洗濯機すべて クチコミ掲示板

満足しています(^^♪

届いて５日、雨も続いたのでフル稼働しています！

汚れ落ちは、良くなっているのかどうか分かりませんが、音は静かだし、乾燥時のシワも気になる程ではありませんでした。

唯一、バスタオルを完全乾燥した際、妙なニオイがついてしまい、困りました。
３０分程の乾燥なら問題ないので、使い方を工夫すればいいかと思います。

書込番号：3409302

[みなみだよ]

完全乾燥を行うと
においは毎回付いてしまうのでしょうか？
なぜなんでしょうね。

臭いがどうしても気になるようであれば
販売店に相談されるのがいいかと思います。

完全乾燥ができることが前提で購入したわけですし
それができないのは困ったものでしょうから・・・

書込番号：3413123

みなみだよさん！遅くなりましたm(__)m

ニオイは、最初だけだったようです。
今は、あまり臭わなくなり、ほっとしてます(^.^)

フル乾燥すると、シャツの袖や生地の薄いズボンなどは、シワが気になります・・・

でも、雨が多いので、かなり助かっています。そのくらいは許容範囲内だとおもいます。

あれこれ質問したのに、色々アドバイスしていただき、ほんと！ありがとうございましたm(__)m
良い買い物ができたので、感謝しています＾＾

書込番号：3421097

ナショナルから交換です。

ナショナルの滝すすぎ洗濯機から変更しました。
音は若干気になるものの洗浄力、デザイン等トータル面で
全然いいです。
音が気になると言ってもほんのわずかです。
インバータではないので十分です。
すすぎ方式はナショナルと一緒ですが、ナショナルは完全に欠陥で
洗濯層の周りに衣類が張り付いてすすぎはセンターに水が落ちるため
ただ単に水を捨てている状態でした。
三菱の製品は洗濯物が回りに張り付かず綺麗にすすぎ水がかかるので
GOODです。

書込番号：3421028

購入ご1週間 (^○^)ノ ななめ３０°にしなくて良かった

私も、こちらのサイトで熟考させていただき、
先日ビックカメラのネットで購入しました。
価格は　先の書きこみと同様に5年保証をポイントから引きました。

来て1週間ほどたちましたが、快調のようです。洗濯は妻がするもので

当初、ナショナルのななめドラムを購入するつまりでしたが、こちらの
サイトであまりの　評判の悪さに止めました　(^^ゞ

結果　今のところ買い物できに　価格・品質　ともに良です。

書込番号：3419165

石鹸の溶け残りが無い！

[わんぱく]

6月に購入して使ってまして、遅まきながらレポート。

＜良い点＞
・音が本当に静か。
・石鹸の溶け残りが無い。
・除菌は室内干しには非常に快適
・ヒーター付乾燥は緊急時、乾燥仕上げに便利
・なんてったって８Ｋｇ洗い。

＜悪い点＞
・洗濯中の洗ってる所が見えない。
　（ふたを開けると中断する）
・乾燥時にたまに”ドン”という音がしてビックリする。
・洗濯開始時の推量が少なくて、少し不安。

以前使ってたのが７年前の富士通製（サンヨーのＯＥＭ）だったので、技術革新を目の当たりにしてます。前のやつは本当に溶け残りや黒かびラッシュで本当にひどいもんでした。

って言っても、もう新製品が出てるので、余り参考にはなりませんが･･･。

書込番号：3419075

驚きました

なんでそんなに簡単に返品返品でわめくことが出来るのかねぇ。
納得して買ったんだから自分にも責任あるのにね。
初期不良や押し売りでむりやり買わされたでもないだろうにねぇ。
安易に返品に応じる販売店やメーカーにも責任あるだろがね。
ここを見て立派なクレーマーが育たないことを祈るのみだな。
そもそも１００％満足できる商品なんてあるのかねぇ。
さんざん安く買い叩いて少しでも気に入らなければ返品．．．
こりゃ企業の利益率も上がらないわけだ。
粘着質なクレーマーがこれ以上増えないことを陰ながら祈っていよう。
まあ企業からすれば、こんな輩が他社ユーザーになってくれて、
実は喜ばしいことかもしれないな。

書込番号：2810925

車にたとえるならというのが僕のことなら、全く的外れですね。だれも走らない車に乗ろうなんて言ってません。3列目のシートが狭いというような展示場で見ればすぐ分かるようなことで返品なんて出来るのか？それと似たような流れを最近の掲示板に感じたから書き込んだのです。ちょっとでも気に入らないことがあれば返品なんてことが正義なのか？ってことになんか曲解してかみついてません？

それに人の言うことは極端で自分の体験は普遍的とでも思ってるのですか？実は僕の勤める店でもこの機種は100台以上出てますが、今まで返品なんてことは1回もありませんでした。そりゃ最初は初期不良による基盤交換などもありましたが、すべて修理で対応出来ましたし、改良されてからはクレーム自体起きていませんでした。それが最近になって「友達の話」さんのようなことが数件起こってきたのです。それで、ここを見てみたらちょうどなんなんだよさんの書き込みが目に留まり、安易な返品という部分については全く同意できたわけです。それでも極端な方の話なんでしょうか？気兼ねなく掲示板のありかたに警鐘を鳴らしてはいけないのですか？あなた風に曲解すれば、お客様は神様なのだからメーカーや販売店は黙って神様の言うこと聞いておけってことですか？お気軽に返品する行為をたしなめてるのにあなたがそうのように噛み付いてくるのが理解出来ません。あなたは自分の体験を安易な行動と捉えてるのでしょうか？あなたの噛み付き方は自分でそうだと訴えてるようなものだと思うのですが。こちら側の意見はすべて極端な例や間違いで、そちらはすべて普遍的で正しい意見なのですか？

僕はあなたにこそ矛盾を感じるし、逆に良識は感じられません。

書込番号：2831965

なんなんだよさん、御社は素晴らしい体制を引かれているのですね｡御社のように、キチンと説明し、その後もお客さんのところの電球一個でも交換にいかれるお店でしょ。あなたの店ならば、こんなに問題は起きないでしょうね｡
しかし、あなたのお店のようなしっかりとしたフォロー体制ではない店がほとんどなんです｡ココに書き込みされる多くの方は量販店で買われたのでは？其処ではあなたのように使ってない販売員がほとんどですし、良い点だけを行っている場合が多いのでは？つまりカタログからの知識しかない販売員です｡
そこで｢ものすごく良い｣と進められれば、買ってしまう方もいるでしょうし、値段が高いせいか、満足できない場合は不満がたまるのもしょうがないと思います｡確かに、簡単に返品するなんて｢ひどい話だ｣と思いますが、それはメーカー、販売員の両方に問題が有るのではありませんか？私は貴兄を批判する気もありませんが、もう少し、｢経営者｣として話しませんか？
あなたからしてみれば返品があたりまえの風潮は許せないと思いますし、おかしなことです｡然し、｢満足できない｣方がこれだけ出ている商品である、という点も理解して欲しいのです｡又、御社のような｢ナショナルショップ（違っていたらすいません）｣ではこのような書き込みが多いと、気になると思います｡

まあ、あまり熱くならずに、（いくら匿名性のある掲示板でもあまり自慢はしないほうがいいと思います）今まで以上のサービスをお客様にしてあげてください｡それと、今は他社もいいものがありますのでそちらも購入して使ってみたら如何ですか？御社のような販売方法は理想に思いますので、頑張ってください｡

書込番号：2832127

あーぁ　言っちゃったよ。それじゃ最近書き込んでる人はみんな私の意見にびびって引け目を感じながら書いてるってこと？
じゃないでしょ。みんな自分の意見を自分の信念で書いてるんだから。
あなたの書き込みは大変失礼だよ。みんなが心に引け目を感じながら書き込みしてると断定してるようなもんだからね。
それに店側が気兼ねなくここの危うく感じる風潮をたしなめてはいけないの？
客側は気兼ねなく商品や店員やメーカーの批判してもいいけど、店側はだまっとけってこと？あなた何様？
＞販売員ですさん
おほめの言葉とありがたいご意見ありがとうございます。残念ながら私はナショナルショップではありません。まあ昔はそうでしたが今は各メーカーを取り扱ってます。自家設はナショナルが多くなる傾向にはありますが（笑）さすがにナショナルと東芝の洗濯機同時自家設は厳しいですねぇ（笑）
私は別に自慢したつもりはなく、ただ事実をのべたのみですが、そうとられたのなら謝ります。どうもすみません。我慢もほどほどさんとか主婦さんとかがあまりにも私の実生活とかけはなれたことを想像で書き込んでいい気になっていたので、ちょっとムキになってしまいました。事実を知ったとたんどこかに行ってしまいましたが（苦笑）
事実と全く違う想像で人の意見を詭弁だの屁理屈だの言うのだから恐ろしいものです。
たしかに私の書き込みにも極論じみたところがありその点では反省してますが、やはり安易に返品を要求する消費者、それを受けてしまう販売店やメーカーには疑問を感じずにはいられません。

書込番号：2833303

結局、なんなんだよ!さんは、商売の邪魔な風潮は困る
ということでしょうか。

書込番号：2833347

＞ほんとにさん！ひどいじゃないですか！自分の体験は長々と書きたててるくせに友人の体験は極端な方ですますのですか？自分の苦痛は我慢できないけど、販売員の苦痛はどうでもいいのですか？あなたには納得できる部分もありましたが、今ではそれもそらぞらしく感じます。結局自分はかわいそうだけど、人のことはどうでもいいってスタンスじゃないですか！自分の体験は少なからずで、人の体験は極端なんですか！まったく笑わせてくれます。あなたは洗濯機が満身創痍かもしれませんが、友人はほとほと疲れて自身が満身創痍です。あなたにとっては極端な方のことなのでどうでもいいのでしょうが。

あなたの人間性を疑います！もう2度ときません！

書込番号：2833437

ふぅ〜ん、けっきょく売る側の人たちは「ほんとにさん」みたいな存在が疎ましいのね・・
何やかんや言ったって、今までもこれから先も、毎日々々洗濯機使っていくのは私たち主婦なんですよ。
男の人たちは本当に『洗濯』してるのでしょうか。
法律や倫理を持ち出すのもけっこうですが、主婦の気持ちが分からない販売もどうかと思いますがね・・・

書込番号：2833664

話が「返品の是非」から「洗濯機の販売理念」
そして最後に「主婦の気持ち」？？？？？
意味不明！！

書込番号：2833913

>友達の話　さん 誤解があったようで謝罪と訂正をしておきます。
お友達の店員さんの経験には同情も怒りも感じます。
そういう意味で、クレーマーと呼ばれてもしかたがないと入れたわけです。
ネットの功罪は色々なところで論ぜられますが、受けてのモラルに頼るしかないところだと感じています。事実として困って返品に至った方々の事をどういう風に受け取るか。表現が短絡的な記入になっているスレッドは非常識な方の餌食になりやすいのは賛同します。この価格.coｍだって、ネット価格(一部は店舗販売もしてますが）を掲載してますが、この価格を家電小売店に見せているかたがいらっしゃるようですね。店舗も構えないネットショップと同じ値段を要求すること自体が常識のない話です。
過去スレッドを見てみると一部は？と感じるものもありますが、非常識な方々と本当に同列にしてしまっていいの？と思える書き込みも少なくないと感じます。まあ、どう感じるかも人それぞれですが、そういった意味であまりにも対極的な話だったので極論と入れてしまいましたが、友達の方のような経験をしている販売関係の方も多いのかもしれませんね。
私が言いたかったのは、個別のスレッドで経過を質問もせずに、本当にクレーマーの行為なのかどうか事実を確認もしないまま返品した方々をまとめてクレーマーと称することに反論をしたまでです。
そして販売者と購入者は5分と5分。どちらかが偉いわけでもなく、どちらかが卑屈になる必要も無いと思っています。

書込番号：2834185

謝っても去った人はもどってこないだろうな。
批判に熱くなるあまり状況を見失っていたってとこか。
ま、とにもかくにも私の危惧してた状況が現実味をおびてきたというとこか。
私の店ではまだないが、量販店の知り合いなどからは価格コムと値段を比較されてもという嘆きをよく聞いていたからなぁ。それほど影響力のある掲示板ということを自覚してもらいたいものです。
一方的に批判して２チャンにいけなんて輩もいたが、この状況をどう思ってるのか．．．
それにしてもほどほどさんインターネットするわりに時代錯誤な方ですね。いまどき洗濯は主婦がするものなんて田嶋陽子さんが聞いたら飛んできますよ。
私は一人暮らしの８年間ずっと洗濯をしてましたよ。前にも書いたように今も週３回は洗濯してますし、私以外でも共働きで洗濯を担当してる旦那さんもいらっしゃるでしょう。実際うちのお得意さんにもいます。
ＩＨクッキングヒーターの使い心地を知るためにも晩御飯は交代で作ってます。一人暮らしのときから料理は好きでしたからね。唯一嫌いなのが後片付けですが、食洗機はずいぶん負担を軽減してくれます。
これでも私は主婦の気持ちが分からないのでしょうかね？
ならあなたは世の中の流れが分かってないんじゃないですか？
だからそんな的外れな返信ばかりになるのですよ。
そういえば下のほうで返金を余分に受け取った人がいてたけど、そのまま返さなかったら法律に触れたりしないのかな？

書込番号：2834615

[りーまん2]

販売と消費者の立場は平等であるべき。
しかし、商品に対する知識、情報には明白な格差があることも事実。実際商品が稼動してる姿を見る機会の少ない（あるいはない）消費者にとって販売員の説明は購入動機に占める割合がかなり大きいと思います。（その気になれば消費行動をコントロールする事だってできると思うし。）
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販売側はこれらの情報を積極的かつ誠実に提供する義務があるし、
消費者側も自分が求めている性能、機能、仕様を的確に販売側に伝える義務があるんだと思う。
こうしたやり取りなしに納得いく取引は無いんじゃないかな？
逆にこうしたステップを踏まない人達にトラブルが多いんだと思う。
筋の通らない返品はありえないと思うが、然るべき理由があり、伝家の宝刀としての返品（契約解除）はあってもいいと思うし法律もそれを認めている。
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幸い、なんなんだよ！　さんとこはこの点については誠実に対応されているようなので今後もこの姿勢をくずさずええ暮らししてください。
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ただいま白熱ランキング第一位ですね。(ｗ

書込番号：2834688

ここは確かに、個人の使用感や、アドバイスを書き込む掲示板です。
　製品に対して多少の過激な批判はかまわないと思います。
　その結果返品したというのも許されるでしょう。

　ただひとつ、気に入らないという理由だけで返品したことを自慢げに書いている人。
　なんか外商が自宅に来る「お得意様」のような態度ですね。
　返品できたことに感謝したほうがいいですよ。運がいいだけですよ。
　脱水エラー以外に正当な返品理由があるとは思いません。
　脱水エラー以外の単に気に入らないという理由で、客が一銭の負担なしで返品できることには強い違和感を感じます。
　
　そういう客はリサイクルショップで売って別の商品を買い、足りなかったらその分は負担しなさい。差額は授業料です。
　同情はできてもやっぱり馬鹿な客ですよ。
　
　

書込番号：2834833

友達の話さんの件(一部はとおりすがりんこさん）に向けていれたまで。熱くなったわけでもありません。繰り返してぱっかりですが、意味も無く返品に至る方は別として消費者の状況説明や意識もクレーマーとして括ってしまう考えには賛同できません。
価格.com自体が受けての影響を考えて、価格表示の自主規制するのかな。この機種について表示されているアンケートも芳しくないですね。これも受けてのことを考えて修正するのかな。
りーまん2さんのご意見に賛同します。そうでなければ消費者の立場は弱いものとなってしまうと思います。

書込番号：2835150

だーかーらー、私はずっと最近の安易に返品をしてしまう風潮はどうかってことを言い続けてるんでしょ？
だれがあなたたちのような少なからずだろうけど特別な例までくくって言ったけ？
それともあなたたちの体験も最近の安易に返品してしまう行為なの？
自分でそう言ってるようにみえちゃうよ。
最初の書き込みでは確かに誤解を招く表現であり、その点では反省してます。
でも、そのあとちゃんと安易に返品するのはどうかってことを明記してあるはずですが。この掲示板では追記や訂正は認められないの？
安易に返品する風潮を批判したはずなのに、きちんとした理由で返品した人が反論してくるってのは、なんでだろ？
そこらへんから論点がずれていったのかもしれないね。
しかし盛り上がるのはいいことだ。ここをメーカーの知り合いにも読むように薦めておこう。
次の商品開発の参考になることは間違いないな。
販売店として最近の松下の反応速度の速さには驚くべきものがあるよ。三洋はさらに早いけどね。
しかしこれからは、客の店選びってのも大事になってくると思うよ。
１円でも安いところをさがすあまりに、商品や店を選ぶ吟味が足りなかった人も多いんじゃない？きちんとしたスキルのある店員を置こうと思ったら、それなりのコストがかかるものだよ。さらにきめ細やかなアフターフォローまでしようと思えばどれだけのコストがかかることか。
私は、消費者にも商品を選ぶ目、それに自信がなければ店を選ぶ目というのも必要だと思うよ。
安さのみをよりどころに安い店を追い求めて、ろくに商品の吟味もせず、スキルの低い店員の口車にのせられて、買った商品が気に入らないから返品。もし本当に苦痛をしたがう症状があったとして、そこに１％の責任も消費者にはないのか？
当店のお客様をみてるとつくづくそういう疑問がわいてくる。
確かにひどいさんのような気持ちを持ってくれてる人もいて嬉しいです。馬鹿というよりは、いろいろな意味で可哀相だと思いますが。

書込番号：2835243

少し落ち着いてきたみたいですね｡
私の個人的な意見を言わせていただければ次のようなことになります｡

１、販売員は良い点、悪い点をキチンと説明するべき
２、メーカーもきちんとしたものを販売すべき（あせりすぎだと思う）
３、メーカーヘルパーは自社の良い点だけを説明しない
というとこでしょうか？
お客さんは
１、消費者も納得して購入したのならば、簡単に返品しない。
２、全ての商品は良い点悪い点があります｡良い点だけを説明する販売員にはリスクの確認をする｡又、何時だけではなく、複数の商品の説明を求める｡（そうすることにより、その販売員のレベルが測れるのではないかと思います）
３、初めて挑戦した形のもの（Ｖ80とか、初代縦型ドラムとか）は安易に購入しない。（リスクが有るからねー）

あと、自分はドラム式ならばどうしても東芝を勧めてしまうのだなー｡当然｡返品｡クレームなどは一切無し｡下のほうに書いているのだけれど、次のナショナルのものはいいものになると思いますから、期待しています｡

書込番号：2835254

「最近の安易に返品をしてしまう風潮はどうか」
この点は理解できるし、共感できます。

ただし、あなたのこの掲示板の使い方は問題ありだと感じています。
最初の書き込みでは、上記の内容を読み取るのは難しいですよ？
相手の読解力に頼るのではなく、きちんと自分の考えを分かりやすい
共感を呼びやすい言葉で書き込むべきだったと思いますが？
いかがでしょうか。
余計なことをグダグダ書かず、この点のみを指摘すれば、
論点をはずした書き込みはずっと少なかったはずです。
誰かも書いていましたが、道具の使い方がいまいちです。

それにあなたが指摘するまでも無く、この掲示板は松下の
営業、技術の人は見ています。
私もわざわざ東京まで見に来ていただいた二人に、現状の感じている
問題点はすべてお伝えしました。
だから2代目のLabには期待していますが、現行のものは
残念ながら交換に至ったわけです。

書込番号：2835870

「最初の書き込み」⇒「最初のころの書き込み」
に訂正します。

私の言いたい内容は、すでにお気づきのようでた。
すみません、よく読んで書き込めばよかったです。
蛇足でしたね。

書込番号：2835884

まったくの通りすがりのものですが・・・

こういう商品を気に入らないだとか、思ってたのと違ったとか、そういう主観的な理由で返品する人がいるの？

信じられない・・・

書込番号：2839062

昔々、家電量販売店は、ﾒｰｶ希望価格が下がると在庫数×差額をﾒｰｶに補填するよう要求したり、売れない商品はﾒｰｶに返品するのが当たり前だったそうな（笑い）でﾒｰｶはその費用上乗せして店に卸すそうな。結局その金は消費者が負担。さていつの話だろう（笑い）

書込番号：2841816

古いバトルだからもう誰も出て来ないでしょうね。
先ほどこのバトルを読んで一言いいたかった。
なんなんだよさんのお店何処だったんだろう。知りたかったです。
！！あなたのその怒りの矛先は松下電器に向けるべきでしょう？！！
『万人が使っても洗濯のできる洗濯機を作れ！。クレームが多いからこの
ような騒ぎになるんだ。満足に思っているものまで不愉快になる』と。
　それとも、優良店で表彰され、宴席設けてもらったり、旅行に連れて行ってもらったから、メーカーには言えないんですか。
書き込みを読むと、自分たちのご都合主義、はっきり言って不愉快だった。

書込番号：3095836

まったく同意見！
この機種が新しくなると聴いて古い掲示板を覗きにきたが経営者を名乗る割りには非常に幼稚な態度の書き込みに愕然とします。自分の客はすべて満足していると言った横暴な態度では顧客情報は得られない。田舎の先代からの顧客相手からはクレームは出にくいもの。優良店表彰はどこの店でも表彰させます。所詮2代目ではこんなもんか．．．

書込番号：3417605

ビートウォッシュの使用結果報告です。

この前ビートウォッシュを買いました。このHPを見て、色々不安はありましたが、トータルでは一番満足できるのではないかと思い、これにしました。私もお世話になりましたので、購入を決め兼ねている方に、参考になればと思い、書かせていただきます。

まず音ですが、うちはリビングと洗面所の間に扉一枚しかありませんが、全然気になりません。前の（三洋の6年前の全自動）方が水流の音やらﾓｰﾀｰっぽい音やらでうるさく、これは水流音のしない不思議な洗濯機だと思いました。「なんか回してるな」という音がします。
"ｺﾝ、ｺﾝ"とは言います。なんか高周波のような音もします。ですがそれでテレビが見られないとか、電話が出来ない、昼寝ができなきということはありません。距離や間取りにもよるでしょうが、洗濯機にしては静かだと思いました。

洗い上がりは、オムツとか泥汚れとか無いのでよくわかりませんが、前の洗濯機と変わらないように見えます。襟汚れが特別きれいになっているわけでもなく、つけ置きやもみ洗いの手間は省けないんだなと思いました。ただ脱水終了後の衣類の可哀想なまでの引きつりはありません。なんだかふんわりで、からまりもありませんでした。

がしかし、洗濯乾燥を一気にするコースでの、量を多めに入れた場合の綿100%の衣類は、笑いがでるぐらいしわしわで、縮緬のようでした。綿30%ﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ70%とかは許容範囲なんですけども。どうしようかと思ったけども、試しに柔軟材をいれ、量を少なめにし、洗濯と乾燥の間に天日干しと同じように、パンパンとしてやると、はっきり言って大満足の結果がでました。（パンパンしなくても結構いけます）後は、電気代の結果を待つばかりです。

今のところ、水漏れも、エラーでとまる事もありません。特殊衣類や大物はまだ洗ったことないですが、バスタオルぐらいなら、しわの間にごみくずが・・・というのは無いです。ふかふか出来たての洗濯物の気持ちよさに感動し「これで冬も怖くない」と思ったのは大げさでしょうが、今のことろ買ってよかったと思います。
長々とすいません。あくまで個人的な感想ですが、お役に立てればと思います。

書込番号：3412183

>柔軟材をいれ、量を少なめにし、洗濯と乾燥の間に天日干しと同じように、パンパンとしてやると、はっきり言って大満足の結果がでました。

乾燥のしわも問題のひとつでしたが、一手間掛けると大きな違いがあるんですね。満足ではなくて「大満足」というご感想にチョット期待して、今度試してみたいと思います。

書込番号：3416010

私も、乾燥の前には、必ず、パンパンとほぐしています。そうすると、殆ど、しわは、気になりません。乾燥の後、柔軟材のいいにおいに、子供も、とても喜んでいます。乾燥が気に入って、先月は、電気代、多めでした。
メーカーのかたに、部品を換えていただいてからは、ホントニ、快調に動いてくれます。
　洗濯機には、当たり外れが、あるのでしょうか。私は、2ヶ月ほど使って、とても満足しています。洗濯の、回数が増えて、しまいました。

書込番号：3416893