洗濯機すべて クチコミ掲示板

日立ドラム式洗濯機この販売方法は独占禁止法に抵触しないの？

[豊田アルファード]

日立のカタログから

日立のドラム式BD-STX130KLの購入を検討しています。
家電量販店のノジマで説明を聞いたときに、販売価格はメーカーが指定しているので値引きは出来ない。
ノジマ指定のカードを作ればポイントをプラスして付ける位しか出来ないと。
配送設置は無料と言われています。

この売り方は『独占禁止法の再販売価格の拘束』に該当しないのでしょうか？

メーカーが販売価格を指定して小売業者に販売させることは、独占禁止法違反となる「再販売価格の拘束」に該当します。ただし、一定の条件を満たす場合は違法とならない場合があります。?
【独占禁止法違反となる理由】
メーカーが小売業者に「希望小売価格で販売してほしい」「値引きはしないでほしい」といった要請をすること?。
メーカーが小売業者の販売価格を決定し、その価格を守らせるような行為をすること?。

【独占禁止法違反とならない場合の例】
メーカーの直接の取引先が単なる取次ぎとして機能しており、実質的にみてメーカーが販売していると認められる場合?。

委託販売の場合で、受託者が商品が売れ残った場合の危険負担を負うことはないなど、当該取引が委託者の危険負担と計算において行われている場合?。

この部分に該当して違法ではないのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

せっかくこの商品が気に入って購入を検討しているのに買う気が失せてきました。

書込番号：26121592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

家電メーカーが，商品売れ残りのリスク等を自ら負うことを前提として，小売業者に対して家電製品の販売価格を指示することについて，独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h29/h28nendomokuji/h28nendo01.html

興味があるならどうぞ
判例ではないので訴えたら勝てる可能性がゼロなわけではありません

書込番号：26121609

[豊田アルファード]

＞ヘイムスクリングラさん
早速の返信ありがとうございます。
やはり『独占禁止法違反とならない場合の例』に対応する形での取引になっている可能性があるのですね。

勉強になりました！

書込番号：26121630　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

書籍や雑誌の委託販売みたないなものですよ。

最初に始めたパナソニックは一部の製品で売り上げ減少、市場シェア占有率も縮小したらしいけど。

昨今、パナソニックの組織改革報道が物語っていますよ。

書込番号：26122109

[エメマル]

パナは2020年から実施しています。指定価格制度の仕組みは独占禁止法違反ではありません。
https://www.valueup-jp.com/2024/03/19/column-vol-l72/

書込番号：26122142

[豊田アルファード]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞ヘイムスクリングラさん
ご回答ありがとうございます。

日立やパナソニック等の大手企業が法の抜け穴を突いたような販売方法しているなんて、凄い時世になってきましたね。
購入者、消費者に目を向けず自己の利益だけにに走る大企業に失望です。

日本企業の製品を購入して日本企業を応援し低迷した日本を！なんて考えるのがバカバカしくなってきました。
日立、パナソニック以外を検討(AQUAを含めて)してみます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：26125789　スマートフォンサイトからの書き込み

[hi717]

販売店はメーカー指定だからと、メーカーのせいにしていますが、しかし、独占禁止法に違反しないとしても、販売価格はメーカーが指定しているので値引きはしないというのは、販売店にとっては、値引きをしなくて済むので客との煩わしい値引き交渉をしなくて済むし、また、他店との価格競争をしなくて済むのと、値引きをしない分、販売店にとっては利益率も高まるので、販売店にとっては、かなりのメリットがあるので、販売店自身が望んでのことではないかと思います。

それと、メーカー系列の小売店にすれば、価格競争で、大手家電量販店に食われていますから、メーカー指定の価格にすれば、小売店にとっては大手家電量販店との価格競争をしなくて済みますから売りやすくもなります。

かつて「安くて高品質」と、世界中から人気を集めていた「メイド・イン・ジャパン」は海外では今や見る影もないそうです。

国内でも白物家電などはほとんどが海外製品となってきていますし、テレビなどもパナソニックは国内製造は一部を除いて、辞めてしまい、中国のTCLから、買って売っている有様ですから、 日本企業だからというのは、もう過去のことですが、まだ、ドラム式洗濯機に冷蔵庫のほうは国内製品のほうがいいので、海外製品よりも売れているので、売れているうちに価格指定して利益を稼ごうとしているのでしょう。

しかし、そんなことをしていると、日本の大手家電メーカーに愛想がつきてしまうだけですので、ますます、日本の大手家電メーカーだからというのにも嫌気がさしてしまうことへとつながっていくだけだと思います。

まだ、今のところはドラム式洗濯機は日本製が有利ですが、いずれ、海外製品に追いつかれて、日本製だからと買う人はいなくなる日もそう遠くはないと思います。

書込番号：26126117

洗濯機のおすすめ

[New328328]

洗濯機を購入しょうと考えているのですが、NA-LX113DとTW-127XP4とES-X11Bで悩んでいます。どれがおすすめか教えてください！

書込番号：26120678

[New328328]

条件としては、ヒートポンプ式の乾燥であることです。

書込番号：26120686　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

New328328さん　　こんにちわ

ドラム歴15年越え
旧東芝2機種　（3年弱使用）
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ2機種

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ NA-VX7000 11年使用
現在　NA-LX125AL 2年半

いずれも、ヒートポンプ搭載機種

パナ 日本･東芝ライフスタイル 中国・シャープ　台湾　各メーカー

温水加温機能が必要なら 東芝ライフスタイル

温水加温機能が必要ないなら ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ NA-LX113D（自動洗剤投入ナシ）
シャープの洗濯史は、自分にはナイです　m(__)m

いずれを購入にするにせよ　ケースなどの長期保証5年が有る販売店がオススメです

3メーカのドラム・洗濯機 総合カタログを入手して検討してくださいﾈ　(^^)/

書込番号：26120879

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞New328328さん

今悩まれている3種類の中であれば全てヒートポンプ方式なので、
東芝のTW-127XP4がおすすめです。

これは東芝の中では現時点最上位機種なので、
洗濯12kg;乾燥7kgで容量も他と比べ大きく、
温水洗い、カラータッチパネル、自動洗剤投入など抜けがありません。

パナソニックのNA-LX113DはLXシリーズの最下位で、
シャープのES-X11Bは23年上位機種と型落ちなので、
各社の24年最上位と比べるならともかく、
それらを選ぶのは東芝が嫌いで買いたくないか、
その機種を指定するほど好きという理由が無い限り難しいと思います。

書込番号：26121180

[New328328]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
以前、東芝は壊れやすいと聞いたので少し悩んでます...

書込番号：26121206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞New328328さん

工業製品なのでそれを肯定や否定するすべはありませんが、
東芝製品が壊れやすいという懸念があるのでしたら、
他社品を選ぶか長期保証をセットで付けるなどでリスクを避けてはどうでしょうか。
パナソニック製品は売れてシェアが大きいので信頼性も有るのかなと感じます。

ちなみに私は昨年10月よりTW-127XP4を購入し使用しておりますが、
今のところ期間も短いせいか不調を感じてはおりません。

ただ乾燥時の音はカタログ値よりも大きく感じるので、
設置場所から離れて扉で遮られていないとうるさく感じるかも知れません。

書込番号：26121546

[デジタルエコ]

New328328さん

書き忘れましたが！
ドラムの液体バランサーが前後W仕様は
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのＬＸシリーズだけです
NA-LX113Dは、コストパフォーマンスに長けた製品です

思いっきって最上位機種のNA-LX129DLがｂｅｓｔなオススメですが・・・・
予算の有るとこですから　(>_<)

心配なカキコミ画像↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/SortRule=1/ResView=all/Page=4/#26106610

ウチの　VX7000　11年使用したけそ！この様な事だけは無かったですﾈ

書込番号：26121925

ヒートポンプユニットクリーニング安心パックサービスについて

[e魚]

こちらのサービスについて、下記の公式の説明を読んでもよく分からないのですが、
https://panasonic.jp/wash/service/heatpump-cleaning.html
購入から3年程度で“1回だけ”利用できるというサービスですよね？

下記のパナの記事の利用者の声に「良いサービスなので“定期的”に利用したい」とあるのですが、
一度3年以内に申し込みをすれば、6年目に再度、申し込み可能なサービスなのでしょうか？
それとも、一度申し込むと、2〜3年おきにクリーニングを実施してくれるサービスなのでしょうか？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000005912.000003442.html

こちらのサービスは1回限りで、定期的に利用できるサービスではないという理解しかできないので
記事の内容が謎です。

書込番号：26120353

[デジタルエコ]

e魚さん　　こんにちわ

※　こちらのサービスは1回限りで、定期的に利用できるサービスではないという理解しかできないので
　　　記事の内容が謎です

e魚さん　と　同じ見解です

フリーダイヤルの記載も有る事ですし　直接聞く方が無難かとおもいます

因みに、ウチのLX-125Aは、2年半ですがアノ画像の様なヨゴレはないですが

定期的に、自分で5Ｌ圧縮ポンプで噴霧掃除しています（格子越し）ミニＬＥＤライトで結構見える
ダクトは、手でとれるだけ取り、ポンプスプレーで流しています
しなくても、良いとおもいますが ついでです

\16500-も出す気にはなりません　(>_<)

3年越えたら、ドライバーで格子を外し掃除しようとおもいます

書込番号：26120917

[ぼくちんだよ]

＞e魚さん
こんにちは

�@ヒートポンプ方式のドラム式洗濯乾燥機　NA-LX/SLXシリーズ（2021年11月発売モデル以降）
�A購入もしくは設置後、経過3年以内の製品
※クリーニング実施のめやす：購入もしくは設置後、2.5〜3年経過した製品
※NA-LX/SLXシリーズ（2021年11月発売モデル以降）であっても、購入もしくは設置後3年を経過した場合は、サービスのお申込みはできません。


パナソニックのサービスページに次の通り掲載されているので…

購入設置後３年以内・かつ2.5〜3年経過した製品との説明なので、結局は１回限りの利用チャンスだけと読み取れますね！
オマケに「３年以内」と明記あるので3年と1ヶ月経過後は利用出来ないかと。
もちろん１回限りとの明記は無いので、必要性は感じないものの３年以内の期間中に毎年１回申し込みとかは出来そうですが…

確かに多少は割安に感じますが、普通に不具合(生乾き)になりかけたら出張修理(清掃)を依頼しても極端な高額ではないので個人的には重要サービス（製品購入の決め手）には感じませんが。
我が家は猫を飼っているので、尚更にホコリや猫の毛がフィルターをすり抜けてヒートポンプユニットにこびり付く傾向が強いので、3〜4年毎に修理修理(清掃)で対応しています。

書込番号：26121937

[e魚]

＞デジタルエコさん
＞ぼくちんだよさん

ありがとうございます。やはり、継続して利用するようなサービスではないですよね。
3年の間に何度も利用するというのは盲点でした（）　定期利用する方もいるみたいですね。

3年以上経過した後に継続利用できない理由は、熱交換器部分と乾燥経路の上部の
清掃だけでは対応できないからなのでしょうか。
下記の民間清掃業者の動画だと、古い機種ですが、かなり分解清掃する必要がありそうですね。
デジタルエコさんのように自力で高圧水流で清掃すれば延命は期待できそうです。
https://www.youtube.com/shorts/7uBMqcwDH6M


現在、縦型でドラム式を検討しているんですが、ドラム式はメンテが面倒そうなので悩みます・・・

書込番号：26123445

シワ・縮みについて

[おでっせい。。]

こんにちは
今まで縦型洗濯機で、今回こちらの機種を買い替えました。
早速、洗濯・乾燥コース、すべてお任せで運転。
洗浄能力、乾燥能力、問題無しで少し感動しましたが気になる点が。

シャツやハンカチのシワがかなり強め？で、縮んだのが気になりました。
購入前から縮むという口コミは聞いたことがあるのですが。。
シワ低減のジェット風速？などの昨日はONにしております。

シャツとハンカチは綿100%で、ハンカチはタオル生地ではない布状みたいなものです。
この機種に限らずヒートポンプ方式でご使用の方のご意見お聞きしたいです。
こんなものでしょうか。

全体的に時短できて満足ですが、縮むならお気に入りの服は乾燥かけないほうがいいかもと考えてます。

宜しくお願い致します。

書込番号：26119126

[もともと２８号]

＞おでっせい。。さん
NA-LX129Bを使用して３年目です。
ヒートポンプであろうとヒーター式であろうと、乾燥にかけた衣類の痛みは避けて通れないでしょうね。
特に縮みについては、要注意です。
ただ、衣料の材質によって、ほとんど気にならなかったり、悲惨なことになったりしますので、乾燥にかけても大丈夫かどうかは、個別に判断ということになります。
したがって、大切な衣料品は、乾燥にかけないのが正解だと思います。
シワについては、ドラムの中で風で衣類をヒラヒラと舞うようにして乾燥させると、シワは少なくて済みます。
シワを極力避けたいのなら、乾燥させる衣料の量を少なくすると良いと思います。
私は時間に余裕があるので、洗濯運転終了後、一時停止して、乾燥にかけたくないものを取り出してハンガー干しをしています。
ただ、少々の衣類の縮みやシワなどは気にせず、ドラムに放り込んだ洗濯ものを乾燥までさせて、時短の恩恵を享受するも良しだと思います。
いずれにしても、この洗濯乾燥機はいいですね。おかげで、洗濯が楽しいとまでは言いませんが、負担に感じなくなりました。

書込番号：26123401

[おでっせい。。]

＞もともと２８号さん
こんばんは。ご返信ありがとうございます。
おっしゃるとおり、おしゃれ着モードは洗濯コースしか無いのをみて乾燥はある程度割り切って使わないといけないのかなと感じました。

アドバイス通り、洗濯量を少なめにしたらシワが軽減されました、風が行き渡っているのでしょうか。
使いこなしたら時短に繋がりますし、上手に使いこなしていきたいと思います。

私もだいぶ洗濯の苦労が減りました。洗剤自動投入、乾燥までセットでやってくれるとこんなに楽になるのかと感動です。

書込番号：26124674

温水極め洗いについて

[まるおくんZ]

先日、温水極め洗いをしていて、「洗濯」中に一時停止して中を確認したことがあったのですが、洗濯物を触ってみると普通に冷たかったのですが、これは壊れているのでしょうか？
洗濯ースタートしてから30分は経過していたと思います。
わかる方がいれば教えていただければ幸いです。

書込番号：26118988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

取説31ページ
温水極め洗いは温水の注水ではないようです。
洗濯物に温風を当て、常温の水を注水するようです。
なんか違和感があります。
温水で洗うなら、予約は出来ませんが風呂水を使うことになるようです。
だったら温風極め洗いでは？
https://cs.sharp.co.jp/faq/qa?qid=171839
スレ主さんが洗いの途中で、洗濯物や洗濯水が冷たいと思ったのは間違いないです。
紛らわしいコース名です。

書込番号：26119147

[デジタルエコ]

まるおくんZさん こんにちわ

結論から言いますと！正常です

サポートﾋｰﾀｰの温風で衣類を温めての給水ですから
冬場は、特に水温が低いですから
温水と感じるレベルのものでは無いですネ　(>_<)

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸなどドラム下部に加温ヒーターを搭載してるタイプでないと
加温できるタイプは、仕様に1000ｗ位のヒーター記載があります

書込番号：26119167

[まるおくんZ]

＞デジタルエコさん
＞ＭｉＥＶさん
お二方ともありがとうございました！
私の確認不足でした。まあ、普通に洗うよりかは多少はマシかな？くらいでいようと思います。

書込番号：26119240　スマートフォンサイトからの書き込み

洗濯時間について

[キリト1111]

購入後、先週の日曜日に設置して使用を始めたのですが、洗濯時間が長い気がします。
標準モード使用で表示が40分のところ、１時間近くでひどいときは１時間20分ぐらいかかりました。
特にすすぎがなかなか進まずで。。
使用されてる方、どれくらいの時間かかってますでしょうか？
あと他の方の口コミにあった、洗濯後毎回糸くずフィルターに泡残りもあります。
自動投入で少なめにしてみましたが、それでも泡残りありです。
これは初期不良でしょうか？
修理依頼するか悩んでます。
もし修理依頼して、何も修理や交換とならなかったら出張費とられるのかなぁとかも気になって。
ご存知の方教えてください！

書込番号：26117633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

乾燥までやると、乾燥が終わっても数分おきに数回回ります。
からみ防止です。
終わりまで何分って、どの時見たかで変わります。

洗剤ケース・フイルターに水滴や泡が付くことはあります。
取説に記載があります。

書込番号：26117734

[キリト1111]

返信ありがとうございます！
洗濯時間は乾燥なしで、洗い、すすぎ、脱水で、標準モードの上記全部が終わった時間がどのぐらいなのかお聞きしたくて。
糸くずフィルターの泡は洗剤の泡が下の口コミの方と同じ症状ぐらい毎回ついていて、その方が初期不良と言われたとのことだったので気になっております。

書込番号：26117799　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

キリト1111さん　　こんにちわ

洗濯コース（標準）が1時間を超えるのは濯ぎが要因です（中間脱水リトライ）
衣類の投入時、厚手の衣類は、奥にシッカリ突っ込む
ドラムの基本使用時、衣類を丸めて入れない（広げる感じ）

何回か、記録を取り改善されない様なら
購入店にサービス依頼するか
交換希望なら早めの対処をオススメします
時間が経てば経つほど、修理対応になる可能性大ですから(>_<)

書込番号：26118355

[kids3]

はじめまして
下の投稿したものです。

洗濯時間について
家族５人分(大人2.子供3)
標準モード(洗い１２分，すすぎ2回，脱水４分)で
大体36&#12316;50分くらいで洗濯は終わります
節電モードとかではないですか？&#128563;

泡残りについて
業者の方に来てもらいました！

楽メンテになり
糸くずフィルターが目が細かいメッシュに
変わった為泡が残るみたいです。
目が細かいフィルター&#10133;糸くずが付着して流れにくい。
前のは、くし状だったから流れやすかったようです。
異常ではないから
洗剤を少なく設定したり
(自動洗剤設定自体を30&#8680;25とか)
すすぎを増やしたりしてみてくださいと
パッキンや扉に泡がつくのは
ドラム自体が横向きだから
ついてしまうのは仕方ないようです…&#128561;

私の場合は製品効果後同じ症状だったため
無償点検でしたが、おそらく保証に加入してても
点検にくるだけでも出張費で５０００円くらい
かかるはずです&#128561;

長々とすみません

書込番号：26118675　スマートフォンサイトからの書き込み

[kids3]

すみません、絵文字使えないのを
今気づきました！書き直しました！

洗濯時間について
家族５人分(大人2.子供3)
標準モード(洗い１２分，すすぎ2回，脱水４分)で
大体36分から50分くらいで洗濯は終わります
少なすぎたり偏りがあると
見直しが入るのかもですね、、、

泡残りについて
最近業者の方に来てもらいました！
楽メンテになり
糸くずフィルターが目が細かいメッシュに
変わった為泡が残るみたいです。
目が細かいフィルターに
糸くずが付着して更に流れにくい。
前のは、くし状だったから流れやすかったようです。
結果異常ではないから
洗剤を少なく設定したり
(自動洗剤設定自体を30から25とかに変えてみる)
すすぎを増やしたりしてみてくださいと
パッキンや扉に泡がつくのは
ドラム自体が横向きだから
ついてしまうのは仕方ないようです、、、

私の場合は製品効果後同じ症状だったため
無償点検でしたが、おそらく保証に加入してても
点検にくるだけでも出張費で５０００円くらい
かかるはずです、、、

書込番号：26118684　スマートフォンサイトからの書き込み

[キリト1111]

お二人とも返信ありがとうございます！

そんなに量が多いわけじゃないのにやっぱ長すぎるかなと思っております。。
そうですよね、2週間以内とかじゃないと初期不良とは認められなかったと思うので、早急に検討します。

フィルターのほうはそうなのかなとちょっと思ってました！
ただ同じ症状ではじめは初期不良とのことで交換したのに、次は異常じゃないですって不思議ですね。。。

書込番号：26118699　スマートフォンサイトからの書き込み

[kids3]

最初は見に来ず
電話で初期不良と言われましたねー。

泡立ちが良すぎるやつは残りやすいみたいです。
扉裏やパッキンに泡つきます？
柔軟剤は乾燥したらほぼ飛びますよね笑

書込番号：26118712　スマートフォンサイトからの書き込み

[キリト1111]

見にこないで交換って、よくわからないですね。。
初期不良が多いのか。。
どちらにしてもまだいろいろ情報少ないですよね。。。
泡は糸くずフィルターだけで、扉はほぼないです。
とりあえず洗濯長すぎるほうが困るので、何かしら問い合わせしてみます！
ありがとうございました！

書込番号：26119884　スマートフォンサイトからの書き込み