ヘッドホンアンプ・DACすべて クチコミ掲示板

コーデック使用時のランプ表示

[Nnana&yunaPapa]

SONY　WH-1000XM5
BOSE　QC Ultra Headphones（第1世代）
PCと接続してAMAZON MUSIC UNLIMITEDで利用検討中ですが、
コーデック使用時LDAC利用時、aptxAdaptive使用時に外観で
ランプ表示などでわかりますか。ご存じの方教えてくださいませ。

書込番号：26335418

[MA★RS]

ディスプレイの表示例です。
https://chatgpt.com/c/690448f2-4c1c-8324-b2da-ad7545ba14e9

＞PCと接続してAMAZON MUSIC UNLIMITEDで利用検討中ですが、

PC⇒(BT)⇒BR13⇒(有線)⇒WH-1000XM5・QC Ultra Headphones
で使用したいということでしょうか。

BR13はレシーバーなので、トランスミッターとしては使用できないです。
WH-1000XM5・QC Ultra Headphonesと同じくBluetoothの受信専用機です。

PCからBluetoothの送信機として使用したいのであればFiio BTA30 PRO
などトランスミッター機能がある機器を使用したほうが。

書込番号：26335491

[MA★RS]

URL違ってました。
https://moonstarreviews.net/wp-content/uploads/20231029_182008-01-MR-scaled.jpeg

書込番号：26335543

[Nnana&yunaPapa]

PC⇒(USB)⇒BR13⇒(BT)⇒WH-1000XM5・QC Ultra Headphonesです。
上記接続は出来ないのですね。
ありがとうございました。

書込番号：26335763

I-ODATA製サウンドジェニックとの接続について。教えてください

[よこはま次郎]

ADI-2 DAC FSの購入を検討しています。

当方、I-O DATA製のHDL-RA2HFというネットワークオーディオサーバーを使用しておりますが、
このHDL-RA2HFとADI-2 DACを接続して、プリアンプ的な用途のように使用する事は可能でしょうか？

どなたか、ご教授をお願いします。

書込番号：26328263

[あさとちん]

＞よこはま次郎さん

HDL-RA2HFとADI-2 DAC FSをUSBで接続し、音楽を再生することはできます。
ADI-2 DAC FSで入力の切り替えや音量調整ができるので、プリアンプ的に使用することもできるでしょう。

書込番号：26328268

[よこはま次郎]

早速の返信、ありがとうございました。
システム構築が可能との事なので、商品の購入を前向きに検討します。
感謝いたします。

書込番号：26328279

[MA★RS]

�@HDL-RA2HFとADI-2 DACを接続して認識・使用できるか。

過去トピ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001028290/SortID=24152496/
互換表
https://www.iodata.jp/pio/io/nas/soundgenic.htm
備考
https://synthax.jp/faq-adi-2-pro-reader/items/adi2pro-faq-dsd-noise.html

�AADI-2 DACをプリアンプにできるか。
ライン出力にボリュームがついているので、プリアンプとして使用できます。
トーンコントロールも使用できます。

書込番号：26328453

このアンプの液晶は消灯しますか？

[ちゃらお君]

このアンプの購入を考えているのですが、
このアンプの液晶はつきっぱでしょうか？
それとも一定時間後に消灯するのでしょうか？

説明書見ても明るさを変える以外の設定はないようで分かりませんでした。

書込番号：26320278

[Einzbern]

液晶はつきっぱなしです。
ちなみに、ブルーの地味な色合いで点滅して気が散るということもないので自分は気になりません。

書込番号：26322005

[ちゃらお君]

そうですかー。残念です。
でも気になったので結局買っちゃいました。
液晶は明るさ最小にして使うことにします。ありがとうございました。

書込番号：26322029

接続が切れる

[sandevistan]

美品を1年半前に購入し、PCにUSB接続してほぼ毎日使用していました。（音楽鑑賞、PCゲーム等）しかし、先週ごろから電源を入れて2，30分後くらいに急にブチブチといったノイズが走ると共にPCとの接続が切れるようになりました。背面の電源を切って再度入れなおすとまた接続されるのですが、今度は数分もしないうちに同じようにノイズが走り接続が切れてしまいます。正面のボリュームノブのライトは接続が切れても光ったままです。今までBtoA接続で使用しておりUSBケーブルが悪いのかと考え、家にある別のUSBケーブル数本やエレコム製AVケーブルを注文して使用してみたり、TypeCでの接続でも結果は変わらなかったです。どこに原因があるのでしょうか？他の接続方法につきましては機器を持っていないため試せていません。
皆様の知恵をお貸しいただけたらと思います。よろしくお願いします。

書込番号：26311740

[MA★RS]

＞今までBtoA接続で使用しており

BtoAというのはないですが、通常HOST側toデバイス側という表記を
使います。AtoBケーブル接続のことでしょうか。

■現象
　プチプチノイズ、接続断

■テスト済
　�@別ケーブル

という状況でしょうか。

考えられる原因
�@PCのハード
�AOSのドライバー
�Bケーブル　ただし別ケーブルテスト済
あたりになります。

�@A　別PCでためしてみる、CtoBがあるということだとスマホで試すことも可能かと思います。
�@B　現在使用しているポートと別のUSBポートを試してみる
�AA　デバイスマネージャーで、ドライバーを削除して再度構成しなおしてみる
�AB　FiiOドライバー使用しているのであれば、再インストールしてみる

とかでしょうか。

書込番号：26311798

[sandevistan]

返信ありがとうございます。自分の書き方が悪くご迷惑をお掛けしました。

�@A→別PCを持っていない為、CtoCでスマホを接続して音楽を流すのみにしていましたが10分ほど経過した後同様の症状が出てスマホとの接続が切れてしまいました。

�@B→こちらは質問を投稿する前に試しており、PCの背面に９つ、前面に２つUSBポートがありますが一度症状が出始めるとどのポートでも電源OFFからONにした際一瞬しかPCに認識されなかったり数分後に接続が切れる症状が出てしまいます。電源ケーブルを抜き数時間置いておいた後再度試した時は数十分使用できる時もありますがやはりノイズと共に接続が切れてしまいます。

�AA,B→MA★RSさんに返信を頂いた後、ドライバーの削除と再インストール（FIIO USB Audio Driver v5.74.2）、デバイスマネージャーに表示されているFiio Q seriesを「デバイスのアンインストール」した後再度接続を行ってみましたが改善は見られませんでした。

また、調べた際にUSBセレクティブサスペンド設定も無効のほうがいいとありましたので無効にしています。

書込番号：26311853

[MA★RS]

�@PC、スマホでNG
　　別ポートもNG
�Aドライバーの再構成、再インストールもNG
�B他のケーブルもNG

だと、自分の経験的には可能性は低いと思っていましたが、
FiiO K9 Pro ESS側起因の可能性が高いかもしれませんね。

FiiOに相談してみては。
メーカー確認・修理対応が良いかもしれません。
https://fiio.jp/inquiry

過去に何度も問い合わせしていますが、１回目の返事に３日位
かかるものの、そのあとは、結構丁寧に細かくやり取りできる
印象です。

書込番号：26311855

[sandevistan]

これまで返信を頂いておいて大変失礼ではございますがFiio（エミライ）のほうにメールで既に問い合わせて回答を頂いておりました。申し訳ございません。

エミライ側の回答として、MA★RSさんの返信の内容とほぼ同じでこれでも改善しないようなら検品を行い、異常が見つかれば修理ではなく有償での新品交換らしいです。（K9 pro ess が生産終了品の為？　検品費用込みで108,000円とのこと）

修理していただけるようなら数万は考えておりましたが、この値段であれば代替品の購入のほうがまだいいかと思っています。


こちらの文を入力している際、何故か再起動を繰り返しています。

書込番号：26311879

[MA★RS]

＞この値段であれば代替品の購入のほうがまだいいかと思っています。

USBエラー品ということでフリマサイトやヤフオクなどでジャンク販売するのは
どうでしょう。

そこでの売却費で別機種か、K9の中古を購入するとか。

同軸、光、RCA、BTが問題なければ、USBのみエラーで
６万位でジャンク販売できるのではないでしょうか。

ちなみにうちのU-05はUSBのみ認識しないジャンクで購入しました。
その後正常品も入手したので２台ありますが。
１台はPCに接続、USB不可のはCDと光で接続して専用機に
してます。

愛着があるのであれば使いようはあると思いますし、
ジャンクで売るのも手ではあるかと思います。

書込番号：26311895

[どらチャンで]

使用ＰＣの使用は不明ですが，ＰＵのＵＳＢドライバは一旦削除して，ＵＳＢドライバの再構築してみましたでしょうか？

書込番号：26311932

[sandevistan]

＞MA★RSさん
BT接続でも同様の症状が出ていたので内部に問題が生じているのかもしれません。ほとぼりが冷めたらジャンクとして売却し、新しいDACの資金にしようと思います。


＞どらチャンでさん
無知で大変申し訳ないのですが、PUがプロセッシングユニットであるとするならデバイスマネージャーのサウンド、ビデオおよびゲームコントローラーに表示されているK9 pro ess を接続した際に表示されるFiio Q seriesなら一度削除して再構築を行っています。

書込番号：26311966

[どらチャンで]

＞PUがプロセッシングユニットであるとするなら

申し訳ないです。
「ＰＵ」は，キーボードの押し間違えてしまいました。
正しくは，「ＰＣ」です。


＞デバイスマネージャーのサウンド、ビデオおよびゲームコントローラーに表示されているK9 pro ess を接続した際に表示されるFiio Q seriesなら一度削除して再構築を行っています。

此方のドライバ削除はＦｉｉＯのドライバの削除でなく，ＰＣのＵＳＢドライバを一旦削除しての再構築です。

＞BT接続でも同様の症状が出ていたので

ＵＳＢ接続以外に，ＢＴ接続でも問題が起きているのですか。
Ｗｉｎｄｏｗｓ１１使用なら，９月１０月度アップデートの際に不具合が出ており，色々な方面からトラブル報告が挙がっております。

書込番号：26312022

[どらチャンで]

また，申し訳ないです。

Ｗｉｎｄｏｗｓ１１の不具合月を間違えてしまいました。
８月下旬，９月上旬のアップデートでした。

書込番号：26312034

[sandevistan]

デバイスマネージャー

＞どらチャンでさん
こちらのユニバーサルシリアルパスコントローラー内のもの削除でよろしかったですか？やってみようとUSBルートハブをアンインストールしたところキーボードとマウスが効かなくなったためシャットダウンして再度電源を入れました。

intelのものも含めてすべてアンインストールでよろしかったでしょうか？

書込番号：26312132

[どらチャンで]

インテルの主ＵＳＢドライバを一旦削除します。
削除した後，ＵＳＢが効きませんのでＵＳＢ接続機器以外での再起動が必要になります。

其れから，ドライバマネージャの項目に，「不明なドライバ」がぶら下がっておりますが何のドライバでしょうか？
主さんは気になりませんか？

俺らのＷｉｎｄｏｗｓ１１環境（Z890 Taichi OCF＋Radeon）ですが，Ｗｉｎｄｏｗｓ１１の其の不具合でＢＤ再生不可とＨＤＭＩ接続切断が見受けられます。
ＵＳＢ関連の情報は不明ですが，心当たりはないでしょうか？

書込番号：26312189

[sandevistan]

＞どらチャンでさん
PCとスマホとでのリモート接続によりintelUSBドライバーをアンインストールした後でも操作できたので削除後無事再起動できました。
ドライバマネージャーの不明なドライバにつきましては調べてみたところ自分が使用しているマザーボード（ASUS製Z790-PLUS D4）のドライバーが影響しているようでした。
こちらの環境ではＢＤは使用しておらず、モニターはＤＰ接続しておりますが今のところ接続切断のような症状は確認していません。マザーボードのUSBポートにはキーボード、マウス、外付けSSDを接続していますが、特に不具合やおかしいと思ったことは無いですね。

再起動後、K9 pro ess の電源を入れyoutubeで音楽を流して20分ほど経過しました。何か変化があればまたお伝えいたします。

書込番号：26312230

[MA★RS]

PCだめ、スマホもだめ、BTもだめな状況で、
PCのドライバーいじって、スマホ、BTが解消するとは思えないですが。

ショック療法で、奇跡が起これば良いかな的な対応でしょうかね…

書込番号：26312231

[どらチャンで]

＞ドライバマネージャーの不明なドライバにつきましては調べてみたところ自分が使用しているマザーボード（ASUS製Z790-PLUS D4）のドライバーが影響しているようでした。

不明なドライバにつきましては判明しましたか。
不明なドライバの上流に，ビックリマーク付きのＳＭバスコントローラもぶら下がっているので直しておいたほうが良いですょ。

＞再起動後、K9 pro ess の電源を入れyoutubeで音楽を流して20分ほど経過しました。

１０分程，数分程より伸びましたが，其の後は如何でしょうか？

書込番号：26312438

[どらチャンで]

＞youtubeで音楽を流して

Ｗｉｎｄｏｗｓ１１の８月下旬＆９月上旬アップデート不具合ですが，下記引用の問題が解決してなそうです。

↓此処から引用
デジタルオーディオのDRMを使用しているアプリに関しては、引き続き問題が発生する可能性がある。
↑此処まで引用

書込番号：26312609

[sandevistan]

＞どらチャンでさん
書き込み後から10分後位にノイズが走り接続が切れてしまいました。
接続が切れた後もしばらく様子を見ていましたがk9の電源が落ちたりついたり本体からもカチカチ鳴っているようでした。

書込番号：26312640　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

論理的に考えた方が良いかと思いますよ。

�@PC⇒⇒⇒(USB)⇒XMOS⇒┓
�Aスマホ⇒(USB)⇒XMOS⇒╋DAC⇒AMP
�Bｘ⇒⇒⇒(BT)　⇒BT　⇒┛

�@�A�Bでエラー発生ということは、�@のPCのトライバーいじっても
解決の可能性はほぼないかと思います。

PCのドライバー、スマホのドライバー、BTソースのドライバー
３か所手当をするならまだわかりますが…

３つ共通でエラーなら合流以降を疑った方が良いかと思います。
・カチカチ鳴っている
・落ちる
といった現象だと電源周りも可能性あるかもですが。
電源が落ちたりついたりだとリレー周りとか。

DIYでパーツ交換とかする予定ならとめはしないですが…

書込番号：26312812

[sandevistan]

＞MA★RSさん
ここまでやっても解決しないのであればやはりK9 Pro の問題だとは思います。
試しにヒューズも予備のものに変えてみましたが、特に意味はありませんでした。redditの記事に自分とほぼ一緒の症状を抱えた人がいたようでその方は修理業者に依頼して修理してもらったようで現在は何も問題無いようです。日本にもそのような修理業者があれば良いのですが…

https://www.reddit.com/r/FiiO/comments/1clkl3p/fiio_k9_pro_ess_not_generating_sound_and/?tl=ja

書込番号：26312863　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞日本にもそのような修理業者があれば良いのですが…

オーディオ　修理　でググるといろいろヒットしますが、
日本の修理業者は、
・ビンテージオーディオ
・アナログオーディオ
が主流だと思います。

４万円でデジタルオーディオ修理してくれるのであれば、
私も依頼したいです。

reditの方はうまくいったからよかったですが、
技術力のわからない業者に出すのもガチャ的な要素
あるように思います。

オーディオ 修理 DACで検索してみましたが、DAC受け付けます
という業者はヒットしないようです。

熊五郎お兄さんの動画がヒットしますが、
これを商売としてやるのは厳しいのではと思います。

書込番号：26312918

[sandevistan]

＞MA★RSさん
調べて頂きありがとうございます。やはり購入したメーカーに対応してもらうのが一番ですね。諦めて別のものを探そうと思います。真摯に対応していただきありがとうございました。

書込番号：26313150

K7のドライバーインストールについて

[bnbn10]

FIIO　Qシリーズが入っています	バージョン5.74.2	選択されているドライバーファイル	FIIOドライバーファイル

先日、FIO-K7-Bを購入しました。
このヘッドホンアンプのドライバーインストールについてご質問します。
関連機器は
ヘッドホンアンプ：FIO-K7-B
ヘッドホン：ゼンハイザーHD-560S
パソコン：FMV30 15GB
パソコンでユーチューブ及びCDの音楽を聴いています。

FIO-K7-Bの最新ドライバー（V5.74.2）をインストールしました。
写真1：デバイスマネージャー→サウンド、ビデオ及びゲームコントローラーを
　　　　見るとFIIO　Qシリーズが入っています。
写真2：プロバイダーFIIO　バージョン5.74.2となっています。
　　　　そこでドライバー詳細を見ると
写真3：６個あるドライバーファイルの内、一番上が選択されており、
　　　　プロバイダーはマイクロソフトとなっています。
　　　　このドライバーで音がなっていると思われます。
写真4：そこでドライバーファイルを一番下のFIIOを選択すると
　　　　プロバイダーは利用できませんとなっています。

そこで質問が２つあります。

質問1
ヘッドホンアンプにヘッドホンを繋げると音は聞こえるのですが
これで本来のドライバーが認識しているのでしょうか？
このヘッドホンアンプ本来の性能を発揮しているのでしょうか？
ドライバーファイルでFIIOを選択するとプロバイダーは利用できません
となっているのが気になります。

質問2
試しにヘッドホンアンプを通さずに、直接パソコンにヘッドホンを繋げました。
ほんの僅かの音質の変化でした。 もっと大きく変わるかと思いましたが
そうゆうものでしょうか？
（これは個人差があり何とも言えないかもしれませんが）

インストールやダウンロードについて、よく理解しておりません。
素人でも分かるように教えて頂けますと助かります。
お手数をお掛けいたしますがよろしくお願いいたします。

書込番号：26309327

[MA★RS]

FiiO Q ASIOドライバー

＞質問1
＞ヘッドホンアンプにヘッドホンを繋げると音は聞こえるのですが
＞これで本来のドライバーが認識しているのでしょうか？

問題ないです。

＞このヘッドホンアンプ本来の性能を発揮しているのでしょうか？

問題ないです。

＞ドライバーファイルでFIIOを選択するとプロバイダーは利用できません
＞となっているのが気になります。

きにしなければ良いです。
うちのも同じです。
ASIO4ALLなんかも同じ表示になるそうです。

ドライバーが利用できませんではなく、
プロバイダー情報が取得できないという意味です。
ASIOドライバーはサードパーティ製なので、MSのDBに
登録されてない場合、プロバイダー情報が取得できない、
という表示になります。

これによってなんらかの再生が出るようになれば、
新しいドライバーが出てくると思います。

＞質問2
＞試しにヘッドホンアンプを通さずに、直接パソコンにヘッドホンを繋げました。
＞ほんの僅かの音質の変化でした。 もっと大きく変わるかと思いましたが
＞そうゆうものでしょうか？
＞（これは個人差があり何とも言えないかもしれませんが）

そういうものです。
世の中にDACで音が変わる派と音が変わらない派があります。

https://www.youtube.com/watch?v=xpSUtxF6ozY
スマホと専用DACの違い

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24746641/
手持ちのDACの比較(数千円〜十数万)

https://www.youtube.com/watch?v=NC5Cm2U_V_g
３万円DACと１００万円DACの比較

https://www.youtube.com/watch?v=nva15T0Z544
１００万のアンプと数百円のアンプの比較

https://www.youtube.com/watch?v=cwzEP5RPzqI&t=107s
https://www.youtube.com/watch?v=cwzEP5RPzqI&t=956s
DACを変えると音が変わる
とか参考になるかと思います。

書込番号：26309342

[MA★RS]

これによってなんらかの再生が出るようになれば、
⇒
これによってなんらかの再生問題が出るようになれば、

書込番号：26309343

[次世代スーパーハイビジョン]

＞写真3：６個あるドライバーファイルの内、一番上が選択されており、
＞　　　　プロバイダーはマイクロソフトとなっています。
＞　　　　このドライバーで音がなっていると思われます。

勘違いされています。全てのファイルがドライバソフトのファイルです。

「一番上が選択されており」はスレ主さんが選択しているだけです。
デジタル署名や日付を確認するためです。

＞これで本来のドライバーが認識しているのでしょうか？
Windows既定のデバイスにするか。再生ソフトの既定デバイスにすれば認識していることになる。

書込番号：26309346

[bnbn10]

MR★RSさん
次世代スーパーハイビジョンさん

ご返信ありがとうございます。
ドライバーは問題なく機能しているとの事ですね。
そもそもパソコンの表示がよく理解できていませんでした。

又、音の感じ方ですが添付されているユーチューブを見ると
色々な感じ方があるのですね。
勉強になります。
どうもありがとうございます。

書込番号：26309663

[bnbn10]

失礼いたしました。
名前が間違っていました。

誤：MR★RSさん
正：MA★RSさん

書込番号：26309665

[.sere.]

WINDOWSなのであればタスクバーの右下のところにFの赤いマークがでていてそれをクリックするとK7がUSB接続されて電源がONになっていればステータスがでます。

WINDOWSのカーネルドライバーを通った音の質をあげるならサウンドの設定で384kHz32bitスタジオクオリティーとかに変更しないと音質は上がりません。
一部古いソフトウェアだと標準の48kHzなどに落とさないと動かないソフトがあります。

foobar2000などを使ってるならそららでASIOとかを使ってハイレゾの曲とかを聞いてみないと解らないし、AMAZON
MUSIC ULとかへ入ってるならアプリの設定で排他モードにして96kHz24bitでWINDOWSのカーネル通さないようにしないと音質上がりません。

＞bnbn10さん

書込番号：26351551

ほんとにHiFiなってる？

[りって]

iPhone16にGO Linkをつなげて、Nothing headphones(1)で鑑賞しています。
いつもはApplemusicを使っているのですが、正確にHifiのサンプルレートになっているか確かめたく、Amazon musicで
試しに聞いてみましたが、楽曲自体は24/192でも、iPhone側で24/48に格下げられていました。
GO link自体のランプも緑のままです。

192kHzの黄色にしたいのですが、iPhoneでは限界でしょうか？
（Appleのホームページ見ても、DAC使えば192行けるはずですが、、）

有識者の方々、ご回答お待ちしております。

書込番号：26289263

[MA★RS]

https://www.reddit.com/r/TIdaL/comments/1hkzzor/does_the_iphone_15_pro_output_192khz24bit_with_an/?tl=ja

こちらでも議論されていますが、デバイス、OSバージョンなどでも
出来た、出来ないとか状況はばらばらのようです。

スマホ機種
スマホOSバージョン
DAC機種
で、海外のフォーラムも含めて検索してみては。

iOS17だとストリーミングが48kHzに制限される、という書き込みは多いようです。
iOS18はまだ報告は少ないよう。

もしお時間あるなら、ストリーミングとダウンロード再生で試してみては。
ダウンロードがＯＫで、ストリーミングＮＧであれば、ストリーミングの際に
48に制限されるという説が正しいということだと思います。

書込番号：26289313

[MA★RS]

＞私のiPhone 13 (iOS 18.2) は、iFi go link 経由で Tidal 24/96,192 を再生する際に同じ問題が発生します。インジケーターライトは常＞に緑色で、アンバーに変わりません。しかし、Qobuz や Apple Music では問題ありません。
＞あと、iPad 10世代でTidalをiFi go linkで試したんだけど、24/96、192を認識してくれないんだよね。

iPhone13 (iOS 18.2)
iFi go link
Apple MusicはＯＫ

＞iPhone 13 miniを持っていて、カメラアダプター経由でIFI-Audio DACを使って、192khz/24bitのAmazon Unlimitedを問題なくストリーミングできてたんだ。
＞それで、15 Pro Max (とApple USB-C OTGケーブル)を買ったら、DACを外部デバイスとして認識してくれなくて、ヘッドホン扱いになって、出力が48khz/24bitに制限されちゃうんだよね。

iPhone13mini
IFI-Audio DAC
Amazon Unlimited　はOK
iPhone15 Pro Max
IFI-Audio DAC
Amazon Unlimited　は48制限

スマホは新しいほうがいいかというとそうでもなさそうなところが困りますね。

とりあえずいえることは、
・iPhoneは内部処理は48kHzが基本
・AppleはApple Musicのハイレゾロスレスで外部DACを使用した際に、
　192kHz/24bit再生を保証していない

AIに正確性の判断をしてもらいました。
『**Apple の公式ドキュメントが「ストリーミング Hi-Res Lossless ≦ 192kHz をサポートするが、外部 DAC が必要」「ただし楽曲の提供・配信形式・ストリーミング時の帯域など複数要因に依存する」という表現を使っており、「ストリーミングで Hi-Res Lossless を常に 96/192kHz 出力できる」とはしていない。』

出来ることは、
自分と同じ環境の人でできた人できなかった人をさがして、
出来なかった人がいれば、自分もできないと考える。
出来た人がいたら、同じ条件にしてみる。
とかでしょうか。

書込番号：26289329