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VVVFを収録したいです

[十六茶Dr.iPadmini]

電車の床下音を収録したいと思っています。
この製品が電磁波に弱いというレビューを見て迷っているのですが、実際の所この製品はそういう用途には向いていないのでしょうか...
もし床下音の録音を趣味にしている方が居ましたら、おすすめのレコーダーを教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：24319768

[NSR750R]

ジーメンスのドレミファインバーターは世代交代で無くなりました。

いまは、Si-C採用インバーター（新幹線のN700Sも採用）はスイッチング周波数が可聴域より高いので聞こえにくい。

書込番号：24705129

H6との価格差が小さくなってきました

[gogo烈go]

最近のカカクコムを見ていると、H6とH8の価格差が縮まってきました。H6でできることはH8でもできるのか。それならH8の方がお買い得なのか。それとも両者は違う用途で使うものなのかどうもわかりません。初心者のつぶやきです。答えてくれる方がいれば幸です。

書込番号：24317327

[ＭｉＥＶ]

これは読まれましたか。
https://www.kuraberu.com/recorder/or-expert/1380000000037-9311813668641973/

書込番号：24317349

[健ちゃん太]

H6の方が入出力のレベルとかノイズとかの仕様がきちんと書いてあって、
H8はおおざっぱにしか書いてません。
性能的には大体同じものだろうと想像できますが、
価格から考えると何らかのコストダウンの手法が用いられた可能性はあります。
それが性能的にプラスになるかマイナスになるかは分かりません。

機能的には、単純に入力数の違いと、対応するマイクカプセルが拡張されるようです。
（一体いつになったら発売されるのか分かりませんが）XAH-8とVRH-8という新たなラインナップが加わり、
少なくともVRH-8はH6では使用できないはずです。
（ファームウェアで対応できれば良いのですが。）

私個人としては、外部入力6系統も全く必要なく、
コネクター6つつないだ姿は不気味な節足動物を連想させ、
H8導入の意欲は全くありません。

書込番号：24318016

[gogo烈go]

あらためて書き込みます。

ＭｉＥＶさん
このようなサイトがあったのですね。参考になりました。
健ちゃん太さん
書かれている文面を見てなるほどと思いました。H6でVRH-8が使えるとよいと思いました。

お二人とも感謝します。ありがとうございました。

書込番号：24320468

VVVFインバータの録音の為に...

[十六茶Dr.iPadmini]

VVVFインバーターの録音の為に、この機種の購入を検討しています。
似たようなもので、TASCAMのDR07という機種がありますが、その機種は電磁波の耐性が無いというレビューが多かったため、H1nを検討しています。
SONYやOLYMPUSが販売している比較的安価なICレコーダーも検討しましたが、今年中に無くなってしまうインバーター音をできるだけ綺麗に撮りたいと思っています。
この時期換気装置の雑音があるため、VVVFインバーターの音を重点的に撮るような機能があれば助かるのですが...
更にコスパが良い機種があったり、この機種の良くない点などあれば教えてください。

書込番号：24316982

[健ちゃん太]

VVVFインバーターの音と言われても、普通の人間にはどういう音か分かりません。
低い音なら、DR-05が良いのではないかと思います。

SONYやOLYMPUSが販売している比較的安価なICレコーダーは、会議・会話が主目的なので、
低域カットで人の声の明瞭性を高めています。

もっとも、それに外部マイクをつなげば、そのマイクの特性になります。

最近投稿した「V-822をiPhone(iPod touch)で活用」というスレに録音の実例がありますので
よろしければ参考にして下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2077/#24287500

書込番号：24318029

[不具合勃発中]

＞VVVFインバーターの音と言われても、普通の人間にはどういう音か分かりません。

割と有名なのは、京浜急行。
俗に云うドレミファインバータ。
普通の人間って？

書込番号：24318110　スマートフォンサイトからの書き込み

[健ちゃん太]

いや別にそんなことに興味はないので。

どういう音か説明してくれたら、どういうレコーダーが適しているのかは説明できます。

書込番号：24318203

[十六茶Dr.iPadmini]

＞健ちゃん太さん
返信ありがとうございます。
基本的にGTO-VVVFの音を録音するため、割と低めの音なんだと思います(B4やhiB)
低い音ならDR05が良いんですね!!!

＞不具合勃発中さん
返信ありがとうございます。
ドレミファソラシドインバーターが近いですね!!!

書込番号：24319833

[健ちゃん太]

＞十六茶Dr.iPadminiさん


依然として音自体はよく分からないですが、電車のモーターの音とはまた違うんですね？

ともかく、低音がたっぷり入るのはDR-05の方です。

DR-07Xの方は、ステレオ感がよく出るので、コーラスやバンドの録音などには向いています。

これは、無指向性マイクと単一指向性マイクの特性の違いによるものです。
（DR-05が無指向性、DR-07Xが単一指向性）
　　
DR-07Xでも適当な無指向性マイクを接続して使えばDR-05と同じかそれ以上になります。
（無指向性マイクは間隔を離すことでステレオ感が出ます。）

書込番号：24320308

[十六茶Dr.iPadmini]

＞健ちゃん太さん
返信ありがとうございます。インバーター音なのでモーター音に近いと思います。
DR-07Xはマイクの方向を変えられるので良いのかな...と勝手に決めていましたが、DR-05Xが低音をよく拾ってくれるのであればこちらの方が良いかもしれません!!!
床下を録音するので、あまりエアコンなどの音を拾いたくないんですよね... だとしたら単一指向性の方が良いのかな....
でも無指向性は万能そうですね！非常に迷います。

書込番号：24320647

[健ちゃん太]

＞十六茶Dr.iPadminiさん

総体的に静かな部屋なら、確かに無指向性ではエアコンの音が目立つことはあります。
しかしそれが電車の中でどの程度気になるかの問題ですね。

「無指向性」と言っても、100%無指向性なのではなく、高域になるほどある程度指向性は出てきます。
従って、マイクを床に向けることはある程度有効です。

https://www.roland.com/jp/products/r-05/features/

これはRoland R-05というレコーダーの製品ページですが、
実際使ってみて、DR-05とはかなり似た特性を持ったレコーダーです。（偶然名前も似ている）

画像の最後の図ですが、無指向性マイク採用とは言っても、やはりある程度指向性があることが分かります。
低域が50Hzぐらいまではほとんど下がっていないのも分かると思います。

書込番号：24320915

[不具合勃発中]

VVVFはYoutubeにいっぱいある
GTOなら
https://www.youtube.com/watch?v=wZxVujqV5Qk

京急ドレミ
https://www.youtube.com/watch?v=sFNSyH9mpP4

書込番号：24320936

[健ちゃん太]

DR-07MKIIの周波数特性、指向性特性の図もありました。
DR-07Xは機能だけの違いで、音響特性は同じです。

https://tascam.jp/jp/product/dr-07mk2/feature

低域になるほどだら下がりで、特に100Hz以下がかなり下がっていますね。

DR-05の特性図は見当たりませんでしたが、聴感上は先ほどのR-05よりもさらに低域が豊かな感じがします。

書込番号：24320938

[健ちゃん太]

＞不具合勃発中さん

分かりました。
わざわざありがとう。

書込番号：24320942

[十六茶Dr.iPadmini]

＞健ちゃん太さん
DR07シリーズは低域を拾わないんですね
詳しい回答ありがとうございます！
自分の用途には無指向性が向いていると分かりました

書込番号：24404437　スマートフォンサイトからの書き込み

オーディオインターフェースの品質

[ずまおう]

H4n proと2~3万円程度のオーディオインターフェース両方を、外部コンデンサーマイクを併用して使った経験がある方に伺いたいです。

H4n proのオーディオインターフェースモードと、ご使用のオーディオインターフェースで、どの程度音質に違いがありますでしょうか？

使用目的はアコースティックギターとボーカルの収録、屋外の環境音を取り入れたDTMでの楽曲制作です。（アマチュアレベル）

現状、LINE入力に対応したオーディオインターフェース（GT-1）しか持っておらず、何かしらマイクを挿せるオーディオインターフェースを導入したいところなのですが、
ハンディレコーダーであるH4n proにオーディオインターフェースとしての役割をどのくらい期待して良いのかわかりません。

アドバイスを頂けると嬉しいです。

書込番号：24302709　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ずまおうさん

H4nを使ったことはありませんが、音質についてアマチュアレベルで問題になるような差はないと思います。
ただ、レコーダーとオーディオインターフェイスでは、主目的が違うので、機能に差があります。
マイク2本で一発取りならレコーダーでもよいですが、多重録音ならオーディオインターフェイスになるでしょう。

多くのオーディオインターフェイスには、DTM（DAW）ソフトの簡易版が付属します。
すでにソフトを持っているのでなければ、オーディオインターフェイスを買うべきでしょう。

こちらは参考にしてください。
https://info.shimamura.co.jp/digital/knowledge/2014/06/21591

書込番号：24303176

[ずまおう]

ご返信ありがとうございます。

h4n proの内蔵オーディオインターフェースと、オーディオインターフェース単体の製品とでそこまで音質は違わなさそうということですね。

DAWソフトはStudio oneの製品版を持っているので、オーディオインターフェースを買ってもh4n proを買ってもPCでのマイク収録自体はできるんですが、
h4n proの内蔵オーディオインターフェースはいわばオマケみたいな立ち位置なので、素人でもわかるような音の粗さがあったら嫌だなーと思っていました。

なので参考になります。ありがとうございます。

書込番号：24303327　スマートフォンサイトからの書き込み

[健ちゃん太]

いや、残念ですが、かなり差はありますよ。

H4ｎ Proなら、良くてH6と同等ですが、H6はあくまでもサブとして使っています。

音質は主観的になってしまって伝えにくいですが、ノイズは客観的に測定できます。

それで比較すると、同じ音を同じマイク同じレベルで録音したときに、H6のノイズよりも、
その価格帯以上のオーディオインターフェースのノイズは、悪くても-6dB（電圧で1/2）
良いものだと-12dB（1/4）ぐらいにはなります。
（それでもH6はこの種のレコーダーとしては健闘している方です。）

本当はもっと大事なのは音そのもので、主観的な言い方しかできませんが、
音の姿がしっかりしていて崩れないとか、生々しさが違うとか、いろいろ感じる点はあります。
比較して聴くと、H6では大体の輪郭をなぞってるぐらいの感じになります。

機能的には、H4ｎ ProはASIOドライバーを導入すれば４入力のオーディオインターフェースとして使えるので、
２、３万のオーディオインターフェースよりは、むしろ上かもしれません。
DAWソフトも付属していますしね。

もちろん、一応のレベルはクリアしているので、それらしく聞こえれば良いだけなら別にかまいませんけれどね。

書込番号：24303604

[ずまおう]

＞健ちゃん太さん

ご返信ありがとうございます。
音質・ノイズの比較、非常に参考になります。
レコーダーにあまり多くを期待しないほうが良いということですね。

屋外での環境音の収録に関してはそれほど高音質を求めていないので、レコーダーはh1nかh2nくらいにしておいて、
オーディオインターフェースはちゃんと別にSSLかMOTUあたりを用意したほうが良いかもしれないですね。

今後の買い物の参考になります。ありがとうございます。

書込番号：24303825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずまおう]

買い物の方針が定まりましたので解決済みにさせていただきます。

皆様親切なご解答ありがとうございました。

書込番号：24304237　スマートフォンサイトからの書き込み

アンドロイドでも使えるのか教えてください。

[むーちゃんあーちゃん]

【使いたい環境や用途】
ライブ配信(音声のみ)
【重視するポイント】
Androidでも使用可能かどうか
【予算】

【比較している製品型番やサービス】
TASCAM DR07X
【質問内容、その他コメント】
Androidのタブレットos6.0でも使用できるのかが知りたいです。Androidで使えたというレビューも見かけたりしたのですが確証が持てず困っています。Windowsで使用可能なものはAndroidでも使えるとの情報もあったのですが、どなたか詳しい方がいらしたら教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号：24287948　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞むーちゃんあーちゃんさん

DR-07Xは、USBオーディオインターフェイス機能があるので、Androidでも使える可能性はあります。
ただし、OTGに対応したスマホでなければなりません。

書込番号：24287978

[健ちゃん太]

「使えた」というレビューがあるのなら、おそらく使えるのでしょうけれど、
Androidは機種が多いので、メーカーとしても確認がとりにくいでしょうね。

iPhoneでは使えるが、Androidでは使えないという例も多いです。
一応デバイスとしては認識されているが、再生だけできて録音はできない場合もあります。

ちょうどそれに関連する投稿をしたばかりなので、そちらも良ければ参照してください。
（特に2番目の投稿の最後）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000613522/#24287500

書込番号：24287996

[むーちゃんあーちゃん]

ありがとうございます☆*ﾟ
そうなのですね。USB OTGチェックアプリで確認したところ対応しているようなのですが本当に大丈夫なのか不安で購入に踏み切れません。
無知なので困っています(´ω｀）ﾄﾎﾎ…

書込番号：24288001　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞むーちゃんあーちゃんさん

具体的なスマホの機種を書かないと、はっきりした答えは出ないでしょうね。

書込番号：24288006

[むーちゃんあーちゃん]

ありがとうございます☆*ﾟ
そうなんですよね、Androidは機種が多いから使ってみないとわからないとは思うんですが、お値段がまあまあするので、どうしたものかと困っています。

書込番号：24288008　スマートフォンサイトからの書き込み

[むーちゃんあーちゃん]

ありがとうございます☆*ﾟ
具体的な機種…そうですよね^^;
d-01j OS6.0です。

書込番号：24288014　スマートフォンサイトからの書き込み

[健ちゃん太]

TASCAMはレコーダーのUSB対応に関しては後発なので、私もDR-05とDR-40は持ってますが、
いまさら05Xとか40Xを買うことはないので、こういう質問があるたびにもやもやしています。

その点、ZOOMは15年ぐらい前から、ほとんどのレコーダーがUSB対応していました。
2010年発売のH1というレコーダーでも、Androidで使えてます。
他にも数種類持っていますが、全部使えます。

もちろんAndroidは機種が多いので、絶対とは言えませんが、
AmazonのFire、Huaweiのタブレット、Kyoceraのスマホ、全部使えるので、まあ大丈夫と思います。

ところで、「ライブ配信(音声のみ)」という用途なら、USBマイクでも良いと思いますが、
本体での録音は必要なのですか？

AKGのLyraというマイクなら、Androidも動作保証しています。

書込番号：24288045

[むーちゃんあーちゃん]

何度もありがとうございます☆*ﾟ
色々お持ちなのですね！
私はハーウェイのタブレットで使用できるものをさがしています。
ライブ配信で使いたいので録音機能は要らないのですが、たまたま他の配信者さんが綺麗な音で配信されていたので何を使っているのか聞いたら、TASCAMのDR07Xとのことだったので気になって調べていたところなんです。
そのマイクはエフェクター機能はあるんでしょうか？無知ですみません^^;

書込番号：24288092　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞むーちゃんあーちゃんさん

タブレットだったのですね。
OTGに対応しているのですが、サウンドデバイスを接続した例は見つかりませんでした。
ライブ配信に使うには、非力ではないかという気もしますけど。

DR-07Xには下記のエフェクターがあります。
エフェクタープリセット数 6（HALL 1、HALL 2、ROOM、STUDIO、PLATE 1、PLATE 2）

書込番号：24288665

[むーちゃんあーちゃん]

ありがとうございます☆*ﾟ
私も色々調べてみましたが今のタブレットではなかなか難しそうですね。
色々教えてくださりありがとうございました！

書込番号：24289158　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞むーちゃんあーちゃんさん

ライブ配信(音声のみ) なら、パソコンのほうが使いやすいと思うのですが。

書込番号：24292101

V-822をiPhone(iPod touch)で活用

[健ちゃん太]

1台目のUSB端子が壊れるまで気がつかなかったのですが、
V-821、V-822、V-823はUSBマイクやオーディオインターフェースとして活用できます。
その機能を試したかったので、中古品を購入しました。

使い方

１．メニューで「USB設定─USBクラス─コンポジット」に設定。
２．パソコンにUSB接続すると、USBドライブ（２つ）として認識されるのと同時に、
（スピーカー、マイク）Audio Control (DVR)として認識されます。
３．Audio Control (DVR)を「既定のデバイス」にすれば、
レコーダーのマイクを使って録音したり、スピーカーやヘッドフォン端子から再生できます。

それだけなら、特に言うほどでもない機能です。
実際、後継製品のV-840シリーズ以後では廃止されました。

しかし、iPhoneと組み合わせてもそれができるというのは、ちょっと得がたい機能になります

もちろん、同じ機能は他にもZOOMのH1nやTASCAMのDR-05X等ありますが、
V-822は約50gと、圧倒的に小型軽量です。
iPhoneや、特にiPod touchにはピッタリです。
外部マイクにもちゃんと対応しています。（上級機のLS-14は内蔵マイクしか使えなかった。）

使い方の詳細は、次の投稿で。

─────

なお、USB端子のスライド機構は断線しやすいので、考えた末に

「USB端子出しっ放し」で使うことにしました。

格納すれば、必ず使うときはスライドしなければならないので、
極力使わないようにしても、いつ壊れるか分かりません。
まだ壊れていないなら、今からでも「出しっ放し」で使うことをおすすめします。

書込番号：24287500

[健ちゃん太]

iOSで使用するためのポイント

１．「ライトニングUSB3カメラアダプター」でiPhoneを充電しながらでなければ使えません。
通常の「ライトニングUSBカメラアダプター」で接続すると"too much power"の警告が出て動作しません。
その場合は、セルフパワーのハブを挟んで使用することもできます。

「ライトニングUSBカメラアダプター」は100mAまでの給電に対応
「ライトニングUSB3カメラアダプター」は500mAまでの給電が可能。
「ライトニングUSB3カメラアダプター」のまがい物は200mAまでしか給電できませんが、V-822は動作しました。

２．アプリは、カメラアプリやボイスメモなどがそのまま使えます。
カメラアプリで使うと、ステレオ録音になって臨場感が全く違います。
録音では、Motiv Audio、動画撮影ではMotiv Videoのような高音質アプリもあります。
録音レベルが調節できるので、より適切なレベルで録音できます。

３．音声デバイスと同時にストレージとしても認識されるので、
iPhoneの場合、まず画像を取り込む画面が出ます。
それは消してから、録音やカメラアプリを立ち上げれば問題ありません。

４．レコーダーの設定で、「スピーカー出力（ON/OFF）や、「録音レベル（高中低）」は、
iPhone接続中も有効になります。
スピーカー出力はどちらでも良いと思いますが、録音レベルは目的に応じてあらかじめ選択しておくと、
録音レベル調整が楽になります。（音の面でも良いはずです）

５．接続は、「ライトニングUSB3カメラアダプター」に直接接続することもできます。
USB延長ケーブルを使うと、セッティングの自由度が増します。
ダイソーのリール式延長ケーブルが便利です。

６．外部マイクを使う場合、PC用3極プラグのマイクや、ステレオ用3極プラグのマイクはそのまま使えます。
モノラルマイクを2つ使ってステレオ録音する場合は、アダプターとしてJVC AP-212Aが最適です。
マイク延長コードは、audio-technica AT8345/（1mまたは3m）が最適です。

７．電池設定を「ニッケル水素電池」にすると、接続するたびに充電を試みるので、電流の不定要素になります。
アルカリ電池で運用する方が良いのではないかと思います。

─────

なお、PCやiPhoneとの接続時は、V-821、V-822、V-823どれでも性能機能は全く同じです。

Androidでは全く動作しませんでした。
レコーダーもスマホも動作がおかしくなりました。
レコーダーは電池を抜いてリセット。
スマホも念のため再起動しました。

書込番号：24287597

[健ちゃん太]

肝心の音質ですが、同じマイクを直接iPod touchにつないだのと、
V-822につないでから接続した比較では、
明らかに後者の方がレンジが広く、ノイズも低く、
柔らかでふくらみの感じられる音になりました。

プラグインパワーマイクをiOSにつなぐためには、
非常に有益な機器と思います。

書込番号：24288199

[健ちゃん太]

【訂正】


「（上級機のLS-14は内蔵マイクしか使えなかった。）」は間違いでした。

LS-14は外部マイク入力とは別にライン入力端子があり、
オーディオインターフェースとして使う場合ライン入力端子は使えません。
その点を勘違いして、外部マイク入力が使えないように書いてしまいました。

V-822には外部マイク入力端子しかありませんので、関係のない話でした。

書込番号：24288810

[健ちゃん太]

さて、実際にV-822をiOS機器につないでどの程度の録音ができるのか？

H6を使った場合と比較しながら、録音した例をあげておきました。

http://file.bex.jp/sound/210818/

V-822の内蔵マイクで録音したものを入れるのを忘れていましたが、そのうち追加します。
ただ、基本的に会話用なので、音楽用にはあまり適さないのではないかと思います。

書込番号：24296813

[健ちゃん太]

補足

Androidでは動作しないと書きましたが、念のために古い目のHuaweiのタブレット（Android７）につないで見たら、問題なく動作しました。

Android11のスマホにつないだら、V-822がフリーズしてしまって、電池を抜くしかありませんでした。

各社、Androidでの動作を保証しないことが多いのはこういうことがあるからなのでしょう。

なお、動作することはしましたが、その代わりV-822のメモリーにAndoroid用のフォルダーが書き込まれてしまいました。
画像のAndroidとLOST.DIRというのがそうです。
それで消費される容量は500Kバイトぐらいですが、あまり気持ちの良いものではありません。

書込番号：24308790