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指定価格の意味

[画タロウ]

確かパナソニックは指定価格の導入時に
価格競争の弊害により頻繁なモデルチェンジが必要で、指定価格導入により製品開発のサイクルを先延ばしにして中韓両国などのライバルに対抗できる魅力的な新製品を開発したい
日経新聞より
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF112SS0R10C23A4000000/

としていましたが、今までどおりに1年でかわりばえしない新製品をだしてますよね
指定価格とは一体何だったんですか？
ただの値上げの口実ですか？

書込番号：25441045　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞画タロウさん
＞ただの値上げの口実ですか？

かなり昔に製品には標準価格と言うのが有って、店側の利益を削って安く売っていたけど

標準価格が独占禁止に当たるとかって問題になって価格自由化になったんだけど

今度はメーカーが不利益を被るようになって来ていて（店側の値踏みの為、）、今回の事態になったと思うよ

だから、これは値上げでは無いんだよ、昔に戻るだけ

書込番号：25441065

[もともと２８号]

＞画タロウさん
表立った理由は、日経新聞の記事にある通りで、アドレスV125S横浜さんがおっしゃっているような見方もできるのでしょうね。
裏の理由というか、メーカーサイドの本音は、どうなんでしょう。ただただ、高値で売れるものは、高く売りたいということなんでしょうねか、よくわかりません。
しかし、消費者としては、パナソニックの指定価格制度はそれほど気にすることはないように思います。
ドラム式洗濯乾燥機でしたら、売り場に４〜５社ほどの製品が並べられていて、量販店などが提示する販売価格と製品の価値を見比べて、商品選択をするという形は何も変わりません。その中で、パナソニックの製品の価格がすべての店で同じであるということが、異質なだけだと考えています。どうしてもパナソニックの製品が欲しくて、交渉上手の方がいらっしゃったとしたら、その方が安く購入できる機会がなくなったということが、問題といえば問題ですね。
私は、交渉下手ですので、全然問題ありません。

書込番号：25441094

[画タロウ]

返信有り難うございます。
元（高かった頃）に戻るということは値上げと私は解釈してしまうのですが、、、

いずれにせよ、私は値上げがけしからんと言いたいわけではなく、パナソニックはこの記事にあるようになんか綺麗事？を言っておきながら舌も乾かないうちに反故にしてるのがけしからんよね？と言いたかったのです

価格コムの記事によるとシェア落としてるようですが

書込番号：25441099　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞画タロウさん

こんにちは

指定価格といっても、まったく値下げしないかというとそうでもありません。

店舗在庫は余ってしまった分は、メーカー負担になりますので、在庫を処分したい場合は

メーカー側から指定価格を下げてくる場合もあります。ただそのタイミングがいつなのかは

わからないですし、在庫がどのくらいあるのかも把握できないので、こまめに狙った製品を

日々チェックすることになりますね。

日立も参入するようですが、日立がどの辺に設定してくるか　気になるところではありますが。。

書込番号：25441108

[もともと２８号]

＞画タロウさん
私は、パナソニックの応援団でもなんでもないのですが、良かったら教えてください。
>>舌も乾かないうちに反故にしてる
とのことですが、これは何を指しておっしゃっているのでしょうか。
ちょっと、想像がつかなかったので、良かったら教えてください。
又、シェアについては、以下の２つの記事からは、好調のように見えます。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230918-OYT1T50087/
https://news.panasonic.com/jp/press/jn221129-1
しかし、事実シェアを落としているということなら、指定価格を下げてくることにつながるので、消費者にとっては良いことですね。

書込番号：25441120

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パナソニック言えばパナソニックの店っていう電気店があります。このシステムの保護のための価格設定ではないかと思います。

同じ商品で少しでも安ければそこで客は買います。

商品の品質に自信が無いと価格設定はできないという見方もできます。品質に自信がるということだろうと思います。

10年間故障なしで使えたら御の字だと思います。

書込番号：25441123

[画タロウ]

もともと28号さん
反故の部分は、私の最初の書き込み読んでくださいお願いいたします。

シェアの話は
価格コムの記事から

この3強の動きを個別に見ると、なかなかに興味深いことがわかる。1年前は首位だったパナソニックについては、この1年でかなりシェアを減らしているが、これは、同社が主に高価格帯の製品で行っている「指定価格」によって、高価なドラム式洗濯乾燥機の価格が下がりにくくなったことが影響している

https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=20008&lid=k_topics_article_20008

まぁ値段が過去に比べて高いんだからシェア落とすのは普通でしょう。シェア落としても利益が上がってればいいのでしょうから

書込番号：25441135　スマートフォンサイトからの書き込み

[もともと２８号]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
パナソニックの店というシステムの保護がねらいにあったかどうかはわかりませんが、その効果はあると思います。
事実、私は、近所のなじみのパナソニックの店で、NA-LX129Aを購入しました。
この店では、家のリフォームではよく利用していたのですが、電化製品の購入は本当に久しぶりでした。
パナソニックの店で購入すると、アフターサービスが手厚いので、販売価格が同じなら、量販店より街の電気屋さんを選びます。

書込番号：25441137

[画タロウ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
確かに価格が同じならプロの店を選びますよね
他社からの優位性がないと指定価格はキツイですよね、選ばれる（優位性がある）という自信があるからやってるのでしょううけど

＞オルフェーブルターボさん
日立も真似してきましたね、今回のドラムの値下げエグかったですから、、、パナソニックと比べると日立はそんなに優位性ないと思いますけどね

書込番号：25441145　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞画タロウさん
こんにちは


日立に関しては同感です。。。

どこまでの商品を指定にしてくるかは　まだわかってないですが、

売れ行きを見ても、目立った商品が　無いところが気になります。

書込番号：25441147

[アドレスV125S横浜]

＞画タロウさん
＞元（高かった頃）に戻るということは値上げと私は解釈してしまうのですが、、、

まぁ、見方によってはそうでしょう、物品税があったころは20％の課税でしたが消費税によって緩和され

現在に至っているので指定価格になっても尚、高くなると捉えるかはその人次第でしょう

根本的には給与が上がって行かないなどの原因もあるのでしょうし

全ては国が悪いと言えば納得されますかｗｗｗ実際問題そうなんですけどね

中小企業支援とかインボイスとか無駄なバラマキやシステム構築に掛ける」費用があるなら

減税してくれるのが一番早いんですがね、そうすればこの様にもならなかったかもしれませんしね

書込番号：25441155

[画タロウ]

＞アドレスV125S横浜さん
ごめんなさい、ちょっと何言ってるかわからないですが気持ちは分かる気がします。

書込番号：25441157　スマートフォンサイトからの書き込み

[もともと２８号]

＞画タロウさん
”反故”の件およびシェアの件、教えていただきありがとうございました。

書込番号：25441168

[NR750R]

パナソニックは国内開発製造をやめて中国製ＴＶの販売に変更しました。

炊飯器も国内開発をやめました。

シャープのように、ファブレス企業を目指しているのでしょうか。

書込番号：25443515

[樹海でかくれんぼ]

＞NR750Rさん
開発までやめてしまったのでしょうか？
そうなると単なるOEM販売となりますが、今後はサンヨーと同じ運命を辿るのでしょうね。

書込番号：25446692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Galaxy78]

色々と理由はあると思いますが、
メーカー視点だと一番大きい狙いは、生産ラインのキャパと市場の需要をある程度コントロールできる部分ではないでしょうか？

値下げが大きくなるタイミング（モデルチェンジ時期など）に合わせて生産ラインを増設や人の確保しないといけないのと、作り溜めをする場合は在庫管理費用はかなりのコストになります。

それを少しでもコントロールする狙いだと思います。

書込番号：25458564　スマートフォンサイトからの書き込み

[画タロウ]

＞Galaxy78さん
勉強になります。
指定価格により価格をコントロールできるので、需要を増やしたいときに戦略的に価格を下げたりできるということですね

≫値下げが大きくなるタイミング（モデルチェンジ時期など）に合わせて生産ラインを増設や人の確保しないといけない

については、モデルチェンジ時期などにはもう在庫処分で再生産等はしないのかなと思ってました、なのである程度売り切ると値段が上がっていくのかなと。

書込番号：25459719　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹海でかくれんぼ]

ネット通販が発売後半年くらいで初値の半額くらいの価格で販売されたら実店舗はたまったものじゃないでしょうね。
仕入れ値ぎりぎり迄値下げしないと対抗できないのですから、かなり大きな負担を負うことになります。
大手の家電店もネット通販に乗り出し対抗していますが、このままだと値下げ競争で、いくら売っても儲けにならないばかりか共倒れになりそうな状態でした。
日本の家電産業及び販売店を守るためには仕方無いと思います。
それと昔は定価販売でしたけど普通に値引き出来てましたね。

書込番号：25462542　スマートフォンサイトからの書き込み

[33gtrvspec]

自分は127の方を買ってきちゃいました。いつもなら価格コムで下調べしてからネット通販で買うのですが、
今回は使ってたのが壊れて困ったのと、大型白物ですからねぇ。

で、値引きしないのが云々とか。

自分も店で説明されて、へぇー！なんて驚きましたけど。でも、値引きっつぅたって、店もバカじゃないんで、
値引きすること前提に値札を付けてるだけでっせ。

今回も実際のところ、パナの新製品以外は大幅値下げ品でさえ、「じゃ、実際のところ、いくらで売ってくれ
るの？」なんて話をすると、電卓を持ち出してアレがいくらでコレがいくらでなんて言いながら計算してるけど、
これはサービスで0円で、値引きしてトータルいくら、なんて万円単位キッチリの値段を出してきます。消費税
はどうなったんだ？

自分なんか、いろんな店を回ってそういう手間が非常に面倒くさい。

ハナから、その値段で売るつもりなんでしょうな。聞かない客が損するだけって話。みんなみんな値引き交渉
遊びに付き合ってあげないと満足しないから、儀式でやってるだけ。どの店も結局、同じ様な値段になるもん。
でもよくわかってるんだけど、やらないと結構大きな額を多めに払う事になる。ムダな時間だわ。

それと、ネット通販で買うかどうかは迷うけど、大型なもの、設置作業が必要なもの、引き取りが必要なものは
実店舗で買いますね。
自分みたいに実店舗に行くのが面倒、人と話すのが嫌だという人物でさえ、そう判断してしまいます。きっと
その手の家電はまだまだ実店舗でやっていける事でしょう。

またこのモデルからかもしれませんが、宣伝でmade in Shizuokaってやってます。パナの工場は静岡県袋井市
にあって、洗濯機はそこで生産してるみたい。他社は外国工場で、部品も他社から仕入れてるけど、パナは全
部自社で、袋井で生産だって言ってましたね。

既知かもしれませんけど、日立もニューモデルから値引きなしで、予約受付中になってました。繰り返しになり
ますが、自分はそっちの方がスッキリしていいです。値引き交渉遊びが好きな人は、他の製品を選べば済む
事で。

強気にやれないブランドは他にいくらでもあります。ブランドと書いてるのは、ほとんど中身の部品は一緒でね〜の？
と思うから。

そうやってコストを下げてるんでしょうね。人件費やなんやかんやを徹底的に削って、工夫するべきところさえ
も放棄して、外側が違う程度で値下げ幅を確保して、工場も安く作れるところに建設し、日本人から雇用を奪い…。
そういう結果が失われた数十年を繰り返すと。

誰が幸せになれるんでしょうかね？

ま、洗濯機事情って全然知らないですけど、パナだってモデルが古くなれば値下げ、投げ売りするんでしょ？
定価で買えない人は待てばいいだけなんだし。なんで腹立てる必要があるのか。

選択権は自分にあるんだから。

書込番号：25467971

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

値引きなしで30万支払うのならアフターまで考えるとプロの店で買うっていう気持ちにはなりますよね。

量販店はいつ撤退するかがわからない存在だからです。近在でもそれが実際ありました。

書込番号：25521446

うーん

[kiki0823]

縦型洗濯機からの買い換えて約１年。。
ウルトラファインバブルと乾燥機にひかれて購入。
洗浄力、満足。
乾燥はエコ乾燥を使用してますが、特に音も気になりません。
唯一、脱水口？排水溝？に不満です。
まず、マスクを洗ってしまって流して詰まらせてしまい、修理の方を呼びました。これは、間違って洗ったこちらに落ち度があると思います。
次に、子供の体操着ジャージを洗濯乾燥したところ、ファスナーがちぎれて壊れました。（取れたファスナーは入り口の排水溝にはまったままでした。）
続いて、ジーパンのボタンがとれました。糸でついてるボタンではなく金属です。曲がってたので、排水溝にはまった？のかなと思います。
今日は、パーカーをネットに入れて洗ったところ、ネットのファスナーがもげて、排水フィルターに挟まってました。ネットは昨日買ったばかりの、100均ではない400円強のしっかりしたネットです。
取説には、細かいものはネットに入れて洗ってと記載がありますが、ネットまで壊れてしまうのはいかがなものかと思います。

書込番号：25517944　スマートフォンサイトからの書き込み

トラブル多い

[消費者一般人]

まずありえないのが洗濯機の天面に着替え置いた状態で洗濯機かけたらその部分が熱でかうねうねと歪んだ。
そして1日一回程度の使用で二ヶ月もせず洗濯機内ゴムパッキンが千切れた。その分解の際、本体内部にもう一つフィルターがありそこも詰まる事があると説明され、全然簡単フィルター掃除じゃないなと感じた。
ゴムパッキンは交換対応されたがその2ヶ月後には運転中に止まる、電源入れても液晶砂嵐、入れ直してもその繰り返し。
早速購入店に連絡したがどんな対応になるやら。
結構アフター修理の時間融通もきかず、休みの日がつぶれる。
画期的なフィルター掃除で釣られたが、これだけトラブル多いなら当然買わなかった。
もう二度と日立製洗濯機は買わない。

書込番号：25517239　スマートフォンサイトからの書き込み

修理してもらったのに、また異音

[家電好き@主婦]

以前別の型式で質問をしてしまい、今頃になり型式が違っていた事に気づきました…。
こちらのNA-VX9800Lでした。
以前、投稿した質問です↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0001083991/SortID=23715229/
上記の質問の内容と同じように、たまにですが再度異音が出だしました。
今は「キュルキュル」と言いますか「ギュッギュギュー」と洗いの時に1度か2度鳴くぐらいです。
どこのメーカーも同じだとは思いますが、サービスマンが来た時に同じ音がしないと「う〜ん」で帰ってしまうので困っております…。
他の型式でもたまに同じ症状が出てるみたいなので、持病なのかな？と少し思っています…。
ビデオカメラで撮影し、音が出たら修理を依頼しようと思います。
修理して貰ったら、こちらで報告させて頂きたいと思います。

書込番号：24555043　スマートフォンサイトからの書き込み

[JJ.Jun]

以前の投稿にもありましたがたぶん、ベルトの異常のような気がします。
サービスマンが来てくれた時に再現が難しいようであれば、録画しておくとかで、故障場所特定に役立ったりしないでしょうか.....？

書込番号：24555051　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電好き@主婦]

＞JJ.Junさん
コメントありがとうございます！
前回はベルトとプーリーを交換して頂いてます。
今回も同じ故障？劣化？だと思います。

録画で故障などが分かればいいんですけど…以前は、録画を見なくても修理の当日に出たので何とも言えなくて…。
一応、証拠として録画はしたいと思ってます！

書込番号：24555125　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞今は「キュルキュル」と言いますか「ギュッギュギュー」と洗いの時に1度か2度鳴くぐらいです。
＞前回はベルトとプーリーを交換して頂いてます。
＞今回も同じ故障？劣化？だと思います

次はモーターやベアリングなどになるのでは

あるいは硬貨など異物。

書込番号：24555250

[バジル３鉢]

ウチはNAVX8800Rですが、2018年3月に購入し、2020年4月に異音がしだしてモータVベルトを交換しました。
そして、2022年の4月になり、再び同じ異音がしだしています。
3人家族の使用頻度程度で、2年毎に交換が必要な仕様なのでしょうかね。
リコール対象な気がします。

書込番号：24728931　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電好き@主婦]

その後、ベルトの交換をして貰い落ち着いていました。
が、今年の夏頃に洗剤の自動投入が詰まり自動投入が出来なくなったので、修理をお願いすると「今年で、長期保証が切れるので、ベルトやプーリー等の交換もしておきますね！」と、親切に交換して頂いたのですが…なんということでしょう…保証期間が切れたのに、また「キュルルッキュルルッ」と小さな音が鳴りだしてしまいました…。
このまま、あまり大きな音にならない事を祈ります…。

書込番号：25508362　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

＞家電好き@主婦さん
こんばんは。
私も同じ様な症状が出てベルトを交換したら直りました。
今まで3回交換しましたがベルトだけ強い張りのものに改良しているので本体がその改良に対応していない気がします。
そのため、交換しても1年ぐらいでまた鳴き出しそうです。
ベルトとプーリーまで交換なんて優しいですね。
音の問題は私の入っている延長保証では対象外でした。

書込番号：25512304　スマートフォンサイトからの書き込み

洗剤カバーが壊れた

[連休純子]

洗剤投入口のカバーが壊れました。買って2年ほどで、一日一回しか使用していません。

初めてのドラム式、それはそれは大切に使っていました。

お問い合わせするも、「保証の対象外」の一点張り。
こんなにすぐ不都合がでた家電は初めてで、シャープ修理受付の電話の対応も同じワードを繰り返すまるで機械のよう。
投入口ケース丸ごと交換しかない、と。
ケース5500円+出張費3000円?4000円だそうです。
それに工賃もプラスされるのかな。悲しくなります。
音も大きいし、脱水はすぐ止まるし…洗濯乾燥で3時間以上を要します。

書込番号：25508972　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞連休純子さん

こんにちは。シャープ類似機種ユーザーです。
質問でもない感想スレなのにお節介しちゃいますが。

＞投入口ケース丸ごと交換しかない

これ↓を買って、ご自身でサクッと取り替えちゃいましょう。
送料込み￥6000、お安くはないですが。

●【楽天市場】【純正品・新品】シャープ洗濯機用の洗剤ケース★１個【SHARP 2103150434】【5】【A】 : でん吉
https://item.rakuten.co.jp/denkiti/2103150434/

交換（脱着）手順は公式のお手入れ手順↓に準じて。

●洗剤ケースのお手入れ｜洗濯機｜サポート・お問い合わせ：シャープ
https://jp.sharp/support/washer/mt_doc/care_detergent_case_05.html

まぁメーカーももっと頑丈に作ってくれよって気もしますが、数作れば出来の悪いモノも出来ちゃうのは確率上不可避なことなので。。。


＞音も大きいし、脱水はすぐ止まるし

メーカー修理を呼んだほうがいいかも。
ドラムの支え機構（バネで吊ってある）が壊れかかっている可能性も。。。


＞洗濯乾燥で3時間以上を要します。

もしかして、購入当初はもっと短時間終わってた、
でも最近は時間が掛かるし乾燥フィルターをいくら掃除しても「U04」エラーが頻繁に表示されちゃうし、ってな状況だったりしますか？

であれば、専用の洗濯槽クリーナーを投入し、一晩か掛けて「槽洗浄コース」運転をする＝乾燥の通気経路の大掃除をしてみると良いかもしれません。
機体の内部を自動で水洗いする→大量の綿ゴミが機体下部の排水フィルターに出てくるかと（もし今までやってなければ）。

専用クリーナーの中身は何処のメーカーも一緒なので、機体メーカー違いですがこれ↓が比較的安価でおすすめです。実勢￥1400くらい。

●パナソニック N-W2
https://ec-plus.panasonic.jp/store/ap/storeaez/a2A/ProductDetail?HB=N-W2


よかったらお試しを。

書込番号：25509157　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞連休純子さん

機能には関係ないのだから、ボンドやアロンアルファで留めちゃえば？

後取扱説明書は読みましょうね

書込番号：25509330

去年購入して1年…

[さや えんどう]

昨年の11月に購入しました
今年の7月くらいまでは、乾燥もバッチリでした
ところが、それから乾燥モードにするとカリッカリ…という音が出始め、2回乾燥を掛けても乾かなくなりました
フィルターはほぼ毎日掃除をしています
購入した家電屋さんの保証で修理を頼むと日立の修理の方がすぐに来てくれて、フィルターの前でほこりがつまっていて風が出ていないとのこと
3時間ぐらいかけて分解掃除し、フィルターも改良したものをつけてくれて乾燥もできるようになりました
ただ購入した当初より音がうるさくなりました
あと、フィルターが一つになってお手入れ簡単なはずなのに、修理担当の方が分解しなければいけないところで詰まっては本末転倒なもの
他の方の口コミを見るとまた繰り返すんじゃないかなと不安になりますね

書込番号：25502651　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞さや　えんどうさん

洗濯物の量などにもよるのでしょうが、多分また起こるのでしょうね

多機能ゆえに致し方ないと思います

書込番号：25503062

[初代から…]

＞さや　えんどうさん
例のフィルター交換に3時間もですか…。ウチのは作業自体は1時間も掛かりませんでした。故障連絡から修理までが2週間位掛かりましたが。

この洗濯機は乾燥がしっかりとされないのに継続して使用するとモーターやら基盤等も過負荷で故障してしまうようです。乾燥不良の判断、いつもよりシワが増えたとか乾燥に時間が掛かったとかを注意して観察する必要があります。

ハッキリ言ってユーザーがやることじゃないです。

書込番号：25505629　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや えんどう]

＞初代から…さん
洗濯機をほとんど分解する感じで部品を外してましたので、フィルター以外も何かあったのかも
前はパナソニックだったのですが、中を見せてここを直すとか今の状態を説明してくれたんですが、日立さんはフィルター直しますでシャットアウトだったので…
白物家電はなるべく家電屋で購入するようにしているので、保証内は対応は早いですね
できれば10年持たせたいのですが…

書込番号：25505669　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや えんどう]

東芝のドラム式洗濯機を使っている知人が保証内の期間は1年に1回乾燥機能のメンテ目的で修理依頼するって言ってましたので、よくあることなんでしょうかね…

書込番号：25505673　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや えんどう]

＞アドレスV125S横浜さん
また起こりますよね…
昔の家電みたいに買い替えたいときに買うのではなく、故障したから買うのが定番になってしまいましたね

書込番号：25505690　スマートフォンサイトからの書き込み

[capybara_man]

ここ2-3年でドラム式のノウハウは大分貯まったようで、10年前ならともかく、長年実績のあるこれだけのメーカー品が年1回の分解清掃必須はあり得ないです。
他メーカー品なら、日頃の簡単なメンテを怠らなければ7-10年修理無しで使えるという話です。

全ては、「楽メンテ」という初物に手を出してしまったが故…

書込番号：25507100　スマートフォンサイトからの書き込み