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チャイム音

[ばななマック]

こちらの製品を検討しています。
高齢になり高い音がなかなか聞こえなくなってきてます。
こちらのチャイム音は大音量の設定で出来ますか？

書込番号：26248547　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞ばななマックさん
こんばんは、一応3段階に調整出来ます
又、ワイヤレスで置き場所自由なので
手元で見えるように置いておけば良いと
思います、夜間のみ充電台においておき
昼間は手元っていうのがお勧めです、、

書込番号：26249035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばななマック]

オーディオルームで映画観たり音楽聴いてると手元にあっても聞こえなかったりします。
またチャイムボタン押されてから画面表示されるまでのタイムラグがあるので、鳴ったら応対せずに玄関ドアまで行った方が早いのです。
3段階に設定出来ること知りませんでした。

書込番号：26250248　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞ばななマックさん
こんにちわ
確かにタイムラグは有ります、時々空きが
見つからないのかエラー吐くことも、、
工事なしで持ち運び自由のって結構
少ないので納得ずくでコレにしました
ドア側はエネループ、モニターは充電式
賃貸で工事せず付けたい場合コレ位しか
無くて、まぁ設置は結構楽ちんでしけど。

書込番号：26250336　スマートフォンサイトからの書き込み

windowsで画像

[mosimosidesu]

androidエミュレータなど使わないで
windowsで画像を見られている人が居ましたら
方法など教えていただけないでしょうか。

書込番号：26247107

[mosimosidesu]

ファームウェアのアップデートで
ONVIFやrtspが可能になったようです。

いろいろ試してみましたが、うまく行きませんでした。

出来た人がいましたらアドバイスをお願いします。

メーカーには問い合わせ中です。

書込番号：26306497

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

最近購入して設定中です。
RTSPを利用しようと思ったのですが、アプリの設定項目に「カメラのアカウント」が表示されず設定できません。
ファームウェア及びアプリのバージョンは最新です。
リセットも試しましたが解決しませんでした。

mosimosidesuさんは設定項目「カメラのアカウント」は表示されてますか？

書込番号：26311806

[mosimosidesu]

設定ー＞詳細設定	設定ー＞詳細設定ー＞カメラのアカウント

＞亜都夢さん
こんにちは
ファームウェア2.01.074と2.01.078では
詳細設定の一番下にカメラのアカウントが表示されます。

さきほど
ファームウェア2.01.078にアップデートしましたので
近いうちにもう一度ONVIFやrtspが可能になったか
確認してみたいと思います。

メーカーからはまだ返答がありません。

書込番号：26311840

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

回答ありがとうございます。

最初の起動後にファームウェアの更新があったので、当然最新になったと思ってました。
再確認したところ、モニターが v2.01.068（子機は v2.01.074）なので未対応バージョンなのですね。

手動更新の方法が不明なので今夜の自動更新を待つことにします。
もし更新できたら設定結果をお知らせします。

ちなみに、Windowsでは何で設定・視聴しようとしてますか？
私はAgemt DVRを利用予定です。
既にTAPOのカメラ1台を設定済みなのでマルチビューにするつもりです。

書込番号：26311875

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

Switchbotアプリのホーム画面でデバイスを開くと
ファームウェアの更新メッセージが表示されませんか？
Switchbotアプリも最新か確認されると良いかもしれません。

私もAgemt DVRを使用しております。
多機能過ぎて使いこなせていませんが使いやすいですね。
多少不安定なところもありますが。。。

書込番号：26312006

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

アドバイスありがとうございます。

アプリの再インストールとモニターのリセットでも状態に変化（新ファームウェアの通知）はありませんでした。
今夜の自動更新でアップデートされない場合はフィードバックから更新依頼したいと思います。

Agent DVRはいつの間にか日本語表記もできる（最初はできなかったはず）のでわかりやすいと思います。
設定（カメラの追加）も対象のアドレスやアカウントを正しく指定すれば有効なストリームを検知してくれるはずです。

「上手くいかない」とはどんな状況なのでしょうか？
Agent DVRの現在の公開バージョンは6.6.1.0みたいないので、古い場合は更新した方が良いかもしれません。

書込番号：26312235

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
おはようございます。

Agent DVRは6.6.6.0まで公開されましたが
その後6.6.1.0にバージョンを落として公開されましたね。
それから1か月くらい経ちますのでそろそろ次のバージョンが
公開されることだと思われます。

あまり細かい機能までは使用しておりませんが
画像認識や録画関係で細かいバグが多いですね。
カメラの認識もWAN経由では繋がるまでに時間がかかります。
しかしながらバグを報告すると対応も早いので助かります。

Agent DVRはRaspberry PIで動かして24時間対応で
画像認識して録画していましたが処理が重すぎて諦めました。
1台程度なら問題ないですが3台以上になると冷却ファンが回りっぱなしでした。
現在はPCで動かしてます。
もっとシンプルで軽いバージョンが欲しいです。

書込番号：26312516

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

返信ありがとうございます。
Agent DVRについては私よりご存知だったみたいですね。

私は9/15にv6.6.1.0へ更新したのですが、それまでは2023年1月にダウンロードしたバージョンのままでした。
高頻度でアップデートされていることを全く知りませんでした。

常時監視や録画をする訳でもなく来客時の確認（セールスが多く居留守するため）だけしてます。
リビングにいればインターホンのモニターで確認できますが、PCのある部屋にいることが多いので。
よく考えるとSwitchBotで映像確認できるようになれば今までのカメラは不要ですね。

3台以上だとRaspberry PI（バージョンは？）では厳しいのですね。
私も3B+が起動可能な状態にはありますが、TailscaleというVPNのEXITノードに設定しただけで放置してます。
回線はプライベートアドレスなのでVPN経由しないと外部からNAS等にアクセスできないので設置だけしてます。
クラウドストレージで事足りてるので出番が無いですけど。

Raspberry PIにAgent DVRを動かせば外からでも映像確認ができるのかと思いましたが、SwitchBotだけならアプリで確認可能なので意味ないと気づきました。
昔のRaspberry PIは少し高級な玩具だと思ってましたが、最近のモデルは高いのですね。
これなら安いNUCの方が良いですね。

結局ファームウェアは更新されませんでした。
フィードバックからサポートに連絡しました。

書込番号：26312630

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんにちは。

Raspberry PI 5 8GにSSD Kit 512GBを付けてあります。
本来別の要件で使用していますが
どうせ電源入れっぱなしなら
ついでにと思いAgent DVRを入れましたが
ちょっときつかったです。

Raspberry IPも最近はほぼPCくらいのスペックありますし
ないより高いですよね。
やりたいことはたくさんありますが
既製品を買った方が完成度が高くて安いので躊躇してしまいます。

Agent DVRは
パソコンの前に居ることが多く
WAN経由で実家のカメラも確認しますし
パソコンの方が画面の配置などカスタムも簡単にできますので
スマホのアプリより気に入ってます。

いろいろな方法でつないだりするのはロマンです。(笑

あまりドアホンとは関係ありませんが、
＞回線はプライベートアドレスなのでVPN経由しないと外部からNAS等にアクセスできないので設置だけしてます。
とのことですが、NATなど利用しても出来そうな気もしています。

早くファームウェア更新できると良いですね。

書込番号：26312705

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

詳細説明ありがとうございます。

＞早くファームウェア更新できると良いですね。

ありがとうございます。
サポート窓口から技術部門？へエスカレーションしたとの回答だけ来ましたが未解決です。

何か動きがあるとしても早くて連休明けでしょうか。
mosimosidesuさんの方は回答来ましたか？

＞Raspberry PI 5 8GにSSD Kit 512GBを付けてあります。

Raspberry PI 5でも力不足だとしたら3B+では使い物にならなそうですね。
5のCPU（BCM2712）をPassMarkのCPU Benchmarksで確認したらCore i5-3470S（2012年発売）と同等性能みたいです。

今は少し性能の良いCPUを搭載したミニPCがアマゾンで2万円前後（セール中ですが）で買えます。
たぶんRaspberry PI 5も色々揃えると同程度は必要ですよね。
既に安くて遊べるシングルボードコンピュータではないのですね。

＞NATなど利用しても出来そうな気もしています。

WAN側の割当アドレスがプライベートなのでインターネット側から自宅まで到達することができません。
なのでNAT（NAPT設定）やDMZは意味がないのです。

TailscaleはP2P型のVPNで利用するクライアントにアプリをインストールしアカウント設定するだけです。
面倒な設定は一切無しで利用可能なので驚きますよ。

書込番号：26313052

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんばんは。

WAN側がプライベートアドレスでは仕方ないですね。
私はインターネットはmap-eしか使わないようにしてます。

TailscaleはWireGuardベースで軽量で設定も簡単で良いですよね。
私はVPNはポートが選べますし比較的軽いのでWireGuardを使用してます。

書込番号：26313100

[mosimosidesu]

メーカーから返事がありました。
お手数ですが、お先にスマートテレビドアホンの親機の電源を挿し直してから、以下のリンク内容をご参考した上、再度設定して頂くようお願い申し上げます。
改善できない場合、お手数ですが、発生しました時間を確認できるように現象を確認できるスクリーンショットを再度ご提供くださいませ。　
とのことでした。

私はそのリンク先を参考に設定して
もちろん電源のオフオンなども何度か行っています。
設定内容やエラー画面などのスクリーンショットも送付しておりますが
それらの内容には一切触れられていませんでした。

できれば、この設定が違うなど具体的なアドバイスが欲しいのですが
ユーザーにスクリーンショットなど手間ばかりかけさせて
まともな対応は望めないかもしれないです。

書込番号：26315552

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

まさかのテンプレ回答ですか？

物は悪くないと思いますが、ググってみるとサポートの評価が良くないみたいですね。
テンプレ回答も多いみたいです。

私も期待できそうもないですかね。
ファームウェアなんて他の多くと同じ様に、自己責任でダウンロードして適用できる仕組みが欲しいです。

書込番号：26316106

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
おはようございます。

サポートには
私が送付したスクリーンショットの内容の
どこが間違っているのか教えてほしい。
と伝えましたが返事はありません。

余談ですが
Windows Updateを行うとAgent DVRが動かなくなる可能性があります。
原因はKB5066835でlocalhostにアクセスするアプリが使えなくなります。
対策はKB5066835のアンインストールです。
コマンドプロンプトを管理者権限で起動して
wusa /uninstall /kb:5066835
を実行して２回再起動してください。

書込番号：26317345

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

＞Windows Updateを行うとAgent DVRが動かなくなる可能性があります。

情報ありがとうございます。
私の環境ではKB5066835が適用された状態でも問題は発生していません。

私も技術部門？からの連絡は全く無いです。
最初の応答（たぶんサポート窓口）は早かったのですけどね。

それよりも購入前によく調べれば良かったと今更後悔してます。
ここを見つけたのも対処方法を調べていた時の検索結果からです。
アマゾンでは高評価の製品なのですけどね…

まだ本設置していない状態（子機も屋内にある）だと全く問題なさそうでした。
回答が遅いので半分諦めて仮設置（子機を屋外に）したら問題発生しました。

既存の弱電線が信号線としては使えない。
購入前に配線説明書の図だけ確認して一般的なインターホンと同じだと思い込みました。

諦めてWi-F接続で我慢しようと思ったら、異常にレスポンスが悪いか無応答。
Wi-Fi中継機で改善可能かと調べたら駄目らしいです。

我慢して使うかアイホンあたりの安い製品を購入するか悩んでます。

書込番号：26317419

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

たぶんmosimosidesuさんの問題とは関係ないと思いますが…参考情報です。

妙なSSID（IPC_で始まる）を発見し調査したところ、ドアホン親機のものだとわかりました。
MACアドレスはローカルアドレス（スマホ等ではランダムMACと呼ばれるもの）です。

問題なのはルータのWi-Fi2.4GHzのチャネル設定と完全に重複し、出力が大きい事です。
ルータの設定でチャネル移動するとドアホン親機のSSIDも同じチャネルに移動します。

一般的に同一チャネルは干渉等が発生する可能性があるので避けるべきだと思います。
でも今の仕様？だと必ず重複してしまいます。

親機と子機間の通信の問題が無い（あるいは解決できた）としても、他の接続機器への影響が出る可能性があります。
これって結構致命的な問題な気がします。

ルータのWi-Fiチャネルは自動にしているのですが、最近は接続端末が時々無応答になることがあります。
もしかするとルータがチャネル重複を検出して移動させているのかもしれません。（暫く様子見して確認します）

書込番号：26318150

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
おはようございます。

この機種では、親機と子機をWi-Fi Directで接続しております。
そのSSIDがIPC_XXXXXXで
一般的にはIPCはIP CameraでXXXXXXはMAC Addressの下6桁です。
この機種は親機のBLE用のMAC Addressが指定されている様ですね。

WiFiルータからテレビドアフォンの親機と同程度の距離にある
Amazon Echoが最近調子悪いのでそのせいかもしれません。
基本的にはWi-Fi DirectはP2Pなので問題ないとは思われますが何とも言えないですね。

書込番号：26318790

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんにちは。

WiFi Directといいましたが
SoftAPの可能性が高そうですね。

書込番号：26318886

[亜都夢]

＞mosimosidesuさん

解説ありがとうございます。
SoftAPという名称は知りませんでした。

WiFi DirectはSoftAPの一種みたいな説明は見つけました。
古い資料だとInfrastructureモードとAdHocモードがあるような説明もありましたが、最近の資料では後者を指すように読めます。

いずれにしても同じ周波数で常時発信している事が問題だと思います。

おま環かもしれませんが…
　Wi-Fiをステルス（今は非推奨らしいですが昔から使ってたので）にしています
　ルータを定期的に再起動させています
SwitchBotドアホンを動作させてから、再起動後に一部端末（ドアホンモニターに近い位置）が接続できていない事があります。

ドアホン親機が上位側に対して高頻度で通信しているのも気になります。
何も操作せず、動体検知は無効なのですが。

最後に本スレの本来の話題です。

昨夜の自動アップデートで更新されました。
でも、設定は失敗しました。

カメラアカウントを有効化するとONVIFでサービスURLは発見できるのですが、ビデオURL（rtsp）が発見できません。
AgentDVRは「No media endpoints found」というエラーになります。

https://support.switch-bot.com/hc/ja/articles/31984833990423
このページを見ながら直接rtspを指定しても駄目でした。

書込番号：26318968

[mosimosidesu]

＞亜都夢さん
こんにちは。

どちらにしろルーターの近くで同じチャンネルの電波を出されるのは
あまり良いことではないですよね。
メーカーにフィードバックしましたが期待はしてません。
多分、「ルーターとドアホンの間を１ｍ以上開けてください。」
とかではないでしょうか。
距離を保てないからお願いしているのですけどね。。。

ファームウェアのアップデートできて良かったですね。
私も同じメッセージが表示されてうまく行きません。
vlcでrtspを直接指定してもつながりません。

亜都夢さんもお手間ではありますが
是非フィードバックしていただけると嬉しいです。

書込番号：26318973

割れたレンズを自作した方いらっしゃいませんか？

[麒麟 淡麗（生）]

nestドアベルが落下し、レンズが割れてしまいました。
メーカーに確認したところ、「修理は受け付けていない」とのことで、新しいものを書い直すしか無さそうです。

レンズが割れて映像がボヤけているだけで、ドアホン機能には問題がないので、さしあたりはボヤけたまま使用していますが、どなたかレンズを自分で付け直した方はいらっしゃいませんか？

「ちょうどいい市販レンズがある」や「◯◯を型にレジンでレンズを自作した」など、良い情報があれば提供いただけると助かります。
（割れた破片を見るに、「平凸レンズ」だったように見受けられました）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26201436

[ぬへ]

この製品を持っていないので完全な思いつきですが、100円ショップで売ってるスマホ用のクリップ式自撮りレンズとか使えるかも(^_^;)

書込番号：26201448　スマートフォンサイトからの書き込み

[麒麟 淡麗（生）]

コメントありがとうございます
手持ちレンズはどれもダメでした
100均レンズも試してみたいと思います

書込番号：26207841

カメラ付きドアホンの製品選定、必要こうじについて

[hirolovesmac]

現在アイホンのワンタッチドアホン3•6を使用しており、カメラ付きのドアホン製品への交換を検討しております。独立二世帯で使用しており、同じように二世帯形式での更新を考えていますが、現在の配線を利用しつつどの製品を使用すべきか、必要に応じて工事もお願いすることを考えています。
　<必要な機能>
　内線通話、カメラ付きインターホン
　<候補>
　aiphone ROCO タッチ7 WJ-45
　パナソニック VL-SVD505KF

工事も含めて、コスト的に安い製品を選定したいと考えていますが、知見が乏しくご相談させてください。
ご意見いただけるとありがたいです。

書込番号：26192603　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

何年前のドアホンでしょうか、取り付け枠の大きさが替わっているので、ポン付けできません（数ミリですが大きくなってます）

使用しているのは、パナソニック　ＶＬ−ＳＶ３９ＫＬです、子機画像（広角レンズ）をＳＤカードに録画できます。

工事はＤＩＹ、型枠が大きくなり塀に埋め込みされていたので、ブレーカーで削るのも大事になるのでプラ板を挟んでいます。

インターホンの配線は低圧（２４Ｖ）なので電気工事士資格は不要です（１，２種所持してますが）、子機は２台接続できます。

書込番号：26192636

[ダンニャバード]

＞hirolovesmacさん

パナソニックが良いのではないでしょうか。
ここ価格コムのランキングもパナソニックばかりですし。
https://kakaku.com/housing/doorphone/ranking_2083/
機種はご予算と相談して、より高価なモデルが画面も綺麗ですしお勧めです。

私、今の住まいは20年前後になりますが、最初に取り付けていたカメラ付きドアホンがパナソニック以外の製品でして、数年でカメラが曇って使えなくなりました。（メーカー失念）
仕方ないのでネットでパナソニック製品を購入し自分で付け替えてからもう十数年になりますが、今でもカメラはそれなりに写っています。
ただワイヤレス子機2台のうち1台の画面が完全にダメになりました。
現行品のワイヤレス子機は対応していないため、中古の子機を最近ヤフオクで購入して使っています。
子機のバッテリーも互換品で2回交換しています。
まだあと、数年は使えそうです。
パナソニックの住設機器は優秀です。

書込番号：26192660

[hirolovesmac]

＞RBNSXさん

大事な情報が抜けており、失礼しました。
二階建ての戸建てで、独立の二世帯となっており、下記構成です。

親機(1階の親世帯):IE-8MD
増設親機親機(2階の子世帯:IE-8HD
玄関子機インターホン:IF-DA

https://www.aiphone.co.jp/products/detached/doorphone/if-da_ie-8md/system.html

書込番号：26192691　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirolovesmac]

玄関子機は、各世帯ごとにあります。

書込番号：26192698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

パナソニックで良いと思うし、他社はアイホンしか思い浮かびませんが、選択肢は３つ以上はある方が望ましいと思います

３番目の候補が選べないし、パナソニックが圧倒的で結局はパナソニックになりそうに思うけれど

家電製品は何でも扱うパナソニック
果たして利益は出ている（家庭用ファクス等）？
他社が撤退したジャンルも止めないパナソニック

一般消費者にすれば頼もしい限りではあるけれど、
すべての事業がこのまま、これからも続くかは？
パナソニックから、そういう発信はあったのだし

松下電工の範囲の住設関係は大丈夫？とは思いたい
今はパナソニックで揃えていても良いけれど、
いろいろで他社の選択肢を持つことは必要かもです
これからは

パナソニックを想定して進めて良いと思うけれど、
アイホンも調べたら良いと思います

書込番号：26192724　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

インターホンなんて既設配線が２線ケーブルであれば、大抵はご自身で交換できますよ。
（親機がVVF直結の場合は電気工事士の資格が必要ですが）

２世帯でも別系統なら関係ないですし。

我が家はパナのTEL/FAXと連動するモデルなので、電話機子機でも受けることができて便利です。
（電話機子機が２台あれば計４箇所で受けることができます。）
因みに既にインターホンは２回交換していますが、いずれも既設配線で大丈夫でしたよ。

書込番号：26192790　スマートフォンサイトからの書き込み

金具は別売り？

[のどぐー]

20年くらい前のNTTのインターホンが壊れたので交換したいです。

現在、玄関チャイムから二本の芯線が壁を通じて、部屋の中の昔のモジュラージャックの脇からでています(多分昔の工事の人が穴を開けてそこから出した)。

芯線はロゼッタ？変換器のようなものでモジュラーケーブルに変換され、ドアホンボックス→電話機というふうに繋がっています。

この製品はモジュラーケーブルは挿せないですよね？

ということは、変換器に繋がってる芯線を外し、その先のケーブルと機器を破棄。
芯線をこの製品に繋げればいいと思うのですが、この製品は外から芯線を這わせて壁に取り付けられますか？
※要するに線を裏側じゃなく下やサイドから出す切り欠き溝みたいなのが付いているか知りたいです。

(もちろん理想は壁に穴開けて裏から繋げたいですが、電気工事士の資格もないですし自分で出来る気がしません)。

もう一点、壁に取り付ける時は壁掛け用の金具が必要そうですが、別売りでしょうか？

書込番号：26072374　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

最寄りの住設屋さんに連絡してください。

機材持ち込み可能かどうか聞いてみるのも手ですね。もっともそれがお得かどうかは比べてみないとわかりませんけどね〜持ち込みだと工賃割高になりがちですから、、、

書込番号：26072417

505が\60,000税抜 って 高過ぎませんか？

[もんぞーさん]

友達が近所の個人事業の電気屋さんで買ったそうです。税抜きで60000だったそうです。生産が追いつかなくて、部品価格と納入価格が高騰したから値段が上がったそうです。私も買おうと思いますが、ネットでは安い値段ばかりです。友達は騙されていますか？

書込番号：26055348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

製品を安く買いたいだけならネット通販や大手家電量販店等で求められたら良いと思います
工事費は別途、発生します

個人の電気屋さんや工務店等は多く仕入れて安く調達して売れるまで在庫するような売り方ではないでしょう

在庫はあっても極力少なく
在庫は持ちたくないから注文を受けて取り寄せも
メーカや卸に手配する数がひとつなら高くなります

自分で施工するなら工事費が安く済みますが
買った後にどうされるかによると思います
工事は簡単なこともあるかもしれませんが、良い道具がないと難しいと思います

ネット通販や大手家電量販店等も含めて、工事完了までの費用と出来栄えで考えると良いかもしれません

書込番号：26055482　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん　に同意！！
スレ主のお友達が購入された価格が、機器単体の価格なのか、工事費込みなのかが書かれてないため判断が付かないですね。

現在価格コムの最安価格が　\48,840-　ですから、工事費込みなら妥当じゃ無いですか。
単体なら若干お高いかな・・・でも個人事業主ならありかも。
騙されたと言うほど高額とも思えないし。
(*^_^*)

書込番号：26056039

[cymere2000]

＞もんぞーさんさん

スレ主さんは現在、当サイトで価格表示されているショップで25位くらいにあるコジマネット（コジマデンキ）より安い処で、知っているショップはありますか？
また、コジマネット以降の価格が全て60,280円である事にお気付きですか？
この価格が本製品のいわゆるメーカー希望小売価格です。

つまり、これより安く売っているショップは正規ルートから商品を仕入れたのかも不確かで、メーカー保証も付くかわからないアウトレットショップなどです。
これらのショップと価格を比較するのはどうかと思います。

書込番号：26056091

[キンメダルマン]

税込み6.6万円ですか？

本体だけでも町の電気屋さんなら特に高いとは思いませんね、
工事代込みなら、後々の事を考えても悪くないかもしれません。

実際、ご近所の家電量販店での売値はどのくらいなんでしょうか？
ちなみにアマゾンは5.7万円ですね。

書込番号：26056328