洗濯機すべて クチコミ掲示板

ありがとうございます。

ありがとうございます。削除の依頼を送信しました。
お手数をおかけしました。
せっかくですので質問はこちらに残しておきます。
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５万円前後の価格帯で何よりも洗浄力を最優先に洗濯機を選んでいます。汚し盛りの子供が４人いるので、、、。売れ残っている一世代前の７ＰＡＭ２と新しく出た７ＡＹを比べていますが、機能面での差はありますでしょうか。また、日立に限らず、洗浄力に優れた製品(金額的に同程度のもの）があればお教えください。うたい文句を聞いただけでは分からないのでよろしくお願いします。

書込番号：765703

東芝の新製品

[電気屋のベータロー]

東芝から洗濯機の新製品が発売されるそうです。
ちなみに縦型の洗濯乾燥機も発売する予定だそうです。

書込番号：764500

そもそもあんまり横長の乾燥機って云うのは見たこと無いけど。。(^^;

書込番号：764863

[電気屋のベータロー]

DK東京さんヘ
縦型とはドラム式ではないタイプという意味です。（ちなみに松下のNA-FD8002のようなタイプです。）
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020422-5/jn020422-5.html

書込番号：765082

[電気屋のベータロー]

縦型は10月発売予定です。

書込番号：821574

東芝に直接問い合わせては？

nachuさんの投稿を読みました。製品に関してのそのような質問は、この場を利用して私たちのような素人に問いかけるのではなくて、東芝に直接質問されたほうが正しいお答えがいただけるのではないですか？

書込番号：758052

bibibiさん、どうもありがとうございます。
東芝の方に問い合わせてみますね。

書込番号：758739

比較

訳あって東芝７４１ＥＸを２ヶ月間、シャープＷＤ７４１を２週間、そしてこのＡ８４５Ｚを５日間使ってみて、皆さんの参考になればと思い報告いたします。
まず、Ａ８４５Ｚはデカイです。
店頭ではそれほど感じないかもしれませんが、実際に自宅の設置スペースに設置すると、デカイしかなり圧迫感があります。
さらにデザイン的にも、昔ながらの全自動式のような外観で、インテリア的にはダサイです。他メーカーが液晶表示にしたり、カラークリアパネルを使ったり、カラフルにしたりする中で、ブリキ造りのような躯体デザインは好みにもよりますがいただけないかと思います。来客者の目に入るところに置かれる方や、人に見せて自慢したい方はもっと洗練されたデザインのメーカーの物がよいかと思われます。
また、動作時の中の様子が全く見ることが出来ないのも不安感があると思います。
造りに関して言えば、トップパネルが２つ折りになったまま、平気で手前に倒れてしまいますので、その辺の耐久性に疑問が持たれます。
次に振動に関してですが、東芝にはかなわないまでも、シャープよりは明らかに静かです。やはり使い比べてみると東芝のＤＤ技術が一歩先んじているようです。
乾燥までの時間ですが、脱水時の回転数が東芝１４００ＲＰＭに対してＡ８４５Ｚは１０００ＲＰＭですので、脱水性能は明らかに落ちますが、東芝同様１４００ワットのヒーターで中心から温風を送り込む方法をとっていますので、時間的には東芝と同じ程度、シャープよりは明らかに早く感じられます。
しかしながら、後発なのになぜ脱水性能を１４００ＲＰＭ以上に上げてもっと時短しないのかが不思議でなりません。やはりメーカー技術の限界があるのでしょうか？
また、このＡ８４５Ｚにはしっかり乾燥という概念がありません。東芝、シャープともしっかり乾燥させるモードが存在するのですが、サンヨーでは標準乾燥が最高で、しっかりモードでも乾燥は標準扱いです。しかしながら、この標準乾燥の仕上がりが結構甘く、ちょっとでも厚手の物だと、湿り気が残ってしまいます。
メーカーによれば、その場合はさらにちょっと乾燥モードで再乾燥するように説明していますが、結局毎度毎度２度手間で再乾燥しなければならないので、とても手間です。
この様な機種を買う人の大部分はボタンを１回押すだけで、洗いから乾燥までを完璧に終わらせてくれることを期待して購入する人が多いと思いますので、なぜしっかり乾燥モードをつけて手間を省かないのか大いに疑問です。
さらに疑問な点は、洗剤投入口にセンサーがついていないことです。他メーカーは投入口にセンサーがついていて、投入口を閉めなければ給水しないのに対し、このＡ８４５Ｚは、もたもたしていると、投入口を開けて洗剤を入れている最中でも平気で給水が始まってしまいます。
センサーで洗濯物の量を感知し、洗剤量を表示してから約１分後に給水が始まるような仕様らしいですが、マニュアルを見て複雑な洗剤量を確認したり、柔軟剤の量を計量したりしたりしていると、あっという間に１分たってしまい、あわてて閉めるとびしょびしょなんて事が多発するのではないでしょうか。
また、除菌モードも存在しますが、電解するまでに２６分も余計にかかってしまいます。普通に乾燥まで仕上げる人にとっては超高温で２時間以上も乾燥する段階でどんな耐熱菌でも存在することが出来ないでしょうから、この除菌モードは全く必要ないと思われます。
次にこのＡ８４５Ｚの良い点ですが、他メーカーには存在しないすすぎ５回が設定できることです。
東芝、シャープともに最高でも４回までですが、アトピー等ですすぎをしっかりしたい人にとってはこの５回すすぎはありがたいでしょう。
しかしながら全メーカー、なぜすすぎを４回や５回までにするのかの方が疑問です。デジタル表示一桁で９まで表示できるのですから、単純に９回まで好きなだけすすがせてくれと思ったりしちゃいます。別に使わない人は普通にオートや３回程度のすすぎにすればいいのですから、付けてじゃまにならない機能は単純に付けとけばいいのにと思います。
また上から洗濯物を出し入れできるので、洗濯物を取り出すときに他の洗濯物に絡まった洗濯物が床に落ちてしまうこともさけられます。
以上長くなりましたが、全メーカー「帯に短したすきに長し」状態というのが正直な感想です。
私自身全機種実際に自分で使用していますし、シャープや東芝の先代、マルバー等ドラム式に関してはかなりの数を使ってきましたので、カタログや販売員よりは実際に使用する立場の目で見てきましたので、質問があればどうぞ。

書込番号：757318

東芝741EXが気に入っていましたが、容量が７KGなので、ちょっと足りない（今使っているのは4.5Kで、多いときは2回まわしています。）かなと思っていたところ８KGのサンヨーの新製品がでたので、これしかないと思って購入するつもりでしたが、もう一度再検討する気になりました。質問ですが、東芝、サンヨーを使ってみて、この１KGの差はどうでしたか？

書込番号：757375

サンヨーファンさんこんにちは。
Ａ８４５Ｚは洗濯物を押さえつけずに、ドラムの３／４くらいまで入れた状態で４．５Ｋｇだそうです。他メーカーも、洗濯物投入口に目安のラインが入っています。
これを見ると、７Ｋｇや８Ｋｇというのは、洗濯物を結構圧縮して押し込まなければならないため、本当に１００％の洗浄効果が得られるのかが疑問です。
もちろん、水を吸えば、容積は減るでしょうが、本来のドラム式でのたたきやローリングといった洗い方で、それらの全部がきれいに洗われるのかといった意味です。
確かに、ドラムの大きさは明らかにサンヨーです。直径的には実際測ったところ数センチ程度の差ですが、ドラムの幅と、ドアを閉めたときの扉の凸がないため内部空間の余裕はサンヨーに利があるでしょう。
しかしながら７Ｋｇや８Ｋｇというのは、洗いから脱水までだけで、乾燥は出来ません。それに洗剤０コースでも４．５Ｋｇまでしか洗えません。
乾燥までを考えると４Ｋｇと４．５Ｋｇで、ほとんど大差ありません。それに比べて、本体の大きさは大きな違いがありますので、どちらをとるかです。
もし８Ｋｇにこだわるのであれば、ワンボタンで乾燥までを考えておられてないのでしょうから、普通の８ｋｇの洗濯機に乾燥機を付けられることを強くおすすめめいたしますし、ずっと安いと思われます。
もしこの挙げられている２機種にこだわるのであれば、性能、デザイン、静粛性等、明らかに東芝に分があります。サンヨーは後発なのだから、普通はこのような先発製品にターゲットを絞り、全性能を上回らせて発表するはずなのですが、プライドがないのか技術力なのか、すべてにおいて無難というかつまらない造りになっています。しかし東芝にはメーカー側も把握しているにもかかわらず改善しないいくつかの決定的な欠陥があります。その欠陥をお金がかかると言うだけの理由で見て見ぬふりをするメーカーの姿勢が納得できませんので、今私はＡ８４５Ｚを使っています。

書込番号：758110

３よー さんこんにちは。かなり貴重のご経験をされているようで、ぜひ教えてください。自分はまだ洗濯機調査始めて間もない初心者ですが、独身時代に買ったうちの洗濯機が全自動で動かなくなってしまって(^^;)急いで探しています。
待てれば新機種とかの方がもちろんどんどん良くなるとは思いますがちょっとせっぱ詰まっています。
横型ドラムの中からまさに東芝の７４１ＥＸにしようかなと思っていたところ、このＡ８４５Ｚが出たので、評価を楽しみにしていたところです。
デザインは気にしませんが性能を気にしています。洗剤使わなくていいとか電機が少ないとか環境面でも気にしています。
値段も少し気にしてます。
エアコンも大きい物を買おうとしているので合わせてディスカウントしてくれる店を探そうとしてます(^^)。
> しかし東芝にはメーカー側 も把握しているにもかかわらず改善しないいくつかの決定的な欠陥があります。その欠陥を お金がかかると言うだけの理由で見て見ぬふりをするメーカーの姿勢が納得できませんの で、今私はＡ８４５Ｚを使っています。
この、決定的な欠陥というのは何でしょうか？購入するとしたら覚悟して買わないといけないと思いますので。
また、シンプルに、今、一番お奨めの洗濯機は何でしょうか？

書込番号：758165

じょーかーまんさんこんにちは。
そうですね、たぶんもう少し待てば、もう少し使用者の立場に立った物が出るのでしょうが、今はどれもどれって感じですね。
決定的な欠陥に関してはここでは控えておきたいと思います。が、いくつかの気付きやすい欠陥に関しては７４１ＥＸの掲示板や２ｃｈでも書かれていますし、対作品も送り出しているようです。
私は電気代等を気にしたことがありませんので、購入後のランニングコストや維持費等については残念ですが考えたことがありません。
しかしながら、純粋にどれがおすすめか聞かれれば、不本意ながら一番優れている東芝と答えざるを得ないでしょう。
また、振動と仕上がりまでの時間が気にならないのであれば、一番造りがしっかりしてるのはシャープです。店頭で比べてみれば歴然ですが、シャープの細部にわたる造りはすばらしいですし、自己流モードで、洗いから乾燥の度合いまで細かくしっかりプリセットできるのはとてもありがたいです。それだけに乾燥時間と、振動が残念でなりません。
そしてこのＡ８４５Ｚですが、前にも書いたように５回すすぎが設定できる点と、上から取り出しが出来る点が優れていると思います。
答えになってなくてすみません。

書込番号：758763

3よーさん、アドバイスありがとうございます。帯に短したすきに長しというのがよく伝わってきます。これらの中から選ばなければならないのであれば、私も東芝かなと思います。今週末にでも買いにいこうと思います。
>決定的な欠陥に関してはここでは控えておきたいと思います。
メーカーさんに配慮されていると思われますが、鋭い分析をされている3よーさんのコメントなので、気になります。せめて、ヒントでけでも、あるいは、メールいただけないでしょうか。

書込番号：759035

３よー さん、事ありがとうございます。東芝の掲示板と２ちゃんねるも見に行って、覚悟を決めようと思います。
なにしろ、待てばいいのがでるかもしれないけど、いつか見えていないですし、自分のターゲットの二つを実際に使われた３よーさんの言葉をふまえて自分で考えると、結局、１．洗剤なしは結局使わない。２．でかい。が決めてで東芝になっちゃうのかなぁと考えています。
ありがとうございます。
さて、もう少し勉強して覚悟しておこう。致命的と言うから運用で回避できなそうなんですね。

書込番号：759386

期待していた人も多かっただろうに、
このレポート読んだら
A845Zを買おうとする人は、いなくなるのでは・・・

書込番号：759546

３よー　さんへ
いくつか質問させて下さい。
まず、洗剤ゼロコースについてですが洗浄力が落ちる、衣服がいたみやすいなどど指摘があるようですが、どんなものかご教授して下さい。
３よー　さんはお詳しいようですのでここでよろしくお願いします。
２チャンネルにいってとはいわないで。

書込番号：759719

専業主婦さんこんにちは。
洗剤０コースは試しに１度しか使ったことがなかったので、今改めて乾燥まで試してみました。
まず、我が家の洗濯物には汚れのひどい物はないので洗浄力等については分かりませんでしたが、色柄物等の色落ちは見受けられないようです。いたみ等は１回じゃ分かりませんね。しかし、洗剤を使わないのですすぎが１回ですむため時間は早かったです。
ちなみにメーカーによれば、油性の汚れ（皮脂）は落ちないとのことです。
人間衣類を着れば少なからずとも皮脂汚れが付きますので、それが落ちないと言われてしまうと、とても実用する気にはなりません。特に私のような潔癖な性格の場合、洗剤を使わないことに対するデメリットはあってもメリットは何ら感じられません。何で、洗剤で完璧に落とせる物を、あえて不確実な方法を用いるかが分かりません。皮脂が落ちないと着ているうちに変な臭いがしてきて周りの人に不潔と思われたらどうしようといった不安も大いにありますし。
ということで、申し訳ありませんが洗剤０コース自体を実用していないため専業主婦さんの質問に対しての答えを持ち合わせておりません。
お力になれず申し訳ありません。

書込番号：761021

＞期待していた人も多かっただろうに、
＞このレポート読んだら
＞A845Zを買おうとする人は、いなくなるのでは・・・

そんなことはないと思いますよ。
「ドラムの上開き」のメリットは代替不能ですから、
その点だけで購入される方は多いのでは？

いたずらな小さい子がいたり、妊婦さんにとっては
横開きはそもそも選択肢にないですし、乳幼児の肌着を
毎日洗う用途を考えると洗剤０は魅力的です。
ということで、依然、購入を検討中ですが価格がねぇ・・・。

書込番号：762067

３よー　さんこんにちは
早速、ご返事頂きありがとうございます。
洗剤をかえると肘の屈側、首まわりに接触性皮膚炎を生じる娘７歳と１歳の子供のいる私にとって洗剤0にはものすごく興味があります。
やはり、洗剤0はおまけのようなものと理解してよさそうですね。
そのように理解してよろしいですか？

書込番号：762403

「洗濯機」「洗剤ゼロ」をキーワードにgoogleで検索してみました。

国民生活センター
　概要レポート
　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020116.html
　詳細レポート／ＰＤＦドキュメント
　http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020116_1.pdf

日本石鹸洗剤工業会(!)
　http://www.jsda.org/254_2.htm

朝日新聞
　http://www.asahi.com/life/shopping/1013b.html

これ以外にも結構出てきますね。
いずれの報告も機種が違う（タテ型洗濯機）ので、布地の傷み等は
どうなのか、興味の湧くところです。

じつは、ウチも週末に配送されて、早速使ってみました。
床やパンのせいか、思ったよりも振動や音が大きくて、夜中にはちょっと
使えそうにありません。朝起きたら洗濯終わってる、っていうの期待して
たんですけど。我が家はマンションなので、たぶん床にクッションが入っ
ているせいだと思います。
あとはおおむね満足してます。

書込番号：763733

黒七味さん
ありがとうございました。大変参考になりました。
が、レポートが何かの学会発表みたいでわかりにくかったです。すいません、専門家でもないので一生懸命にもよんでいません。
２番目の質問。
３よーさんは乾燥の仕上がりが甘いと言われていますが全自動洗濯乾燥機では致命的なことだと思います。
きちんと乾燥できる量はどのくらいでしょうか。
乾燥に甘い厚手のものとは具体的にはどんなものでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：764335

ＡＷＤを購入しようかと考えていたのですが、
３よーさんのご意見を拝見して思いとどまっています。

東芝、シャープ、サンヨーといろんな機種を使用されているとのことですが、
ふつうの主婦では短期間に多くの機種を試すことはできません。
車より長く使うものなのに、それがとっても残念です。
３よーさんはどのようにして、
そんなに多くの機種を試すことができたのですか。

書込番号：793610

店頭デモでの製品比較：振動

デモ脱水運転時の振動：サンヨー＞シャープ・東芝

回転軸の方向が違うなどメカ的にシャープ・東芝との違いが影響？
機能的に総合評価するとサンヨーに利があると思います。が、振動が妥協できるかどうかは店頭で比べられてみる必要があるような気がします。

書込番号：750752

振動さん、振動の情報ありがとうございます。
確認させてください。文面から、デモ時の比較では、サンヨーの方がシャープ・東芝より振動が大きいということでしょうか。それとも振動の少ない順に、サンヨー、次にシャープ・東芝となるのでしょうか。一戸建てですが2階に洗濯機置くので、振動が気になっており、教えていただきたいと思いました。
振動が大きい

書込番号：751332

振動の大きさ：サンヨー＞シャープ・東芝
です。

書込番号：751609

ビルトインのことで

そんなことデンキやに聞けば？！

書込番号：750711

[そういち]

返信機能を使ってください。
　それと、ビルトインについては電器屋さんは出来ないこと以外何も知らないですよ(量販店さんや電気製品販売店さんは)
　ビルトインについては住設やさんか、リフォーム屋さん、あるいは建築設計事務書など住宅の建築、リフォームをしているところにお尋ねになったほうがよいと思います(または住設機器メーカーのショールームなどでお確かめ下さい)

書込番号：750834

bibibiさん、済みません、いなかなものですから。
そういちさん感謝します。
アドバイス活かして見せます。

書込番号：753293