このページのスレッド一覧(全4593スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 4 | 2024年8月22日 17:21 | |
| 24 | 6 | 2024年8月17日 02:08 | |
| 13 | 4 | 2024年8月16日 13:27 | |
| 15 | 10 | 2024年9月9日 10:53 | |
| 25 | 8 | 2024年8月19日 11:36 | |
| 6 | 4 | 2024年8月6日 03:23 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
半月くらい前に縦型から買い換えました。
概ね性能には満足しているのですが、脱水時の音がかなりの爆音です。
乾燥中はとても静かですし、洗濯中やすすぎ中もさほど気になりません。
しかし、脱水時だけは離れた部屋に扉を閉めていても家の上空にヘリでも来てるのかなと最初は思ったくらい、バラバラと音がしています。
洗濯機のそばまで行くと、耳を塞がなくても一応留まることはできるけど、脱水終了まで留まるのはかなり苦痛でした。
そのため、縦型時代は室内設置で扉1枚隔てるとほとんど音も聞こえないので夜間も洗濯機を回すことがありましたが、現在はご近所迷惑と思って夜は回さないようにしています。
ドラムはうるさいと聞きますし、脱水以外の行程はそこまでうるさくないので、そういう仕様なのかなと思っていましたが、レビューを見てみると静かだという人も結構いるため、不具合の可能性も少し疑っているところです。
洗濯物を減らして選択物の種類も変えてみましたが、脱水時の爆音はほとんど変わりませんでした。
ただし、私が使うコースの中では、スラックスモードはあまり音は気にならない気がします。
使用環境としては、現状は嵩上げゴム7cmくらいの上に載せて使っています。
壁等の他の物への接触は基本ないです。
嵩上げゴムはずれていないか確認しながら何度か位置もずらしてみましたが、あまり変わりませんでした。
使われている方は脱水時の音はどんな感じでしょうか。
1点
>ゆうほさん
私は日立のビックドラムからの買い替えですが今までのドラム式洗濯機の中で1番静かだと思っています。
日立使ってた時は洗面所のドアを閉めていなかったらリビングでテレビの音が聞こえにくい、会話もストレスがあるくらいの音でした。
家電をシャープで揃えてるのもありシャープに買い替え。
全然静かでストレスほぼZEROです。
ゴムでカサアゲされているとの事ですが洗濯機設置の水平は取れていますか?
うちはタツフトさんのカサアゲゴム使用、ヤマダ電気さんに設置の時に敷いて欲しいと伝えたら快く敷いてくれました。がその時iPhoneアプリの水平器を使用して片方1センチ低く余っていたゴム板で調整していただきました。
水平が取れてるから振動が少ない?のかはわかりませんが
自身で日立のカサアゲしたとき水平取れてなかったのでそれでうるさかったのかな?と。
iPhone真ん中に置いて計測するだけなので一度試されてはいかがでしょうか?^_^
書込番号:25857470 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
https://www.youtube.com/watch?v=eK87CYu0wUc
すでに確認済みかもしれませんが、メーカーがドラム式洗濯乾燥機の運転時の音をYouTubeにあげていますので、参考までに。私も今年タテ型からドラム式(シャープ)に買い替えまして、脱水時の音が想像より大きかったので上記のページで確認したところ、正常の範囲内ということが分かりました。
書込番号:25859222
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1点
輸送用固定ねじが、つけままになっているということはないですかね?
https://cgi.jp.sharp/support/advice/washer/move_b2.html
書込番号:25860189 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様
ありがとうございます。
最近45CMの水平器を買ったので見てみましたが、水平は若干前に傾いているものの、それ自体はおそらく誤差レベルと思っております。
わりと狭い場所に置いているので、なかなか引っ張り出して後ろ足の高さを直すのが難しいので、いよいよとなるまでは様子見したいと思います。
動画も拝見しました。
一番最後の偏りがあると鳴る音をもう1,2回り大きくした音が一番近いです。
おそらくバスタオルを洗うことが多いので、偏りの原因になっている気がしますが、
ほぼ100%うるさいので、バスタオルをもう少し短いものに入れ替えていくしかないのかなと思っています。
輸送用固定ねじは確認できていませんが、ヤマダ電機の設置に来てくれたかたは外した固定ねじを説明書の袋だかに入れておきますねと言っていたので、外してくれていると思っています。帰ったら確認してみます。
とりあえず一度動画撮影してヤマダ電機やシャープに聞いてみようと思いますが、きっと正常判定になりそうな気がします。
書込番号:25860967
1点
洗濯機 > 東芝 > ZABOON TW-127XP3L
【使いたい環境や用途】
猫3匹(1匹長毛種)いて、共働きなのでドラム式洗濯機がどうしてもいい。AQUAのドラム式洗濯機を使っているが乾燥機能が1年たたず甘くなる(ペットの毛のせいか結露しなくなって温度が下がりづらいとかで無償交換してもらいましたが、また再発)。ドラム式はペットの毛に弱い聞くが、AQUAだとヒートポンプ周りはメンテできず買い換えになりそうなのでせめて業者にメンテしてもらって修復できるドラム式がよい
【重視するポイント】
ペットの毛が多くても大丈夫なかどうか。メンテナンスしやすいかどうか。
【比較している製品型番やサービス】
ヒートポンプユニットクリーニング安心パックサービスがあるパナソニックの最新モデルNA-LX129CL-W等と比較中
【質問内容、その他コメント】
東芝のこの製品の「充実のお手入れ機能」をみて、これがあるならペットの毛が多くても長持ちしそうか、使ってる人に聞けたら嬉しいです。他におすすめあればおしえてください。まだドラム式洗濯機より縦型のほうがいいってことならもう1ー2年は様子見しようかとおもってます。
書込番号:25848030 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ドラム式はペットの毛に弱い聞くが
↑
どこの情報なのか?
ドラムが駄目なら、縦型もでしょう。
ネットは根拠のない情報も多いので注意が必要です。
洗濯物に毛が付くなら、多めの水量で洗う縦型のほうがフィルターにためやすいでしょう。
自分も長く猫を飼っていましたが、家を建て替えをした段階で飼うのをやめました。
ちょうど亡くなったので。
檜の柱に傷がつくのが嫌だった。
汚れるものが存在するのだから、我慢するしかないでしょう。
好きなら許せるでしょう。
それに飼っているとわからいが、飼っている人の家に行くと、毛が落ちているだけでなく、埃っぽく臭いがする。
それもわかって飼っているのでしょうから、しょうがないでしょう。
書込番号:25848169
4点
ドラム式だとやはり、高価になるので、定期的な買い替えも視野に入れて、縦型の方が経済的かと思います。
縦型はたっぷりのお水で洗えますし、猫の毛もその分落としやすくなるのでは、ないでしょうか。
そのことも踏まえて、ドラム式が良いなら買ってみるのも良いと思います。
アクアは安い分、それなりだと思います。パナソニックは高い分、故障時の手厚いサポートもあります。東芝やシャープは、比較的手頃なのが売りです。
どれも値段なりですね。
何機種か選定して、お店に行ってみると良いと思います。
書込番号:25848490 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ペットとドラム式の相性は最悪ですよ
https://youtu.be/LjgJF67ypk4?si=QY3XUYg9n104dtMm
縦型洗濯機+乾燥機 出来ればガス乾燥機が良いかと思います
書込番号:25848977 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
c.skさん こんにちわ
老婆心ながら、一言
辛うじて、国内総合家電メーカーとして!体を保っているメーカー
パナソニック ドラムLXシリーズ 129・127.125の選択がベターかと
サービスなどの点でも(チャイナ資本傘下はサービス面で懸念が)
エバポレーター(熱交換部)を搭載しているエアコンなども
ペットなど飼われてるウチでは影響が有る様です
ドラム歴15年越え、旧東芝2機種 パナ2機種目 (全てヒートポンプ)
現在使用機種 パナソニック NA-LX125AL 間もなく〇2年
書込番号:25849936
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6点
皆様、ありがとうございます。
家族に相談しつつ、パナソニックのドラムか縦型か実際お店にいって聞いてみます。
書込番号:25850134 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
毎年業者に内部清掃をお願いする覚悟なら、ドラム式もありかと思いますよ。
但しペットが泥汚れの出る犬などなら、縦型の方が向いていると思います。
糞便とかの汚れ落ちや臭いには、温水機能付きを選ぶべき。
ヒートポンプが下部にある東芝などは2人呼ばないと分解が難しいため、他社より高額になる(7.5万)という事を業者さんが言っていました(ナナチカクリーンサービスYouTube)。
ヒートポンプが上部にあるPanasonicは料金が安く、また乾燥経路をユーザーがある程度清掃できる利点があるので、業者を呼ぶ間隔が他社より長くできるかもしれません。
書込番号:25853513 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
洗濯機 > パナソニック > NA-LX127CL-W [マットホワイト]
10年程前に購入したパナのドラム式洗濯機(NA-VT8600)を使用中ですが、排水フィルターの掃除が、臭い&汚い…で苦手です。
近いうちにこちらの機種へ買い替えを予定しているのですが、排水フィルターのゴミ受けネットを普段使用している方はいらっしゃいますか?
もしオススメがあれば教えてください。
※Amazonでは「アイメディア(Aimedia) ドラム式洗濯機用 ゴミ取りフィルター」が上位に出てきますが、目が細かいためすぐ詰まってしまうという口コミもあり、機種との相性はどうなのかな?と気になっています。
乾燥フィルターについても、もしお手入れグッズでオススメがあれば教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。
書込番号:25845696 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
なかなかレスが付きませんね〜
排水フィルターにゴミ受けネットは使用していません。
まず、使用経験からして、使用頻度が高いと(もちろん排水フィルターの掃除も
頻度が高くなりますが)汚れにくく、そこまで酷い「臭い&汚い…」にはなりません。
やはり、こまめに使って→こまめに掃除がBESTだと感じます。
次に、「臭い」についてですが、床面の排水口を開けた床下に臭気が上がって
くるのを止めるための水溜まりはちゃんと設置されているのでしょうか?
もし手抜き工事で臭気止めを省略されていると、止めどなく匂いが上がってきます。
もちろん、床面の排水口を開けた床下も掃除しないと臭気の元になります。
書込番号:25852071
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1点
フィルター等は特に付けない方がよいのですね。
床下の掃除はしたことがなかったです…。
私の場合は、もっとマメに掃除しないといけなかったようです( ;∀;)
回答くださって、ありがとうございました。
書込番号:25852534 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
排水フィルターのネットは公式では非推奨みたいです。そしてほとんど汚れつきません。
乾燥フィルターはティッシュで拭き取るだけ。
乾燥経路はPanasonicから専用のお掃除棒が出てるのでそれが一番良いと思いますが、
https://ec-plus.panasonic.jp/store/ap/storeaez/a2A/ProductDetail?HB=AXW22R-9DA0
コジットのパイプ職人も人気のようです。
私は公式の存在を知らずコジットを買いましたが、公式に買い換えようかと思ってます。クネクネしちゃって狙いたいところにブラシが届かないことがあるので。
乾燥フィルターお手入れ方法が書かれた公式サイトもありましたが、URLが長すぎたので割愛します。
https://www.loft.co.jp/store/g/g4969133384653/
書込番号:25852585 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コジット、気になってました!
長いから奥のほこりまで届きそうと思っていましたが、使い勝手はイマイチとのこと…情報ありがたいです。
「パナソニック 乾燥フィルター 掃除」で検索して、掃除方法を確認できました。公式の掃除ブラシを購入しようと思います。
ありがとうございました^ ^
書込番号:25852695 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
洗濯機 > パナソニック > NA-LX129CL-W [マットホワイト]
縦型洗濯機からドラム式洗濯機への買い替えを検討しており、購入するならNA-LX129Cにしようかと思っています。
戸建てで洗濯機置き場が2階のため、搬入・設置の事前見積もりを数日前に依頼し、搬入に条件は付くものの設置は可能と言う事で、盆休み期間中に購入を考えていましたが、本日販売店から、メーカーよりNA-LX129Cが終売の案内があり在庫限りとなりますとの電話連絡がありました。
終売モデルを購入するか、2024年モデルを購入すべきか悩みどころです。
値上がりもあるかと思いますが、マイナーチェンジにせよ多少なりとも改良された新しいモデルが良い気もしますし…
お詳しい方や同じ状況の方がいらっしゃいましたらアドバイス頂けますと幸いです。
書込番号:25845477 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>@えくすとらさん
時期、NA-LXD(たぶん)は、おそらく何らかの機能が追加されて発売されるでしょうね。
それがどんなものかは全くわかりませんが、機能的にCモデルで十分でこれで良いと思われるのなら、底値のCモデルで良いのではないですか。渋沢さんがたくさんお家にいらっしゃるのなら、新Dモデルにされたらよろしいでしょうけど。
私は、Bモデルを使っていますが、基本機能はしっかりとしていて、毎日当たり前のように故障知らずで働いてくれています。生活家電には、この毎日当たり前のように動くということが最も大切だと思います。
NA-LXは、生活家電として完成されていると思います。
しばらく待つことができて資金的に余裕があるのならDモデルを待つ。
すぐに欲しい、少しでも安く買いたいならCモデルでしょうね。
どちらが良いかの判断は、人それぞれです。
私なら、少しでも新しい機能が欲しいので、栄一さんを惜しまずに、新モデルを買います。
書込番号:25845594
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3点
@えくすとらさん こんにちわ
故障などの急ぎでなければ!
時期機種のプレス発表が有ってもよいのでは無いでしょうか?!
流通在庫は、下位機種から完売していくのが常ですから
ニッパチ、夏枯れ、ですから
販売店は、電話での販促に注力しますし
ドラム歴15年ゴエ、パナのLXシリーズがベターなのは間違いないかと
因みに、ウチは、NA-LX125ALで、間もなく〇2年
洗剤を多用するので、洗剤自動投入は不要での選択でした
給水は、エコキュウト給水(全段温水使用)夏でも41度設定w
書込番号:25845613
1点
>@えくすとらさん
>NA-LX129C終売、後継機待つべきか?
NA-LX129Cの性能で満足しているならばCで良いのでは。
書込番号:25845632
2点
>もともと28号さん
Bモデルを使っていらっしゃるとの事で、感想含めたコメントありがとうございます。
値上がり幅も気になるところですが、実際に使われている中で故障も無く完成されたモデルという意見を聞けて非常に参考になりました。
改めてBモデルとCモデルの違いを確認しましたが、確かにDモデルで何らかの機能追加はありそうですね。
もう少し待とうかなという思いが強くなってきました。
書込番号:25848416
1点
>デジタルエコさん
アドバイスありがとうございます。
現在使用している縦型洗濯機の買い替え時期という事もありますが今の所故障はありません。
買い替え理由は、10月に妻が出産を控えており子供が2人になる事で洗濯物量も多くなるため、時短や家事軽減が一番の理由といったところです。
お腹も大きく既に洗濯、物干しに一苦労な状況なので買い替えようと検討していましたが、新しいモデルが出るなら新しい物を・・・と言った揺らぎが生じている次第です。
皆さんのコメントから、初めてのドラム式洗濯機でパナソニックの選択は間違っていないなと改めて思えました!
プレス発表時期は解りませんが、妻とも相談しもう少し待ってから判断した方が後悔は少なそうですね。
書込番号:25848442
0点
> @えくすとらさん
昨年のプレス発表が!2023年8月28日ですから
今月末には発表があるかと思います
https://news.panasonic.com/jp/press/jn230828-2
書込番号:25850073
1点
同じように買い替えを悩んでいます。
販売店で聞いたのですが、終売の連絡があったものの、メーカー自体にまだ在庫があるので入荷はまだあるとのこと。
要は生産は終了しますってことですね。
昨年は、最上位はもう1段階安くなったそうなので、在庫の残り次第ではまだ安くなるかも?と見てます。
127やそれ以下の低モデルの方が在庫が少ないようなので、そちらを狙ってる方は少し早めがいいかもですね。
129でしたら待つのもアリのようです。
ただ、左開きの方が生産が多いらしく、右開き希望であればそちらは早くなくなるようなので、開き方に拘りのある方は早めの購入をオススメするとのこと。
特に高い買い物なので、新作見てそっちにすればよかったーって思いたくないですよね…!
まぁネットの在庫見つつ様子見かなと思ってます。
参考までに!
書込番号:25853457 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>デジタルエコさん
遅くなり申し訳ありません。
2023年モデルの発表がいつ頃だったのか気になって私も調べていました。
今月末頃には発表されるのであれば少し待っても良さそうですね!
書込番号:25856391 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>☆あめんぼ☆さん
現在検討中との事で、コメントありがとうございます!
私の家は間取り的に右開きでないとダメなので、そこはちょっと懸念事項ですね。
ただ、この数日で妻が切迫早産で入院してしまい、日々の家事を私1人でこなしているのですが、尚の事購入した方が良いなと思っている次第です…
次の週末には退院予定でいるのですが、在庫のある129Cを買うか、もう一週待ってみるか悩んでいるところです
書込番号:25856394 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんコメント頂きありがとうございました!
結論としてはLX129Dを買う事に致しました。
っと言うよりも、LX129Dの発表から少々出遅れてしまいLX129Cの在庫が無くなってしまい、正しくはLX129Dを買う事しかできなくなったと言うところですが、、、
+8万円程の値上がりは痛手ですが、長い目で見ればその分だけの価値が得られることを期待し発売を待つこととします!
書込番号:25883921
3点
洗濯機 > 東芝 > ZABOON TW-127XP3L
こちらの商品とAQUAのまっ直ぐドラム2.0 AQW-DX12Pとで比較された方はいらっしゃいますか?
昨日から情報収集をしていてこの2機種に絞りましたがどちらも良さそうで決められません。
業務用ではAQUAがシェアNo1ということで揺らいでいます。
色々な視点からアドバイスいただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。
5点
>spider_さん
>TOSHIBAかAQUAか
価格で選ぶか、人気で選ぶか
機能が同じならば、価格でしょ
書込番号:25840468
1点
>湘南MOONさん
ありがとうございます。
TOSHIBAがなぜ人気なのか分からなかったのでご質問させていただきました。
乾燥のシワの少なさ
TOSHIBA<AQUA
乾燥の縮みの少なさ
TOSHIBA<AQUA
洗浄力
TOSHIBA>AQUA
低価格
TOSHIBA<AQUA
私の調べた感想だとAQUAかなと思いましたがTOSHIBAにされた理由など知りたいなと思いました。
宜しくお願い致します。
書込番号:25840622
0点
spider_さん こんにちわ
ドラム歴15年越え いずれもヒートポンプ方式
旧 東芝2機種 パナソニック 2機種 現在パナ LX−125A2年使用
ウチに選択肢としては、2メーカ(中国メーカー傘下)ともありませんが
TOSHIBAかAQUA なら 東芝(ライフスタイル)を選択します (^^)/
書込番号:25841054
3点
なんか自己紹介だけしてなぜその商品を選んだ理由をのべていない方いますけれど権威性の主張でもされたいのでしょうか・・謎すぎますがさておき。
どちらを選ぶべきか
予算重視、衣類に優しく、長く使える洗濯機が欲しいなら、AQW。業務用で培われた技術で、耐久性があり、衣類への負担も少ないのが特徴。
洗浄力を重視し、乾燥時間も短縮したいなら、本製品。2種類の泡による強力洗浄と、短時間で乾燥できるのが魅力ですね。
その他考慮すべき点
設置場所: ドラムの形状によって、設置場所や奥行きが異なる
乾燥機能: 乾燥容量だけでなく、乾燥方式(ヒートポンプ式など)も確認すること
その他の機能: 自動槽洗浄機能、スマホアプリ対応など、便利な機能も比較検討すること
最終的な判断は、ご自身の優先順位で
価格が最も重要: AQW-DX12P-L
洗浄力が最も重要: TW-127XP3L
乾燥容量が重要: TW-127XP3L
衣類に優しく、長く使える洗濯機が欲しい: AQW-DX12P-L
可能であれば、家電量販店などで実際に両方の機種を見て触って比較することをおすすめしますよ。
書込番号:25841067
6点
>spider_さん
こんにちは
レビュー比較ですが、こんな感じです。
どちらも優れた選択肢ですが、洗浄力や静音性を重視するならZABOON TW-127XP3L、
デザインや操作性を重視するならAQUAのまっ直ぐドラム2.0 AQW-DX12Pが良いかもしれません。
アフターを考えるとやや東芝がいいかもしれないですね。
書込番号:25841069
![]()
3点
みなさまありがとうございます。
先ほど、ヤマダの実店舗へ行ってきました。
ここの価格より10万円ほど高かったので即決出来ませんでしたが触ってきました。
AQUAはドアの開閉が他社に比べ重かったです。
ただ天面がスチール?なので上に物を置いても丈夫そうでした。
Panasonicも良さそうでした!
やはり値段が1番になってしまうと思いますが5万円くらいなら追加しても構わないので
決め手があるといいですね。
後悔しないように選びたいと思います。
簡単に買い替えできないのでみなさんの感想がとても参考になります。
どうもありがとうございました。
書込番号:25841112
1点
今年の2月にZABOON TW-127XP3R(T)に買い換えて毎日活躍中です。
買い換え前も更にその前も…東芝のドラム式(ヒートポンプ式)でしたが、特に大きな不具合もなく推移しています。
今回の機種は何れも気休めかも知れませんが…
「温水抗菌ウルトラファインバブル洗浄」「UV除菌機能」「ドアパッキン洗浄」が便利ですね。
ウルトラファインバブルはシャワーヘッドでご存知かと思いますが繊維のより奥まで浸透して
生地にダメージなく汚れを落とすしくみで臭いや黒ずみ防止にも期待出来るみたい。
UV機能は洗濯乾燥運転時のみならず、洗えないモノへの照射運転で除菌や消臭も期待。
まあ工業用ではなく一般家庭用なので安全性を考慮した気休め程度と理解していますが。
ただ個人的感覚では買い換え前の機種の方がより静かだったような気がしています。
音量と言うよりも音質かも知れませんが特にウルサイ訳でも無く。
何れにしても申し訳ありませんがAQUA品を使った事もなく、
使い比べた感想でもありませんので悪しからず。
なのでZABOONがより優れているかは断言出来ないのですが…
確かにAQUAは業務用ではシェアNo.1ですが、
果たしてあの大きな製品性能をそのまま小型化出来ているのかは???な気もしますけど。
多くの企業でも業務用と家庭用では社内組織も別部門だったり、
グループ内別会社と言う事もありますから自分ならあまりアテにせず、
東芝ライフスタイルを…既に選んで使っていますね!(笑)
例年秋頃にモデルチェンジしているようなのでそろそろ最安値が出始めていて、
あまりギリギリを狙うと販売終了や価格再上昇の可能性もあるのでお気を付けて!
今モデルは機能などが多少変わっているので、来期モデルは大差ないマイナーチェンジレベルかとも想像出来ます。
書込番号:25843838
5点
みなさまありがとうございました。
コジマでAQUAのキャンペーンがあり、15%オフで価格コムの最安値より安かったので購入してしまいました。
どうもありがとうございました。
書込番号:25856806
1点
購入を検討してますがすすぎ、注水すすぎありますか?
ホームページ見ても記載なくアクアは注水すすぎありみたいでアクアと迷ってます。
しわケア脱水、白さしっかり?がアクアにない機能でこちらにしたいのですが注水すすぎありだといいのですが。
口コミはかなり見ました。
書込番号:25838914 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ya2023さん
こんにちは
P11の操作パネル参照
https://download.haier.com/jp/washing-machines/W020240509514330680682.pdf
注水すすぎ 可能です。
書込番号:25838950
![]()
1点
>ya2023さん
>注水すすぎ
出来るみたいですね。
取説 10頁による
https://download.haier.com/jp/washing-machines/W020240509514330680682.pdf?JW-U45B%EF%BC%8FU55B%20%E5%8F%96%E6%89%B1%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8.pdf
書込番号:25838956
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3点
>オルフェーブルターボさん
ありがとうごいます。
リンクが開けないのですができるのですね。
クリアできたので大丈夫ですね。
書込番号:25839460 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>湘南MOONさん
ありがとうございます。
リンクが開けないのですができるのですね。
なら大丈夫ですね。
書込番号:25839461 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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