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チャイム音

[ばななマック]

こちらの製品を検討しています。
高齢になり高い音がなかなか聞こえなくなってきてます。
こちらのチャイム音は大音量の設定で出来ますか？

書込番号：26248547　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞ばななマックさん
こんばんは、一応3段階に調整出来ます
又、ワイヤレスで置き場所自由なので
手元で見えるように置いておけば良いと
思います、夜間のみ充電台においておき
昼間は手元っていうのがお勧めです、、

書込番号：26249035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばななマック]

オーディオルームで映画観たり音楽聴いてると手元にあっても聞こえなかったりします。
またチャイムボタン押されてから画面表示されるまでのタイムラグがあるので、鳴ったら応対せずに玄関ドアまで行った方が早いのです。
3段階に設定出来ること知りませんでした。

書込番号：26250248　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞ばななマックさん
こんにちわ
確かにタイムラグは有ります、時々空きが
見つからないのかエラー吐くことも、、
工事なしで持ち運び自由のって結構
少ないので納得ずくでコレにしました
ドア側はエネループ、モニターは充電式
賃貸で工事せず付けたい場合コレ位しか
無くて、まぁ設置は結構楽ちんでしけど。

書込番号：26250336　スマートフォンサイトからの書き込み

windowsで画像

[mosimosidesu]

androidエミュレータなど使わないで
windowsで画像を見られている人が居ましたら
方法など教えていただけないでしょうか。

書込番号：26247107

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

一応、フィードバックはしておきました。（期待してませんが）

VLCで調節指定する場合のURLに記述するMACアドレスですが、アプリではBLEのものしか確認できません。
BLEってブルートゥースですよね。

Wi-Fi用のMACアドレスが存在する気もするので、フィードバックのついでに質問しておきました。

Wi-Fiをステルスにしてると端末側から接続するので、端末の近く電波発生源（ドアホンモニター）があると駄目っぽいです。

書込番号：26319025

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

フィードバックありがとうございました。
人数が多い方が対策してくれる可能性も高くなると信じたいです。

BLE=Bluetooth Low Energy
だと勝手に思ってます。

MACアドレスは
子機BLE
親機BLE、WiFi
と３つ表示されています。

rtspで接続するときはWiFiのMAC Addressと思いますが
念のため３つとも試してみましたがつながりません。

もしかしてIPC_XXXXXXのSSIDに接続して
親機のBLE MAC Addressとかって落ちかもしれませんね。（笑
IPC_XXXXXXのパスワードはわかりませんが。。。

書込番号：26319236

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

＞MACアドレスは…３つ表示されています。

そうなのです。3つしか無いのです。

URL形式は下記ですよね。
rtsp://[ユーザー名]:[パスワード]@[IPアドレス]:[ポート]/[カメラ付き玄関子機のMACアドレス]/[ストリームパス]

子機と親機の通信はBLEでは無いのですよね。
BLEならIPC_XXXX（4文字でした、MACアドレスは親機Wi-Fi）は必要ないはずですから。

子機にもWi-Fiアダプタが存在するなら指定するMACアドレスはWi-Fiのものが正しい気がします。
BLEのアドレスとの関連はわかりませんが、わざわざ自身以外にする意味はないと思います。

ただ、rtspを直接指定しないでONVIFを利用した場合にビデオURL（rtsp）が取得できない理由はわかりません。
正しく実装できているなら必要なURLが取得できるはずですよね。

実装に失敗しているのでは？と邪推してしまいます。

書込番号：26319442

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

IPC_XXXXのXXXXは親機のBLEのMACアドレス下4文字でした。
でもMACアドレスはWi-Fiのものです。
双方のアドレスの決め方に関連性があるのですかね。

今朝気づくと親機の近くにある端末（給湯器のコントローラ）が切断されてました。（ルータ再起動とかはしてない）
SwitchBotドアホンの設置前は問題がなかったので、影響を受けているのは間違いなさそうです。

親機と子機間の遅延だけなら我慢しようと思いましたが、給湯器の方が重要なので利用は諦めようと思います。
SwitchBotは気が向いたら実家（古いので今は呼び鈴のみ）にでも設置してみようと思います。

申し訳ないですが、ONVIF利用に関しては中途半端になってしまいました。
mosimosidesuさんは問題解決できると良いですね。

書込番号：26319728

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんにちは。

IPC_XXXX4桁でしたね。
6桁は勝手な思い込みでした申し訳ありません。

ONVIFについては思いつくことはやってみましたので
メーカーからの返答を待ってみたいと思います。

今回機能面だけ見て買ってしまいましたが時期尚早のでした。
とりあえず壊れるまでは騙し騙しでも使い倒したいと考えております。

いろいろと提案や調査などしていただきましてありがとうございました。

ONVIF関しましては進展がありましたらこちらで公開させていただきます。

書込番号：26319809

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

なにか進展ありましたか？

こちらはサポートから開発部門へ報告し調査するとの連絡がありました。
ちなみに最初の返事（エスカレーションするとの内容）は自動応答みたいですね。
前回は早い返事で感心してたのですが、よく見たらタイミング的に早すぎて文面も同じでした。

今回の連絡の中で製品のエラーログ等の提供に同意してくれとの記述がありました。
製品のログの取得方法は知りませんが、方法があるのですかね…

本機の設定は消去していないので一時起動し、ONVIF設定をリトライしてAgent DVRのログを確認してみました。

最初に下記のエラーが記録されていました。（隠す意味ないですがxは数字）
GetServices: The given key 'deviceservices: http://192.168.x.xxx:2020/onvif/device_service' was not present in the dictionary.

比較のためにTP-Linkのカメラで再設定したところ最初のログは下記になっていました。
ONVIFConnect: ONVIF v2.20
ONVIFConnect: Using Media Version 1
ONVIFConnect: Media available at http://192.168.x.xxx:2020/onvif/service
ONVIFConnect: PTZ available at http://192.168.x.xxx:2020/onvif/service
ONVIFConnect: Events available at http://192.168.x.xxx:2020/onvif/service
ProcessMedia1Client: Found media URI:rtsp://192.168.x.xxx:554/stream1

正常なら対象機器に接続してONVIFの手順で必要な情報が取得できる感じだと思います。
正確なことは不明ですが、本機では検出されるサービスURLが間違っているか、ONVIFが正常稼働していない様に見えます。

今回のフィードバックに書いたのですが、FAQの記述内容は本当に正しい（本機で再現できる）のかを再確認して欲しいですね。
まあ、既に運用中止しているのですけど…

書込番号：26322378

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

これと言って進展はありません。
子機のファームウェアのアップデートがありましたので
再度テストしてみましたがダメでした。

Agent DVRのログは
http://localhost:8090/logs.html
で確認でしますよ。

ログは一応メーカーには送りましたが
見る限りでは認証エラーみたいですね。

早くメーカからの見解が欲しいです。

書込番号：26322520

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

進展なしですか。
普通なら、まずは検証（再現性の確認）をすると思うのですが、何に時間がかかっているのでしょうね。

当たり前ですが、ログ送付も含めてmosimosidesuさんが完全に先行していますね。
設定等は消してませんが確認が面倒なので、mosimosidesuさんのデータだけで解決することを祈ります。

書込番号：26322568

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

進展がありました。

でも期待した状況とは異なりました。
そして、たぶん故障しました。

サポートからの回答（開発回答らしい）を要約すると下記のような感じです。
　親機やアプリで子機の映像を確認している場合のみビデオストリームの視聴可能、最大2分間

テストしました。
　アプリを起動し子機の映像確認状態でAgent DVRでテストしましたが状況変わらず（同一エラー）。
　アプリを起動し子機の映像確認状態でVLCでテストしたところ映像確認できました。

特定条件下でビデオストリームは出ている。
但しONVIFに対応できていないかAgent DVRに固有の問題があると推測しました。

AndroidアプリのOnvierでテストしたところ、エラー（ONVIFに準拠しているのか確認を求めるような内容）を表示しました。
やはりONVIFの実装に問題があるのだと思います。

何度か再現テストを重ねていると映像確認ができなくなりました。
初期化（親機、子機）したり再設定しても改善せずで、P2P状態（Wi-Fi未設定）でも同様なので多分故障しました。

ちなみに、呼び出し音（ピンポン）だけ鳴り、映像・音声の確認はできません。
これでは実家にある大昔の呼び鈴と同じです。

サポートからは問題解決しないなら操作手順を録画して提供しろとの指示ですが、何もできなくなりました。
状況をサポートに連絡しようと思いますが、どうなることやら。

それにしても特定条件は公には発見できませんでした。
FAQでも見守りカメラと区別の無い説明なので、簡易監視カメラ的に利用可能だと思いますよね。

書込番号：26323569

[亜都夢]

補足

Agent DVRでもネットワークIPカメラとしてRTSPを指定すれば映像確認は可能です。
もちろん、特定条件下だけですけど。

書込番号：26323572

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんにちは。

＞親機やアプリで子機の映像を確認している場合のみビデオストリームの視聴可能、最大2分間
そうなんですね。
本当にそのような仕様なのでしょうか？
意味ないですよね？
親機やアプリで表示しているならPCで見る必要ないと思われます。
多分結果的にそれしかできないので仕様で逃げるのでしょうね。
やはり期待してはだめですね。

＞アプリを起動し子機の映像確認状態でVLCでテストしたところ映像確認できました。
うちでは見ることができませんでした。
しかしながら、そのような条件付きなら見られなくても問題ないですね。

iSpyの対応はとても早くて良いです。
他の会社も自社を守ることばかり考えないで
ユーザー目線で対応してほしいものです。

書込番号：26323741

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

＞本当にそのような仕様なのでしょうか？
＞意味ないですよね？

全くその通りだと思います。

少し要約しすぎたかもしれませんが、子機起動状態（親機、アプリで映像確認中以外に人感センサーで検出）との表現でした。
大差ないですけど。

＞うちでは見ることができませんでした。

関係性が不明だったので記載しませんでしたが、最初は不可でした。

アプリを起動したスマホも同じ2.4GHz帯のSSIDに接続し直したら確認できました。
同じSSIDが条件かとスマホを5GHz帯に接続し再確認しましたが、問題なく映像確認できたので記載しませんでした。

まあ、前提条件があれなので、意味ないですね。

今のONVIFに関するFAQページは見守りカメラと同列での記載となっているので誤解（本当に仕様なら）します。
条件記載をしたら殆どのユーザが機能の意味なしと判断すると思いますが。

こんな仕様なら無駄な時間でした（私は短期間でしたが）。
ついでに故障のおまけまで…

書込番号：26323767

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

追加情報ありがとうございます。

＞アプリを起動したスマホも同じ2.4GHz帯のSSIDに接続し直したら確認できました。
同じSSIDが条件かとスマホを5GHz帯に接続し再確認しましたが、問題なく映像確認できたので記載しませんでした。
　時間のある時に再度挑戦してみます。
　PC側は有線のままでも大丈夫でしょうか？

＞条件記載をしたら殆どのユーザが機能の意味なしと判断すると思いますが。
　全くその通りだと思います。

故障は災難でしたね。
新品に交換してもらいましょう！
もしかしたらハードウェアのリビジョンが上がっているかもしれません。

書込番号：26323818

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

＞PC側は有線のままでも大丈夫でしょうか？

大丈夫だと思います。
記憶は曖昧なのですが、少なくとも2.4GHzのSSIDには接続してません。

有線は常時接続で5GHzのSSIDは必要時に接続して利用しています。
テスト時には接続していなかったはずです。

書込番号：26324103

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

アドバイスありがとうございます。

スマホを2.4Gにつないでアプリで画像を表示させてから
VLCやAgent DVRで直接rtspを指定しても見られませんでした。
親機でLIVE画像を表示してもダメでした。

また時間のある時に試行錯誤してみます。

書込番号：26324145

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

駄目でしたか。

念の為消去していないAgent　DVRの設定及びVLCの履歴を確認したら下記形式でした。

rtsp://admin:password@192.168.1.100:554/B0E9FEXXXXXX/live1
　B0E9FEXXXXXXは子機のBLEのMACアドレス

FAQページと同じなのでmosimosidesuさんも同じ指定をされてますよね。
他に何か条件があるのですかね。

上記とは無関係ですが、気になったことを書いておきます。

親機及び子機を設置予定だった場所から取り外してテストしたのですが、映像の表示までかなりの遅延がありました。
親機は以前よりルータに近くて親機と子機は直近にあるにも関わらずです。

テストと同時ではないですがWi-Fiアナライザーで確認したところ、周波数が重複しているSSID（かなりな強度）がありました。
比較的空いていた後半のチャネルに設定してあるのですが、そこに強力なチャネル幅40MHzが来ると逃げ道がありません。
以前は見かけなかったSSIDなので最近設置されたかチャネル移動したのだと思います。

MACアドレスのベンダーはDASAN Networksでした。
知らないベンダーなので調べたらソフトバンクAir6が採用しているらしいです。
他にも採用している機器はあるかもしれませんが、近所にまで強力すぎる電波を飛ばすのは止めて欲しいです。

これが映像表示遅延の原因とは断定はできませんが、本機の無線廻りの設計は少し脆弱なのかもしれません。

書込番号：26324382

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

設定は何度も見直したつもりなのですが
なにか見落としがあるのかもしれませんね。

また、時間のある時にやってみます。

今回のWindows Updateの後、他のアプリに影響が出ていて
今それの対応で時間が取られてる感じです。
久しぶりにやられました。。。

2.4Gは結構込み合ってますね。
チャンネル数も少ないのでどうしようもないですね。

書込番号：26324814

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

＞今回のWindows Updateの後、他のアプリに影響が出ていて

それは25H2でしょうか？

最近のマイクロソフトは以前に比べて更に信頼性が落ちているような気がして、大型アップデートは様子見してます。
今回の25H2は新機能の実装ではなく、セキュリティ面の強化が目的っぽいですけど。

最悪はロールバックすれば良いとは思いますが、確実に戻るとは言い切れないですよね。
解決できると良いですね。

書込番号：26324932

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんにちは。

KB5066835これですね。
これはひどかったですね。
一応緊急対策としてKB5070773が出たのですが
Windowsの設定など勝手に変更されていたり
セキュリティの設定が変わったために
処理が弾かれていたりで、
それに気付けば大した事ではないのですが
そこにたどり着くまでに時間がかかりまました。
頭が固くなっててだめですね。
ちょっと話がずれました。。。

書込番号：26325075

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

本スレと無関係な話題にお付き合いいただきありがとうございます。

私は問題ない（気づいてないだけ？）ですがlocalhostの不具合も出るやつですね。
発生条件はよくわかりませんが、24H2のクリーンインストール環境だと問題が発生しないとの報告もあるみたいですね。

環境が多様すぎて大変そうです。
今後(12)は10から11のような無償アップグレードは見直されるかもしれないですね。

書込番号：26325283

割れたレンズを自作した方いらっしゃいませんか？

[麒麟 淡麗（生）]

nestドアベルが落下し、レンズが割れてしまいました。
メーカーに確認したところ、「修理は受け付けていない」とのことで、新しいものを書い直すしか無さそうです。

レンズが割れて映像がボヤけているだけで、ドアホン機能には問題がないので、さしあたりはボヤけたまま使用していますが、どなたかレンズを自分で付け直した方はいらっしゃいませんか？

「ちょうどいい市販レンズがある」や「◯◯を型にレジンでレンズを自作した」など、良い情報があれば提供いただけると助かります。
（割れた破片を見るに、「平凸レンズ」だったように見受けられました）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26201436

[ぬへ]

この製品を持っていないので完全な思いつきですが、100円ショップで売ってるスマホ用のクリップ式自撮りレンズとか使えるかも(^_^;)

書込番号：26201448　スマートフォンサイトからの書き込み

[麒麟 淡麗（生）]

コメントありがとうございます
手持ちレンズはどれもダメでした
100均レンズも試してみたいと思います

書込番号：26207841

カメラ付きドアホンの製品選定、必要こうじについて

[hirolovesmac]

現在アイホンのワンタッチドアホン3•6を使用しており、カメラ付きのドアホン製品への交換を検討しております。独立二世帯で使用しており、同じように二世帯形式での更新を考えていますが、現在の配線を利用しつつどの製品を使用すべきか、必要に応じて工事もお願いすることを考えています。
　<必要な機能>
　内線通話、カメラ付きインターホン
　<候補>
　aiphone ROCO タッチ7 WJ-45
　パナソニック VL-SVD505KF

工事も含めて、コスト的に安い製品を選定したいと考えていますが、知見が乏しくご相談させてください。
ご意見いただけるとありがたいです。

書込番号：26192603　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

何年前のドアホンでしょうか、取り付け枠の大きさが替わっているので、ポン付けできません（数ミリですが大きくなってます）

使用しているのは、パナソニック　ＶＬ−ＳＶ３９ＫＬです、子機画像（広角レンズ）をＳＤカードに録画できます。

工事はＤＩＹ、型枠が大きくなり塀に埋め込みされていたので、ブレーカーで削るのも大事になるのでプラ板を挟んでいます。

インターホンの配線は低圧（２４Ｖ）なので電気工事士資格は不要です（１，２種所持してますが）、子機は２台接続できます。

書込番号：26192636

[ダンニャバード]

＞hirolovesmacさん

パナソニックが良いのではないでしょうか。
ここ価格コムのランキングもパナソニックばかりですし。
https://kakaku.com/housing/doorphone/ranking_2083/
機種はご予算と相談して、より高価なモデルが画面も綺麗ですしお勧めです。

私、今の住まいは20年前後になりますが、最初に取り付けていたカメラ付きドアホンがパナソニック以外の製品でして、数年でカメラが曇って使えなくなりました。（メーカー失念）
仕方ないのでネットでパナソニック製品を購入し自分で付け替えてからもう十数年になりますが、今でもカメラはそれなりに写っています。
ただワイヤレス子機2台のうち1台の画面が完全にダメになりました。
現行品のワイヤレス子機は対応していないため、中古の子機を最近ヤフオクで購入して使っています。
子機のバッテリーも互換品で2回交換しています。
まだあと、数年は使えそうです。
パナソニックの住設機器は優秀です。

書込番号：26192660

[hirolovesmac]

＞RBNSXさん

大事な情報が抜けており、失礼しました。
二階建ての戸建てで、独立の二世帯となっており、下記構成です。

親機(1階の親世帯):IE-8MD
増設親機親機(2階の子世帯:IE-8HD
玄関子機インターホン:IF-DA

https://www.aiphone.co.jp/products/detached/doorphone/if-da_ie-8md/system.html

書込番号：26192691　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirolovesmac]

玄関子機は、各世帯ごとにあります。

書込番号：26192698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

パナソニックで良いと思うし、他社はアイホンしか思い浮かびませんが、選択肢は３つ以上はある方が望ましいと思います

３番目の候補が選べないし、パナソニックが圧倒的で結局はパナソニックになりそうに思うけれど

家電製品は何でも扱うパナソニック
果たして利益は出ている（家庭用ファクス等）？
他社が撤退したジャンルも止めないパナソニック

一般消費者にすれば頼もしい限りではあるけれど、
すべての事業がこのまま、これからも続くかは？
パナソニックから、そういう発信はあったのだし

松下電工の範囲の住設関係は大丈夫？とは思いたい
今はパナソニックで揃えていても良いけれど、
いろいろで他社の選択肢を持つことは必要かもです
これからは

パナソニックを想定して進めて良いと思うけれど、
アイホンも調べたら良いと思います

書込番号：26192724　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

インターホンなんて既設配線が２線ケーブルであれば、大抵はご自身で交換できますよ。
（親機がVVF直結の場合は電気工事士の資格が必要ですが）

２世帯でも別系統なら関係ないですし。

我が家はパナのTEL/FAXと連動するモデルなので、電話機子機でも受けることができて便利です。
（電話機子機が２台あれば計４箇所で受けることができます。）
因みに既にインターホンは２回交換していますが、いずれも既設配線で大丈夫でしたよ。

書込番号：26192790　スマートフォンサイトからの書き込み

金具は別売り？

[のどぐー]

20年くらい前のNTTのインターホンが壊れたので交換したいです。

現在、玄関チャイムから二本の芯線が壁を通じて、部屋の中の昔のモジュラージャックの脇からでています(多分昔の工事の人が穴を開けてそこから出した)。

芯線はロゼッタ？変換器のようなものでモジュラーケーブルに変換され、ドアホンボックス→電話機というふうに繋がっています。

この製品はモジュラーケーブルは挿せないですよね？

ということは、変換器に繋がってる芯線を外し、その先のケーブルと機器を破棄。
芯線をこの製品に繋げればいいと思うのですが、この製品は外から芯線を這わせて壁に取り付けられますか？
※要するに線を裏側じゃなく下やサイドから出す切り欠き溝みたいなのが付いているか知りたいです。

(もちろん理想は壁に穴開けて裏から繋げたいですが、電気工事士の資格もないですし自分で出来る気がしません)。

もう一点、壁に取り付ける時は壁掛け用の金具が必要そうですが、別売りでしょうか？

書込番号：26072374　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

最寄りの住設屋さんに連絡してください。

機材持ち込み可能かどうか聞いてみるのも手ですね。もっともそれがお得かどうかは比べてみないとわかりませんけどね〜持ち込みだと工賃割高になりがちですから、、、

書込番号：26072417

505が\60,000税抜 って 高過ぎませんか？

[もんぞーさん]

友達が近所の個人事業の電気屋さんで買ったそうです。税抜きで60000だったそうです。生産が追いつかなくて、部品価格と納入価格が高騰したから値段が上がったそうです。私も買おうと思いますが、ネットでは安い値段ばかりです。友達は騙されていますか？

書込番号：26055348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

製品を安く買いたいだけならネット通販や大手家電量販店等で求められたら良いと思います
工事費は別途、発生します

個人の電気屋さんや工務店等は多く仕入れて安く調達して売れるまで在庫するような売り方ではないでしょう

在庫はあっても極力少なく
在庫は持ちたくないから注文を受けて取り寄せも
メーカや卸に手配する数がひとつなら高くなります

自分で施工するなら工事費が安く済みますが
買った後にどうされるかによると思います
工事は簡単なこともあるかもしれませんが、良い道具がないと難しいと思います

ネット通販や大手家電量販店等も含めて、工事完了までの費用と出来栄えで考えると良いかもしれません

書込番号：26055482　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん　に同意！！
スレ主のお友達が購入された価格が、機器単体の価格なのか、工事費込みなのかが書かれてないため判断が付かないですね。

現在価格コムの最安価格が　\48,840-　ですから、工事費込みなら妥当じゃ無いですか。
単体なら若干お高いかな・・・でも個人事業主ならありかも。
騙されたと言うほど高額とも思えないし。
(*^_^*)

書込番号：26056039

[cymere2000]

＞もんぞーさんさん

スレ主さんは現在、当サイトで価格表示されているショップで25位くらいにあるコジマネット（コジマデンキ）より安い処で、知っているショップはありますか？
また、コジマネット以降の価格が全て60,280円である事にお気付きですか？
この価格が本製品のいわゆるメーカー希望小売価格です。

つまり、これより安く売っているショップは正規ルートから商品を仕入れたのかも不確かで、メーカー保証も付くかわからないアウトレットショップなどです。
これらのショップと価格を比較するのはどうかと思います。

書込番号：26056091

[キンメダルマン]

税込み6.6万円ですか？

本体だけでも町の電気屋さんなら特に高いとは思いませんね、
工事代込みなら、後々の事を考えても悪くないかもしれません。

実際、ご近所の家電量販店での売値はどのくらいなんでしょうか？
ちなみにアマゾンは5.7万円ですね。

書込番号：26056328