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どの程度のアンプならT60RPを充分に鳴らせる？

[タンポポイーター]

T60RPの購入を検討しているのですが、しらべた方々で言われているのが「公称値よりも鳴らしにくい」。
どの程度の出力があればいいのか？試聴が不可能な田舎に住んでおりますので、ぜひご意見お聞かせ願いたいです。使おうと思てるアンプの性能は以下

●最大出力（PHONES）：45mW（LOW / 1 kHz, 1 ％, 16 Ω）、55mW（LOW / 1 kHz, 1 ％, 32Ω / 40Ω）、240mW（HIGH / 1kHz, 1 ％,300Ω）
●ヘッドホンインピーダンス（GAINスイッチの目安）：LOW：16Ω以上250Ω未満、HIGH：250Ω以上

書込番号：25942005

[ミスターペッパー]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001020466/SortID=25941873/

こちらにも書かせていただきましたが、長くなってしまったのでまとめると、

・THD≦0.1%くらい
・最大出力10mW以上
・ただし、ボリューム（電圧）が十分大きいもの

であれば数千円でも大丈夫です。
ただし、ボリュームはソース（スマホやPC）から独立したもの、またはゲインが切り替えられるものの方が電圧が取れる可能性が大きいです。
BTR7で十分ですが、持っていないアンプについては、電圧は試してみないとわかりません。

書込番号：25942041　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

どの程度かは、その人の哲学、矜持しだいで、
鳴らしにくいというのもその人の感想なので、
トピ主さんがどう考えるか次第だと思います。

万人が納得する値はないですよ。

パワーこそ全てだ、と考えるならハイパワーのアンプを買えば良いですし、見た目が全てだと考えるなら、
好みの見た目、良い音しそうな見ためのアンプを選択すると良いかと思います。

書込番号：25942075　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

アンプはSWL-T01でしょうか。
https://soundwarrior.jp/products/swl-t01/

45mW(LOW / 1 kHz, 1 %, 16 Ω) 　　 0.85V 53.03mA
55mW(LOW / 1 kHz, 1 %, 32Ω / 40Ω) 1.33V 41.46mA
240mW(HIGH / 1kHz, 1 %,300Ω) 　　 8.49V 28.28mA

高インピーダンスだと、骨髄反射でパワーが…とかいう人
多いですが、低インピーダンス機の方が電流不足になりやすいので、
鳴らしにくいです。

このアンプだと50mAあたりが出力の限界ではと思われます。
なので、高インピーダンスだと８.5V出せますが、16Ωだと、
１V出せません。
電流＝電圧/インピーダンスなので、高インピーダンス機ほど
電流は小さくて済みます。


T60RPは
インピーダンス:50Ω
感度 :92dB/mW
0.22Vで92dB出ます。
0.5Vで99dB出ます。
1Vで105dB出ます。

0.5Vはスマホ、１VはiPhone、Walkmanあたりの出力です。
音量的にはスマホでも十分大音量出ます。

SWL-T01だと50Ωで１V程度は出ますので、音量的には問題ないかと。

書込番号：25942090

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Fostex T60RP + Fostex HP-A4BL:
https://www.fostex.jp/20190129/12869/
ということは Fostex T60RP に対しては Fostex HP-A4BL （中古品も含む）であれば問題なしということですね。

書込番号：25942094

[MA★RS]

もしトピ主さんが、パワーが…というタイプの方であれば、
https://kakaku.com/item/K0001041484/
こちらの方が良いのでは。

SWL-T01はパワー部が半導体のなんちゃって真空管アンプです。
見た目で満足できるのであればこちらでも良いかもしれません。
音はほぼ半導体アンプの音です。

HA-1A MK2はパワー部も真空管なので、真空管アンプらしい音が出ます。

出力も
1400mW＠32Ω　　6.7V
850mW＠64Ω　　7.38V
1200mW＠150Ω　15V
2000mW＠300Ω　24.5V
2200mW＠600Ω　36.5V
とハイパワーです。

書込番号：25942098

[ミスターペッパー]

ボリュームについて補足させてください。

32Ω負荷で10mWの場合、50Ωだと約7mWになります。電圧一定のとき電力はインピーダンスに反比例しますので。
また、DAC付きアンプの最大出力というのがどんな音源で計測されるものか詳しくは知りませんが、仮に音源が記録できる最大音量で測ったときだとすると、一般的な音楽ソースはそんなわけないので実際の出力電力はもっと下がります。

つまり、ボリュームのつまみを最大にして聞いても最大電力は出ません。
それを考えると、余裕を見て32Ω負荷で100mWくらいのアンプであれば十分なT60RPでも十分な音量（電圧）を取れるのではないでしょうか。

趣味には哲学がありますが、物理的に十分かどうかは別問題です。
ただ、スレ主さんはどうもミニコンポのヘッドホン端子に繋ごうとされていたようですので、それはお勧めしません。
ミニコンポのヘッドホン端子だと、出力インピーダンスが5Ωを超えるものもあるようなので。測ってみないとわかりませんが…
なお、出力インピーダンスが高いヘッドホンの方が、音質的にはアンプを選びません。多少アンプの出力インピーダンスが高くても、相対的に影響が少ないので。

価格を最小限にというなら、

・USB接続のみでいい場合：FiiO KA13
・Bluetoothも欲しい場合：FiiO BTR13

あたりが良いかと思います。別にFiiO信者ではないのですが、安いの探すと目につくので…

すみません、結局長くなりましたorz

書込番号：25942107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターペッパー]

ちなみに、最大出力が足りていれば、過剰に大きな出力は必要ありません。
出力が足りないと、音源の音量が上がった時に電流が足りなくなってきちんと再生できなくなりますが、電流が足りていればいくら最大出力（最大電流）に余裕があっても無用の長物です。

それもわかった上で趣味のために上位のアンプを買うのはありだと思います。
私もなんとなくでBTR3やBTR5（当時）ではなく上位のBTR7を買いましたので。

書込番号：25942111　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞つまり、ボリュームのつまみを最大にして聞いても最大電力は出ません。

そのアンプこわれてますね。

書込番号：25942120

[ミスターペッパー]

＞MA★RSさん

ボリュームつまみを最大にしても、音源に小さな音しか入っていなければ最大電力を使わないのは当たり前ではないですか？

書込番号：25942132　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

定電圧駆動方式でお勉強してみては。

鉄道模型のコントローラーと同じような仕組みです。
Nゲージだと最大で１２V流れます。
動力がのってなくても１２Vです。

ボリュームは電圧を変化させるつまみです。
実際の音量は電流で決まります。

書込番号：25942135

[MA★RS]

FiiO　ボリューム・電圧テーブル

大好きなFiiOの製品だと、ボリューム電圧テーブルを
公開している機種もあります。
https://www.fiio.jp/faq/btr3-bluetooth-control/

オーディオ設定インターフェース
Estimated output： 使用するヘッドホンの負荷と感度の値を入力することで、様々なBluetoothボリュームでの出力電力、出力電圧、および音圧をカウントさせることが出来ます。

各ボリュームの目盛のときに何mV出てるか表示する機能です。
MAX３２のとき、この機種では0.9Vになっています。

書込番号：25942144

[ミスターペッパー]

＞MA★RSさん

いや、音源によってボリューム（電圧）が違うって言ってるんですが…
電圧駆動なのは知ってますよ。でも、常に同じ電圧出てるわけじゃないでしょう？
音楽って常に一定の音量を出してるわけじゃないですよね？
CDに記録されている信号は常に振幅32767の正弦波ではないですよね？
MIXでも音量は変わりますし。だいたい同じになるようMIXされてるのでしょうが、差はありますよね？

とはいえ、実際に電圧がどれくらい出てるかは知らなかったので、スマホ（AQUOS sense4）にT60RPを繋いでみたところ、最大ボリュームならちょっと大きめかな？というくらいの音量は出ましたね。

ということは、スマホでいいじゃんってことがMA★RSさんの言いたかったことなのでしょうか？

書込番号：25942145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターペッパー]

書いてるうちにまた来てた…

>>MAX３２のとき、この機種では0.9Vになっています。

これって、PCM16bit（-32768 〜 32767）でいうと、音源の振幅がいくつの正弦波のときに0.9V（RMS？peak-to-peak？）出るということなのでしょうか？

私は知らないので、その分最大出力電力に余裕をみたほうがいいかなと思っただけです。パワー至上主義などではありません。
あと、純粋に知らないので知っていたら教えて欲しいです。

にしても、

>>大好きなFiiOの製品

という言い方は、ずいぶん私もFiiOもお嫌いみたいですね。別にFiiO信者ではないと言ったのに。何がそんなに気に食わなかったのやら…

被害妄想だ、というなら国語のお勉強をお勧めしますよ。私の言ってることも理解しないまま反論されてきたみたいですし。


＞タンポポイーターさん
なんかスレを荒らしてしまったようですみません…

書込番号：25942149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターペッパー]

もうついでなので、間違っているところは訂正しておきます。

>>ボリュームは電圧を変化させるつまみです。
>>実際の音量は電流で決まります。

これは誤りです。ボリュームは電圧を変化させるつまみですが、実際の音量は電流では決まりません。電流で音量が決まるのは電圧駆動ではなく電流駆動です。

どう違うかというと、まずヘッドホンのインピーダンスは周波数によって違います。たとえば、1kHでは50Ωだとしても、100Hzでは100Ωあったりします。これは共振などの物理的な影響によるものです。
すると、同じ1Vの正弦波を加えた時に、1kHzでは20mA、100Hzでは10mAと流れる電流が異なります。もし、電流で音量が決まるなら1kHzの音よりも100Hzの音の方が小さくなってしまいます。電圧は1Vで同じなので、電力で計算しても同じです。

ではどうなっているかというと、同じ電流を流した時でも、周波数によって振動板の震えやすさが異なっており、先ほどの例でいうと1kHzで20mA流したときと100Hzで10mA流したときの音圧が同じになるように、ヘッドホンの振動板などの物理的特性をチューニングしてあります。つまり、流れる電流が何mAであろうが、電圧が同じなら同じ音圧になるようにあえてチューニングしてあるのです。決して音圧が電流に比例するわけではありません。

誤解が広まらないように補足させていただきます。

書込番号：25942156　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://sandalaudio.blogspot.com/2016/07/blog-post.html

このあたりでお勉強されては

書込番号：25942167

[MA★RS]

＞どう違うかというと、まずヘッドホンのインピーダンスは周波数によって違います。

そもそもT60RPは平面駆動で周波数でインピーダンスの変化がないのが
特徴です。


https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgg6dW2AEcQ0FyoPbwaLrndo-xcKJAErLVvLSUYnESOD9RN2ZkRjCYZdMAQNgFIKbGC1Odtf3BkRYH7IIFhWXxtsu8b19ruLPFJuwdgjZ3HqwWCTqG-gEf_aYY_Xbx5m5SCCw1D8pvG6KGo/s1600/031.jpg

ほぼ５２Ωで一直線ですね。

書込番号：25942183

[湘南MOON]

＞タンポポイーターさん

＞どの程度のアンプならT60RPを充分に鳴らせる

使おうと思ってるアンプでも鳴らせるとは思いますが。
低インピーダンスのアンプの良いのでは。
FiiO　K7 FIO-K7hが良いのでは。
どちらでも十分にならせるのでは。
&#8805;2000mW (バランス, 32Ω負荷時 / THD+N<1%)
&#8805;1220mW (シングルエンド, 32Ω負荷時 / THD+N<1%)

https://kakaku.com/item/K0001491494/#tab

書込番号：25942254

[ミスターペッパー]

＞タンポポイーターさん

真空管のアンプを使われようとしていたのですね。すみません、他の書き込みからEX-D6のヘッドホン端子を使おうとしているのかと勘違いしました。

T60RPに限ってなら、MA★RSさんが調べられたようにインピーダンス特性がフラットらしいので、出力インピーダンスはあまり気にしなくても良さそうですですね。
とはいえ、この先他のヘッドホンやイヤホンを使わないとも限らないので、やはり湘南MOONさんのおっしゃるように出力インピーダンスは低いに越したことはないと思います。

真空管アンプをご検討のようで、THDが高いのも納得しました。
真空管アンプが好きな方はたくさんいらっしゃいますし、あえて選ぶのは全然ありです。
ただ、知っておいていただいた方がいいと思うのは、THD（歪み率）が高いというのは、あくまで音源に対してアンプが音を付け加えているということです。付け加えることをどう思うかは人それぞれですが、音源を忠実に再生するという（あくまで一つの）考え方からは外れます。
付け加えられた音が好きならいいですし、真空管アンプはきれいなので見た目で選ぶのもいいと思います。好きなものを選ぶのが一番満足感を得られますからね。
ただ、スレ主さんの好みがわからなかったので、色々お話してしまいました。

度々の長文で失礼しました。

書込番号：25942278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターペッパー]

今さら誰も見ていないでしょうが、実際に出る音量について、目安になりそうな情報が見つかったので書いておきます。

https://saideramastering.blogspot.com/2012/05/blog-post_15.html?m=1

によると、レコーディングスタジオでは、フルスケール（デジタル信号で表現できる最大振幅）比で-16dBを基準とするのが一般的らしいです。

MA★RSさんが、

>>T60RPは
>>インピーダンス:50Ω
>>感度 :92dB/mW
>>0.22Vで92dB出ます。
>>0.5Vで99dB出ます。
>>1Vで105dB出ます。
>>0.5Vはスマホ、１VはiPhone、Walkmanあたりの出力です。
>>音量的にはスマホでも十分大音量出ます。

と言われていましたが、おそらくここから16dB引いた値が実際に出る音量の目安だと思われます。

スマホでT60RPを最大音量で聞いても、99dB（5mの距離でクルマのクラクションを聞く音量が100dBだそうです）はさすがに出ていなかったと思うので。

まあ、スペックに書いてあるアンプの定格出力がボリュームMAXのときとは限らないので、もう少し出るのかもしれませんが…

オシロスコープ買えば測れるんですけどね…
正弦波を見るだけなら数千円で売っているらしいので、買ってみようかしらん。

書込番号：25949993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターペッパー]

ちなみに、JIS C5533-2の5.1.1.1によると、DAC付きアンプの最大出力電圧を測るときは、フルスケール・1kHz（正確には997Hz）のデジタル信号を入力とするそうです。

書込番号：25949997　スマートフォンサイトからの書き込み

ifi audio ZEN DAC 3の切り替え

[Tsuat]

【困っているポイント】ZEN DAC 3でヘッドフォンを接続したままでも、RCA接続のスピーカーからも音が聞こえるという書き込みを見つけました。本当ですか？


【使用期間】

【利用環境や状況】

【質問内容、その他コメント】本当なら、ボリュームを大きくできないし、切り替えが両方接続するタイプ？切り替えの中間があるのでしょうか？

書込番号：25936117

[MA★RS]

https://www.phileweb.com/review/article/202408/15/5707.html

RCAとヘッドホン同時出力の仕様だそうです。
レビューでは、RCAとスピーカーの間にコントローラーを
いれてるそうです。

記事で使用している切替の中間は
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/285886/?srsltid=AfmBOop65RTdxE_BgPoPQCjeejpGKPucdArludGaw8v6bdHIodiqCjm-

スピーカー使わない時はスピーカーの電源きればいいような…

書込番号：25936165

[KIMONOSTEREO]

ZENDACでヘッドフォンとスピーカー利用してます。

ヘッドフォン使わないときはヘッドフォンケーブルを抜きます。スピーカー使わないときはアンプの電源切ります。

何も問題ありません。

書込番号：25936714

[Tsuat]

zen3以外にMQAフルデコード対応している、安価ヘッドフォンアンプはありますか？(ifi同等くらい)
ifiはMQA対応はうりですかね.MQA音源もすくないような.. 音質は変わりますか？　またUSB-CはPCにない場合、USB-C-USBA変換でも問題ないですね..?

書込番号：25937152

[MA★RS]

FiiO Q3 MQA
hip-dac2
ZEN ONE Signature
xDSD Gryphon
あたりは

書込番号：25937228

[Tsuat]

おそくなりました。
とても参考になりまして、据え置きタイプですと、DAC3が新しく
お手頃ろかなと、もう少し待てば、さらに下がるかも。

書込番号：25948346

おすすめのヘッドホンアンプについて

[おにころまる]

こんばんは。
いつも口コミ、レビュー参考にしています。

映画鑑賞にヘッドホンを使用しようと思い、
ヘッドホンアンプを検討しています。
以下視聴環境です。
予算は10万前後です。
ヘッドホンもおすすめがありましたら、よろしくお願いします。

テレビ:REGZA 55X8900L
プレーヤー:UBP-X700

書込番号：25927269　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

漠然とおすすめはないです。

まずは10万以下で、
良い音しそう
見た目が好み
のをピックアップして、試聴して絞りこむと良いかと思います。

最近坂道系に興味あります。
おすすめの子を教えて下さい、と同じです。

テレビ:REGZA 55X8900L 光デジタル出力あり
プレーヤー:UBP-X700 同軸デジタル出力あり
なので、光デジタルと同軸デジタル入力ありの機器を選ばれては。

書込番号：25927339　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞おにころまるさん
こんにちは
FIIO K9　AKM という機種は8.5万くらいです。ヘッドフォンはアマゾンでタイムセールでゼンハイザーなどが売られています。
開放型なら外に音が出ますが、その辺も考慮して購入すれば良いと思います。
アマゾンは17日〜20日はセール期間ですから気になる製品は注目して見ると良いと思います。

書込番号：25927725

[おにころまる]

＞MA★RSさん
返信ありがとうございます。
漠然とした質問で申し訳ありません。

当方、田舎に住んでおり、視聴環境は県外にしかなく、漠然とおすすめを聞いてしまいました。

アンプはTVとプレイヤーどちらに、どう繋ぐのが宜しいでしょうか？

書込番号：25928494　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにころまる]

＞cantakeさん
返信ありがとうございます。
密閉型は何個か持っているのですが、
開放型だと、おすすめは何の機種になるのでしょうか？

書込番号：25928499　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞おにころまるさん
再度になりますが、ヘッドフォンは詳しくないので、評判人気があるような製品では　HIFIMAN　Deva Pro とかゼンハイザーHD650などですが、製品のクチコミなどを見て自分の好みの音質かなど予算内で調べたらどうでしょうか。
（私はSTAX製品を使っていますがメインはスピーカーなので最近はあまり聴いていません、大変失礼しました。）

書込番号：25928701

[MA★RS]

まずは、
https://kakaku.com/kaden/headphone-amp/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec201=1&pdf_Spec203=1&pdf_so=p2&pdf_pr=60000-120000
ここから良さそうと思うみため、レビューのものを
何点かピックアップしてみては。

本人がよさそう、と思えないものは良い音しないです。

＞映画鑑賞にヘッドホンを使用しようと思い、
＞アンプはTVとプレイヤーどちらに、どう繋ぐのが宜しいでしょうか？

通常はTVでしょう。
プレーヤー⇒TVは接続していますよね。
TVをつけずにプレーヤーからCDを再生することもある
という場合は、プレーヤー⇒ヘッドホンアンプも
同軸で接続して、ヘッドホンアンプで選択する方法も
あります。

＞開放型だと、おすすめは何の機種になるのでしょうか？
https://kakaku.com/kaden/headphones/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec102=2&pdf_so=p2&pdf_pr=-150000
このあたりから、よさそうと思うものを何個かピックアップしてみては。

トピ主さんがどのようなものを求めているのかなにも書かれていないので、
おすすめしようがないです。
最低限、予算とか、どのような音のものが良いとか
今までしようしているのが何で、どこが不満
とか書かないことにはおすすめしようがないですよ。

書込番号：25928743

[MA★RS]

開放ヘッドホンも新調で、１０万前後の予算だと、
https://review.kakaku.com/review/K0001619395/#tab
こちらはどうですか？

TVからはRCAステレオケーブルで接続します。

純正専用アンプ込みで１０万なので、予算的には
OKではないでしょうか。

書込番号：25928791

[ひでたんたん]

おにころまるさん

ヘッドホンはいくつかお持ちなのですね。
少し前までは、ソニーやJVCでバーチャルヘッドホンがHDMI入力ユニットで出していたのですが、今は現行品ではなくなりました。
今売られているヘッドホンアンプはほぼHDMI入力がないアンプで、HDMI入力のあるアンプも出てきましたが、2chステレオで主に音楽鑑賞用と思われます。
映画鑑賞用ではサウンドバーなどが主流で、ネッグスピーカー、AVアンプと用途は拡がりますが、ワイヤレスヘッドホンではBluetoothで繋ぎますので、テレビの送信側がどこまで対応になるのかでしょうか。

REGZA 55X8900Lに付いてあるヘッドホン出力から、お持ちのヘッドホンで試されてからはどうでしょう。

書込番号：25929021　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにころまる]

＞cantakeさん
返信ありがとうございます。
色々と調べてみます。

書込番号：25929624　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにころまる]

＞MA★RSさん
返信ありがとうございます。
色々とピックアップしてみます。

求めているものは、音の広がりがあって、高音、中音、低音のバランスが良いものがあればと思いまして。
予算はアンプ5万円、ベッドホン5万円くらいです。

おすすめありがとうございます。

書込番号：25929679　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにころまる]

＞ひでたんたんさん
返信ありがとうございます。
ケンウッドのKH-K1000
DENONのD5000
ゼンハイザーのHD25 1-�U
ultrasoneのpro900
があります。

ヘッドホンアンプがあった方が良いかと思い、
まだTVの出力にはヘッドホンをさしていません。

書込番号：25929685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

おにころまるさん

色々ヘッドホンをお持ちなのですね。
それらのヘッドホンは、音楽をお聞きされるためにお使いですか？また、お使いの際にスマホやプレイヤーなど直差しなのでしょうか。
ヘッドホン端子はテレビの裏側でアクセスが悪いので、延長コードを繋げたらどうでしょう。

書込番号：25929870　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにころまる]

＞ひでたんたんさん
返信ありがとうございます。
最近はあまり音楽を聞いていませんでしたが、
HP-P1やHP-V1というFOSTEXのを使っていました。
家に眠っていたヘッドホンアンプがTVに光デジタルで繋げて音が出ました。

書込番号：25930694　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにころまる]

皆さま、お騒がせしました。
家に眠っていたCARAT-TOPAZというヘッドホンアンプが使えました。

色々とご意見ありがとうございました。

書込番号：25930697　スマートフォンサイトからの書き込み

ヘッドホンアンプにコアキシャル入力した場合の音について

[ちゅらかめ2]

基本的なことだと思いますが教えて下さい。
コアキシャル(デジタル)入力端子を備えたヘッドホンアンプが 1台あります。
コアキシャル(デジタル)出力端子を備えた型番が異なるCDプレーヤ A, Bがあります。

CDプレーヤ A, Bをヘッドホンアンプに接続して音を聞き比べた場合、音の違いはありますでしょうか？
コアキシャル(デジタル)端子の信号がどういうものかよく分かっておらず、
CDのデジタル信号をそのままコアキシャル(デジタル)端子で送信しているのであれば音は変わらないと思いますし、
CDのデジタル信号をCDプレーヤ側で加工(アップコンバージョンなど？)しているのなら音は変わるのではないかと思っています。

よろしくお願い致します。

書込番号：25927218

[MA★RS]

機材が手元にあるなら、同軸でつないで聴き比べてみては。

宗教と同じで
違いがある派には違いがありますし、
違いがない派には違いがありません。

トピ主さんはどちらの宗派ですか？
でしかありません。

書込番号：25927344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅらかめ2]

ご回答ありがとうございます。
機材は手元になく、検討中の疑問です。
これは技術的な話ですので、違いの有無は明確に議論できると思っています。

書込番号：25927349

[コピスタスフグ]

＞技術的な話ですので、違いの有無は明確に議論できると思っています。

違いはあるんでしょうね、読み込みエラーの少なさとか、電源や回路が与える影響とか。議論は意味がないでしょう、聴いた本人次第なので。

書込番号：25927490　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

昔，オーディオで使う同軸ケーブルの伝送具合を試して見ました。
端子がＢＮＣ端子と違ってインピーダンスマッチングが悪いので，ケーブルの質に大きく左右されてしまいます。
質の悪い同軸ケーブルは伝送エラーも多く，アイパターンは潰れがちになってしまいます。
伝送エラーが少なく，アイパターンが綺麗に開いているのはシールドが多く施された同軸ケーブルになります。

実際の音を聴いても質のケーブルは悪く，全く同じな音にて聴かせる事はありません。

因みに，インピーダンスマッチングが良いＢＮＣ端子を使った同軸ケーブルは，ケーブルグレードが落ちても伝送具合は良く，アイパターンは綺麗です。

其れから，光伝送よりは，同軸ケーブルの方がアイパターンは確りして居ります。

書込番号：25927561

[どらチャンで]

其れから，ハイサンプリング時代じゃなかった頃のオーディオ用ＲＣＡ同軸ケーブルでも，ハイサンプリングの３８４Ｋデジタル伝送は出来ます。
勿論，DOP伝送のＤＳＤも二段グレード迄可能です。
まー，送る側，受ける側共に，３８４Ｋ対応してないと駄目ですが。

書込番号：25927580

[ちゅらかめ2]

質問の仕方が悪かったようですね。。

知りたいことを端的に言うと、
「コアキシャル(デジタル)端子に流れている信号はCDのデジタルデータそのものですか？
CDプレーヤで何らかの処理をされたものですか？」
です。

流れている信号が CDのデジタルデータそのままだと、1万円のCDプレーヤでも、
20万円のCDプレーヤを使用しても、DA変換するのはヘッドホンアンプなので、
再生される音は全く同じで、わざわざ高価なCDプレーヤを購入しても意味がないということになります。

また、もしCDプレーヤ側でCDのデジタルデータを処理(補間など)したデータが流れているのであれば、
データに違いがあるので聞き分けられるかは置いておいて、再生される音は違うということになります。
これであれば、CDプレーヤを選ぶ理由が出てきます。

ご存じの方のみご回答お願い致します。
よろしくお願い致します。

書込番号：25927588

[ちゅらかめ2]

どらチャンでさん、情報ありがとうございます。
ちょうど入れ違いになったようです。

>昔，オーディオで使う同軸ケーブルの伝送具合を試して見ました。
ケーブルの長さはどれくらいで試されたのでしょうか？

>送る側，受ける側共に，３８４Ｋ対応してないと駄目ですが。
これはCDプレーヤから出力されたコアキシャルの話でしょうか？
そうであればコアキシャルに流れている信号は、CDプレーヤ側で何らかの処理がされたものということになるので、
質問に対する解になりそうです。

よろしくお願い致します。

書込番号：25927601

[MA★RS]

過去トピです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11237773/

書込番号：25927634

[cantake]

＞ちゅらかめ2さん
こんにちは
同軸や光はSPDIFという形式なのでデジタルはPCM192KHｚまでです。
デジタルの信号でも音質は違います。ノイズの影響とかクロックの影響があるからです。
ある程度こだわっているオーディオ趣味の人なら皆さん知っていることです。
ケーブルですがデジタル伝送できる製品は規格内で製造されていますので、そうゆう製品を使わないといけません。

書込番号：25927679

[ちゅらかめ2]

MA★RSさん、情報ありがとうございます。
読んでみましたが、知りたい情報はなかったように思えました。
クロックの話は少し確かにそうだなとは思いましたが、
もしヘッドホンアンプの方で一旦データをためていれば CDプレーヤ側のクロックは関係なくなるので、
このあたりも実際がどのような仕組みになっているか次第ですね。

お分かりになる方がおられましたら、下記の質問にご回答いただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

「コアキシャル(デジタル)端子に流れている信号はCDのデジタルデータそのものですか？
CDプレーヤで何らかの処理をされたものですか？」

※今回の私の質問ではクロックの揺らぎの話は考慮無しでお願い致します。

書込番号：25927687

[ちゅらかめ2]

cantakeさん、こんにちは。

>同軸や光はSPDIFという形式なのでデジタルはPCM192KHｚまでです
ありがとうございます。
SPDIFの仕様はそうかもしれませんが、
知りたいのは CDプレーヤがどのようなデジタルデータを送信しているかです。
仕様がPCM192KHｚだとしても、CDプレーヤが 44.1kでしか出していなければ 44.1kですので。。

書込番号：25927703

[あさとちん]

＞ちゅらかめ2さん

昔、CDプレーヤーのデジタル出力（光出力）で実験したことがあります。

　1.市販のCDをパソコンのCDドライブでリッピングしたファイル
　2.市販のCDをCDプレーヤーで再生し、デジタル出力をパソコンで録音したファイル
　3.リッピングしたファイルをCD-Rに焼き、2と同様に録音したファイル

3つのファイルを比較したところ、１ビットの違いもありませんでした。
したがって、CDプレーヤーのデジタル出力は、CDに記録された音楽データと同じものです。
同軸出力でも同じでしょう。

書込番号：25927705

[ちゅらかめ2]

あさとちんさん、ありがとうございます。

>3つのファイルを比較したところ、１ビットの違いもありませんでした。
おーー、そうなのですね！！
ということは、ヘッドホンアンプで DA変換するのであれば、
CDプレーヤが変わっても音は変わらないということですね。

>したがって、CDプレーヤーのデジタル出力は、CDに記録された音楽データと同じものです。
>同軸出力でも同じでしょう。
確かにそうですね。
あとは、すべての機種のCDプレーヤがそのような仕様になっているかどうかということですね。
けど、おそらくそのまま出していそうな気がしますね。

有益な情報ありがとうございます。

書込番号：25927726

[MA★RS]

https://juubee.org/BJ/sokutei15_spdif2wav/sokutei.html

こちらの方がいいでしょうか。

CDリッピングとSPDIFの出力データのバイナリ比較で一致する、
という話です。

CDに書き込まれているデータと、SPDIFから出力されるデータで
バイナリ一致する、という話です。


ただし、条件の悪いCDの場合、エラー訂正がされるわけですが、
訂正の性能には差があるとのこと。
CDに傷などなく、エラー訂正不要の場合は基本データはそのまま
出力と考えていいかと思います。

書込番号：25927749

[コピスタスフグ]

＞ヘッドホンアンプの方で一旦データをためていれば

DACにはデータのバッファはありません（貯めていません）ので、PCやCDプレーヤーが出力するデータが同じでも、その時間軸の影響はありますね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1545168.html

それが「聴こえる」かどうかは別にして。

書込番号：25927759　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ちゅらかめ2さん
CDのデジタルデータは「CDプレーヤが 44.1kでしか出していなければ 44.1kです」おっしゃるとおりです。
ですから受け側のアンプのDAC部でアップサンプリングをしているデノンなどの機種もあります
デジタルデータはいかようにも加工できるのでSONYの製品などはDSD処理で出力している機種もあります

音質については光はケーブルの品質、プラグの品質、反射の影響などがあるいわれていますので、同軸の方が音質は良いという人が多数です。光ケーブルはノイズを遮断できるメリットもあります。IFIの製品などで光ケーブルが30ｍくらい付属のがあったような。
デジタルではクロックやノイズや電源の影響が音に出ますので、どこまで拘るかでしょう。

書込番号：25927925

[BOWS]

　コピスタスフグさんが締めだ参照元が指摘しているよううに、トランスポート(CDプレイヤー)とDACをSPDI/F（同軸）で接続した場合、トランスポート側が時間軸を支配することになりますので　トランスポートの時間軸方向の送り出し精度が再生音に影響を与えます。
　例えると　同じ速度に到達するまで　新幹線のように何時発車したかわからないような滑かな加速と、ディーゼル機関車のように　ガコガコ振動しながら加速する場合の乗り心地の違いみたいなもんです。

　CDプレイヤーで再生する場合と、SPDI/F経由でDACで再生する場合の　かんたんな仕組みと課題を以下で説明しています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442123/SortID=25153941#tab

　要は、DAC側で　SPDI/F経由で送られてきたストリーム信号を元に、時間軸を再構成するんで　トランスポート側の精度の影響がもろに出ます。
　マスタークロックを入力できるDACやトランスポートもある（ESOTERICの製品群など）ので　トランスポート側とDAC側の両方に　マスタークロックからの純度の高いクロック信号を入力して同期すると　時間軸の問題は低減します。

　時間軸の正確性はトランスポートの機種の違いもありますが、電源等のいろんな影響を受けます。

　以前、ネットワークプレイヤーをトランスポートとして、条件変えてDACで再生したケースの再生音をYoutubeにアップしています。
https://www.youtube.com/watch?v=qenjp1-qMtc&t=980s
　デジタル回路は同一のWiiM Pro /WiiM Pro Plusでも、電源関係やLAN/WiFiで　音の鮮度感、滑らかさが変わります。
　
　ただし、この動画の音質に違いがあるかどうの判断は　再生環境と個人の感性の差が大きいです。
　例えると、米の銘柄やコーヒーの産地による味や風味の違いみたいなもんで　僕は鈍感であまり違いがわからないので　高価な米、コーヒーを所望することはないですが、敏感な人は相応の対価を払ってでも手に入れますね。
　なので　全ての人に受け入れられる正解は無く、違いがあるも間違っておらず、違いがあるも間違っていません。

書込番号：25927950

[BOWS]

失礼しました。書き間違いました。

→違いがないも間違っておらず、違いがあるも間違っていません。

書込番号：25927952

[cantake]

＞ちゅらかめ2さん
追加ですが
ＳＰＤＩＦの場合はクロックデータと音楽データが送られるので、ＣＤプレーヤー側のクロック性能が上なら良い音質で聴けるということだと思います。ですから「高い機種はクロック性能も良い＝音質が良く聴こえる」と推測ができます。
あとは右と左が交互にデジタル出力されるようですから、音楽再生時にはアナログとは違って聴こえるのだと思います。
デジタルは分かったようで実は分からないです。経験上はクロックやノイズや電源の影響がありそうだと感じます。

書込番号：25927983

[ちゅらかめ2]

皆様、ありがとうございます。
まとめると下記ということですね。

・ CDプレーヤから出力されるコアキシャル(デジタル)端子の信号は CDのデータそのもの。

・ 受け側のクロックは送られてきたデータから再生される。
すなわち、CDプレーヤ側のクロック純度に依存する。

以上より、個人的にはヘッドホンアンプで DA変換するのであれば、
CDプレーヤーはそれほどこだわらなくても良いと感じました(5〜10万円ぐらいの製品で十分かなと)。
クロック純度も仕様書に書いていることも殆どないし、
標準的なクリスタルで発振させていれば十分な純度が得られると思いますし。

本件、Closeにさせて頂きたいと思います。
定量的な議論ができて良かったです。
ありがとうございました。

書込番号：25928110

DACとmacbookproの接続方法

[ランペイジ]

初心者的な質問で申し訳ありませんがご教示お願い致します。
現在、かなり古いMacBookPro （2012lateモデル）からsmsl D300へUSBゲーブルにて接続しております。
因みにアンプは同じくsmsl AO200MKIIを使用しております。
質問ですがMacBookProとD300を同軸ケーブルで接続したいのですがどういった商品を使用すれば宜しいでしょうか？
現状不具合などないですが、口コミなどでD300はUSB接続より同軸での接続が良い的な感じで書かれているのを散見したので気になりました。
対して変化は無いとのご意見もありそうですがケーブルでの音の変化？を楽しみたいと思った次第です。
よろしくお願い致します。

書込番号：25923868　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

SMSLが好きなら
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BLYVZCV5/
とか。

MAC[USB]⇒[USB]DDC[同軸]⇒[同軸]D300
になります。

FIIOだと
https://review.kakaku.com/review/K0000473175/
多分入手は中古の方が容易だと思います。

書込番号：25923884

[cantake]

＞ランペイジさん
こんにちは
一般的にUSB入力を光や同軸主力に変換するDDCを購入すれば良いと思います。
DDCもPCからのノイズ面から電源を良くしないとだめなので、導入しても工夫は必要と思います。
DDCによる同軸や光はSPDIFという方式でDACに入力されますので、D300のクロック性能が生かされないのではないでしょうか。
買うならガスタードU18クラスのものが将来的には良いと思います。

現状ではUSBケーブルを良くするか、PCからのノイズを遮断するUSBアイソレーター（ToppinngHS02のようなもの）を導入した方が効果的と思います。

書込番号：25923975

[ランペイジ]

＞MA★RSさん
ご返信ありがとうございます。
やはりケーブルだけでは無くご紹介頂いたような機器が必要なのですね。
勉強になりましたm(__)m

＞cantakeさん
ご返信ありがとうございます。
口コミなどでガスタードのようなDDCの存在は知っておりましたが今一敷居が高そうで敬遠しておりました（汗）
今の環境にマッチするかは分からないですが
将来性にも効果はありそうなのでよくよく購入を考えたいと思います。
USBアイソレーターなる物は、小耳には聞いた事が有ります。
USBケーブルはFURUTECH GT2PROというものを使っておりますがUSBアイソレーターを使用する事で更に音質向上に繋がるのであれば安いので購入を検討したいと思います！

書込番号：25924088　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ランペイジさん
自分もSMSLのDACとアンプも使用しています。
再度になりますが　�@ガスタードのDDCはかなり高額ですが、機能として将来的には高性能のマスタークロックが直接接続できる魅力的製品ということです。
�AUSBアイソレーターですが、このような機能はデノンのアンプPMA1700NEなどのUSB入力部で宣伝していますので、機能として有効性があるということだと思います。
失礼しました。

書込番号：25924248

[ランペイジ]

＞cantakeさん
私はエントリーモデルのDACとアンプなので変化を感じるかどうかは分かりませんがGUSTARD DDC-U18を調べていくうちかなり購買欲が増して来ました（笑）
将来的に�US対応のDACにアップデート出来ればと思っています。
スピーカーを今年dali Menuet seに変更して音楽を聴く機会が増えたので音質向上を目指して行きたいと思います！
有難うございましたm(__)m

書込番号：25924626　スマートフォンサイトからの書き込み

DACを買うならオーディオインターフェース

[Investor2371]

オーディオインターフェースを買った方が
賢くないでしょうか？
DACより音も良くて音楽録音にも使われるくらいですから
良いに決まってますよね？
それと価格がお得なのが多いことです。
性能の割にお得です。

書込番号：25870821

[里いも]

＞Investor2371さん

こんにちは、価格コム→ヘッドホンアンプ・DACからオーデオインターフェースを検索しましたが見つかりませんでした。
一例として具体的な型番書き込んでいただけますか。

書込番号：25870831

[Investor2371]

＞里いもさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001601750/SortID=25869370/#tab

このような商品です。

書込番号：25870836

[里いも]

＞Investor2371さん

ありがとうございます、分かりました、スマホやPCとの接続や32bitまでのDAC機能があるようですね。

書込番号：25870884

[Investor2371]

＞里いもさん
ADコンバーターヘッドフォンアンプ機能もありますね。

書込番号：25870898

[オルフェーブルターボ]

＞Investor2371さん
こんにちは


この手の装置は　SN比が気になるところですが、

どうも非公開のようで、その点が引っかかるところでしょうか。

使い勝手はよさそうですけどね。

書込番号：25870959

[コピスタスフグ]

＞DACより音も良くて音楽録音にも使われるくらいですから 良いに決まってますよね？

リスニング用途でこだわり（音の脚色具合・ヘッドホンアンプのゲイン・電源の選択肢等）があるなら、それに合ったDACを選ぶ意味がありますし、メーターとかバランス出力とかADCは気軽なリスニング用途の人にとっては無用の長物ですね。

音楽制作をするなら共用で良いと思いますが。

書込番号：25870966　スマートフォンサイトからの書き込み

[Investor2371]

＞オルフェーブルターボさん
こんにちは。

そうなんですよ。SN比はたまーに公開しているのもあるのですが
結局ノイズのみなのかもですね。
製品としたはDACに付加機能が付いてる感じですね。

書込番号：25870971

[Investor2371]

＞コピスタスフグさん
よくみもせずに言われていますね。
性能と価格がDACより上だと思うのです。

書込番号：25870980

[里いも]

＞Investor2371さん

DAC機能をメインに使うならS/Nは気にすること無さそう。
私はミキシングアンプへDACを組み込んだと感じます。

まぁ、エレキギターやボーカル等の録音をモニターしながらできるのはプレヤーにとっては便利かも。

書込番号：25870992

[Investor2371]

＞里いもさん
そうですよね。純粋にアナログ変換だけなので分解能だけですよね。
パワーが欲しければアンプですし。

書込番号：25870994

[コピスタスフグ]

＞Investor2371さん
＞よくみもせずに言われていますね。

MOTU M2もたまに使っていますが、リスニング用途には主にFostex HP-A4を使っています。小さいスペースに収まりバスパワーでもヘッドホンの音が良くて、アンバランス出力なので手持ちのオーディオへの接続が楽です。オペアンプを変えて音色の変化も楽しめますし、高音域の脚色が手持ちのデスクトップのスピーカーに合っており、淡白で脚色のないM2より好みです。

書込番号：25871003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Investor2371]

＞コピスタスフグさん
それはフォステックスのDACですね。
オーディオインターフェイスではないと思います。
５５０００円だそうですね。

書込番号：25871011

[コピスタスフグ]

＞それはフォステックスのDACですね。

MOTU M2はオーディオインターフェースですよ。安くて音が良いと有名なので買ってみたのですが、思ったより筐体がデカくて邪魔だし、メーターが眩しいし、ヘッドホンアンプの音質はHP-A4に劣ります。バランス入力付きのアンプ（SONY TA-A1ES）につなぎましたが、HP-A4からアンバランスで入力した音に対してのメリットを感じませんでした。

書込番号：25871025　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

DACは、出力がアナログになるので

ここでSN比が悪いと

そのままアンプに影響します。

気にしなくていいのは　ADCの方ですね。

＞DAC機能をメインに使うならS/Nは気にすること無さそう。

書込番号：25871028

[Investor2371]

＞コピスタスフグさん
それはアンプや光出力があるからでしょうね。

書込番号：25871029

[コピスタスフグ]

＞５５０００円だそうですね。

私がHP-A4を買った頃の価格は2万円台後半でした。MOTU M2は品薄で38,000円位でしたね、今はもう少し下がっているようですが。結果、リスニング用途としてはHP-A4のコスパが上です。

＞それはアンプや光出力があるからでしょうね。

ちょっと何言ってるか分からない。どちらにもヘッドホンアンプは内蔵です。HP-A4の光出力は使っていませんし、使ったとしたらそれはDACではなくDDCですね。

書込番号：25871035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Investor2371]

＞オルフェーブルターボさん
＞コピスタスフグさん
確かにですね。内蔵アンプとか光入力とか余計なものを内蔵しているもので鳴らしてる人には理解難しそうですが。
ですから内蔵アンプには高出力を期待せずにDAコンバーターだけ24BIT、192Khz
ヘッドフォンアンプ付きのオーディオインターフェースはお手軽PCオーディオになるのではないでしょうか。

書込番号：25871044

[Investor2371]

そいえばさっきのフォステックスの
DAコンバーター性能同じだったような
あの程度の性能の使ってるんだ

書込番号：25871050

[MA★RS]

最終的には、その人の考え方次第だと思います。

AIFの方が優秀だ⇒AIFを買うと良いかと思います。
オーディオにはオーディオ用DACだ⇒オーディオ用DACを買うとよいかと思います。

とはいえ、オーディオマニアも認めるAIF機器もあります。
定番だと、
AMARI
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/244170/?srsltid=AfmBOop1MWE2_VflqrcprxVmlZq-ePveikNLi06Us8XfxpcfbbdLu0oa
RME　ADI-2 Pro FS
https://synthax.jp/adi-2-pro-fs-r-be.html
とか。

なので、単純にAIFが良いかオーディオ用DACが良いかはケースバイケースだと
思います。

個人的には、安いAIFはDAC目的で買う意味は希薄ではと思います。
・AD＋DA＋MIDIのコスト積み上げなので、DAC単体よりコスパは悪い
・スペック非公開が多いですが、出力インピーダンスが３０Ωとかだったりします。
・スペック非公開が多いですが、出力が、８０ｍW/３２Ωとか小出力のものが主流だと思います。
LINE出力しか使用しないのであれば、後ろ２つは関係ないですが。

・家にあった
・知り合いがくれるといってる
・DAW、DTMもやるので、機器を共用したい
などの場合、DACに流用するのはありだと思いますが、
DACが欲しくて、新規購入を考えた場合、DACよりAIFを
優先させる発想は私にはないです。

書込番号：25871058

[Investor2371]

＞MA★RSさん
価格比べました？オーディオインターフェイスの方が安いですよ
下手なDACアンプよりも。

書込番号：25871064