洗濯機すべて クチコミ掲示板

指定価格の意味

[画タロウ]

確かパナソニックは指定価格の導入時に
価格競争の弊害により頻繁なモデルチェンジが必要で、指定価格導入により製品開発のサイクルを先延ばしにして中韓両国などのライバルに対抗できる魅力的な新製品を開発したい
日経新聞より
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF112SS0R10C23A4000000/

としていましたが、今までどおりに1年でかわりばえしない新製品をだしてますよね
指定価格とは一体何だったんですか？
ただの値上げの口実ですか？

書込番号：25441045　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞画タロウさん
＞ただの値上げの口実ですか？

かなり昔に製品には標準価格と言うのが有って、店側の利益を削って安く売っていたけど

標準価格が独占禁止に当たるとかって問題になって価格自由化になったんだけど

今度はメーカーが不利益を被るようになって来ていて（店側の値踏みの為、）、今回の事態になったと思うよ

だから、これは値上げでは無いんだよ、昔に戻るだけ

書込番号：25441065

[もともと２８号]

＞画タロウさん
表立った理由は、日経新聞の記事にある通りで、アドレスV125S横浜さんがおっしゃっているような見方もできるのでしょうね。
裏の理由というか、メーカーサイドの本音は、どうなんでしょう。ただただ、高値で売れるものは、高く売りたいということなんでしょうねか、よくわかりません。
しかし、消費者としては、パナソニックの指定価格制度はそれほど気にすることはないように思います。
ドラム式洗濯乾燥機でしたら、売り場に４〜５社ほどの製品が並べられていて、量販店などが提示する販売価格と製品の価値を見比べて、商品選択をするという形は何も変わりません。その中で、パナソニックの製品の価格がすべての店で同じであるということが、異質なだけだと考えています。どうしてもパナソニックの製品が欲しくて、交渉上手の方がいらっしゃったとしたら、その方が安く購入できる機会がなくなったということが、問題といえば問題ですね。
私は、交渉下手ですので、全然問題ありません。

書込番号：25441094

[画タロウ]

返信有り難うございます。
元（高かった頃）に戻るということは値上げと私は解釈してしまうのですが、、、

いずれにせよ、私は値上げがけしからんと言いたいわけではなく、パナソニックはこの記事にあるようになんか綺麗事？を言っておきながら舌も乾かないうちに反故にしてるのがけしからんよね？と言いたかったのです

価格コムの記事によるとシェア落としてるようですが

書込番号：25441099　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞画タロウさん

こんにちは

指定価格といっても、まったく値下げしないかというとそうでもありません。

店舗在庫は余ってしまった分は、メーカー負担になりますので、在庫を処分したい場合は

メーカー側から指定価格を下げてくる場合もあります。ただそのタイミングがいつなのかは

わからないですし、在庫がどのくらいあるのかも把握できないので、こまめに狙った製品を

日々チェックすることになりますね。

日立も参入するようですが、日立がどの辺に設定してくるか　気になるところではありますが。。

書込番号：25441108

[もともと２８号]

＞画タロウさん
私は、パナソニックの応援団でもなんでもないのですが、良かったら教えてください。
>>舌も乾かないうちに反故にしてる
とのことですが、これは何を指しておっしゃっているのでしょうか。
ちょっと、想像がつかなかったので、良かったら教えてください。
又、シェアについては、以下の２つの記事からは、好調のように見えます。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230918-OYT1T50087/
https://news.panasonic.com/jp/press/jn221129-1
しかし、事実シェアを落としているということなら、指定価格を下げてくることにつながるので、消費者にとっては良いことですね。

書込番号：25441120

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パナソニック言えばパナソニックの店っていう電気店があります。このシステムの保護のための価格設定ではないかと思います。

同じ商品で少しでも安ければそこで客は買います。

商品の品質に自信が無いと価格設定はできないという見方もできます。品質に自信がるということだろうと思います。

10年間故障なしで使えたら御の字だと思います。

書込番号：25441123

[画タロウ]

もともと28号さん
反故の部分は、私の最初の書き込み読んでくださいお願いいたします。

シェアの話は
価格コムの記事から

この3強の動きを個別に見ると、なかなかに興味深いことがわかる。1年前は首位だったパナソニックについては、この1年でかなりシェアを減らしているが、これは、同社が主に高価格帯の製品で行っている「指定価格」によって、高価なドラム式洗濯乾燥機の価格が下がりにくくなったことが影響している

https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=20008&lid=k_topics_article_20008

まぁ値段が過去に比べて高いんだからシェア落とすのは普通でしょう。シェア落としても利益が上がってればいいのでしょうから

書込番号：25441135　スマートフォンサイトからの書き込み

[もともと２８号]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
パナソニックの店というシステムの保護がねらいにあったかどうかはわかりませんが、その効果はあると思います。
事実、私は、近所のなじみのパナソニックの店で、NA-LX129Aを購入しました。
この店では、家のリフォームではよく利用していたのですが、電化製品の購入は本当に久しぶりでした。
パナソニックの店で購入すると、アフターサービスが手厚いので、販売価格が同じなら、量販店より街の電気屋さんを選びます。

書込番号：25441137

[画タロウ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
確かに価格が同じならプロの店を選びますよね
他社からの優位性がないと指定価格はキツイですよね、選ばれる（優位性がある）という自信があるからやってるのでしょううけど

＞オルフェーブルターボさん
日立も真似してきましたね、今回のドラムの値下げエグかったですから、、、パナソニックと比べると日立はそんなに優位性ないと思いますけどね

書込番号：25441145　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞画タロウさん
こんにちは


日立に関しては同感です。。。

どこまでの商品を指定にしてくるかは　まだわかってないですが、

売れ行きを見ても、目立った商品が　無いところが気になります。

書込番号：25441147

[アドレスV125S横浜]

＞画タロウさん
＞元（高かった頃）に戻るということは値上げと私は解釈してしまうのですが、、、

まぁ、見方によってはそうでしょう、物品税があったころは20％の課税でしたが消費税によって緩和され

現在に至っているので指定価格になっても尚、高くなると捉えるかはその人次第でしょう

根本的には給与が上がって行かないなどの原因もあるのでしょうし

全ては国が悪いと言えば納得されますかｗｗｗ実際問題そうなんですけどね

中小企業支援とかインボイスとか無駄なバラマキやシステム構築に掛ける」費用があるなら

減税してくれるのが一番早いんですがね、そうすればこの様にもならなかったかもしれませんしね

書込番号：25441155

[画タロウ]

＞アドレスV125S横浜さん
ごめんなさい、ちょっと何言ってるかわからないですが気持ちは分かる気がします。

書込番号：25441157　スマートフォンサイトからの書き込み

[もともと２８号]

＞画タロウさん
”反故”の件およびシェアの件、教えていただきありがとうございました。

書込番号：25441168

[NR750R]

パナソニックは国内開発製造をやめて中国製ＴＶの販売に変更しました。

炊飯器も国内開発をやめました。

シャープのように、ファブレス企業を目指しているのでしょうか。

書込番号：25443515

[樹海でかくれんぼ]

＞NR750Rさん
開発までやめてしまったのでしょうか？
そうなると単なるOEM販売となりますが、今後はサンヨーと同じ運命を辿るのでしょうね。

書込番号：25446692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Galaxy78]

色々と理由はあると思いますが、
メーカー視点だと一番大きい狙いは、生産ラインのキャパと市場の需要をある程度コントロールできる部分ではないでしょうか？

値下げが大きくなるタイミング（モデルチェンジ時期など）に合わせて生産ラインを増設や人の確保しないといけないのと、作り溜めをする場合は在庫管理費用はかなりのコストになります。

それを少しでもコントロールする狙いだと思います。

書込番号：25458564　スマートフォンサイトからの書き込み

[画タロウ]

＞Galaxy78さん
勉強になります。
指定価格により価格をコントロールできるので、需要を増やしたいときに戦略的に価格を下げたりできるということですね

≫値下げが大きくなるタイミング（モデルチェンジ時期など）に合わせて生産ラインを増設や人の確保しないといけない

については、モデルチェンジ時期などにはもう在庫処分で再生産等はしないのかなと思ってました、なのである程度売り切ると値段が上がっていくのかなと。

書込番号：25459719　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹海でかくれんぼ]

ネット通販が発売後半年くらいで初値の半額くらいの価格で販売されたら実店舗はたまったものじゃないでしょうね。
仕入れ値ぎりぎり迄値下げしないと対抗できないのですから、かなり大きな負担を負うことになります。
大手の家電店もネット通販に乗り出し対抗していますが、このままだと値下げ競争で、いくら売っても儲けにならないばかりか共倒れになりそうな状態でした。
日本の家電産業及び販売店を守るためには仕方無いと思います。
それと昔は定価販売でしたけど普通に値引き出来てましたね。

書込番号：25462542　スマートフォンサイトからの書き込み

[33gtrvspec]

自分は127の方を買ってきちゃいました。いつもなら価格コムで下調べしてからネット通販で買うのですが、
今回は使ってたのが壊れて困ったのと、大型白物ですからねぇ。

で、値引きしないのが云々とか。

自分も店で説明されて、へぇー！なんて驚きましたけど。でも、値引きっつぅたって、店もバカじゃないんで、
値引きすること前提に値札を付けてるだけでっせ。

今回も実際のところ、パナの新製品以外は大幅値下げ品でさえ、「じゃ、実際のところ、いくらで売ってくれ
るの？」なんて話をすると、電卓を持ち出してアレがいくらでコレがいくらでなんて言いながら計算してるけど、
これはサービスで0円で、値引きしてトータルいくら、なんて万円単位キッチリの値段を出してきます。消費税
はどうなったんだ？

自分なんか、いろんな店を回ってそういう手間が非常に面倒くさい。

ハナから、その値段で売るつもりなんでしょうな。聞かない客が損するだけって話。みんなみんな値引き交渉
遊びに付き合ってあげないと満足しないから、儀式でやってるだけ。どの店も結局、同じ様な値段になるもん。
でもよくわかってるんだけど、やらないと結構大きな額を多めに払う事になる。ムダな時間だわ。

それと、ネット通販で買うかどうかは迷うけど、大型なもの、設置作業が必要なもの、引き取りが必要なものは
実店舗で買いますね。
自分みたいに実店舗に行くのが面倒、人と話すのが嫌だという人物でさえ、そう判断してしまいます。きっと
その手の家電はまだまだ実店舗でやっていける事でしょう。

またこのモデルからかもしれませんが、宣伝でmade in Shizuokaってやってます。パナの工場は静岡県袋井市
にあって、洗濯機はそこで生産してるみたい。他社は外国工場で、部品も他社から仕入れてるけど、パナは全
部自社で、袋井で生産だって言ってましたね。

既知かもしれませんけど、日立もニューモデルから値引きなしで、予約受付中になってました。繰り返しになり
ますが、自分はそっちの方がスッキリしていいです。値引き交渉遊びが好きな人は、他の製品を選べば済む
事で。

強気にやれないブランドは他にいくらでもあります。ブランドと書いてるのは、ほとんど中身の部品は一緒でね〜の？
と思うから。

そうやってコストを下げてるんでしょうね。人件費やなんやかんやを徹底的に削って、工夫するべきところさえ
も放棄して、外側が違う程度で値下げ幅を確保して、工場も安く作れるところに建設し、日本人から雇用を奪い…。
そういう結果が失われた数十年を繰り返すと。

誰が幸せになれるんでしょうかね？

ま、洗濯機事情って全然知らないですけど、パナだってモデルが古くなれば値下げ、投げ売りするんでしょ？
定価で買えない人は待てばいいだけなんだし。なんで腹立てる必要があるのか。

選択権は自分にあるんだから。

書込番号：25467971

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

値引きなしで30万支払うのならアフターまで考えるとプロの店で買うっていう気持ちにはなりますよね。

量販店はいつ撤退するかがわからない存在だからです。近在でもそれが実際ありました。

書込番号：25521446

脱水時爆音で修理

[周ーじんさん]

槽が脱水時に爆音立てて止まってしまうため、修理に来てもらいました。
ブログにあるようなダンパー系の故障なら2万円台で済んだようですが、
振動が止まっただけで槽を支える事が出来ず、軸ブレ対策追加修理で＋1万数千円ほど。
サービスの方は2回修理みたいな感じになってお疲れさまでした。

円安がらみできついのでこの位で済んで良かったという感じです。
DからES-PW11Gまで版数上がっているんですね・・・
うちの猫チームは洗濯機には乗らないので良かったかな？

書込番号：25434774

[周ーじんさん]

自己レスです。組付けは規定通りとのことでしたが、吊り下げている槽とセンサーが接触している可能性あり。
3回洗濯できたのですが、その後、COCORO UIがひたすらこんにちはを連発したり、ちょっとした刺激で反応しているようです。ふたを開けたりしてもしゃべりだします（苦笑）

電子部品が壊れている感じはなさそうなので、再修理の範疇ですめばよいのですが・・・

書込番号：25436434

1.5ヶ月で壊れた

[社畜会社員B]

1.5ヶ月使ったら乾燥中にエラーE61が出て全く使えなくなりました👹ｗｗｗ
修理は2週間後らしいですｗ

書込番号：25433534　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞社畜会社員Bさん

それは困っちゃいますね

書込番号：25433688

[社畜会社員B]

サポートセンターは通話有料で繋がらないし、修理業者は土日対応しないとかで頭きて捨てました
二度と東芝のものは買わないと心に決めましたｗ

書込番号：25438745　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

捨てた？

書込番号：25439075　スマートフォンサイトからの書き込み

壊れてるのに修理に最短で2週間は長いです

[てょむ]

2023年1月に購入したので、まだ8ヶ月くらい。

乾燥にあまりに時間がかかるのでコールセンターに問い合わせたら、「そこまでおかしくはないので様子を見てください」とのこと。

しばらく我慢してたけど、「念入り乾燥」にしてもちゃんと乾かずに4時間以上かかっているので、流石におかしいとなって再度コールセンターに問い合わせました。

やっと対応するとの返事をいただいたけど、修理対応が混み合ってるらしく最短でも2週間かかると言われました。

コインランドリーで一回1400円払って今日も修理待ち。明日にでも来てほしいです。

以前は違うメーカーを使ってましたがそのほうがちゃんと乾いてました。

ヤマダ電器に聞いても一番性能が良いのは東芝だと言うのですが、なにか袖の下でも貰ってるんでしょうか？

勘繰ってしまいます。

書込番号：25432548　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

量販店の売り場にいるからって、販売店の店員じゃなくメーカーから派遣された人もいます。

それは派遣先メーカーの商品を売るためです、他社は勧めません。

書込番号：25432604

[デジタルエコ]

てょむさん　　こんにちわ

最近　東芝ライフスタイルの修理に時間が・・カキコミを見受けますﾈ (>_<)

美的集団の傘下になってサービス部門が死苦笑（人員削減の可能性も）

昔の名前はのままで出ていますが！紛れもない中国メーカーですから・・・・・

東芝本体は、TOBが完了するようで（本体を死守できれば良いのですが！！）

再建に期待　(^^)/

書込番号：25432991

[koutonton]

＞てょむさん

なんで購入店に聞かないの？
量販店からの地域のサービスマンで早く来ない？

書込番号：25433191　スマートフォンサイトからの書き込み

[てょむ]

妻が対応したのでメーカーに行ってしまったかもですね。たしかに電器屋で買ったはずなのでそっちに問い合わせてみます！

書込番号：25433895　スマートフォンサイトからの書き込み

[てょむ]

ヤマダ電器には、メーカーから来ている人と、ヤマダ社員の売り子がいることは理解してます。なので売り子に聞いてます。

それで売り子が言うには、一番性能が良いのは東芝で一択だと。おそらく、東芝が卸値を安くして利益をとれるから東芝推しにしているのと、もしかしたら本当に性能は良いのかもしれないとも思ってます。

うちのは壊れてますけどね。たまたま運悪く不良品を掴まされてしまったのだと思いたいです。

だとしても、修理対応は早くして欲しいですけどね。

書込番号：25433919　スマートフォンサイトからの書き込み

[てょむ]

そうなんですよね。東芝って中国の企業に買収されてるんですよね。

そう考えると、性能が一番良くなかったとしてもPanasonicにすれば良かったかも。とか思ってしまいます。国内企業を応援したいですよね。

生産性の観点から修理対応にコストを割かないのは理解できますが、自分ごとになると「いやそっちの都合だし、優先的に対応してくれよ」と思ってしまいます。

蛇足ですが、国内企業が外資にM&Aされるのは政策の問題だと思ってます。

円安のメリットで外貨はとれるけど、有能な人材流出で外資に技術が流れ出やすくなりますし、民間企業単位ではこの流れは止められません。

円安が長期的な国力低下に繋がる愚策であることは認めざるを得ません。既得権への配慮や、本来やるべきでない規制で潰れるべき企業を無駄に生かしたツケですね。残念でなりません。

書込番号：25433925　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞てょむさん

乾燥時間が長いのはヒートポンプの性能に問題が発生したと思います。
修理対応の時、ヒートポンプユニットの状態をチェックしてみて下さい。

進捗お願いします。

書込番号：25434003　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ兄貴]

フィルターの掃除が不完全に一票

書込番号：25436615

脱水びしょびしょ乾燥びしょびしょ

[二コタ]

今日届いて使ってますが脱水も乾燥も不十分で売ってはいけないレベルでは？返品して以前使っていた東芝に交換してもらおうかと思っています。まだ頼んでませんが、できればいけど…

書込番号：25432139　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞二コタさん
こんにちは

アクアなら、店舗によっては　即交換対応してくれるみたいですよ。

同じ機種の交換より、別メーカーへの交換が　いいと思います。

書込番号：25432143

[むんにゃらほいはっざまたなんが]

洗濯：12kg / 乾燥：6kg

この表記が気になったりならなかったり。

書込番号：25432154

[二コタ]

大手家電量販店のネットショップで買いました。返品別商品への交換のお願いはしてるんですが返事がまだで…修理対応になったらどうしよう。
使う気がしない…

書込番号：25432232　スマートフォンサイトからの書き込み

[二コタ]

初期不良で返信となりました。大手量販店で買ってよかった〜

書込番号：25440669　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞二コタさん
こんにちは

新しい物は、もう届いたのでしょうか？

メーカー変えました？

書込番号：25440680

[片瀬那奈LOVE]

初期不良だと同一商品への交換が通常じゃないですかねぇ
それ以外のメーカーへの交換は差額が発生するでしょうし

書込番号：25455492

柔軟剤が流れない

[ブラック★めろん]

SHARPのドラム式の洗濯機を購入しましたが、2週間柔軟剤が流れないので修理依頼しました。

基板と弁を交換しましたが、改善しないので再度修理依頼したところ、柔軟剤を半分で試してと…。理解出来ませんので交換要求しましたが、水圧の影響と私の家が原因と言われ一方的な返品返金となりました。戸建てで理解出来ません。

また、返金も返金して14日経っても返金も連絡したところ、承認が降りて無いので…。こちらも理解出来ません。 連絡の次の日に返金はされました。

私は返品の際に、洗濯機に原因があると考えるので原因究明と報告を依頼しましたが、連絡ありません。

急遽購入した日立のドラム式洗濯機は何の問題もありません。 今回の対応や原因についてどう思われますか？ 他に同じ症状あった方いませんか？

よろしくお願い致します。

書込番号：25431251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

その返金対応はメーカーですか？
それとも家電屋さんですか？

書込番号：25431268

[ブラック★めろん]

＞ジャック・スバロウさん
ありがとうございます。
メーカーです。

書込番号：25431427　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞ブラック★めろんさん

せめて柔軟剤の銘柄を表記して下さい。

書込番号：25431748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラック★めろん]

＞koutontonさん
失礼しました。
ソフランアロマリッチになります。
よろしくお願い致します。

書込番号：25431782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞ブラック★めろんさん
基本的に、返品交換は購入したお店になります。
ユーザーとお店の売買契約が成立していますので、その売買に関係の無いメーカーが入ることはありません。
しかし、メーカーが買取りをする場合もあり、それは設計に致命的な瑕疵が見つかり、対応しても解決しない場合です。
今回の柔軟剤問題も、それで対応したのだと考えます。

書込番号：25432557

[ブラック★めろん]

＞ジャック・スバロウさん
ありがとうございます。
そうなんですね。ただ、メーカーが非を認めず水圧が原因と言い張るので納得出来ないです…。
何で謝罪出来ないのでしょうか…。

書込番号：25432566　スマートフォンサイトからの書き込み