洗濯機すべて クチコミ掲示板

直下排水キットについて

[TEZTEZ]

先週ヤマダで購入し、本日配達、設置してもらいました。

購入時に排水溝が真下にある為、直下排水キットが必要になるのではないかと確認したところ、
設置時に必要になった部品代だけ直接払ってください、とのことでした。
余計な部品代を払わずに済むし随分良心的だなぁと思っていたのですが、、

このことをきちんと話し妻に設置時の立会いを任せたのですが、
本日仕事から帰って確認すると直下排水キットは一切使用されていませんでした。
単に何も必要なかったということなら何の問題もないのですが、設置の際非常に苦労していたと。。

排水ホースを本体右下の穴から出し、右横中央から洗濯機下へ入れているのですが、
ホースの径が結構太い為、洗濯機本体と防水パンの淵に挟まれ楕円に押し潰されて
しまっていました。

よくよく妻に話しを聞くと据付足で上に上げ、洗濯機本体と防水パンとの隙間を
大きくすることも検討してくれたようなのですが、日立の据付足は高さが5cmある為、
そこまで上がってしまうと今度は上部の水道のホースが本体にあたってしまうということで
どうにもならずこのような状態になったとのことでした。

据付足が無理となるとこれしか方法は無いとも思うのですが、何か良い方法はありませんでしょうか。
＃2〜3cmであれば干渉しないのでゴム板を挟んでみようかと考えているのですが。
＃直下排水キットに付いている排水ホースは径が小さいということはないのでしょうか。


とりあえず、何とかならないかと洗濯機下を確認したところ、排水ホースを本体の横から一旦外に出さず
直接そのまま防水パンの中へ落とすことでホースが潰れることなく設置することができたのですが、
一旦外へ回さなくても問題はないのでしょうか？

また直接防水パンの中へ落とすことでホースがかなり余ってしまい、防水パンの中を右に左に
大きく取り回さなければならないのですが、こんなに無駄があって大丈夫なのか気になっています。
＃ホース自体は無理に曲がって負担が掛かっているようなところはありませんでした。

長文になってしまいすいません。
アドバイス等頂けると助かります。

書込番号：9918138

[わかっちゃいました]

＞洗濯機本体と防水パンの淵に挟まれ楕円に押し潰されてしまっていました。

据付け説明書で「潰さないように」と注意書きされてます。
本体の振動でホースが擦られて、最悪穴が空きます。


＞一旦外へ回さなくても問題はないのでしょうか？

ドラム式は下部空間で内部処理できる機種もあり、その場合は設置手順の説明がかかれてます。
問題が無いなら据付け説明書にその方法が載ってると思いませんか？


＞こんなに無駄があって大丈夫なのか気になっています。

内部でのホースのたるみについても注意書きされてます。


この機種は排水ホースを内部処理で繋ぐ設置方法を記載してません。
つまりメーカーが定めた正規の設置法じゃないということ。
なのでどんなリスクも自己責任になります。
乾燥の際の埃は除湿水と共に排水されるのでホースがうねってると
ホース内にたまりやすくなります。
風呂水すすぎなど、排水量が多くなる時にホースに溜まった埃やゴミが一気に排水口に流れ
トラップを詰らせる可能性もあります。

ホースが遊んでいると本体の振動や排水時のホースの動きで
ホース同士や床とホースなどが擦れ合うので
比較的早い段階からホースの劣化が起こると考えられます。
またはホース取り付け部が緩むとか。

設置作業の段階でホースが潰れ、純正パーツでの嵩上げも不可能。
本来はその時点で設置不可だったわけで、
現在は施主（TEZTEZさん）がそれを承知した上で設置されてる状態です。


本体を２ｃｍほど嵩上げするなら
建築用の基礎スペーサーが使えると思いますよ。
それに5mmくらいのゴムシートを寸法に切って下に敷く。
サイズも小さなものなら10cm×10cm×2cmくらいのものがあります。
厚いゴム板は止めたほうがいいです。
揺れの原因になります。

壁ピた水栓などで水栓位置を移動する方法も考えられます。

書込番号：9920296

[TEZTEZ]

わかっちゃいましたさん
ご返答ありがとうございました。

可能なら記載してあるはず。確かに仰るとおりでした。
正規の方法での設置を試みたいと思います。

「壁ピタ水栓」参考にさせて頂きます。
設置スペース自体はかなり余裕があるので
防水パンの変更等も視野に入れて一番良い方法を探したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9920418

取り付け時に、こんなことって本当にあるのでしょうか

[ものもちいいこ]

AW-60SDFをビックカメラで買い、古い洗濯機の回収と
新しい洗濯機の設置も依頼しました。それはいいのですが、店員に
「設置時に、真下排水用パイプが必要だと判明したら、
その日は設置できず、後日、改めて設置することになるかもしれない」
と言われました。

そんなことってあるのでしょうか。
もちろん、すんなりいけば、予定通りの日に設置できるそうですが、
店員が言うには、大手量販店が依頼するその業者が、
わざわざ我が家まで東芝の洗濯機を持って来て、
買って６年もしないパナソニックの洗濯機をわざわざどけて、
そこで初めて「あれ？　今日は東芝の洗濯機を設置できないねえ」と言って、
またパナソニックの洗濯機を元通りに設置して、
東芝製品を持ち帰り、改めて、ビックカメラでも売っているパイプを調達して、
新しい設置日を決め、改めて設置しにくる、ということが起こり得るのだそうです。
そして、それは事前に防ぎようがないのだそうです。
にわかに信じられません。

どうでもいいことですが、設置日まで、なんとなく気になってしまいます。

書込番号：9917047

[tarmo]

買う時に、現状の各種長さ等をきちんと説明できる状態であればそういうことは無い。
今、どういうのかを正確に説明できなかったのであれば、そういうこともありえる。
そんなとこ。

書込番号：9917628

[忍者姫]

現状を正しく伝えれば、当日のトラブルも減るとうけど。
幅や奥行き、蛇口の高さ、排水口の位置、防水パン使ってるなら、そのサイズ。
メモを持参して確認。
真下排水かどうかは簡単に確認できるし。

書込番号：9917664

[ものもちいいこ]

tarmoさん、忍者姫さん、早速ありがとうございます。まず説明不足でしたが、我が家の排水溝は真下なんです。で、「真下ならば、今の洗濯機を設置した時にパイプを使ったか？」と問われ、使ったかどうか忘れたと言ったら、くだんの話になったわけです。

東芝のパンフレットを、今、見るに、パイプを使ったかどうかというよりは、たぶん、排水口にエルボがあるかないかでパイプの要不要が決まるようです。ただ、そのエルボの有無についても記憶があいまいです。

ちなみに、お二人が書いてくださったような情報は、その場で店員に伝えたと言いますか、古いほうの洗濯機の説明書を見せ、今の洗濯機を何度も移動させている修理担当者の名前も出したうえで、「寸法などはいつでも言える。事前に確認する方法はないのか」と何度も念を押しました。また、排水口が防水パンの真ん中にある旨も伝えたわけですが「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

というか、私が不思議なのは、これだけの情報を伝えておいても、業者は事前にパイプを用意してくれたりはしないのだろうか、ということです。やはり無駄に終わるかもしれない部品は用意せずに、古い洗濯機を無駄に持ち上げることになったとしても、後日、出直すのが一般的なのでしょうか。私は待っていればいいだけですが、なんだか、業者さん、ごくろうさまという思いです。家電製品の買い替えで「当日になってみないと、その日に設置できるか不明。事前には調べようがない」と言われたのは初めてなので不思議です。今度、いつもの修理担当者にでも聞いてみることにします。

書込番号：9917871

[忍者姫]

結論から言うと、設置の知識がない業者丸投げ店員が、知らないことを棚に上げて説明しただけだと思いますよ。

>「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

そんな決まりは無いもん(断言)。
実際に見てみないと判らない面も多いのは事実です。
でも嘘はダメだと思う。
そういう雰囲気が見え隠れしてるから、不信感が出たんじゃない？

書込番号：9917942

[わかっちゃいました]

店員の言い分も多少はわからないではないですけどね。

真下排水の場合、排水ホースを本体下にくぐらせないといけないから
台付きパンならそのまま問題なくても
平底パンや直置きだと嵩上げか真下パイプが必要になりますが、
不安定になりやすい嵩上げは基本的にしないので
真下パイプの使用が一般的。

文面からものもちいいこさんの防水パンは台付きではないようですが、
その場合、排水口が真下にある状況で設置されてる現在の洗濯機に
真下パイプ（真下キット）が使われてるかどうか
普段から洗濯機を日常的につかっているユーザーなら
知っていてもいいと思える内容に答えられなかったので
店員側もものもちいいこさんの説明を100%の信頼性では
信じられなかったんじゃないでしょうか。

真下パイプは長さが2種類あるので
短かくて排水口に届かなければ使いものにならないし、
反対に長すぎて防水パン内に収まらなければ、これまた使いものにならないので
防水パンで真下パイプを使う場合は
洗濯機を排水ホースを（右または左に）出す余裕をとって置いた状態で
本体側面から排水口までのおおよその距離は必要な情報になります。

今回のケースでは結果的には業者さんが気を効かせて
真下パイプを長短2種類用意してくれば済む話だったようですが、
自己流で嵩上げして真下排水していて、
真下パイプは必要ないと言い切る人もいないわけではないので
店員もミスを用心してるのは確かだと思います。

ドラム式みたいな高額商品だと事前の聞き取りが悪く設置できず
開封後に返品（解約）などになったら結構痛いですからね。

書込番号：9920208

[わかっちゃいました]

＞>「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

＞そんな決まりは無いもん(断言)。

そうかも知れませんが
排水穴が真ん中にある防水パンは
台付きじゃない平床タイプでは
私の記憶にはないかも。
台付きでも真ん中にあるのはむしろ少数派じゃないかと。

書込番号：9920224

[tarmo]

まあ言葉だけじゃ分かり難いので、手間を避けるならデジカメのプリントアウトを見せるという方法を取る人もいますね。それだと確実さは上がります。なお、メジャーなどを併せて写しこむと長さなどの数値も一目瞭然。(細かすぎるなら、写真に数字を後で入れ込む)

分かり難い構成の場合は、そういう工夫を取るのが説明を簡単にするコツです。

書込番号：9920358

[ものもちいいこ]

皆さん、ありがとうございます。

まず、「台付き」というのは四隅が高くなっているということでしょうか。我が家の防水パンは、四隅が高くなっています。それは店員にも言いました。

店員との会話を思い出すに、たぶん、わかっちゃいましたさんがお書きになっている

＞今回のケースでは結果的には業者さんが気を効かせて
＞真下パイプを長短2種類用意してくれば済む話だったようですが、
＞自己流で嵩上げして真下排水していて、
＞真下パイプは必要ないと言い切る人もいないわけではないので
＞店員もミスを用心してるのは確かだと思います。

ということなのではないかなと思います。
ただ、その「業者さんが気を効かせて」くれるかどうかって
大手量販店の店員でも把握していないものなのですね。
「気を効かせ」ずに困るのは業者なのに。

ちなみに、わかっちゃいましたさん、
「真下パイプ（真下キット）が使われてるかどうか」は
「普段から洗濯機を日常的につかっているユーザーなら知っていてもいい」のですか？
真下パイプが使われているかどうかは、設置時に洗濯機の真下を見ないと
わからなかったことなのではないでしょうか？
店員の口ぶりでは、今の洗濯機を設置した業者に私が問い合わせても
わからないかもしれない、といった口ぶりでした。自分でわかるなら知りたいです。

tarmoさん、
「デジカメのプリントアウトを見せる」とのことですが、
どこをどう撮ればいいのですか？　洗濯機の真下は、今ある洗濯機を
誰かにどかしてもらわないと見えませんよね？

とにかく、そんなに簡単にわかることならわかりたいです。
でも、店員は簡単にはわからないというようなことを言っていました。
ちなみに、あまり深く掘り下げる気がないまま質問を立ち上げたのですが、
ちょっとのめり込んでしまっています(笑)。

書込番号：9920466

[わかっちゃいました]

防水パンは四隅が高くなってる全自動用の台付きパンなんですか？
だとしたらサイズも最低64cm角（外寸）ありますよね？

このパンサイズなら、60SDFをホースを出す側の反対側に寄せて設置すれば
排水ホースをそのまま潜らせるスペース（隙間）があるし、
排水口にエルボがあれば、そのままホースを挿してクリップでとめれば
設置完了のはずですが・・・

どこに真下パイプを使うのか検討がつきませんね・・・
それともパンの排水口にエルボがなくて水平にさせないとか？
最初の業者さんはなんで設置できないと言ったのかそこが疑問です。


>設置時に洗濯機の真下を見ないとわからなかったことなのではないでしょうか？

いいえ、そんなことはありません。
一部機種の後ろ出しの例外を除いて
縦型洗濯機は必ず排水ホースを左右どちらかに出すようになっています。
平床置きの場合は足を嵩上げしてない限り、そのままではホースが潜らないので
真下排水なら真下パイプなどをつかってホースを脇から本体下に潜り込ませます。
なのでホース側の下回りをみればパイプの端がでてるので
使用の有無は一目瞭然です。
台付なら真下パイプ（キット）を使わなくてもホースを潜らせることが
可能なケースが多いので使ってないこともありますが、
もし使ってればパイプの一部が外に見えてます。

tarmoさんが書かれてるとおり、
現在の設置状況（全体や排水ホースの部分など複数のカットで）をデジカメか携帯で撮って
視覚的に説明すれば店員と共通の認識で理解できたケースだったような。
60SDFは小ぶりな洗濯機なのでドラム式みたいに設置条件も厳しいわけじゃありませんし。


＞その「業者さんが気を効かせて」くれるかどうかって
＞大手量販店の店員でも把握していないものなのですね。

お店によってはあらかじめ真下パイプを持参させて
使用すれば設置時に実費精算ということもあるようですが。

書込番号：9920753

[tarmo]

>どこをどう撮ればいいのですか？

なるほど。そういう感じで店員と説明されたのであれば、

>「設置時に、真下排水用パイプが必要だと判明したら、
>その日は設置できず、後日、改めて設置することになるかもしれない」

となるのも不思議ではないな、と思います。
説明のポイントを理解してればどこを撮ればいいかは自明ですので。
もっとも知らないことが有った所で、二度店に足を運ぶのを厭わなければ、どういう部分を調べればいいかは店員に聞けば教えてくれるものでもありますし、それだけの話でしょう。

二度行くのが面倒ならば、洗濯機購入に関するアドバイスしているサイトは色々あるだろうから、そこで情報を入手して調べていけば良いでしょう。それもひとつのコツ。(次回以降の各種製品購入には有効なコツ)

書込番号：9921111

[ものもちいいこ]

要するに、今、パイプを使っているとしたら、平べったいパイプの端が、
６年前に購入したパナソニックの洗濯機（NA-FD6002）の向かって左わきに
見えるはずだということですよね。結論から言うと、パイプは見えません。
じゃあ、パイプは不要と考えてよさそうですね。

ちなみに、わかっちゃいましたさん、

＞最初の業者さんはなんで設置できないと言ったのかそこが疑問です。

それは誤解です。最初の業者は、そんなことを言っていません。
それから、ご質問にお答えしますと、パンの外寸はジャスト64cm角です。

ちなみに、tarmoさん、

＞説明のポイントを理解してればどこを撮ればいいかは自明ですので。
＞(略）どういう部分を調べればいいかは店員に聞けば教えてくれるものでもありますし

「どういう部分を調べればいいか」とビックの店員に再三問うたところ、
店員は「洗濯機をどけない限り、見た目ではわからない」と何度も言ったのです。
だから、そんなおかしな話はないと私は思ったわけなのです。
私も確かに、ビックから帰宅して東芝の最新パンフレットを改めて見た限りでは、
外観からパイプの有無を判断できるはずだと考えたのですが、
６年前のパナソニック製品だと、そうはいかないものなのかなあと思っていました。

いずれにしても、これで解決でしょう。ちょっとばかり慎重な店員だったのだと思います。
改めまして、皆さま、ありがとうございました。

書込番号：9921579

[denden48]

ここは愚痴や不満のはけ口にするところじゃないですよ。

書込番号：9936493

[ものもちいいこ]

denden48さん、承知しているつもりですが、何か不快な思いをさせてしまったでしょうか。当サイトのさまざまなスレッドを参考にしたうえで投稿し、このたび、皆さんのおかげで、店員の、善意であろう真意と思われるものや、パイプの有無の確認方法など、さまざまな謎が解けて安心できたのですが、そのような疑問を投げかけてはいけなかったのでしょうか。洗濯機は来週設置される予定なので、改めて結果報告もするつもりでいました。失礼があったのなら、お詫びいたします。削除なども厭いません。

書込番号：9936625

[ものもちいいこ]

このたび無事に洗濯機を設置してもらい、早速、快適に使っております。パイプについては、何ら問題にならず、念のために設置業者にちらっと聞いたら「四隅が上がっていればパイプは不要。このパンなら外から見れば一発で不要とわかる」とのことでした。やはり、たまたま店員が言葉の行き違いなどを恐れただけだったのではないかと思います。

クズ取りの小ささには驚きましたが、説明書には洗える大物の寸法まで細かく書いてあって何かと安心な洗濯機です。風呂水給水ホースも蛇腹でコンパクトに。ただ、洗濯機の外寸が小さくなって初めて気づいたのですが、排水溝が詰まっていて水が（パンからは溢れ出ない程度に）溢れてしまい、最初はメーカーに電話しても販売店に電話しても原因が詰まりだとわからなかったので、取り付け業者に再度来ていただく羽目になってしまいました。今は順調です。

ネットで調べたところ、排水溝が詰まることは決して珍しくないようですね。そして詰まると洗濯機を移動する羽目になり面倒なのですね。今回はいろいろな発見があって勉強になりました。ちなみに価格は54800円、ポイント10%を保険を付けて5%に、設置無料、リサイクル引き取り2625円でした。

なお、申しましたように、今回は業者、メーカー、販売店、回答してくださった皆さまなど、どなたに対しても文句や愚痴を書いたつもりはまったくなく、できるだけ当日の作業を効率よく済ませたいという願いのもとに立てた質問だったのですが、私の文章力不足ゆえに何らかの誤解がありましたら改めてお詫び申し上げます。みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：9964895

[みなみだよ]

不満や愚痴を書いているようには「まったく」見えませんけどねぇ・・・
何をもってそう感じたのでしょうね。

・・・・・・・・・・・・・・・

私の○○が壊れた、皆さんの○○はどうですか？と書いている質問よりは
よっぽど有益だと思います。
↑
価格.comに書いたって直るはずないのに・・・って思うんですよね。
ここに書く前に、まずメーカーに話をしたのか、販売店に連絡したのか？
その対応が悪かったとか、直らなかったとか書くんだったらまだ分かるんだけど
そんなことをする前に、壊れた、皆さんのはどうですか？って書いてくる。
書いたら直るのか、使えるようになるのか？って思っちゃう・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

すみません、私が愚痴っちゃいました。

書込番号：9973424

[ものもちいいこ]

みなみだよさん、わざわざのコメント、ありがとうございました。
ちょっと気持ちがさわやかな朝です。

書込番号：9973534

洗剤量がいつも１、２

[みゅうみゅー]

使い始めて１年２ヶ月になりますが、最近特におまかせコースで洗濯をすると洗剤量が必ず１、２と出ます…。
空で回しても１、２か１となります。
乾燥を使うと次から０、８や１と出ることもありますが、１ヶ月もすると洗濯量に関わらず１、２と出ることが多いです…。
中の水が上手く排水出来ていないのでしょうか？
説明書は一通り読みましたが、いまいち原因がわかりません。
このままだと洗剤も時間も水ももったいないので、何かご存知の方、アドバイスお願いします。

書込番号：9916998

[忍者姫]

排水口とかホースの清掃。
それと排水ホースが持ち上がってる所が無いか確認。
それで問題ないなら、重量検出の誤差が大きいと思うので修理依頼。

書込番号：9917689

[みゅうみゅー]

＞忍者姫様
早速のお返事ありがとうございました。
排水のホース（右下の所）と排水のフィルターを確認しましたが、特に異常はなかったように感じます。
5年保証にも入っているので、近いうにち買ったお店に相談しに行きたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：9921252

[しゅんくんのママ]

うちもです。2年前に購入して、ず〜〜とおかしいな〜と思いながら、去年修理依頼し、新品に交換していただきましたが、が、変わらず洗剤、柔軟剤、1.2のままです。花王エコナの件もあり、リコール？？かなにか、出てないかな〜といろりろ検索していたら、「お〜〜同じ人がいる〜」とメールしました。うちも、どうしよう！！！

書込番号：10217874

[みゅうみゅー]

＞しゅんくんのママさん
しゅんくんのママさんのお使いの洗濯機も同じ状況なんですね。
最近乾燥機もよく使うようになったら少々改善され、たまには１や０，８も出るようになりました。
我が家は１年半ほど前に家族も１人増え洗濯物も多少増えたので、もしかしたら１，２ギリギリのところなのかなぁ？とも思ったり…。
今はちょっと様子を見ています。
私も同じような方がみえて心強い？です。

書込番号：10218316

[準睦月]

うちの家も、NA-VR1000を購入したとき、別の修理の時に、ついでに聞いたら、

重さ検地が御認識することがあるとのことでした。

やり方を忘れてしまい申し訳ないのですが、
サービス万だけが知っているリセット方法で、治ると言われました。
（新型番では、教えてくれましたが忘れました。どこかにメモか何かしたはずですが、）

原因は、「落雷や、停電などで、電源が落ちた。」「主電源を手で、切った。」
などがあるそうです。

賢いので、何かしらの要因で運転できなかった時、
直前の状態を記憶して再起動後に再運転しようとしたり、
リセットするそうなんですが、停電などで、瞬時に電源が落ちると

「記憶されたまんまリセットできずに、センサーが追加量だと思うので、加算されます。お客さんの状況も最大限まで重さ認識されてます。」

といわれ、リセットしてくれました。

あいにく、うちの家は、別の要因で、新機種に交換となったので、NA-VR1000番台の方法を忘れましたが、リセット方法があるようです。

書込番号：10724539

こちらの製品につきまして教えてください

[rempon]

こちらの製品の購入を考えておりまして、取り扱い説明書はダウンロードできるのですが、据付説明書ができずに教えていただきたいと思っております。
こちらは床下に排水口をもってくることはできるのでしょうか。
標準は右側に横付になっておりますが、これを下から排水できるようにはできるのでしょうか。他の機種ではそのようにできるものもありまして、設置について検討しております。
アドバイスいただけたら幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：9913611

[sasaくん]

「真下排水対応」設計
狭い場所でも本体を据付後に、前面下部のカバーを外すだけで簡単に排水ホースの左右交換や、排水口が製品の真下にある場合の排水ホース処理を、専用部品や専用台を使わずに簡単にできる「真下排水対応」設計を採用しました。

とメーカーHPに書いてありましたよ。

http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/080825.htm

書込番号：9914741

[ナンボ？くん]

こちらは床下に排水口をもってくることはできるのでしょうか｡
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− カタログには 別売り高さ調整脚（30mm)使用で 真下排水可能に なっています

書込番号：9914776

[わかっちゃいました]

カタログに簡単な図解がありますが、
200FVのようなヒータ式はヒートポンプ式と異なり
ドラム下に空間があるので
排水ホースを左右に出さず内部処理することができます。

置き場が四隅が高くなってる台付き防水パンならそのままで、
底が平らな防水パンや床に直置きの場合は
ゴム足で本体の嵩上げが必要になる可能性が大です。

書込番号：9915054

[ナンボ？くん]

すいませんm(._.)m誤った情報でした sasaくんさんや、わかっちゃいましたさんの情報のとおり 防水パンの寸法及び形状によっては、別売り高さ調整脚が必要なようで、そのまま本体真下スペースを利用しての取付ができるようですm(._.)m

書込番号：9915300

[rempon]

皆様、親切な情報をありがとうございます。
安心しました、壁にはさまれた場所に設置するものですから、今もっているTW-F70は洗濯機の下にコンパネを敷いて横から下へ無理やり繋いでいたものですからこれはもういやだと思っておりました。重ねて御礼申し上げます。

書込番号：9917183

ふろ水ポンプとはどのような機能でしょうか

[maron☆]

先日、この製品の洗濯機の説明を店員さんにお聞きして、
購入を考えているんですが、少し疑問があったので投稿させてもらいました。

こちらの製品は節水が出来るとあったので魅力的だな〜と思ったのですが、
ふろ水ポンプという機能はどんな感じなのでしょうか？？

お風呂の水を使って節水というのは分かるのですが、
このお風呂の水はいったいどの段階まで使用するのでしょうか？
洗う時だけでしょうか？それともすすぎの1回までとかでしょうか？？

あと、お風呂の水で洗うと仕上がりはどんな感じになるんでしょうか？
キレイに洗えるものなのか、ちょっと心配で・・・↓↓

それと、もう一つお聞きしたいことがあるんですが、
洗濯中の音の大きさはどのようなものでしょうか？？

夜遅くに使用するとなると、うるさい感じになるんでしょうか？

質問をいっぱいしてすみません。。。
どなたか教えていただけると嬉しいです。

書込番号：9903327

[あめっぽ]

メーカＨＰにて
http://www.sharp.co.jp/products/living/washer/prod03/esfg70ha/s_esfg70ha.html
使用水量※1
（ふろ水使用時）※2 95L（46L）
【※1 標準コースで洗濯容量が最大の時｡
　※2 標準コースで洗いと1回目のすすぎにふろ水を使用した場合。】
となっております

なお、詳細はｈｐにて取説をダウンロードすることが出来ますので
確認願います。
【取扱説明書ダウンロード 】をクリックしてください
http://www.sharp.co.jp/support/washer/index.html

その他、下のページにて風呂水に関することが書かれてます
http://www.sharp.co.jp/support/kurasi/hn/es4.html

お風呂の入浴剤利用を禁止されてる製品もあるようです
私はシャープさんの洗濯機は利用したことが無いので音に関しては不明です。

昔、使ってた日立さんの洗濯機では
バイオコースが有りました。
バイオ２時間・４時間？・６時間？・・と
長い洗濯時間を選択出来てました、
そんなに長時間グルグル回したら痛むだろ？と想われますが
この時の洗濯はゆっくりと正転・反転をスローモーションのように繰り返しており
私は重宝してました。≪音も静か、痛まない≫
しかし、買い替えた洗濯機には機能が無くなってました
復活して欲しい機能です＾＾；

書込番号：9903476

[クイ夕ソの夜影]

＞夜遅くに使用するとなると、うるさい感じになるんでしょうか？

起きてる人間には問題ないが、
寝てる人間には迷惑だろ。
FG系は静かさを売りにするインバーターじゃなく普通の洗濯機だからな。
響き方は家の構造に寄るからなんともいえんな。


＞お風呂の水で洗うと仕上がりはどんな感じになるんでしょうか？

洗浄力は水温に影響する
水道より風呂水のほうが暖かければ汚れ落ちは確実に向上する。
すすぎ１に風呂水を使えばためすすぎになるから
水道水使用時のシャワーすすぎよりすすぎ性は向上する。
シャープは穴なしで脱水に難があるから、すすぎ性が他社穴有りより悪い
2回ためすすぎが前提だな。

すすぎの場合はあくまで風呂水がきれいなのが前提だ
きたないなら無理して使うな

書込番号：9904126

[maron☆]

あめっぽさま。　クイタソの夜影さま。

ご返信どうもありがとうございました☆
また、HPを載せて頂いたり、お風呂のお水でのすすぎ方など
分かり易くご説明して頂いてありがとうございました！！
HPなども見て、今からまた検討してみます。

お二人とも本当にどうもありがとうございました☆

書込番号：9905721

[みなみだよ]

SHARPの節水が魅力で
なおかつ静かなもの、という選択で言えば
ES-TG820という洗濯乾燥機になります。

インバータですし
確かDD（だったはず）。

同じSHARPの洗濯乾燥機でも
7kgのES-TG72というモデルは
インバータじゃなかったはずなので
インバータの洗濯機がよければ
8kgのES-TG820で。

ただ、値段が・・・
ES-FG70Hから比較すると
価格.com内でも
約￥38,000と約￥65,000と結構な差になりますから。

風呂水ポンプは
他のメーカーの風呂水ポンプだと洗濯機にモーターがあるんですが
SHARPはホースの方にモーターが組み込まれているようですね。

書込番号：9906925

[みなみだよ]

どのメーカーのどの洗濯機を使っても
風呂水ポンプのモーター音は
それなりにしますから
夜遅くに
風呂水ポンプを使っての給水は
音が響く可能性大ですね。

書込番号：9906936

[maron☆]

みなみだよさま。

ふろ水ポンプについて、
色々と詳しく教えていただいてありがとうござます☆

8kgのES-TG820もひそかに気にはなってたのですが、
値段が倍近く違っていたので、あきらめていたところだったのです（；＿；）
でも、やっぱりいいですよね♪

ふろ水ポンプを使っての給水は音が結構するんですね！
知りませんでした。

教えて頂いてありがとうございました☆

そのところも考えてまた検討してみます！

書込番号：9909420

[わかっちゃいました]

シャープの風呂ポンプは他社と違い
風呂水側についていて
使用時は浴槽の中に水没してるので他社と比べると静かで、
洗濯機本体の音に比べれば断然小さいので
洗濯機の音が気にならなければ風呂ポンプの音は大丈夫でしょう。
もし使ったことがあるなら、市販の風呂ポンプの音を想像すればいいです。

シャープ以外は洗濯機本体に吸い込み型のポンプがついていて
結構な音がします。
特に風呂水がポンプに届くまでは空気を噛んだ大きな音がします。

書込番号：9915199

[maron☆]

わかっちゃいましたさま。

ご返信が遅くなりスミマセン（；＿；）
そして、お答えして頂いてありがとうございます☆

わかっちゃいましたさまのお話を伺って、
シャープのふろ水ポンプ機能はなんだかイイ感じがしました♪

やはり購入はシャープになりそうです。
ありがとうございました☆

書込番号：9942924

買い替えを悩んでます

[TOUMA.R]

初めて書き込みしますが、よろしくお願いします。
今、サンヨーのＡＱ３０００を使っていますが、嫁がドラム式は汚れがあまり落ちない、すすぎが出来てないと言うので、縦型に買い替えを考えています。何か、オススメの商品があれば教えて頂きたいのですが…。

ちなみに、日立のビートウォッシュが良いのかなって思ってます。

書込番号：9895112

[紅のとんちゃん]

ドラム式で汚れ落ちやすすぎに不満がある場合は、洗濯時間を延ばしたりすすぎ回数増やす
のが常套手段と思いますが、洗濯時間はさらにかかってしまいます。
それが嫌で縦型に戻る場合は、ビートウォッシュなどと奇をてらわずに、普通の縦型が
よいと思いますよ。ビートは節水をうたってるので、また同じ問題に直面する可能性が
あります。実際にビートでタオルが臭くなった、という話を聞いたことがあります。
同じ日立なら、白い約束シリーズがおすすめです。

書込番号：9898725

[TOUMA.R]

紅のとんちゃんさん、返信ありがとうございます。
日立の白い約束ですね、さっそく明日にでも近くのケーズデンキに行ってみてきます。面倒でなければ教えて頂きたいのですが、他のメーカーでもオススメ商品はありませんか？８�`ぐらいの商品で…。

書込番号：9898894

[紅のとんちゃん]

縦型についてよく知っているわけではないのですが、
大体は、日立か東芝がよく勧められると思います。
ただ、東芝と松下は今年、縦型なのに節水をうたう
方向になっちゃっているので、個人的には汚れ落ち重視
ならば、節水をうたってない日立が一押しかと思います。
しかし、せっかくAQ3000お持ちなのなら、洗濯時間や
すすぎ回数を工夫されてみてはいかがでしょうかね？
まだ新しいでしょう？
嫁の実家がドラムに買い換えたのですが、汚れ落ちに不満はあるものの、
洗濯物の取り出しやすさなどがあって、もう縦型には戻れないとか
言ってます。実際に縦型に戻したら戻したで、また
違う不満も出るんじゃないかと懸念しますが。

書込番号：9900577

[TOUMA.R]

またまた返信、ありがとうございます。
そうなんですよね、まだＡＱ３０００が我が家にきてから一年しかたってないんですよね…。
でもＡＱ３０００が我が家にきたのは、初代アクアを二年半ぐらい使っていたら、洗濯機から異臭（ドブ臭い…）がしだして、メーカーに文句言って、修理…を３回ぐらい続けたらメーカーの修理のオッチャンが「本体を取り替えましょう」と言って、その当時新型のＡＱ３０００を後日持ってきたので、あまり愛着がないんだと思います。

もう一度、嫁と相談してみます。ありがとうございました。

書込番号：9900697

[みなみだよ]

ドラム式で汚れ落ちが悪いのは
詰め込みすぎが原因になっている可能性もある。
だって、たたき洗いなんだから
衣類が少ない方が汚れ落ち効率がいいはず。

9kg洗えるとなっていますが
綿とかだと水を吸って重くなりますから
6〜7kgくらいが目安じゃないかと思います。

詰め込みすぎじゃないとすると
洗濯の工夫をするしかないので
そういう場合だと
選択時間を長めに取ってみてください。

書込番号：9901619

[TOUMA.R]

みなみだよさん、返信ありがとうございます。
言われるように、詰め込みすぎもあると思います。（子供の洗濯物がハンパじゃないので…）
洗濯時間と、洗濯量を調整してみてみます。
タメになる御意見、ありがとうございました。

書込番号：9901891

[デジタルエコ]

一年で交換はチョットもったいない感じがします。
買われる前ならアクアは、機種が替っても何かとクレームのレスが多いいのでお勧めしないのですが！
もう少し工夫をしてみてはどうですか””

洗剤は、何を使われてますか？粉末液体？
温水（30〜40度）で洗濯するのも洗浄力を上げる方法です。
温水配管が有ればの話ですが。
もちろんお風呂の残り湯でもいいですが
人間の体は結構皮脂が出るそうですから
できれば綺麗な温水がいいですね。

書込番号：9902886

[TOUMA.R]

デジタルエコさん、返信ありがとうございます。

温水配管は残念ながらありません…。
洗剤は、液体を使ってます。ちょっと、洗濯の設定を変えて回してみたんですが、洗濯時間が長くなっちゃいますね…。ドラム式を買う時に、何もリサーチせずに、勢いで買ってしまったので仕方がないのですが、もうちょっと嫁に我慢してもらおうかなって思ってます。

書込番号：9903040

[紅のとんちゃん]

某所ネット上に、ドラム式で使うなら、液体洗剤より粉末の合成洗剤の方が全然良いと
主張する人がいまして、自分でも確かめてみたのですが、確かに粉末の方が汚れ落ちが
良さそうです。粉末は特売なんかで安くなってますので、液体より安上がりの場合が
多いですが、汚れ落ちはよいと思いますよ。まずはよく勧められるアタックall inなど
お試しになっては？あと、洗濯時間は５分程度のばす、すすぎは注水にするか１回増やす
程度で十分かと。アクアでせっかくオゾンがついているのですから、残り湯を洗濯に
使った方が洗浄効果はあがります。縦型では残り湯使ってたのにドラムでは面倒でやらない
という人が多いみたいですが、お湯は明らかに汚れ落としに効果あります。
まとめると、標準コースを元にして、下記のカスタマイズをします。
・残り湯を使う（アクアループ：洗濯とすすぎ１まで、オゾン設定ON）
・洗濯時間５分延長
・すすぎ１回増やす（計３回）
・粉末合成洗剤使用（入れすぎないよう注意＆柔軟剤等々は別途入れる必要ない）
これで満足いかないようでしたら、ドラム式の限界ですので、縦型にチェンジ！

書込番号：9903182

[TOUMA.R]

紅のとんちゃんさん、何度も返信ありがとうございます。しかも、完璧なカスタムメニューまで教えて頂いて…。さっそく、明日の朝一発目の洗濯から、設定変更してみます。
初心者の私の勉強不足な質問に何度も返信頂き、ありがとうございます。

書込番号：9903244

[デジタルエコ]

粉末洗剤（酵素入り）でつけ置き洗い（つけ置き風）5分回して1時間以上置いて回す。
寝る前にすといいですよ。朝回すようにする！

来月花王より洗浄力UPの液体洗剤がでます。
発売されたら一度ためされてはどうですか？！

http://www.kao.com/jp/corp_news/2009/20090708_001.html

書込番号：9903358

[クイ夕ソの夜影]

＞洗浄力UPの液体洗剤がでます。

どこに洗浄力UPって書いてるんだ？
従来の1kgの洗剤を400gに2.5倍濃縮したのが売りだろ。

この洗剤のアピールポイントは

●洗たく機の設定を「すすぎ1回」に変えることで、お洗たく1回につき、
＜全自動洗たく機の場合＞　約5〜50L　節水
＜ドラム式洗たく機の場合＞　約15〜24L 節水
節電にもなり、洗たく時間が約10分短縮できます。*3

●2.5倍*2 濃縮技術によるコンパクト化で、製造・輸送・廃棄の過程において環境への負荷を減らします。
「すすぎ1回」設定による使用時（お洗たく時）の節水・節電により、環境への負荷も減らします。
（CO2排出量換算、当社液体洗剤比）

だ。

書込番号：9904156

[TOUMA.R]

デジタルエコさん、返信ありがとうございます。

つけおき洗いですね、試してみます。


【浄】という粉末洗剤は、ご存知ですか？先日、ＢＳのテレビショッピングで紹介されてたんですが、黄ばんだ洗濯物がぐんぐん白くなるって物らしいので、知ってる方が居れば教えて頂きたいのですが…

書込番号：9904227

[クイ夕ソの夜影]

その洗剤の中身はほとんど粉末酸素系漂白剤だぞ。
それに天然石けんと合成糊（再付着防止剤）を少量加えただけだ。
黄ばんだ洗濯物がぐんぐん白くなるの当り前だろ。
何度もつかってりゃ、色柄物だって徐々に褪せていくぞ。

こんなものに1.3kgで1200円も出すなら
イオンでPBの粉末漂白剤を500g198円で買ってきて
洗剤用スプーン1杯に今まで使ってる洗剤を少し加えて入れて、
洗濯したほうが断然安上がりだろ。

書込番号：9904526

[デジタルエコ]

言い忘れてましたが毎回ワイドハイターをキャップ1杯弱いれてます。
高額な（浄）を使うよりこちらの方がいいと思います。
我が家の洗剤の上限価格は￥198ですライオン、花王、P＆Gなどもこれ以上の価格では買ってません。ケッコウ安売りしてますよ。
今度発売のネオは高いと思うけど。
たかが洗濯されど洗濯安くあげたいですネ！
くれぐれも洗剤の入れ過ぎやとくに柔軟剤の入れ過ぎには注意してください。
黄ばみの原因になります。
洗濯分数を延ばす方が効果的だと思いますョ。

書込番号：9904676

[野菜王国]

　　　　デジタルエコさん
　　　　我が家の洗剤の上限価格は￥198ですライオン、花王、P＆Gなどもこれ以上の
　　　　価格では買ってません。ケッコウ安売りしてますよ。

　　　　たかが洗濯されど洗濯安くあげたいですネ！）
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−（賛成！私もそう思います。）

　　　　（TOUMA.Rさん）
　　　　洗濯機も工夫が効果出始めると面白くなってきますよ。

　　　　洗いが弱ければ今あるもので使い分けから・・・
　　　　（色物に漂白剤を入れたりすると、色落ちや色あせになり易いしね）
　　　　　（衣類の生地による洗剤の工夫が必要）
　　　　部分洗い・予洗いなしで丸ごと洗濯してるんじゃないでしょうね。

　　　　気付いてないことって意外と多いひとっていると思います。

　　　　http://www.kirei40.info/archives/book/post_444/

　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　紅のとんちゃんさん　.

　　　　　　　　実際にビートでタオルが臭くなった・・・・・・

　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　
　　　　　　　　・・・臭いは問題ないと思いますよ。・・・

　　　　　　　　他の内容は共感意見ですが、ここだけ違和感を覚えます。

　　　　　TOUMA.Rさんの奥さん洗濯が苦痛から面白い・楽しいになるかな〜。
　　　　

書込番号：9905650

[TOUMA.R]

デジタルエコさん、野菜王国さん、返信ありがとうございます。

洗濯にも色々やり方があるんですね。洗濯機や洗剤も高い物であれば良いって物じゃないんですね、勉強になりました。
これからも、こちらのサイトで質問したりネット等で調べて、今あるもので自分流を見つけようと思います。
本当にタメになる御意見を、ありがとうございました。

嫁にも、洗濯楽しいって言わせます。

書込番号：9906129

[野菜王国]

　　　　　　　　（デジタルエコさん）
　　　　言い忘れてましたが毎回ワイドハイターをキャップ1杯弱いれてます。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　これは大事なポイントです。思い出して書き込みされて、これで、洗濯洗剤
　　　　全容がつながりました。

　　　　良く洗濯が理解されてるようなので勉強になります。

書込番号：9906199