
このページのスレッド一覧(全4405スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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16 | 5 | 2020年10月30日 01:02 |
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4 | 1 | 2020年10月25日 15:38 |
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6 | 6 | 2020年10月27日 20:27 |
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9 | 2 | 2020年10月24日 18:55 |
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16 | 7 | 2020年10月18日 13:58 |
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8 | 12 | 2020年10月16日 21:29 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ボイスレコーダー・ICレコーダー > パナソニック > RR-XP009-K [ブラック]
製品ページの「その他の特徴」に
>音程を変えずに早聞き・遅聞きが自在の「再生速度調整」
とあります。
書込番号:23751280
2点

イヤホンがあれば本体で聴けます。
書込番号:23752054 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>wyniiさん
>BLUELANDさん
ありがとうございます。
イヤホンが、必要ですか?
書込番号:23752120
1点

仕様に
>スピーカー Φ10mm、8Ω
と記されているのでイヤホン無しでも聞けると思います。
書込番号:23752204
2点

昔のテープレコーダーのような音は出ません。
極小スピーカーでは何か録音されているのがわかる程度。
イヤホンは2 千円も出せばまともなものが買えます。
書込番号:23756159 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > ZOOM > Handy Recorder H8
録音機器初心者です。
弦楽器やピアノの演奏会やリハーサルの録音に使ってYouTubeに映像と繋いでupするつもりなのですが、どれがいいのか全くわからず、sonyのd-10かzoomのh8が新しいから良いのか?と安易に思っているのですが、置いて録音してそれから映像と合わせたりするにはどの機種が良いのでしょうか?
アバウトすぎる質問で申し訳ありません…
書込番号:23746645 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

映像はカメラを使うのですか?
私は後で映像と音声の編集をしたりは面倒なので、iPhoneやタブレットにUSBで音声を入力しています。
それなら、USBマイクやオーディオインターフェースが使えます。
ZOOMのレコーダーはどれも、USBマイクやオーディオインターフェースとして使えます。
カメラと音声を同期させるのなら、TASCAM DR-701Dが特別便利です。
音もH-8などよりは上と思います(外部マイクを使った場合に限る)。
外部マイクとしては、これが少し前のスレでピアノの録音に非常に良いと評価されていました。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/198677/
書込番号:23747569
1点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > ZOOM > Handy Recorder H6/BLK [Black]
オーディオインターフェースとして使用した際、
マルチトラックの場合だけ不定期にブーとかビビビと音が鳴ります。
1分程度続いて消えますが、また数分後には音がでます。
ドライバーの不具合のような気がしてます。
2台のwindows 10のPCで、Cubase及びAdobe Auditionで試しました。結果は同じです。
バッファもいろいろ試しましたが変わらないです。
海外でも同様の事例が多数報告があるようなのですが、
解決方法ないでしょうか?
0点

とりあえず、マルチトラックでLRと12を5分ぐらい録音してみましたが、ノイズは発生しませんでした。
Windows7でファームウェアは2.10です。
ドライバーは2017年が最新ですから、同じだと思います。
解決方法としては、当該ノイズの入った録音ファイルを添えて、ZOOMに対策を依頼するしかないでしょう。
書込番号:23747554
1点

ありがとうございます。
Windows7や、MACだと問題ある方は見えないようです。
一度メーカーに確認してみます。
書込番号:23748851 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

解決しました。
WINDOWSのコントロールパネルのサウンドで、
録音、再生タブ両方でH6を無効にしました。
再起動後テストしましたが問題起きておりません。
書込番号:23749475
1点

そうですか。
また、Windows10で使うことがあれば参考にさせていただきます。
書込番号:23749956
0点

確かにWindows10ではひどいノイズが出ますね。
5分あまり録音して何事もないと思っていたら、
突然H6につないだヘッドフォンがビビビビと鳴り出しました。
サウンドでデバイスを無効にしても同じでした。
まあ私はH6をASIOで使うことはないのですが、
これはちょっとZOOMの方で対策を取るべきと思います。
書込番号:23751712
2点

やはりそうですか。メーカーも把握はしているようですので、ドライバーも2017年からアップデートされていないので、対策しないとですね。
参考までにディバイスの無効以外にも、H6のFirmwareの上書きをしました。その後、全く不具合は出ておりません。
書込番号:23751936 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > オリンパス > ボイストレック VN-541PC
数万円するものと比較すると小さな音は拾えなかったりしますか?
外付けのマイクは付けられるでしょうか?
音質は悪くてもいいので小さな音も拾いたいのですが高級機を買っても外付けのマイクを付けてもそんなに劇的に変わらないでしょうか?
あとファイルの分割はされるのでしょうか?ある程度まとまって撮りたいのですが
3点

どの程度の小さな音を録音したいのかによりますが、実用的なのは3m程度まで離れた普通の声の会話まででしょう。マイクの感度自体はソニーのICD-PX240の方が取れますので再生時のボリュームアップを少なく出来ます。高級機と言うよりかは指向性のあるステレオマイクを内蔵した機種の方が声の判別はしやすいです。
オリンパスの機種ですとLS-P4、ソニーの機種ですとPCM-A10辺りがそれに相当します。後、イヤホンも音声の帯域が聞き取りやすいものを選べばさらに判別はしやすいでしょう。購入可能な店舗は限定されますがAudiofly AF33C MK2はかなり判別しやすいと思います。
https://kakaku.com/item/J0000030648/
VN-541PCはファイル分割されず録音ファイルは4GBに達すると自動停止します。最高音質の会話・音楽(WMA 32 kbps)で26 時間40 分です。ICD-X240は確か1GB毎の分割でバッテリーやファイル容量がなくなるまでずっと録音し続けたはずです。バッテリーは21時間しか持たないと言う事であまり意味は無いです。
LS-P4はリニアPCM以外の設定なら4GBに達すると自動停止します。MP3 128Kbpsなら74 時間30 分ですがバッテリーが25 時間しか持たないのであまり意味は無いですね。PCM-A10は同じ設定で内蔵メモリーだと最大238時間まで連続録音出来ます。充電しながら録音出来ますのでモバイルバッテリー等を繋いでおけば丸々その時間録音出来ますがファイルが1GB毎に分割されます。
書込番号:23742674
4点

うわぁ、こんな専門的で行き届いた回答がもらえるのですね(^^
大変参考になりました、ありがとうございました
書込番号:23745863
2点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > SONY > PCM-A10
内蔵メモリーがいっぱいになってきたので、SDカードへ移そうと思うのですが、どれがおすすめですか?
あんまりギガ数多いと値段も高いし、
ダメになった時が痛いなぁ...と思ってまして(^^;
128Gあたりでその都度、買い足し&交換していけばいいでしょうか?
耐久性なども考慮した方がいいのか、
メーカーもどれがいいのか...。
そもそもSDカードより、外付けHDDがあるのでそっちへ保存したほうがいいんでしょうか?
どなたかアドバイスよろしくお願いします!
・LPCM 96kHz/24bit
・だいたい2時間程度
・車内での会話
・月に3~4回ほど録音
書込番号:23724873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みるるーんさん
『あんまりギガ数多いと値段も高いし』
う〜ん 確かに昔は高かったですが…SANDISK 128GBで1400円程度 お安くなったものです。
https://kakaku.com/camera/sd-card/itemlist.aspx?pdf_Spec301=128&pdf_so=p1
256GBで3000円前後
https://kakaku.com/camera/sd-card/itemlist.aspx?pdf_Spec301=256&pdf_so=p1
128GB×2=256GBの値段なので、必要に応じて128GB買い足しの方が管理面からも良さそうですね。
大容量だとその中の多量ファイルから目的のファイルを探し出すのに手間がかかる?
書込番号:23724888
3点

今のmicroSDはかなり安いですよ。
ICレコーダーに使うのは、高速タイプのmicroSDはいらないです。
データをバックアップするなら、microSDでなくPCや外付けHDDを勧めます。
外付けHDDに直にデータは移せないはずです。
取説にありませんから。
PCに移すか、PC経由で外付けHDDになるでしょう。
大事なデータは複数のバックアップを作ることを勧めます。
microSDのメーカーは、SanDiskや東芝あたりを勧めます。
出来ればオークションでなく、実店舗の量販店がいいです。
オークションやネットだと、偽物もあるので勧めません。
書込番号:23724921
2点


>MiEVさん
>古いもの大好きさん
お二人ともありがとうございます!
今、6つ録音データがあるんですが、
設定を1番綺麗に録れるMAXの設定にしてあるので、
残り録音時間が30分ほどになりました。
意外とすぐ容量なくなっちゃうんですね...
ドライブレコーダーや音楽プレーヤーに使用するなら、
高速で耐久性もある高いやつがいいと聞いたもので心配してたんですが、2~3000円程度のやつで十分とのことで安心しました。
いくらハイレゾでファイル容量が大きいといえど、
ICレコーダーの録音ですし、心配しすぎましたね(^^;
家にPCもあるにはあるんですが、最近調子が悪いので、
ネカフェのPCから外付けHDDへ移そうと思います。
とりあえず早期にSDカード&PCからHDDへダブルで保存しなければ容量が...頑張ります!!
書込番号:23725582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

キオクシア・トランセンド・サンディスク...
どれもあまり変わらないかとは思いますが、
みなさんのおすすめはどれですか?
よければ教えてください!
書込番号:23725583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みるるーんさん
『キオクシア・トランセンド・サンディスクどれもあまり変わらないかとは思いますが、
みなさんのおすすめはどれですか?』
キオクシア(旧東芝)とサンディスクは過去提携してたので同じ(今は?)様なもの
トライセンドもメジャーどころで過去の使用では信頼度高かったです。
あえて今のお勧めはハイスピード品でこのような製品になります。
でもICレコーダー用途には向かない(カメラ用)とも思います。
SDXCメモリーカード 最大転送速度:300MB/s 最大書込速度:260MB/s
https://kakaku.com/item/K0000943446/
書込番号:23725633
2点

内蔵メモリが満杯になりそう。と言うことですね。
microSDカードについてはみなさんの回答でほぼ片付いたと思いますが、
私からは、音質フォーマットの使い分けを提案したいと思います。
>車内の会話2時間を数回
>設定を1番綺麗に録れるMAXの設定にしてあるので、
>残り録音時間が30分ほどになりました。
A10の内蔵メモリは16GBなので、最高設定の24bit/96kHzだと、1時間あたり約1.8GBなので、
内蔵メモリだと10時間もたないくらいの録音時間です。これは少ない!
そこで、音質設定、変えられませんかね?
音質設定を変えると、録音時間が大きく変わるんです。フォーマットごとの録音時間は
24bit/96kHz ハイレゾ(現在の設定) 30MB/分
16bit/48kHz ビデオ用 30*(16/24*48/96)=約11MB/分
16bit/44.1kHz CD用 約10MB/分
256kbps の mp3 約2MB/分
128kbps の mp3 約1MB/分
です。ハイレゾとmp3を比べると、同じ時間録音して、ファイルサイズがなんと30倍も違う!
一般的な使い方は
24/96 年に何度かのコンサート収録、特別に重要な記録録音用
16/48 ビデオカメラの音声に使う場合、ビデオ標準のこれを使うと音ズレが起こりにくい。
16/44.1 CDに焼くのはこれが良い。変換の手間いらず。もちろんCD音質です。
mp3 普段の会話録音はこれで十分。周囲の雑音が多く聞き取りにくい場合は、マイクを口に近づけるか、外部マイクを口の近くに付ける。
そろそろ慣れてきた頃なので、どこまで設定を落としても使えるか、を試して、mp3でよければmp3にした方が、メモリを有効に使えます。
例えば128kbpsのmp3なら、内蔵メモリ16GBで約267時間録音できます。これなら、内蔵メモリだけで数ヶ月は録音できますね。
microSDカードは、mp3なら32GBもあれば十分すぎる感じです。
書込番号:23733865
5点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > ZOOM > Handy Recorder H8
TASCAMさんはXLR入力のノイズが小さく、ZOOMさんはマイクカプセルの音質がいいという認識ですね。
XLR入力の低ノイズを重視するならTASCOMを選んで正解と思いますが、高音質のマイクカプセルとXLR入力のMIXできるZOOMの魅力も大きいです。
私はF1を持っていて、XYH-6との組み合わせの高音質なステレオ録音で満足しています。
H6を買ってもXYH-6が付いてきます。F6はマイクカプセルが付けられません。L8もマイクカプセルに対応していません。
そこで買い足すならH8がいいなあと考えています。
H8にマイクカプセルVer.2のXAH-8とセットで販売してくれないでしょうか?
XYH-6を持っている人は多いと思いますので、今のセットでは買う気が失せる方も多いのではと思います。
H8とXAH-8 or H8とXAH-8 + VRH-8のセット販売があったら、買う意欲が出てくる人は多いのではないでしょうか。
1点

>ookubosukezanokoさん
F1+XYH-6は快調なようでご同慶の至りです。
ZOOMにはそういうことはいくらでもありますね。
H5でも平凡なマイクカプセルはいらないのでXYH-6に付け替えている人がたくさんいます。
F1だってラベリアマイク無しで売ってくれたらどれほど良いか。
その他余計なお世話とか融通の効かない措置がたくさんあります。
(F1で一番腹が立つのは、48kHzでは24bitがあるのに、44.1kHzでは16bitだけという点。まるで意味不明です。)
しかしまあその分、安くて有用な製品もたくさん出してくれています。
差し引きで考えると功罪の功の方が大きいと思うしかありません。
また、H8は外部マイク等いろいろつないでこそ機能を発揮できるものです。
(いろいろつなぐと、蜘蛛みたいで気持ち悪いですが)
ペアで1万円ぐらいのペンシル型コンデンサーマイクでも、XYH-6よりは明らかに上なので、
XYH-6にはそこまでこだわる必要もないと思います。
(つまり、F6でもTASCAMでも、選択肢はいろいろあるということ)
書込番号:23723443
2点

>健ちゃん太さん
昨年はICレコーダーやフィールドレコーダーについて教えていただき有難うございました。
おかげさまで選び方の視点を正しく理解することが出来ました。
F1に加えてTASCAMのフィールドレコーダーDR-70Dとペンシル型コンデンサーマイクを購入して録音しています。
DR-70Dは全方向の音を拾う内蔵マイクがあって全体の雰囲気を録音して、XLR端子からの狙った音とMIXすることが出来ます。
DR-70Dでも十分満足なのですが、内蔵マイクの部分を全指向性マイクではなくXYH6やXAH8などで録音出来たらいいなあと思うようになりました。
XYH6で全体の雰囲気を録って、ペンシル型コンデンサーマイクで狙った音を録るという方法です
F1+XYH6とDR-70Rの同時録音して編集で重ねる方法もありますが、一台で完結出来たらいいのにと思うことがあります。
そこで廃盤になったF4とかH6も考えましたが、H8が比較的安いので第一候補に挙げています。
>ペアで1万円ぐらいのペンシル型コンデンサーマイクでも、XYH-6よりは明らかに上なので
健ちゃん太さんが以前に紹介してくださったCRなどは確かにXYH-6より高音質ですね。私もピアノ録音に使ってみてそう感じます。
XYH-6はある程度狙った音をステレオ録音で録れると同時に、全体の空気感も捉えてくれるので手軽に持ち運ぶには重宝しています。
>ZOOMにはそういうことはいくらでもありますね。
そうなんですね。SONYを使ってる方からICレコーダーは一台ですべてを満たすものがないと聞いたことはありますが、ZOOMさんも詰めが甘くて物足りないことが多いのですね。
H8には一台で幅広く完結するような製品であってほしいと思います。マイクカプセルを使えるフィールドレコーダー ICレコーダー ミキサー MTRとして使えるように。
マイクカプセルとセット販売のバリエーションを多く作ってほしいですね。
書込番号:23723960
0点

そうなんですね。
少し要求が高くなってくると、「帯に短したすきに長し」と嘆く方が少なくない所以です。
しかし、ZOOMが方針を変えることはないでしょう。
考え方はいろいろですが、最小限の出費で最大限の効果を上げようとするなら、
DR-70Dにつなぐマイクをもう一組手に入れるという方法もあります。
私の感じるところでは、BEHRINGER C-2が、質的にはXYH-6と大体同じです。
(値段も大体同じで、低域が少し薄い程度)
ステレオバーも付いていて、扱いは割と楽です。
あるいはCRを補助に回して、もう少し上級のマイクを手に入れる方法もあります。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/249687/
まあ、こういうことはハマると沼ですが、
この程度なら、つま先をちょっと浸けたぐらいなのかも知れません。
全く方向は異なりますが、DR-70Dの内蔵マイクの方向で質の向上を図るならこういうのもあります。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152537/
スタンドが不要で床に置くだけなので、大変扱いが楽です。
こういうものは、舞台などで使われて、中古が出やすいようで、
ヤフオクなどで、同等のものがほぼ常時安く買えます。
AT-841UGというのがよく出ていて、私も1セット1万円で買いましたが、なかなか良いものです。
書込番号:23724448
1点

>健ちゃん太さん
ありがとうございます。
>最小限の出費で最大限の効果を上げようとするなら、
>BEHRINGER C-2が、質的にはXYH-6と大体同じ
>CRを補助に回して、もう少し上級のマイクを手に入れる方法
DR-70Dを最大限に活用する方法が一番良いかもしれませんね。
設置の難しさからペアマイクを全体の雰囲気録りに使う発想がなかったのですが、かえって設置の自由度が高くて良いかもしれませんね。マイクカプセルの利便性ばかり意識してましたが立ち止まって考えたいと思います。
sE8 PAIRやAT841bはマイクにかける予算としては厳しいですが、BEHRINGER C-2は設置の仕方次第では補助マイクとして十分な使い方が出来そうですね。
>「帯に短したすきに長し」
H8にそういった面がないのか気になります。
フィールドレコーダーとしてはカメラとの同期の面でプロ仕様ではないですし
ミキサーやMTRとしては操作しにくいかもしれませんし
ハンディレコーダーとしてはマイクカプセルだけで録るには大きいですし、XLR入力のマイクアンプもTASCAMほどは良くないようですし
いろいろ気になるところはありますが、私の使い方に合っているかどうかレビューをもっと見て検討していきたいです。
XAH-8 VRH-8の音質が一番気になりますね。どの程度の音質で使い勝手がいいのか注目しています。
私としては古いMTRも買い替えの時期に来ていて、L8などを検討していましたので、L8やR8を買うぐらいならH8がいいと思っていたところです。
一年間考えてL8は購入に踏み切れなかったのですが、H8は新しいマイクカプセルもあり小型ですので魅かれるものがあります。
書込番号:23725016
0点

もう一つ、エフェクトをかけながら撮る時に44.1kHzになってしまうのが残念です。せめて48kHzはほしいですね。
編集で動画とMIXする時に48kHzの方がいいですし、バージョンアップで対応してくれるということはないのでしょうか?
DR-05はバージョン2からエフェクトかけ録りに対応して48kHzで軽いリバーブをかけて撮ることもできます。
編集でエフェクトをかけるのが本当だと思いますが、手軽に軽くエフェクトをかけたい用途も多いと思うのです。
書込番号:23725029
0点

C-2は、XYH-6には十分匹敵する音質で、持ち運びが便利。
写真のように、ダイソーのビニールケースに簡易スタンドとともに入れて持ち運べます。
中古で買ったAT-841UGはスタンドが不要なので、
さらにケーブル(別に用意したもの)までまとめて同じケースに入ります。
こちらはプロ用途でも通用する音質です。
VRH-8はサラウンドの効果に興味がありますが、
XAH-8はもしかしてH6やF1で使えはしないかという点に興味があります。
書込番号:23725247
1点

プロ用バウンダリーマイクも高性能な商品でもお買い得ですね。感度が良くて周りのあらゆる音を広く拾うので、撮影のお供に持っていたいマイクだと思いました。
ピアノ録音の補助マイクとして周りの雰囲気を適度に拾うにはC-2の方が向いていると思いました。C-2は指向性マイクとしては比較的広く音を拾えるようですね。
入門用マイクという位置付けですが、主マイクとの音量 定位バランスを取れば空気感も出せそうです。
とにかく手軽に持ち運べるのが魅力ですね。
H8と新しいマイクカプセルにはまだ分からないことが多くて、あと数か月動向をよく見てから考えたいと思います。
書込番号:23726259
0点

そうですね。
まだどちらのマイクカプセルも発売になってないので、
発売後ある程度レビューなども出てからにしたほうが良いと思います。
C-2でいろいろ運用してみると良いと思います
(入荷まで少し時間がかかりそうですが)
書込番号:23728300
1点

>健ちゃん太さん
さっき昨年録音した音をよく聴いてみたところ、CR21がXYH6よりも数段音質が良いことがわかりました。CR21のピアノ録音は自然に美しいと思います。私のレベルではCR21がベストチョイスで、それ以上はオーバースペックです。
XYH6はAT9940よりもノイズが少なく録音できて立体感もあるのですが、どちらかというとAT9940の方が自然な音に聞こえることもあります。F1とXYH6の組み合わせは低ノイズでハンディレコーダーとすれば音もかなり良いのですが、やや音質を過大評価をしまっていたようです。
C-2を超えるほどではないかもしれませんね。
C-2とDR-70Dで周りの雰囲気を適度に拾えるように色々試してみたいと思います。
ご親切に回答していただき有難うございました。
書込番号:23728517
0点

今ふと思ったのですが、C-2は現在品薄で、すぐに入手しようとするとかなり割高になってしまうようです。
https://www.amazon.co.jp/BEHRINGER-C-2/dp/B000CZ0RLU/
これならCR21との価格差は3,000円ぐらいなので、コスパにはかなり差がありますね。
ステレオバーが必要なら、もっとしっかりしたものがごく安く売ってます(Made in Germany)。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/48037/
同じマイクなら音色の違いを気にすることもないので、それも一つの方法と思います。
(細かいことを言うと、CR21はマッチドペアではないので、
4本もあればその中で比較的特性の揃ったものをペアにしやすいです。)
まあそんな考え方もあるんだということで、聞き流しておいてください。
なお、こういうマイクの持ち運びに、こういうケースが便利に使えます。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/179597/
ダイソーにはこれより一回り大きいポケット付きのゲーム機用ケースもあって、
それなら、短めのケーブル込みでステレオマイク一式運べます。
すでに色々工夫されてるとは思いますが、ご参考までに。
書込番号:23729507
1点

ありがとうございます。
マッチドペアに近づけるためにCR21を4本体制にするか、携帯性とエアマイクと割り切ってC-2にするか悩ましいです。
https://youtu.be/P44wGOpPc0w
こちらのサイトの音を聴き比べると、アンビエント用マイクとすればC-2の音の方が扱いやすいようにも感じました。
CR21はピアノの内部に入れて、片方を高音弦 もう片方を低音弦に向けて録り、ステレオMIXする音質が素晴らしいと思います。
https://youtu.be/sTb_ztdDvN8
音源に近いのと臨場感が不足するので上記サイトのように軽くエフェクト処理するか、アンビエント用マイクを別に設置するかだと思うのですが、
できればアンビエント用マイクの音を入れてマスターリングした方がリアルな音場になると思いました。
私の感覚ではC-2をCR21を補うエアマイクとして使いたいと感じました。
納期は遅れても、C-2を狙いたいです。今はDR70Dの内蔵マイクをエアマイクとして使っていて、程よく音が柔らかで気に入っています。
C-2を買い足せば、設置の自由度も広がると思います。
K&M 23550は便利ですね。17pだからDR70D上部のカメラ台に載せても横幅がフィットします
私はカメラ用のプラケットを持っているのでネジ変換アダプタ入れて使っていますが、K&M 23550は3/8→1/4ネジアダプタを使わなくてもマイクスタンドとマイクホルダーにフィットするのがいいですね。
SHURE のマイクケースも格好良くても300円で買えるのは驚きました。サウンドハウスさんはリーズナブルっで品質の良い製品を取り揃えていて魅力的ですね。
書込番号:23730013
0点

なんだか、そういう話をしていると楽しくてキリが無くなりますね。
では、今回はこれぐらいで。
書込番号:23730416
1点


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