。
書込番号：23818661
2点
Test Record LP は高価ですが、レコード盤愛好家にとっての最終兵器ですね。
Ortofon Test Record:
https://www.ebay.com/itm/Ortofon-Test-Record/293491842372?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
これは、日本国内にも輸入されています。例えば、Yodobashi Camera から購入出来ます。
Hi-Fi News Test Record:
https://www.ebay.com/itm/Hi-Fi-News-Test-Record-Latest-Edition/392900832649?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
書込番号：23820002
1点
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Test Record LP の追加です：
Analogue Productions Ultimate Analogue Test LP
これも日本国内に正規輸入されているようですが、Ortofon Test LP 同様に高価です。
なお、Amazon.com から個人輸入可能です。
書込番号：23821554
2点
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Analogue Productions Ultimate Analogue Test LP の Track List です。
書込番号：23821571
1点
＞nodougaiさん
私も中古機器好きでアナログプレーヤー３台目のKP-9010（中古で５万円もしました‥古い２台と合わせると新品買えます‥）にし、やっと内周の歪感が解消しました。アナログプレーヤーはメカ的要素が大きくて精密機器なので、最初からマトモな新品をご購入されるのが早道かと思います。もちろん、苦心する過程もアナログの楽しみの一つですが‥
書込番号：23832105
2点
思い切って「Laser turntable」特価再生品500,000円を買う(*^-^*)
書込番号：23832199
3点
買ったオーバーハングゲージシートで内周に合わせて
外周は妥協するで合わせてみたら
書込番号：23832902
2点
返信、経過報告が遅れてしまい大変恐縮です。
週末にオーディオテクニカのカートリッジ（マイクロリニア針）に変えたところ、高域のビリビリ音がかなり軽減され、何とか音楽に没入して聴けるようなレベルになりました。また今まであまり気づかなかったのですが、内周歪みが原因のようなノイズが減ったような気もします。
他方、所々押さえ込みきれていないビリビリ音がありますので、再度細かい微調整を繰り返して追い込めないか確認しようと思います。
皆さま色々とアドバイスをいただきまして、あたらめてありがとうございました。
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
ご教示いただきありがとうございます。テストCDならぬテストレコードがあるのですね…物色してみようかと思います。
＞ニックネームちゃんさん
同じモデルでもコンディションや精度のばらつきでターンテーブルによる内周歪みがあったりなかったりするのですね…
（このモデルじゃないとだめ、という胸中お察しいたします）
今後グレードアップの際は、新品にしようと思います…
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
こんなアイテムもあるのですね！手が出せそうにありませんが汗、一度聞いてみたいです。
＞次世代スーパーハイビジョンさん
変えたカートリッジで再度オーバーハングゲージをあれこれ調整してみますね。
書込番号：23834274
1点
みなさま；
改めまして色々と貴重なアドバイスをいただきましてありがとうございます。
本来であればコメント頂いた皆様全てGoodアンサーにしたいところ、3件のチョイスとなってしまい大変恐縮です。
いただきましたアドバイスは今後のさらなる調整に役立てていきたいと思います。
また何か進展があった際は、後日報告させて頂ければと思います。
今後とも何卒よろしくお願いします。
書込番号：23834276
0点
https://youtu.be/dJaOopdvOLY
https://youtu.be/RF6itkn_m4E
https://laserturntable.co.jp/
https://laserturntable.co.jp/turntable/
通常価格は120万円位で、登録して置くとお買い得情報が届きます(^^♪
書込番号：23834607
0点
＞nodougaiさん
＞週末にオーディオテクニカのカートリッジ（マイクロリニア針）に変えたところ、高域のビリビリ音がかなり軽減され、何とか音楽に没入して聴けるようなレベルになりました。また今まであまり気づかなかったのですが、内周歪みが原因のようなノイズが減ったような気もします。他方、所々押さえ込みきれていないビリビリ音がありますので、再度細かい微調整を繰り返して追い込めないか確認しようと思います。
私もオーディオテクニカのマイクロリニア針モデルVM740MLを使っています。使い始めの頃は歪っぽい部分もありましたが、針先が馴染んできたら歪み感が解消し内周のビビリ音も解消しました。ただし、内周で歪むレコードも確かにありますから、どうしようもないと思っています。
確かにＣＤでは絶対に発生しない現象ですから、気になると言えば気になるのですが、元々アナログ時代のアーティスト（やその関係者）にとって、外周には出来の良い曲、内周には微妙な曲（いわば捨て曲）を収録するのが一般的でしたから、レコード再生で完璧を追求したら途方も無くお金がかかります。
中古レコードなら元から傷んでいたりしますし、新品でもカッティングレベルが高すぎて普通の再生装置ではトレースできない盤もありました。（テラークの「序曲1812年」とか‥）https://tower.jp/article/feature_item/2018/09/04/1111
＞リニアトラッキングの高級プレーヤーで試聴させていただいたところ歪みは皆無でした
2020/11/25 23:02 [23811229]から引用
＞運よくオーディオショップにて現行モデル1200Gを持ち込みレコードにて試聴させていただくことができました。
＞試聴機につけていたカートリッジDL－103（丸針）でも同じように歪んでいました。
2020/11/29 13:24 [23818661]から引用
元々、レコードのカッティング装置は、アーム方式ではなくリニアトラッキングと同じ方式ですから、リニアトラッキング式の高級プレーヤーは車で言えば、Ｆ１のレーシングカーのような別格のトレース能力で、これで再生して歪まないから、今お使いのプレーヤーで歪むのは問題と思う気持ちも理解できますが、方式が異なるため歪は仕方ないとも言えます。
、現行モデルの1200Gでも同じように歪むのなら、今お使いのプレーヤーには問題なく、レコード盤のほうに問題あると考えたほうが良いと思いますし、アナログとはそういうモノですから、それほど神経質にならなくて良いかもしれません。
あ、それから、思いっきり自己責任ですけど10円玉(4.5g)や５円玉(3.8g)をヘッドシェルに乗せて内周歪が解消するかどうか試してみて下さい。これで歪が解消するのなら、この先の調整次第で解消する見込みもあります。
長時間再生したらダメですが１曲分程度くらいなら針もレコードもそれほど痛みません。
シツコイですが、レコードの反りで硬貨が盤に落ちてしまうこともあり、くれぐれも自己責任でお願いいたします‥（汗）
書込番号：23838486
2点
>スレ初めに記入させていただきました通り、リニアトラッキングアームでの再生では高音歪みは皆無だった＝レコードそのものには問題がないという認識に鑑み、トラッキングエラーと針のトレーシングエラーの掛け合わせで高音のビリビリ、音割れが出ているのではないかと疑念を深めております。
レコード盤には問題ないようなに書かれていますので、プレーヤーの問題だと思いますが。
書込番号：23838560
1点
ニックネームちゃんさん
返信が遅れて恐縮です。レコード再生の心構えについてご教示いただきありがとうございます。お考え、とても参考になります。
オーディオに関してはほぼデジタルネイティブ世代ということもあり、無意識にデジタルデータの音前提で聞き比べしてしまうため気になりすぎてしまうところがあったのかもしれません。レコードの歪みを抑制しつつも、うまく付き合っていきたいです・・・
（私はVM95MLと下位モデルですが、歪みが減るだけでこんなに音の聞こえ方が変わるのかと密かに感動しております…！）
＞10円玉(4.5g)や５円玉(3.8g)をヘッドシェルに乗せて内周歪が解消するか
持っているレコードが少ないのもあり、すぐには勇気が出ませんが…生贄になるレコードが出てきたら（？）試してみますね。
書込番号：23856425
1点
こんにちは。わたしも同じ悩みでこちらにたどり着きました。40年以上前に購入したデンオンのターンテーブルと針圧をバネで加えるマイクロのアームの組み合わせです。CD登場以来ほとんど使用していませんでしたが、最近になってレコード再生が復活しました。
高音域の歪ですが、カートリッジを換えても状況は変わりませんでしたが、ターンテーブルを軽くトントンと叩いて音圧を加えてみると瞬間よくなった感じになり、アーム周辺が原因と考えました。そこでアームとカートリッジの接点を、KUREの接点復活剤（コンタクトスプレー）を綿棒につけてぐりぐり（つけないでぐりぐりはしていました）をしたところ、汚れもとれ、歪に対して大幅な改善が認められました。わたしはついでに、5ピンフォノケーブルを抜いてそこもぐりぐりしました。解決済みとのことでしたが、ご報告まで。
書込番号：24359858
6点
現状の我が家のサラウンドにパワーアンプを追加しようと考えてます。
追加理由
1.10月末に、20万の自由になる入金があります。
2.現状の フロントSPとサラウンドSPをバイアンプにすると、明らかに好きな音が奏でる。低音の締まったボアツカナイ、
不必要に 低音の量感が無い音 が気に入るってます。しかし、ハイトSPのアンプが足りなくなります。
3.パワーアンプを追加後はサラウンドバックを追加します。
現状
1. NASに1225曲あり( e-onkyが中心になりつつあります)。これを、2chのピュアダイレクトで聴いたり、音に包みこまれる
感覚が好きで、ケーブルを繋ぎ変えて、バイアンプにし、FrontとサラウンドSPだけでNASの音楽聴いています。
2. 映画は、ほぼアマゾンから見ています。この場合、5.0.4chです。やはり上から音が降り注ぐ感覚にハマッテます。
この場合は、Front SPのみバイアンプ。
3. 我が家の構成は
CX-A5200、MX-A5200、
Front SP F502 (バイアンプ接続)
サラウンドSP F500
センターSP F500C
フロント&リアハイト SP NS-aw592
4.購入計画
優先1 RB-1582wk2 ( シングルアンプでも、DFが高いので、MXA-A5200のバイアンプと同じ音がきけるのでは?)
優先2 stellar s330 (シングルアンプでも、DFが高いので、MXA-A5200のバイアンプと同じ音がきけるのでは?)
優先3 MX-A5200を追加購入すれば、何もリスクほないが、ガタイの大きなアンプは避けたい。
バイアンプで得られている効果を、ダンピングファクターの大きなパワーアンプで聴けば、同じ音を得られると
考えておをます。
5. 質問です
1. 現状のフロントに、RB-1582mk2を追加し、サラウンドSPとハイトSP, センターSP、ハイトSPはMX-A5200に任せる。
これは、フロントをMX-A5200バイアンプ接続と同等以上の音を期待出来るか？
2. RB-1582wk2やstellar s300の購入は、無駄遣いになる？
一般には、聴かないと判らないとなりますが、CX-A5200,を使ってパワーアンプ試聴の環境が探せてませ
ん。
パワーアンプをフロントに追加し、フロントとリアのバイアンプ接続( MX-A5200)と同等の音を感じて、映画は5.0.4でみることが、出来るでしょうか。
バイアンプの音をシングルで再現できないのは理解してますが、低音が締まっている事だけに注目すれば、
アンプは、ダンピングファクターの高いシングルアンプでも行けるかと？
少し長くなりましたが、今20万のパワーアンプ追加で、自分の欲求が満たされるますかねー。
0点
Mr.IGAさん、こんにちは
来年の新型プリまで待たれたらいかがでしょうか？
AVプリは伸び代があります。
バイアンプだと、これ以上は飽和でブリッジでも僅差になってくると思います。パワーアンプが不足ならサラウンド側はオクでMX-A5000を安く買うとか。
置き場所は、アイデア出して配置替えとか、ちょとした台はDIYすると安価で効果的だったりです。
書込番号：24348396 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
秋葉原などの有名店でも、今のバイアンプとは同じ音にはならないとアドバイス頂いてます。現行システムはまだ半年程度なので
アドバイスどうり新しいプリがでるまで待ちます。
ショップでは、パワーアンプと言えども音には違いがあり、だから市場に多数のアンプが存分すると、昨日説明を受けました。
ありがとうございます。
書込番号：24348441 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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