洗濯機すべて クチコミ掲示板

縦型 or ドラム式？

[卍bB卍]

来年度から新居（アパート）住まいをするために、ほとんどの家電製品を購入予定です。
テレビ、レコーダー、炊飯器、オーブンレンジは大体絞れたのですが、
現在、洗濯機で悩んでおります。

来年度からの新居（アパート）では嫁さんと２人暮らしの予定ですが、子供が出来た時を考えるとそれなりの大きさが必要だと思うのですが・・・
（それなりの大きさが分かっていませんが・・・）

ドラム式がいいのか縦型がいいのか非常に悩んでおります。

ドラム式では、節水が期待できますが、騒音性がよろしくないとか。
縦型では洗濯能力は期待出来ますが、乾燥能力があまり良くないとか。

ドラム式では節水と言いましたが、乾燥となると結構電力はかからないのですか？
トータル的な経済面でいうとどちらが上でしょうか？

耐用年数では縦型がいいと聞きます。
ドラム式ではベアリングの磨耗が激しく、交換には数万円がかかると聞きました。

乾燥機能はそれほど重視しませんが、あれば便利かと思います。
同じ値段で、経済面でも同じとなると、やはり乾燥機能もあるドラム式がいいのかな？
と思ってしまいます。

自分の中では子供が出来ても７キロぐらいで十分かと思うのですが、どうでしょうか？

是非おすすめの洗濯機などあればお教えください。

書込番号：10304991

[kissy99xx]

こんばんわ
我が家は、縦形→ドラムに買い変えました。
電気代、水道代の変化は正確にデータを取ってないので体感的にですが
水の使用量はかなり減りました、又ヒートポンプ式のドラムなので電気代は気にならない程度の変化でした。
ただ、我が家には幼児が2人いるのでその汚れがドラム式だと完全には落とせません（水の量を多くしたり、すすぎ回数を増やしても・・）
一緒にあらったシャツにも子供のヨダレ掛けの臭いが移ったりして、縦型に買い直そうか何回も悩みました。

今後子供が出来るならば洗浄力のある縦型がいいかと思います

そして縦型なら洗濯槽に穴がないシャープ製がいいです
黒かびが衣服につかないので子供がアレルギー体質だったとしても安心できますし、
洗濯槽洗いのメンテナンスが不要です。

一家族の意見として参考にして頂いたら幸いです

書込番号：10305680

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
洗濯機の基本は洗浄力です。それに付加価値が付き、時間短縮、経済性、価格、騒音などが
重要と思われます。現時点では縦型が有利です。
ドラム型は節水機能は優れていますがその他の機能は落ちます。
汚れが落ちない、水量を増やす、洗濯時間が延びるということです。経済性も落ちます。
以前、縦型のモーター交換をしました。専用レンチがないと外れなかったのですが
ＳＳに電話をしてレンチとモーターを手配しました。自分で作業したので修理代は
０円でした。ドラムですと自重がありますので２名でないと作業できません。
その時にサービスの方に聞いたのですが洗浄についてはメーカーも苦労しているようです。
トラブルもドラムが多いとおしゃっていました。
容量については一度に洗濯せず、分別して洗濯されていると思いますので7kgで十分です。

御参考にして下さい。

書込番号：10307855

[John L. SoG]

うちはドラム式から縦型に買い換えました。
同じく東芝製のドラム式洗濯機が５年もしないうちに再起不能になったからです。

これまで使ってきた縦型の洗濯機は非常に長持ちしていたので不審に思い、ネットで
いろいろ調べてみると、やはりドラム式は故障が多いという意見がかなりありました。

個人的な印象ですが、ベアリングの問題の他に乾燥機そのものが壊れやすいのかなと
思っています。ドラム式を買う前は、別に乾燥機を使っていたんですが、そちらも
かなり早い時期におかしくなりました。やはりあの高熱は機械には負荷が大きいのかも
しれません。

あと、縦型を選んだ理由としては、そもそも洗濯機に十数万円も払うのが馬鹿馬鹿しかった
というのもあります。家電全般そうですが、いつの間にやら滅茶苦茶高くなってますよね。
それで故障多発ではたまらないので安心感のある縦型を選びました。

ランニングコストの小さな差よりも耐久性の方を私は重視しました。

あとはライフスタイルにもよるんじゃないでしょうか。
乾燥重視ならドラム式でしょうが、うちの場合はほとんど使いませんし、
最近の縦型には簡易乾燥機能が付いているものがたくさん出てますので
梅雨どきなども「簡易乾燥＋部屋干し」で十分だと思いました。
実際、それでまったく困っていません。

大きさに関しては、７ｋｇも８ｋｇも大きさ自体はまったく同じというケースが多いです。
これってなんかただのマーケティング戦略じゃないのかなと思うんですけど。
うちも洗濯物が多い方なので、できるだけ容量が多い方がいいと思ったんですけど、選択槽
のサイズが同じなのを見て価格の安い７ｋｇの方を買いました。売り場で７ｋｇのものと
８ｋｇのものをいくら見比べてみてもその差がよくわかりませんでしたし・・。

それ以外では、洗浄力はやはり縦型が上だと思いますが、服に優しいのは、こすり洗いの
縦型よりも叩き洗いのドラム式の方が上だと思います。これはなかなか悩ましい所ですね。
私の場合は、長く着たい服は洗濯ネットに入れたり、マイルド洗いにしたりしながら対応
しています。

おすすめの洗濯機ですが、今回私は縦型に絞って検討したのでその上でお話ししますね。

１．静かさを重視するか、価格を重視するか。
これはＤＤインバータ型にするか、ベルト駆動型にするかということです。
ＤＤインバータタイプはとても静かですが、ベルト駆動タイプはその半値近くで買えるからです。

２．乾燥機能付き、簡易乾燥機能付き、乾燥機能無し。
これも価格差が大きい部分で、ライフスタイルに合わせていろいろ選択の余地があります。
個人的には、縦型を選んだ理由が故障の少なさだったので熱を持つ乾燥機能ではなく、冷風
乾燥の簡易乾燥のものを選びました。

３．サイズ
私は日立、東芝、パナソニックの３社で検討しましたが、
最終的に東芝を選んだのは省スペース設計で唯一うちの洗濯パンに入るサイズだった
からです。

４．その他
サンヨーは会社の経営状態が不安なので候補から外しました。

シャープは価格comでの評価が低く、乾燥機も日立のＯＥＭとのことだったので
プラズマクラスターは少し魅力的でしたが候補から外しました。

結果、前述の３社に絞り売り場で検討しましたが、パナは二重蓋が面倒くさそうだった
のと（防音上は効果があるかもしれません）、洗濯物の投入口がやや狭いこと、そして
操作ボタン類が使い難そうだったので候補から外しました。

最終的に東芝と日立でかなり悩みました。

東芝の利点は、抗菌水と省スペース、糸くずフィルターの掃除のし易さ。
逆に減点材料は、予約選択の洗剤投入口がちゃっちいことと、価格が１万円程度高いこと、
そして旧式の価格comのクチコミでやはり故障のクレームが比較的多いことでした。

日立の利点は、からみまセンサーと価格の安さ、デメリットはサイズの大きさでした。

まあ実際どっちもどっちで選びようがなく、ならば価格の安い日立をと思いましたが、
最終的にはサイズが合わなかったので東芝を購入となりました。

使ってみての感想は、非常に静かで洗浄力もよく、今の所特に不満はありません。
しいて言えば、やはりドラム式と違い脱水後に絡むので日立だったらどうなのかなと。
でも日立には抗菌水がありませんしね。東芝には自動洗濯槽洗浄があるのもあとで知りまし
たが安心です。

あとはデザインの面で、量販店とオリジナルモデルでブルーしか選択肢がなかったんですが、
あえて言えば、グレーの方が無難かなと。まあでも脱衣所に置く洗濯機ですから特に
気にはなりません。

以上、ご参考になれましたら幸いです。

上記、日立、東芝、パナソニックの比較機種は以下のとおりです。

日立・・・ビートウォッシュ BW-8KV
東芝・・・DDインバーター銀河 AW-80DG
パナ・・・NA-FS80H1

書込番号：10325793

[卍bB卍]

＞＞kissy99xx様

さっそくのご返答ありがとうございます。
お礼の言葉が送れたことをお詫び申しあげます。

やはり洗浄力では縦型が上ですよね・・・

赤ちゃんのヨダレかけの臭いが移るのはなんとも言えませんね・・・

今のところは縦型を検討しております。


＞＞typeR　570J様

ご自身で修理されるのは凄いですね！
やはり、モーターのメンテナンスは大変なんですね。


＞＞John L. SoG様

ご返答ありがとうございます。
あなた様の内容が私にピッタリでした！！

たしかに、洗濯機自体に数十万払うのはちょっと・・・と思います。

幸い、今気に入ってるアパートがサンルームがあるので、部屋干しには持って来いなので、おっしゃる通りの「簡易乾燥＋部屋干し」で十分だと思ってきました。

大きさに関してですが、７ｋと８ｋの違いは、洗濯量は変わらないものの、水の入る量が違うので、７ｋや８ｋと分類されるそうです。
メーカーによって違うでしょうが・・・

＞＞パナは二重蓋が面倒くさそうだった
のと（防音上は効果があるかもしれません）、洗濯物の投入口がやや狭いこと、そして
操作ボタン類が使い難そうだったので候補から外しました。

私と嫁もあなた様とまったく同じ事を思っておりました！！
二重蓋であの洗濯投入口の狭さ・・・
なんとも言えませんでした。

そして、私も東芝さんと日立さんで迷っています。

結果、日立の洗浄力と省エネ性に惹かれ、今のところ『ビートウォッシュ BW-8KV』に決まりました。

John L. SoG様のご返答は大変参考になったというか、私とほぼ同じ観点なので親近感が湧きました。

今回は大変お世話になりました。

またなにかありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：10332120

AQ350と4000

[tanekosu]

本日845Zの点検を完了し、その際AQ350のカタログをもらい交換機種とのことでした。
既に4000シリーズが発売されており、そちらのほうが機能が多そうなので、そちらを希望したところ3万円の追金が必要とのこと。また4000の口コミをみると散々なことが出ていました。機能の差はあまり気にしませんが、振動などは845Zで散々だったので、悩んでます。どなたかアドバイスを

書込番号：10304505

[Setsuna_f]

3万円上積みする話を拝見しお返事しています。正直驚いたからです。少し長文になりますので、ご了承下さい。

私はＢ-８６０Ｚを使用しています。
交換に関してですが、リコールのあった翌日にメールで申込、連絡待ちの状態でしたが、
いっこうにかかってこなく、こちらから改めてリコールセンターに電話しました。

当初はAWD-AQ350の交換しかできませんとの返事で、
修理も1ヵ月先、交換はいつになるか分からないとの返事でした。

ただ、前回のリコール発表の1ヵ月か2ヵ月前に三洋から「一応点検とデータを取らせてください」と連絡があり
2時間くらい何かしていました。その後リコール発表。あきらかにおかしいですよね。

また、このようなことがあったのと、仕事柄何かと各メーカーとの話を聞く機会が多いため、
若干の裏事情やコスト削減の工夫など知っているため、
このAWD-AQ350は、ほぼリコール専用の為に開発された製品と考えました。
リコール後は普通に当然販売もしますが。

理由を考えると、
1.おそらく今回のリコールは2〜3ヵ月前には分かっていた。
2.その為、今回のリコールは5回目で、製品交換か返金での対応が必要で、グレードを下げるわけにはいかない。
3.しかし、最新のAWD-AQ4000だと機能が多く生産コストがかさむ。つまり損出が大きくなる。
4.そのため、生産ラインを同じにでき、かつ機能を省き、
　コスト削減（高度な機能や細かいボタンなど）した製品開発が必要になり、急遽AW-AQ350を開発。
5.単純にリコール仕様の製品と思わせないため、わざわざWEBのプロモーションサイトを制作したり、
　発売日をリコール直前にし、消費者に最新機種との印象をもたせ、リコール対象者に納得してもらう。

おそらく、この流れと私は考え、リコールセンターの直接聞いてみました。
上記の内容はお茶を濁した感じでしたが、
中身はAWD-AQ4000の機能が少ないのがAWD-AQ350と明言されました。

そこで、「共働きのため、今までも点検のために仕事を切り上げたりしていたのに、
またこのために、仕事を切り上げ、2時間かかるのは勘弁して欲しい。
乾燥機能をよく使用するため、安心して使用したいので、早く製品交換をしてほしい。
返金や他メーカーの製品が欲しいと言うわけではなく、いつ来るか分からないAWD-AQ350ではなく、
なぜ、店頭に並んでいるAWD-AQ4000ではなぜダメなのか」と
問い合わせると、別の担当者にかわり、あっさりAWD-AQ4000になりました。
3万円上積みする話は一切出てきませんでした。

その後の対応は良かったです。まず、我が家は2階がリビングで、階段が少し変わっているため、
入れ替えのために、クレーンなど必要かどうか、階段から入れる場合、どうするのかなど、
三洋の社員と引越業者か建築関係の方に来ていただき、綿密に調べて行かれました。
今週土曜日にAWD-AQ4000が来る予定です。

製品性能や使いやすさなどは、上記の通り中身が同じAWD-AQ4000と変わらないはずです。
また、他の方がすでに感想など書かれていますので、こちらをご参照下さい。

人によって対応が違うのがいいのか、悪いのかわかりませんが、
思ったことはクレーマーではなく、きちんと伝えることが大切かと感じました。

書込番号：10308196

[tanekosu]

Setsuna_fさんへ　アドバイスありがとうございました。私もAQ350はまさにリコール交換用機種と思い、問い合わせしてみました。とても参考になりました。心配なのは4000でも口コミによっては散々と書いてあるので、届いたらレポートをお願いいたします。

書込番号：10308573

[デイトレード]

Setsuna_sさんへ
やはり、AQ350はリコール専用機種でしたか。どうもタイミングが良いと感じておりました。
AQ4000の使い勝手や高速シャワーすすぎの体験談をお知らせください。

書込番号：10310061

[hide234]

tanekosuさんデイトレードさん、こんにちは。
当方４０００ユーザーです。

シャワーすすぎですが、考え方次第だと思います。
４０００のクチコミ「高速シャワーすすぎについて」の
2009/09/28 10:11の私の書き込み(現時点で一番最後です)を
ご参照ください。ご参考にはなるかと。

あと、aquaの売りはやはりエアウォッシュなので、その
メリットも交換すべきかどうかの判断材料にされても
よろしいかと思います。

レビューも書いていますのでよろしかったら読んでみてください。

満足＆納得の最終意思決定をされることを祈念します。

書込番号：10317106

[街の社長]

私もリコール対象の洗濯機を３台所有していましたが、つい先日ＡＷＤ−ＡＱ4000に交換して貰いました。

最初はもちろんＡＱ３５０に交換予定でしたが、納期がかかる為、なるべく早くして欲しいと要望を出した所、
当初は４０００は機能が違う（特にオゾン発生装置がちがうらしいです）為、１台につき３万円と言われましたが、
担当者さんと話をしている内に、「追い金は結構です、ＡＱ４０００なら直ぐに手配出来ます」との回答でしたので
直ぐにお願いして、２日で納品されました。

直ぐに入るのならＡＱ３５０でも良かったのですが、こちらの都合も理解して頂きましたので大変感謝しております。

やはり、相手も会社とは言え人間ですので話し合えば通じると思います。

書込番号：10326786

[tukuba001]

街の社長さんお教えください。
色の指定も可能なのでしょうか？

書込番号：10330184

[街の社長]

私はカタログも現物も見た事がありませんでしたので、お任せしましたが、
色は聞かれましたので可能だと思います。

書込番号：10332871

[しおおじさん]

4000への交換ユーザーが増えてきましたね。
私も一昨日追金なしで4000へ交換をしました。
私の場合、メーカーの品質保証の仕事をしている関係で法律に関して詳しいので、それについて問いただし、あっさり4000への交換となりました。
845からの交換ですが振動、音も少なくとても満足しています。
845は振動がすごく、どんなに水平を出しても洗濯機が動いてしまったので不満でしたが、4000はとてもいいですね！
シャワー濯ぎについてはまだあまり使っていないのでよく分かりませんが、洗濯の量が多ければそんなに気になるほどではなかったです。
色はお客様相談室の方と電話で話しているときに聞かれ、シルバーを選択しました。

書込番号：10333544

[デイトレード]

しおおじさんへ
「メーカーの品質保証の仕事をしている関係で法律に関して詳しい」とのことですが、どういう内容で問いただしたのでしょうか。参考にお聞きしたいのですが。

書込番号：10335497

[tukuba001]

街の社長さん、しおおじさんさん　
早速の回答、感謝です。

書込番号：10336265

[しおおじさん]

デイトレードさん
まずは商法それから民法を勉強してみてください。
これらの法律は大雑把に書かれているので、いろいろな解釈が生じます。
それからサンヨーのリコール内容を照らし合わせてください。
そうすると今回のリコールに対するサンヨーの解釈が見えてきます。
サンヨーの解釈に納得がいけばそれをのめばいいし、それがのめなければご自身の解釈を主張すればよいのです。
私は納得がいかなかったので、よくメーカーが算出する計算値を基に主張しました。
これに関しての説明は私個人の解釈なのでちょっと差し控えさせていただきます。

まあとにかく経済産業省はあくまでメーカーに対して瑕疵の対応をしろとしか言いませんし、NITEは瑕疵の対応の評価しかしません。
それに付け加えた部分はサンヨーの法解釈です。

書込番号：10338696

[OOKII]

交換商品AQ350が4000になったと言うみなさんの投稿を拝見して、問い合わせたところ、
そう言う対応を一切したことはないの一点張りでした。
でしたら、「みなさんがデタラメを言っているという事になりますよね！！」と電話でキレてしまいました。
４０００への交換が可能になった方、三万円と言う追い金が要らなかったと言う方、是非
連絡ください。

書込番号：10341109

[Tuller]

簡単です。
350では変えたくない。と言い切れば、あちらからどうすれば交換してもらえるか聞いてきます。がんばってください。

書込番号：10341647

[Setsuna_f]

先週の土曜日に無事、AQ4000に無事交換が終了しました。
廊下や階段の養生や手すりを外すのに大工の方2名と
三洋の社員の方2名ですごく丁寧に交換してくれました。
非常に気持ちよかったです。

ただ、朝一番の作業だったので、他も回るらしく
トラックの荷台にはAW350が乗っていました。
なんだか複雑な気分です。

機能については振動も少なく、
脱水のエラーもでません。
パネル部分も非常に使いやすいです。
快適に使用し、満足しています。

OOKIIさん、お気持ちはわかりますが、
キレると、単にクレーマーだと思われかねません。

私の場合も1度目の電話の時は
AQ350の一点張りでしたが、2度目の電話で交渉が成立しました。

また、ネットでの書き込みだけを交渉の材料にしても
オペレーターの方もプロですから、
そこの交渉には長けているはずです。

私の場合は前回の投稿をご覧下さい。
キレずに少し粘り強く交渉すれば、
オペレーターとは別の方に変わってくれますよ。
頑張ってください。

書込番号：10341731

[デイトレード]

しおおじさんへ
まずはご返答ありがとうございます。
計算値というのは、生産台数に対する不具合品の割合でしょうか。故障率みたいなものなのでしょうかね。

書込番号：10341947

[しおおじさん]

OOKIIさん
私は間違いなく350ではなく4000に変更してもらえました。
今回は製品に瑕疵が見つかったので、メーカーはそれに対して対応しなければなりません。
瑕疵が見つかった場合、ユーザーは法律により保護されています。
本来同製品若しくは返金（この場合は購入金額ではなく流通コスト等を除いた金額）をしなければいけないのですが、同製品が存在しないのでその同等品として350をサンヨー側は提案してきているのです。
ともかく納得がいかなければメーカーとユーザー双方が納得のいく解決策を模索すればよいのです。
350で納得ならばそれでもかまわないと思います。
私はまずサンヨーに何故350が代替品として妥当なのかを説明していただきました。
もしそれで自分が納得できればそのまま受け入れようと思っていたからです。
私もメーカーの人間ですから、クレーマー的な非論理的なゴネ方をしたくなかったので。。。
しかし説明を聞いて私は納得がいかなかったので、何故350が代替品として納得がいかないかを説明し、何故4000が代替品として妥当と思うのかを説明したらあっさり4000に交換となりました。

デイトレードさん
>計算値というのは、生産台数に対する不具合品の割合でしょうか。故障率みたいなものなのでしょうかね。
違います。
今回のリコールでのサンヨーの提案は350と交換or\80,000ですが、350交換≠\80,000を証明でき、かつ交換対象機種≒4000交換>350交換を証明できる金額的な計算値です。
計算値によると350交換<\80,000、交換対象機種≒4000交換>350交換です。
当然4000交換-\30,000≠交換対象機種です。
でも結局は流通コスト等がかかるので\80,000では同等製品が買えないため、ほとんどが350交換となり、サンヨーにとっては一番安く済むのです。
350の一機種をあれだけの数の交換となると原価も相当安く済みますしね。

長文失礼しました。

書込番号：10345281

[デイトレード]

しおおじさんへ
ご返答ありがとうございました。

書込番号：10346382

[tanekosu]

845Zユーザーです。当初AQ350の交換を考えておりましたが、リコール発表から納品で3カ月以上も待てないのでAQ4000への交換を要求しました。3万円の追金が必要でしたが、納期が1〜2週間ということでそちらに決めました。ただし本当に3万円の差額が妥当かどうかを自分なりに考えてみました。4000の希望小売価格は27万円（税抜き）845は22.5万円その差額は4.5万円となります。ただし希望小売価格なので部品原価はその10分の1の4〜5千円程度と仮定しました。また今後使用するに当たり洗濯乾燥機能で恩恵を受けるであろう水道代（AQ350とは30L/回の差）のランニングコストを5千円とし合計1万円の差額が妥当と判断しました。最終的には1万円の追金となったのでその機能性、価値交換性を考慮し、承諾しました。今までの経緯で無償交換となった方もいらっしゃる様ですが、それぞれの価値、基準でご納得された形であればよいかとおもいます。また今回のリコール対応はお粗末としか言えません。交換するのであれば即納に近い納期でAQ350を準備するかそうでなければ初めから4000のみを交換することがユーザーへの対応と考えます。少しでもリコール費用を安くという考えはユーザーの目はごまかせません。

書込番号：10351733

[正義ちゃん]

本当に三万は払わないといけないのですか？
4000が欲しいのですが三万はイタイです。
三万は義務？妥当なんでしょうか？

書込番号：10353625

[tanekosu]

私がメーカー担当者ならば4000への交換希望者に対しやはり3万円の追金を設定するでしょう。この微妙な設定額の3万円であきらめてもらうためです。4万円以上だと高くてつじつま合わず1〜2万円だと値切られるからです。但し3万円は義務でもなんでもなく、その追金で新品の4000と交換できてラッキーという方もいらっしゃるかもしれませんし、再三修理おきながら追金なんて冗談じゃない！4000を早く持ってこいというニュアンスの方もいらっしゃるでしょう。人それぞれなんです。私は3万円に納得ができなかったため、その妥当性を確認したまでです。

書込番号：10354998

[BPMC]

OOKIIさんへ

私もOOKIIさんと同じ疑問を持ち、電話をしたところ
「追い金が要らなかったお客様は、過去の点検時に基盤交換等の修理代金を負担したお客様や点検時に三洋側のミスで壁紙等を傷めてしまった方のみで、今まで修理代金等発生していないお客様は4000に交換する場合は例外なく３万円を頂いていますので…。」との事でした。
それが本当であれば、「まあ、しょうがないかな…。」みたいな感じですが
例外の方っていらっしゃるんですかね？？？
三洋は
「もし、その様なお客様がいらっしゃったら逆に教えて頂きたいです」
位の事を言ってましたよ。
是非皆様のお話を聞かせて頂けますでしょうか？？
　

書込番号：10365571

[正義ちゃん]

３万円を払ったとしても返金可能らしいですよ。

もし、何もなくて３万円を払ってない人を探せば！！

書込番号：10366141

[らーら★]

845Zを使用しており今回交換対象となりました。
こちらの書き込み、大変参考にさせて頂いております。
みなさんと同じくやはり4000に交換を希望したところ、追加3万円が必要だと言われ、
追加料金なしでの交換（特別な修理等なしの場合）している実績はないと説明を受けました。
実際にそのような人がいたら名前を教えて欲しいと言われましたが、さすがに名前を教えて下さる方はいらっしゃいませんよね。
三洋の支店名と担当者のお名前だけでも教えて頂けたら大変助かるのですが、教えて頂ける方いらっしゃいますか。
無理を申して申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

書込番号：10372219

[しおおじさん]

らーら★
私は追金なしで4000に交換しました。
サンヨー本社の方との交渉でした。
名前も聞いていますが、その人の個人情報ですので教えることは出来ません。
がんばってください。

書込番号：10376732

[BPMC]

数日前に書き込みした内容の補足です

>>「追い金が要らなかったお客様は、過去の点検時に基盤交換等の修理代金を負担したお客様や点検時に三洋側のミスで壁紙等を傷めてしまった方のみで、今まで修理代金等発生していないお客様は4000に交換する場合は例外なく３万円を頂いていますので…。」

上記の内容に当てはまらず追加金無で4000に交換した方がわかれば
いつでも4000に無料で交換しますとの事でしたので
私はAQ350に交換してもらう事にしました

三洋側から、「念書も送ります」まで言われましたよ。
何だかどうでもよくなって交換してくれるだけでも
いいのかなって思っちゃいました。

でも念書って凄いですよね…

書込番号：10376908

[kaitsu]

らーら★さん
サンヨー側の対応が本当にまちまちなんですね！
私もここの書き込みを見て参考にし　交渉しました。
うちは　お風呂の水もよく使うので　4000の方を希望しました。交渉については追い金無しになったのは多分　追い金無しとか買い取り価格の違う点は　水漏れ漏れ等などの迷惑をこうむられた所だと言われましたが、点検後に毛布を洗ったら　洗濯機が振動のため　前に倒れてきそうになった事や　もしタイマー予約で洗濯して家に誰も居なかったら　明らかに倒れていますし　洗面所の壁など　破損していただろうし　結果的に不良品を高いお金を出し　知らずに使っていたと言う事になるのではないか　購入時は　サンヨーの1番良い（高価）物を買ったのだから　4000と交換していただきたいといいました。対応してくださった方は　物腰の柔らかそうな方で　聞き入れていただきました。しかし、まだ　サービスセンターからは連絡はありません。ご参考までに・・・

書込番号：10377031

[正義ちゃん]

しおおじさんへ。

私は悩み中です。
しおおじさんが証言して下されば
３万円は払わずに済むのですが・・・

書込番号：10377320

[らーら★]

kaitsuさんは只今回答待ちなんですね。
うちも全く同じく何度も何度も洗濯機がいがんで倒れてきました。
本当に振動がすごいですもんね。
ただその振動は今回のリコールの理由ではないので、それを言っても変わらないのかなぁと思ってまだ言っていませんが。。。
本当に対応がまちまちなんですね。

本当にどうしたら変えて頂けるのかわからずションボリです…。

書込番号：10378303

[プー介]

こんばんは。
我が家も追い金なしで860Zから4000に交換してもらったクチです。
定期的なリコール修繕以外は修繕したことも、家を壊されたこともありません。

我が家は4000でなければならない客観的な理由を述べて、たいした交渉もなく
追い金の話もなく交換して頂きました。（急げよ！って納期の交渉はしました。）

ここのクチコミは、コールセンターへ電話する前から見てました。
でも、他人のクチコミを一切参考にはしてません。
ここで情報を求めている人も同じでしょうが、相手（メーカー）を論破できる
ネタがほとんど無いからです。（影響が及ばない様にあえて伏せてるんでしょうね）

客観的な必要性（理由）こそ必要なのであって「高機能だから欲しい」とか
「節水できるから欲しい」、「迷惑を被ったから詫びの代わりに」などという
主観的な理由で希望を叶えてくれるはずがありません。

なぜなら、350でもリコール対象洗濯機より高機能だし、節水できて新品交換するのだから。

皆さんも、4000でなければならない必要性を考えましょう。

「タダで換えてもらった人が存在するのだから、私も換えて！」なんて理由で換えてもらおう
という人は考えが甘いと言わざるをえません。

書込番号：10379958

[しおおじさん]

らーら★さん
>うちも全く同じく何度も何度も洗濯機がいがんで倒れてきました。
この部分が気になったのですが、これは設置場所が不安定若しくは洗濯機の設置が水平にされていないというわけではなく、通常の使用方法でこうなるということでしょうか？
もしそうであれば売買契約の不履行になり、これはこれでリコールとは関係なく契約の解除ができる重大な欠陥といえます。

書込番号：10380931

[正義ちゃん]

私もいろいろと故障やらありましたよ・・・
４０００が欲しいなら３万円！？
払えと言うなら払いますよ。

でも、『何もなく３万円を払ってない人』が居れば
サンヨ−は返金すると言ってるんですよ。
それなら、探したいでしょ？

４０００をタダで代えてもらった人の方が醜いと思いますが。

書込番号：10381654

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

３５０ではダメだったんですか？
４０００じゃないといけない理由は何ですか？

私はイイのが欲しくて４０００を希望してます。
それで、３万円を払えと言うなら払いますよ。

でも、払ってない人が居ると聞けば
誰でも払いたくないと思うのは普通だと思いますが。

書込番号：10381686

[プー介]

前にも書きましたが、あなたに真に4000を必要とする理由が無いのに、
（良いものだから欲しい、他人が交換されたからウチも、というのは理由になりません）
どうしてメーカーが4000に交換してあげなければならないのか、筋が通らないと
思いませんか？
4000に交換してもらった人には、理由があるんです。それは本人が考え説明・交渉するんです。
まれに、ラッキーな担当者に当たれば、「350では待てないから早く納品できる4000を！」のゴネが通るかも知れませんが、３日で350を納品されるのがオチです。
我が家も３日で350が納品できると言われました。

350に交換でも、リコール対象機から見れば十分に高機能です。
提案通り350を使うか、8万円の返金を受けるか、3万円の追い金で4000にすれば良いだけだと
思いますよ。

ウチの訴えた理由を言えば、誰でも難なく4000に替わると思いますが、それじゃー良い対応
してくれたサンヨーさんに申し訳ないし、対策費用も大きくなるので、公共の場では
申し上げられません。

特別な事は言ってません。意地でも3万円を払いたくないなら、350と4000を徹底的に調べて
みると何かヒントを掴めるかも知れません。教えてくれ！には一切お応えしません。

書込番号：10389775

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

３５０も４０００も機能にあまり違いはなくて、
ましてや今まで持ってた洗濯機より３５０の方がいいはず。
それなのに、なんら理由をつけてタダで４０００に！？
４０００にしたんなら払うべきだと思いますが。
もっともらしい事を言って・・・
でも、今回は１番得をしたみたいで良かったですね・・・
私は、ちゃんと払いますから。

書込番号：10391028

[PROJECT.D]

↑いろいろなご意見があってよろしいかと思いますが・・・。

あくまでも情報交換の場ですから、物言いにはもう少し気をつけた方がいいでしょう。


主題と異なる内容であると、十分承知の上で申し上げます。
他スレも含め、感情的、けんかごしの文面は見るに耐えません。

いい意味でアドバイスや情報提供いただいた方々にまで噛みつく始末。
怒りの矛先が違うのではないですか？

思い立ってすぐではなく、少しだけ冷静になってから書き込みした方がいいと思いますよ。

熱くなって吠えてばかりいたら、せっかくのアドバイスもいただけなくなりますよ。

書込番号：10392339

[みんなみたってや]

プー介さんへ
＞ウチの訴えた理由を言えば、誰でも難なく4000に替わると思いますが、それじゃー良い対応してくれたサンヨーさんに申し訳ないし・・・

申し訳ないと思っておられるのであれば、なぜ最上位機種を頂いたのでしょうか。
何とも理解ができませんね。
棚から牡丹餅の如く製品交換という既得権を得たものが、より高いものを狙うハイエナのように見えるのですが、気のせいでしょうかね。
A845ZからAQ4000に交換となって、王様気どりにもほどがありますな。
ウチの訴えたすばらしい理由を聞いたるから、言うてみ。

書込番号：10394760

[デイトレード]

プー介さんへ
結局、みなさん最上位機種がほしいから、三洋電機さんとお話をしている訳です。
AQ350で納得していれば、余分なお話をする必要もないはずです。
ただ、中には多種多様の知識を駆使したり、ゴネ倒したりして、追い金もなしでAQ4000と交換されている方がいて、それを如何にも正当な理由で頂いたと自慢げに書き込まれている。
その書き込みを見た人は、私もほしいので、どうすれば良いか聞きたがるのは自然な行動ではないでしょうか。当人はこのような事態になることは想像できたはずですので、その方にAQ4000に交換して頂く権利はないというような話をされるのは可笑しいのではないでしょうか。

書込番号：10395092

[プー介]

そもそも、ここに書き始めた経緯を言えば、4000に3万円の追い金無しで交換した人がいる？
って書き込みに応答して、書き込んだ訳です。

正義ちゃんさんへ
＞でも、今回は１番得をしたみたいで良かったですね・・・
＞私は、ちゃんと払いますから。

決して得した訳ではありません。
350では、860Zからの交換に不足する点があるから4000にしてもらっただけです。
総じてネガ派の皆さんは勘違いしておられます。
ゴネた訳ではありません。
単なる全自動洗濯機が交換品で提案されたとしたらどうします？
「ウチは洗濯乾燥機ですので、乾燥機能があるものを交換して下さい」って当然の理由を
皆さん述べるでしょう？
こういった類の話が、棚ボタ？自慢話？
皆さん、僻みが過ぎると思います。

そこまでして、4000が欲しい人達が、パンフ程度の知識だけで350と優劣の話をしてるのか
理解不能です。本当に欲しいなら穴が開くほど取説を読むべきです。電気屋へ比較しに赴く
べきです。

そんな手間や努力を惜しむようなら、本当に4000を必要としていない人です。
人を羨んでるだけです。350の機能で十分な人です。
掲示板だけで情報を手に入れようなんて、甘ちゃんです。

みんなみたってやさんへ
＞A845ZからAQ4000に交換となって、王様気どりにもほどがありますな。
＞ウチの訴えたすばらしい理由を聞いたるから、言うてみ。

私から聞いて欲しいと申している訳ではありませんので、謹んでお断り致します。

再度、申し上げますが、真に4000が必要な理由が見つからない方なら、350で十分です。
交換してもらった人は、その理由を言ってます。
理由も無く4000が欲しい人は3万円払って交換してもらって下さい。
それでも十分にお徳でしょう。

書込番号：10396611

[今日も今日とて]

プー介さんのおっしゃる通りかと思います

結論として私もST86Zから4000へ追い金なしでの交換になりました。
最初は350だったのですが納品時期が非常に遅くなると連絡があり
それまでに得た知識を元に論理武装をして交渉し
追い金なしでの4000への交換となりました。
なお、返金だった場合には14万と提示されました。

掲示板などでの情報収集程度の小手先の知識と論理で
追い金無しで4000にと考えてる方がどうにかなってるかと思います。

この掲示板を見て僻み妬みを見るとﾒｼｳﾏですが
余りにも度が過ぎてるのでｱﾎらしくなってきますね。

書込番号：10397031

[デイトレード]

プー介さんへ
はっはっは、私はそんなもので僻んだりするようなものではないですよ。
また、あなたにネガ派とも呼ばれる筋合いもないですね。
あなたこそ、僻みたくないので、三洋電機さんの弱みに付け込んで、良いめをされたクチではないのですか。（あなたは言っておりますね。三洋電機さんに対して申し訳ないと）
古いA845Zからタダで最新のAQ4000に交換となり、洗濯機の寿命がリセットされても、決して得をしていないと言い切っておられますが、では何と表現するのでしょうか。
あなたは最上位機種がほしいから説明書を読んで、ゴネ倒すヒントを得ただけで、それを真の必要な理由と騒いでいるだけではないのですか。
それと、ウチの訴えた理由を私も聞きたいものですね。どんなに素晴らしいものか。

書込番号：10397162

[みんなみたってや]

今日も今日とてさんへ
結局、ゴネ倒して得たものが、「プー介さんのおっしゃる通りかと思います」やて、
アホらしいとは、こういうことを言うねんな。
引っこんでろ。

書込番号：10397226

[今日も今日とて]

みんなみたってやさんへ
>結局、ゴネ倒して得たものが、「プー介さんのおっしゃる通りかと思います」やて、
>アホらしいとは、こういうことを言うねんな。
>引っこんでろ。

こう言う感情むき出しの顔真っ赤な回答者を想像出来るのが正にﾒｼｳﾏです＾＾

引っこんでろとはみんなみたってやさんあなたにこそぴったりですｗ
引っ込んでて鏡見ててください＾＾

こっちはにやけて仕方ありませんｗ

追い金無しでの交渉内容を教えてくださいと素直に言えば言いものをｗ

書込番号：10397621

[ちょいオジ]

今日も今日とてさんへ
あなたは感じませんか。
デイトレードさんも、みんなみたってやさんも、あなたより上手をいって既にAQ4000をゲットしていることを。
それにあなたの方がより感情的になっていますよ。気を付けましょうね。

書込番号：10397675

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

３５０より４０００にする理由は何ですか？
３５０でも十分じゃないですか？

私の持ってた洗濯機は４機種の中で１番イイ物だと聞いてます。
だから、サンヨ−さんに他の洗濯機との差はないんですかと・・・

それに、皆様が言ってますが
申し訳ないのなら、普通だったら、３万円を払うべきかと・・・
申し訳なさより、タダで鼻高々、そんなふうに思いますが。

書込番号：10398360

[プー介]

どこまでも勘違いが過ぎる人達ですね。
メーカーに申し訳ないと思うのは、4000が必要な理由を理解してもらいキチンとした対応を
とってくれたのに、棚ボタを狙うハイエナに荒らされたら申し訳ないという事です。
あまり大っぴらとなり、今後、正当な理由により4000を希望される後続の方にも申し訳ない。

取説を熟読し、電気屋にも足を運んで、リサーチしたら宜しいのにと再三申し上げているにも
関らず、面倒くさがる方にこれ以上何のアドバイスができるでしょう。

正義ちゃんさんへ
＞３５０より４０００にする理由は何ですか？
＞３５０でも十分じゃないですか？

まさに、この理由をメーカーに申し上げた訳です。
この理由がなければ、皆さんと同じく350で十二分です。
4000にする必要などありません。
私は、エアウォッシュやアクアループが欲しいなんて、低俗な要望などしませんよ。
そんなの元々の860Zにも付いてませんから、欲しいなんて理由が立ちません。

3万円を払って交換したら良いだろうとのご意見もありますが、メーカーから3万円の
提案もされてないのに、こちらから3万円を言い出す理由もなく、変でしょう。
私は3万円の話を、ここでの口コミでしか見た事がない不確かな情報の一つです。

我が家が350ではなく、4000を必要としている理由は、ここで毒づく皆さんと違います。

4000に交換してもらった人が羨ましい訳でもなく、最上位機種だから欲しい訳でもなく、
4000の高機能が欲しい訳でもありません。350では860Zの代わりにならなかっただけです。

理由は御自身でお考え下さいと申し上げていた割りに、結構近い事を書いてしまいました。
サンヨーさんごめんなさい。もうこれ以上書きません。

書込番号：10398547

[kaitsu]

らーら★さんへ
今日　サービスセンターからようやく連絡がありました。今度の月曜日にうちは4000と交換に来られます。4000も書き込みを見てどうかなぁ？？と思っていますが　うちは845を買ったのは設置場所の問題（狭いので余裕がありません）とドラム式がほしかったのですが　腰が悪く前面の洗濯物の出し入れが辛いのでは・・・高さをあげる台は水道の蛇口が邪魔になり丁度良い高さで使えなかったので　その時サンヨーの製品を見てこれだ！思って　頑張って買いました。使い勝手はとても良かったです。洗濯機としての機能は　劣りましたが・・・電気屋さんは　ドラムの大きい日立がいいですよ！とおっしゃてましたが　奥行きがせまいのはいいのですが　うちには横幅が大きくて置けません。他のメーカーでトップオープンのがあれば　買取していただき　そちらに変えたい気持ちです。4000のユーザーさんの良い！と言う方の書き込みを期待します。

書込番号：10398661

[プー介]

連投失礼します。レスの追加です。

デイトレードさんへ

＞あなたこそ、僻みたくないので、三洋電機さんの弱みに付け込んで、良いめをされたクチで＞はないのですか。（あなたは言っておりますね。三洋電機さんに対して申し訳ないと）

上に理由を書きました。同じ内容です。

＞古いA845Zからタダで最新のAQ4000に交換となり、洗濯機の寿命がリセットされても、決し＞て得をしていないと言い切っておられますが、では何と表現するのでしょうか。

我が家は860Zです。
350でも4000でも、今回の交換ではメーカーの一年保証しかありません。前回の860Zを購入
した際には、延長保証に加入してました。
メーカーから返金を受けて、電気屋で延長を付けて4000を買おうとも思いましたが、
どうしても支払い金額が大きくなってしまうので、延長は諦めました。
2年目以降は、自腹修理です。こんな高額な家電製品を延長無しで買った事がありません。
2年目以降の事を考えると、得した気もちにはなれません。

また、我が家の使い方では、洗濯時間が860Zよりも長くなりました。
洗剤の投入方法も煩雑になりました。
大きい毛布が洗えなくなりました。
前開き戸が邪魔です。脱衣所の入口ドアと干渉します。
この点もお徳ではありません。

＞あなたは最上位機種がほしいから説明書を読んで、ゴネ倒すヒントを得ただけで、それを真＞の必要な理由と騒いでいるだけではないのですか。

一コ前のレスにも書きましたが、最上位機種が欲しいなんて思ってません。
4000である客観的な理由を伝えただけで、交換してもらっただけです。
在庫があるなら3000でも構いませんよ。我が家の場合。

こんなレスが付くから、皆さん勘違いしてますよ！って言うのです。

＞それと、ウチの訴えた理由を私も聞きたいものですね。どんなに素晴らしいものか。

素晴らしいとか、素晴らしくないとかではありません。必要なだけです。
皆さんは、4000を必要とする客観的な理由を考えようと努力しないんですか？

考えない人は350で十分です。ホントに十分高機能です。仮に4000が届いても
使わない機能だらけになるだけです。

書込番号：10398663

[グチコミ]

http://jp.sanyo.com/info/products_safety/090918-info.html

「同等製品との交換を行います。」とあって、「同等製品に交換するために追加金が必要となる」とは、記載されていないんですよね。
また、「無償の条件として途中の点検・修理を要する」などの記載もありませんよね。

今回、メーカーが学ぶべきは、
１．「交換機種」として３５０以外、知らぬ存ぜぬで通すべきだった
２．「同等製品」という曖昧さを含む語句ではなく、「交換機種として３５０」と明記すべきであった
と、思えてなりません・・。

書込番号：10398679

[ちょいオジ]

プー介さんへ
あなたは説明書まで熟読するほど熱心でまじめな人なのです。
このことはデイトレードさんもわかっていると思いますよ。
ただ、プー介さんが、ちょっと書き込みが変わっている人に対して、トゲのある言い回しをしてしまったので、みなさんがちょっと言い過ぎではないかということで、のろしを上げたのではないでしょうか。
この辺で、言い争いはやめて、AQ4000の問題点について話してはどうでしょう。
正義ちゃんも追い金をしてAQ4000に決めたことですので。
ただ、正義ちゃんが追い金をされたことに対して、何とかできなかったのかという想いがありますが。
最後に、プー介さんのAQ4000への理由は、AQ350であると洗濯時間が長くなるからですね。

書込番号：10399200

[プー介]

ちょいおじさんへ

＞最後に、プー介さんのAQ4000への理由は、AQ350であると洗濯時間が長くなるからですね。

洗濯時間は、350より4000の方が長くなります。（我が家の使用方法では）
ですので、洗濯時間が理由ではありません。毛布が洗えないからでもありません。

スレタイと変ってしまいますが、4000の問題点に話題変更との事ですので、実際の使用から
問題点についてお話したいと思います。
・まず洗剤量について。
少量の洗剤でも泡立ちが良すぎて、すすぎに不安が残ります。すすぎ2回目でも泡が残って
いるので、標準量から更に減らして使っていますが、まだ少し泡立ちます。
・洗濯物の追加について。
洗濯が佳境に入ってくると、停止して洗濯物の追加ができません。ドラム内水位が高くなり
水が溢れる恐れがあるため、ドアを開けられなくなり、結果として追加できないのです。
・シャワーすすぎについて
これはもう、訳が分かりません。製品の謳い文句と実際の稼働状況に乖離があります。
ですので使用していません。溜めすすぎだけを使ってます。

我が家の使用方法で誉められる点は、節水と静粛性だけです。

書込番号：10400046

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

結局、理由は言えないんですね。
３５０も４０００も変わりません。

１番、言いたいのは
プ−介さんはタダで４０００にしてもらって・・・
理由が言えないのは、理由がないのと一緒。

自分の事はさて置き、人の非ばかりを言うのは人柄でしょうか。

書込番号：10400247

[プー介]

正義ちゃんさんへ

＞結局、理由は言えないんですね。
＞３５０も４０００も変わりません。

同じではありません。同じなら取説も同じハズでしょう。
決定的に違います。350では860Zの代わりになりません。
その理由がここで言えないのは、各自の問題なので諦めて取説を熟読して下さい。

＞１番、言いたいのは
＞プ−介さんはタダで４０００にしてもらって・・・
＞理由が言えないのは、理由がないのと一緒。

タダかどうかは、メーカーが決める事です。当然ですが私に決定権はありません。
理由がないのは、「正義ちゃんさん」が欲しがっているいる理由が手に入らないって
事でしょう？
メーカーに対しての理由については十分ですよ。

＞自分の事はさて置き、人の非ばかりを言うのは人柄でしょうか。

どんなヒントを教えても、実行する気がないなら、永遠に手に入りませんよ。
我が家の必要な理由をここで書きます。クレーム処理の終了した来年の春に。

毒づく人たちに、逆にお聞きしたいですが、
なぜに自分で調べる手間を惜しむのか？
なぜに簡単に答えが得られないと毒づくのか？

書込番号：10400955

[デイトレード]

正義ちゃんへ
人さまの理由なんてどうでもよいではないですか。
人間味がどのくらい備わっているかも、人それぞれですよ。
理由がどうであれ、所詮、追金なしでA860ZからAQ4000に交換させたクチなのですから。
AQ4000をゲットする方法なんて、人それぞれですからね。
AQ4000は発売から半年が経ち、またドラム式洗濯乾燥機も新製品が出始めているこの時期は、AQ4000を狙う方にとっては、買い安い値段になっていますよ。ただ、量販店で購入する場合は5年保証付きで15〜16万円の現金払い（クレジット払いも含む場合もある）から交渉が始まるパターンですね。上手いこといけば、5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質12750円）以上は引き出せて買えますよ。ネットショップでは99990円＋6200円（5年保証）という情報がAQ4000のクチコミ掲示板でありましたが。
ですから、三洋電機さんで製品交換する（保証は1年）のではなく、最低13万円で買い取ってもらって、5年保証付きで購入する方がベストですよ。
A845Zでは、リコールや故障で迷惑を被っているのですから。

書込番号：10404207

[デイトレード]

【訂正】
　5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質12750円）以上
　　　　　　　　　　　　　　↓

　5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質127500円）以上

書込番号：10404261

[正義ちゃん]

デイトレ−ドさんへ。

いつも、ありがとうございます。
理由なんか聞いても仕方ないんですが、
何か、自分だけ正当化してるのが許せなくて・・・

でも、こう揉めるのもサンヨ−が１番悪いんですけどね。

書込番号：10404372

[正義ちゃん]

一つ気になるのですが・・・

タダで４０００を貰った人は居ても
３万円をはらって４０００を貰った人って居るのかな？？

・・・と疑問に思いました。

書込番号：10404433

[デイトレード]

正義ちゃんへ
そのようなクチコミを見たことがないので断言はできませんが、生活の中でネットを使われていない方（クチコミ情報が入らない方）の中で、A845Zで今まで修理もなく、またAQ4000の存在を知り、かつ商品に魅力を感じている方で居れば、三洋電機さんから「AQ4000への交換は3万円追金が必要です」と言われれば、3万円だけ出せば最上位機種と交換できると純粋に思われる方はゼロではないと思います。
ただ、大半の方は今までリコールや修理などで仕事を休んだりして迷惑を被っているのに、なぜ3万円も出す必要があるのとなるでしょうね。それにタダで頂いている方もいますので。
ただ、三洋電機さんで製品交換をしてもらうと、1年保証になってしまうので、やはり買い取ってもらって、量販店などで5年保証付きで買うがベストですよ。三洋電機さんも自社製品を買ってもらうのですから、嫌な顔はしないはずですよ。
経験上、量販店さんは「今日、決めようと思っている」と言えば、店のその日の売上げにもよりますが通常より値段を下げてきますよ。

書込番号：10404815

[正義ちゃん]

デイトレ−ドさんへ。

いろいろと、ありがとうございました。
３万を払い４０００へ・・・
その代わり、何かあれば絶対に許しませんから！
打倒！サンヨ−です。

書込番号：10412169

[ぽかっち]

交換して1ヶ月が経ちました。

当初、こちらで色々情報を戴いて悩み、葛藤しました。
返金でサンヨーと手を切るか、それともドラム式デビューするか･･･。

でも、その内悩むのがバカらしくなりました^^;
860からのリコール交換です。
購入は6年前、5年保証にも入りました。
結婚して購入した家電では一番高い買物になりました。
で、その時思ったのが『10年持ってくれればいいな』です。

なので今回交換した機種が後3年持ってくれれば、
十分に元は取れると自分を納得させました。
使用して思うのは『全機種よりマシ』です。

この機種が3年持つことを祈りながら使ってます^^;


皆さん、高額返金者や差額ナシ4000交換者のお話を聞いてしまったら
やはりそれを望むのは当然だと思います。
ただ、私的には350も4000も『所詮サンヨー製品』と思っています。
私みたいに『後3年くらい持てば良い』という考えでなければ、
絶対に返金をお勧めします。
私が店頭でドラム式を購入しようとした時、恐らくサンヨーは買いません。
そんな感じのイメージです、350も4000も。

正直、ここまでユーザー同士がいがみ合うのは見てても気持ちよくありません。
同じ『被害者』なのに、サンヨーの対応のせいで色んな所でバトルを見ました。
一番悪いのは、サンヨーです。

これでは次にサンヨー製品買う人がいなくなる事でしょうね。

書込番号：10425533

[Jay1039]

　皆さん初めまして，jay1039といいます。私は元845ユーザーです。

　正直、この手の話題に参加するのは気が引けるというか、しょうがない気がするんですが，
今回のこのスレがこんなに延びてる原因は一言。

「サンヨーのバラバラ対応」

　です。私は結果的に追い金一万円でAQ4000に交換しました。その理由がなんともいい加減なんです。
いや、私にとっては一万円で交換は当然の事です。正直、書き込みしていいのか悪いのかわかりませんが、
事実ですので、思い切ります。

　私の家は、子供が三人いて、日々の洗濯物がそれはすごい量で、とても一日では干しきれないので、
洗濯乾燥機は必須です。で、機種交換の話が出てから当然サービスに電話。10月頭、点検にやってきました。

　が、私のうちの845は3回しかリコール対処をしておらず，例の「緩衝剤取りはずし」の作業をして
いませんでした。当然、取り外しをしてくれるのかと思いきや、

　「優先交換にしますから、乾燥機能は使わないでくださいね」

と、いわれました。当然「優先」ですから、すぐにくるものと思い，２週間待ちましたが音沙汰無し。
その間，一日2〜3回のコインランドリー通いです。（ちなみコインランドリーまで徒歩3分。サンヨー製(笑))
で、しびれを切らして電話。いつになるのか聞いたら12月末までにはとの返事。

「優先交換って，何の事？」

　と思いました。店頭にはAQ4000だってあるし、何でわざわざそんなに待つの？こっちは早く
欲しいのにと思い，

「納期がそんなんなら、今流通在庫ので良いからAQ4000に交換してください。」

と電話しました。まぁ，当然のように「コールバックします」です。
で、やはり正義ちゃんさんのように「追い金３万円」が発生です。

私も正義ちゃんさんのように、追い金無しで交換した人がいる話しはしました。返答は
「無条件でそのような人はいない」
「追い金は修理歴やご家庭の設備への被害等で違う」
「そんな人がいたら報告してほしい」
「ネットの書き込みは誇張されている（修理歴などを書かずに書き込み等している）」

などなど，でした。

　そこで今現在、コインランドリーに一ヶ月近く通って身銭を切ってる話をすると、
「それでは１万円お引きします。」

と言われました。が，うちは量が多いため、既にコインランドリー代で1万5千円ほど使っています。
その話をすると、
「それでは迷惑料も含めまして２万円引いて１万円の追い金でお願いします。」

とのこと、しかし，はたと思いました。「コインランドリーの領収書無いじゃん・・・」
その時の私は意地悪な質問を思いついてしまいしました。
「領収書無いですけど，良いんですか？」

一瞬の間があり
「ええ、かまいません。」

「え？つまりコインランドリー代３万円使ったって言ったら、追い金無しですか？」

「・・・・（沈黙）それはお客様の状況によります。」

とのこと。

　最初から「交換はAQ350」で、「AQ4000は絶対追い金３万円」としておけば良かったと思います。
結局各担当者の裁量で対応がバラバラだから揉めるんだと思います。

　結局私は乾燥にかかった金額＋迷惑料5000円返金してもらったと考えています。そういう意味では
まともに３万円払ったようなものです。最初から「優先交換」で納期が一週間くらいなら、素直に350
使ってました。

　ちなみに4000は一万円払うのが決定してから４日で納入です。コインランドリー代のそれ以上の持ち
出しは回避できました。

　価格.comにいらっしゃる「交渉上手」な人から見れば負け犬の遠吠えかもしれません。

しかし私は未だに「AQ4000に無償で交換」出来た人が羨ましくてたまりません。

　同じ状況のユーザーに対して、対応に差が出るのは企業としては最低だと思います。
その対応の違いが「交渉能力」の欠如と言うなら、私はもう次の買い替えでサンヨー洗濯機は
買わないでしょう。これを見てる三洋電機の方。次の対応ではよろしくお願いします。

　ちなみにエネループ買ってます。リコールにならない事だけ祈ってます。

　もう、「交渉」は疲れました。

　p.s.　何故か１万円の領収書の名目は「設置手数料」でした。
　　　「お金取れればめっけもん」位の気持ちで追い金要求してるのでしょうか？

書込番号：10428186

[名無しの心]

交換対象の元845ユーザーです。
私は既に１０月には満額返金して頂いたのであまりこちらのレスには関係ないのですが、３５０と４０００の違い、わかりました。
ちなみにネットの情報と確認の為にサンヨープロモーションサイトを見にいっただけで取説など一切見ておりません。（そこまでする気力もないし）
ちなみに調べてみようと決めてから１０分ほどでわかりました。
もう三洋とおさらばし、交換や返金への情熱がなくなっている私でも
ちらっと調べてみるか程度でわかるものです。
４０００がいいと思っている方、がんばって調べてみましょう。
満額返金への道もやる気さえあれば問題なし簡単です。
（返事に１日かかっただけで、実際の電話は３０分もかからずに終わります）
ただし、勉強し理論武装がきちんとできていることが条件だとは思いますが。
何をするにも、知識は武器になりますよ。

書込番号：10538673

浴槽が…

[bomcat]

先日、購入したＢＤ−Ｖ３１００Ｌが届いたので、早速使用してみました。
初使用は水道水で洗濯・乾燥をし、その洗い心地に満足しておりました。

２日目、今度は風呂の残り湯で洗濯・乾燥をしたところ、全工程終了後、浴槽を見てみると、な・な・なんと…浴槽内の残り湯につけてあったポンプの先端があった所が、茶色に変色しているのです。

取扱い説明書に従って、使用したのですがこんなことがあるのでしょうか？

早速、購入した家電店に連絡し、日立サービスが見に来てくれるとの事ですが、皆さんのクチコミを拝見してもこのような件はないようですし…

ちなみに我が家の浴槽は普通のＦＲＰバスです。

書込番号：10299402

[クイ夕ソの夜影]

１．地下水（井戸水）使ってる
２．入浴剤を使ってる。
３．銀粒が不良品

どれかだろ。

書込番号：10299681

[bomcat]

考えられるのは�Bしかないんですけどね…

書込番号：10300089

[スノーモービル]

吸い口が変色したなら、吸った残り湯の問題な気がしますが。。。。

書込番号：10301023

[bomcat]

吸い口は全く何の変化もないんです。
吸い口の周りの浴槽が変色しているのです。

浴槽洗剤やジフで磨いたのですが、浴槽の材質自体の変色でした。
まるで化学反応したような感じです。

書込番号：10301990

[EUS TR]

我が家でも同じような状態になりました。
(ホースの吸水部分に接していた浴槽内が黒くなり、こすっても落ちない）

説明書を見てみると、その様な事があると書いてあったので風呂水の残りが
少ない時には洗濯後すぐにホースを取り出すようにしています。

参考までに、汚れは何日かすると自然と目立たなくなっていきますよ。
たぶんＡgIの影響かとおもいます。

書込番号：10302054

[bomcat]

そうなんですか…

とりあえず、日立サービスが近々来るので、話を聞いてみます。

しかし、この洗濯機を購入したすべてのご家庭におこる現象ではないのは確かみたいですね。

こんな事って他のメーカーの洗濯機にもあるんでしょうかね…

書込番号：10306520

[そういち]

アイリスオーヤマ　お風呂用Ag+除菌フロート	浴槽の汚染

洗濯機ではないのですが、アイリスオーヤマのAg+除菌フロート(残り湯に浮かべて銀イオンを放出し、残り湯の腐敗を防ぐ機器)で浴槽に茶色い汚れが生じる例があります。
画像はウチの浴槽です。横浜市内のマンションで、受水槽あり高架水槽なし加圧給水ポンプ給水の物件です。
幸い今のところ中性洗剤で簡単に洗い落とせるのでAg+除菌フロートは継続使用していますが、浴槽が変色する場合使用中止するように別紙で注意書きが入っていました。
・アイリスオーヤマ　Ag+除菌フロート　http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H227179

またINAXのユニットバスに付属の『お手入れガイド』には「銀イオン配合の洗剤を使う場合『毎日』のお掃除をした後にご使用ください。※洗剤成分が変色し取れなくなる恐れがあります」といった記載があります。

Ag+を採用した洗濯機でも柔軟剤や洗剤の相性により変色が生じたり、Ag+パウダースプレー（制汗剤）でも衣類に変色が生じたりすることがあるように、銀イオン応用商品に共通した弱点のように思います。

書込番号：10317838

[スノーモービル]

洗濯が終わっても、ホースを浴槽に入れたまま長時間放置すると発生しそうですね。
取説に浴槽に入れっぱなしにするとＡｇビーズの消耗が早まると書いてありますので、洗濯完了後は早めに取り出した方が良いかと思います。
(ビーズは消耗品として別売もしていますが)

書込番号：10317908

[bomcat]

皆さん、いろいろ有難うございます。
明日、日立サービスが来ますので、原因と対応をご報告させていただきます。

書込番号：10320523

[bomcat]

本日、日立コンシューマーマーケティングが家に来ました。

まず原因についてですが…
お湯取りユニット内のＡｇビーズが何らかの原因で細かく砕け、銀が先端部分から残り湯に出てしまったとのこと。これが水道水の塩素と結合し、塩化銀となり、またその塩化銀に日光が当たることによって化学反応を起こし、浴槽に茶褐色の変色を引き起こしたとの事でした。

対応としては液体（ハイターだと言っていましたが）でその化学反応をおこした物質を浮き上がらせて吸着させ、浮かび上がらせた後に除去するという方法である程度、汚れは目立たなくなりましたが、まだ変色はかなり残っています。

このような例は全国でもあるらしく、日立として途中でＡｇピーズの粒を大きくした改良版のお湯取りユニットに交換したらしいのですが、それは消費者に公式的に知らせていなかったようです。

モデル後期にもかかわらず、我が家には改良前の製品が届いたようです…

このようなメーカーの姿勢には正直、がっかりしました。
少なくても、このような事例が発生しているなら、家電店在庫等もあわせてチェックしてもらいたかったです。

せっかく買った日立の洗濯機ですが、がっかりしました。

書込番号：10322766

[プリンサー]

はじめまして。
怖いですね。
うちはTOTOの円形のジェットバスなんです。我が家で１番力を入れた所で、ここに消えないシミが出来たら現状回復して貰えるまでは許せませんね。

こないだ買ったばかりなんでココを見て良かったです。

書込番号：10322921

[NIGHT FLIGHT G]

　三年前の書き込みが最後ですので、見ている方がいないと思いますが、今回も同じ状況になり、参考にさせていただいたので、同じような方がのではないかと投稿させていただきます。

いろいろインターネットで検索をしましたが、以下のホームページにジョンソンのカビキラーが聞くというので、本日試してみました。

驚くように消えました。当方のバスタブはマンションに設置されている普通のプラスティック製（？）です、昨日、黒ずみに気が付き、今朝、近所のスーパーでカビキラーを購入、吹きつけて５分放置、水洗いです。環境により違いはあるとは思いますが、わたしの場合はうまくいきました。

書込番号：14702519

[NIGHT FLIGHT G]

すみません、初心者でＵＲＬの貼り付けがうまくいかないようです
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/qa/index_j.htm

直接張り付けましたが、、、

ホームページは東芝キャリアー株式会社のＥＳＴＩＡという銀イオンを使用している給湯器のＱ＆Ａの内容です。

書込番号：14702542

この洗濯機の振動の大きさについて

[ちっじみ]

水平器の様子

2日前に、注文したBD-V3100が届いて業者の人が苦労しながら設置してくれました。
早速洗濯に取り掛かったのですがすごく気になる点があります。
とっても振動が大きいことです。
洗濯機を買い換えたのは、前の縦型洗濯機が壊れかけて振動が大きく、
歩きだしてしまいそうになるためだったのにこの洗濯機はそれを上回ります。

脱水に入ると洗濯機全体がガッタンガッタンと大きく揺れだし
見ているととても不安になります。標準コースの洗乾を試すと
乾燥工程前の高速脱水（？）では洗濯機の前で立っていると
足がしびれるくらいの揺れと本体の部品がビビってケタマシイ騒音になります。
隣り部屋の食器棚も振動でガタガタ揺れるほどです。
たとえで言うと、家の中で発電機のエンジンの回しているような感じです。

これってドラム式では普通のことなんでしょうか‥？

設置は防水パンの上にしてもらい、壁への接触はありません。
水平を付属の器械で確認したのですが、ど真ん中ではなく泡の端が
水平器の赤い線に接触している程度です。

書込番号：10293118

[しょきちＺ]

泡がこの位置って事は
見て分かるくらい本体傾いてません？
足部分にアクセスできるなら
高さ調整したほうがいいでしょう
足は調整式です

書込番号：10293240

[スノーモービル]

ちっじみさん こんにちは

付属の水平機は精度が悪いので、水平は円の中に入る程度で十分です。
その円の範囲の中で一番揺れが少ない状態に足を調整しましょう。

つまり水平は目安程度、大切なのは一番揺れが少ない様に調整することです。

調整できる足は右手前です。

書込番号：10293323

[ちっじみ]

ありがとうございます！
やはり水平がいまいちということなのでしょうか？
画像の向きがおかしくなっているのですが、本体向かって
右奥が低いということになっていますので右奥の足をあげればいいのですが
いかんせん重くて、右側が壁なのでとてもアクセスしにくいです；
頑張ってみることにします！

書込番号：10293414

[ムアディブ]

うちでは脱水のときにバランス取れるまでは激しく振動したりしますけど、機械がすぐにやめてバランスを取り直します。

振動しっぱなしならバランスセンサーの故障とかかもしれませんね。見てもらったほうがいいかも。

書込番号：10295379

[ちっじみ]

一応、調節足で高さを調節してみたもののあんまり変わりませんでした‥。
右奥の足を浮かすか、４つ足にゴムとかを敷くとかしかないですかね？
振動はたまにセンサが働いて取り直してるようですが‥
この振動が普通ならもう諦めようと思います。

書込番号：10296761

[クイ夕ソの夜影]

床が弱いってオチのような気がしないでもないな。

水を入れたコップを床に置いて
オタクが跳ねてみなよ。
水面の揺れが大きければかなり弱いな。

書込番号：10300003

[ちっじみ]

どうも防水パン自体が頼りないようで振動を増強さしているようでした。
とりあえず板を置くことを考えていますがあれを動かすことを考えると
少し憂鬱です‥。みなさん回答ありがとうございました！

書込番号：10306114

洗濯機の展示品はどんなものでしょう ヤマダ特価品３５８００円

[ピーターウルフ]

ヤマダの広告品で本品が３５８００円となっており、魅力的なのですが展示品というのが気になります。テレビ、カメラ、パソコン等デジタル系製品は過去痛い目にあったので展示品は絶対に買わないのですが、洗濯機ならどうかなあという感じがします（店頭にで実際に入水して稼動させるということはまずないと思うので）。
本品狙いですが、洗濯機の展示品の良し悪しに関し、どなたかアドバイスください。

書込番号：10290956

[くまさん.com]

レンジ、洗濯機、炊飯器等、電機店で通電しないものは機械的には問題ないです。
あとは汚れがどうか？とか、他の人がベタベタ触っているのが気にならなければいいと思います。
長期保証があればなお良しですね。

書込番号：10291029

[Masa 30]

あとボタン類に傷や強く押したあとのある者はさけましょう。

書込番号：10291162

[ピーターウルフ]

くまさん、Masaさん
早速のアドバイスありがとうございます。
今店頭で見てきたところ宣伝紙貼り付けのセロテープ跡と若干のスリキズレベルで
ボタンも特に目立つキズはありませんでした。
３年保証で送料設置無料とのこと。現品一台限りの本当の展示品（中には配送センターに在庫ある場合がありますが）でした。
但し同条件で東芝のＡＷ３０７が３２８００円とのことで、一瞬躊躇し家に帰ってきました。
風呂水はカミサンは使わないようなのでこちらもいいかと迷っています。
ただ今回８年弱で壊れたのが東芝品であったため、耐久性がいいとされている日立品が本命ではあります。タイムリミット今日中で再検討せねば・・・・

書込番号：10291354

[ピーターウルフ]

結局、展示品はクリーニング等で納期が１０日間弱かかるとのことより
東芝品にしました。
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：10292326

量販店にまだありますか

[矢沢A吉]

どなたか東京の量販店に在庫がまだあるかわかるかた
教えてください。お願いします。

書込番号：10290409

[wweast]

いま話題のヤマダ電機lave日本総本店にて11月4日
￥138000（ポイント付加なし）で購入しました。
ただし色はワインレッドです。

書込番号：10427105

[marirunet]

wweastさん

はじめまして、突然、洗濯機の買い替えをしなければならずなくなり
去年、検討した時にほしいなぁ〜と思っていた機種なので
日本総本店に今日、いってみました。

結果、最後の一台をゲット！！
送料も設置料も無料でネットよりも安くて、届くのが楽しみです♪
情報、感謝します。

書込番号：10432747