洗濯機すべて クチコミ掲示板

設置場所の高さが不足しているのですが、設置可能でしょうか。

[大空の彼方へ]

この機種の高さを下のＵＲＬでみると、

http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-FR80S2&shj=1
１３４４ｍｍとなっていますが、当方１２５０ｍｍしかありません。（上が台になっている。）高さ面からみて、この高さで設置可能でしょうか。（ふたが開かない等ないでしょうか。）

書込番号：10728736

[里いも]

こんにちは
こちらの写真から見る限り、上フタは一枚ものですからフタが開かないことになりますね。
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/K0000020570.jpg
写真拡大できます。
当方使用後継機のサンヨーASW-800SBならフタが途中で半分に折れますから入るようです。
こちらも価格コムのページから上面写真ご覧になれます。

書込番号：10730456

[みなみだよ]

里いもさん・・・

スレ主さんは洗濯乾燥機の板に書き込んでいるので
乾燥機能付洗濯機を勧めるのは感心しません。

乾燥機能付洗濯機でよければ、ASW-800SBという機種がありますが・・・という書き込みなら
それを読んだスレ主さんが判断すると思います。

800SBが、同等製品だと錯誤させる可能性がありますよ。

・・・・・・・・・・・
ところで、大空の彼方へさん

洗濯乾燥機で、ふたが中折れする洗濯機は、ほかのメーカーにもあるはずですので
検討してみてください。

日立　BW-D8KV　ふたが中折れしたサイズで1,169mm（折らなければ1,324mm）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bwd8kv/spec/index.html

東芝　AW-80VG　ふたが中折れしたサイズで1,145mm（折らなければ1,295mm）
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/aw_80vg/spec.htm

SHARP　ES-TG830　ふたが中折れしたサイズで1,095mm（折らなければ1,262mm）
http://www.sharp.co.jp/sentaku/spec/size/index.html#tg830

となっています。
一応販売店にも確認をしてみてくださいね。

書込番号：10733045

[大空の彼方へ]

ありがとうございます。参考になりました。

書込番号：10736064

乾燥中に埃が付くと聞いたのですが・・・。

[大空の彼方へ]

洗濯乾燥機の購入を検討中でAW-80VGとAW-70VGも候補に入れているのですが、水冷除湿方式でないこのヒーター乾燥の方式だと、特に縦型洗濯乾燥機の場合乾燥中に埃がつくときいたのですが・・・。
使用中の方、実際のところどうでしょうか？

書込番号：10728641

[みなみだよ]

乾燥を使えば
どうしても細かい綿ぼこりは出やすいと思います。

これはドラム・縦型、水冷・空冷問わないと思います。


なので、乾燥後の乾燥フィルターの清掃は毎回必ず行うよう、メーカーからの指示があります。

書込番号：10728806

[大空の彼方へ]

ありがとうございます。
ところで、その埃の量はどの程度のものでしょう？
そのまま着れる程度のものでしょうか。また、室外にも埃が放出されるのでしょうか。
（私が聞いたのは、ガムテープ等で埃をとらないと着れたものではなく、室外にも埃が放出され部屋が埃だらけになるとのことでした。（だから、乾燥機能付きはやめておけとのことです。）
これらは乾燥フィルターの掃除で防げるものなのでしょうか。？

書込番号：10729793

[みなみだよ]

量に関しては
生地の傷み具合や生地の性質にもよるだろうし
生地によっては運よくでないかもしれない。
逆に出やすい記事があるかもしれない、といった感じですね。

私は使っていないので
実際の使用者からの報告待ちということで。

書込番号：10733553

[とーさんとーさん]

実際の使用者からの報告お待たせしました(^-^)

はじめまして！

80VGのコジマオリジナルを使用しています。

結構いろんなものを乾燥させましたが、気になった事は一度もありません。そのかわり、一回の乾燥でフィルターは半分以上溜まります。満タンになったこともあります。しっかり取れているんだなと目に見えて実感できます。
というわけですから掃除は毎回欠かせません。
プラスチックのカセット式のフィルターなので簡単に取り外せて手入れも楽です。

こんな感じでいかがでしょうか？

書込番号：10736605

[お昼寝大好き]

一つ前の機種ですが、最近よく乾燥を使います。

でも、埃が気になったことはありません。服に付く埃も気になったことはないし、部屋の埃が舞う？何てことも、全くありません。

その代わり、埃とりのフィルターには、びっしり付きます。しっかり埃が取れている証拠なのでしょう。毎回掃除は必須です。まあ、はずしてパッパと払うだけなので、簡単ですけどね。

私はこの機種、気に入っていますよ。

書込番号：10747230

[大空の彼方へ]

ありがとうございます。要は使い方で毎回フィルターの掃除をすれば良いということですね。

書込番号：10752515

[hilda]

　新品タオルと一緒に他のものを洗濯乾燥すると
糸くず、ほこりだらけになります。

　新品のタオルは同系色のタオルだけで洗濯乾燥しましょう。
　
　目の細かいネットに入れれば、
他のものと一緒に洗っても糸くず被害は起きません。
　
　ネットに入れたまま乾燥すると
時間がかかる、乾燥むらが起こるので、
乾燥するときはネットから出しましょう。

　2，3回、物によっては5，6回洗濯すると糸くず埃はおさまります。

書込番号：10752709

ごみ取りネットについて質問です！

[きゆちゃん]

この商品を購入して半年が経過しました。

いつもごみ取りネットのゴミが取りにくいのと、
ゴミがいつも湿っぽくて取り除くのがちょっと気持ち悪いので
なるべくこの標準装備のネットを使いたくないんです。

何か、ゴミが取りやすくて、大き目のネットで
代用出来るものがあればそれを使いたいのですが・・・
良い方法をご存知の方、教えて下さいませ。

書込番号：10728155

[ぐーたらなネコ奥さん]

きゆちゃんさん、こんにちは。
ひょっとしてご質問の解決、とっくにされましたでしょうか。

うちの機(ＢＷ−８ＫＶ）で、糸くずフィルターカバーに100均で買ったくずとりネット(替)を外側からかぶせて実験しましたが、あまし機能を発揮できませんでした。

ネット内の糸くずが乾いたら、ポロっと取れそうなよーな。こびりついたモノは目詰まりしない様に、水洗いしかないでしょうね。この様な方法ではいかがでせうか？

わたしなど、ネットにたーくさん糸くずが溜まってると、その分洗濯物がきれいになったと思って、すげーうれしいんですけどねー。

　

書込番号：10836326

[きゆちゃん]

グータラなねこ奥さん様

ありがとうございました〜
参考にさせていただきます！！

書込番号：10836390

[ぐーたらなネコ奥さん]

きゆちゃんさん、お久しぶりです。

新たに別方法を考えてみましたので、時間があったらのぞいてみてください。

「ゴミ処理問題（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10787632/）」へカキコしてます。

お役に立つでしょうか？

書込番号：10871344

[きゆちゃん]

グータラなねこ奥さん様

再度ありがとうございます！
綺麗に洗う事にします！　どうもです！！

書込番号：10876432

ボタン押しにくくないですか？

[cozy_2008]

昨日ヨドバシ梅田で購入し今日設置してもらい使ってみたんですが、
洗濯、洗乾、乾燥のボタンって押しにくくないですか？

洗いやすすぎなど左側のボタンは全然普通なんですが
洗濯や洗乾など右側のボタンは左側に比べてある程度強く押さないと反応してくれないので
使いにくいです。

皆さんのはどうですか？

書込番号：10727244

[みなみだよ]

個体差も考えられますので
一度お店やメーカーに連絡をしたほうがいいと思います。

接触不良かもしれませんし。

書込番号：10743357

[cozy_2008]

メーカーに電話して今日サービスマンに見てもらいました。
その人も押しにくいと感じたそうで明日交換してもらうことになりました。

ただ押しやすくなるかどうかは微妙だそうであまり変わらないかもしれないと言われました。

変わらなかったらそれは仕様で諦めるしかしないですがある程度押しやすくなってて欲しいです。

今回サービスマンの方が間に入ってもらいヨドバシに直接電話してもらって交換ということになり説明もいろいろしてもらったので対応には満足しています。

書込番号：10756094

[みなみだよ]

メーカーの対応もよかったみたいで何よりです。
あとは、使いやすいものが配達されてくることを願うばかりです。

基盤の関係やら部品精度やらもあるんだろうと思います。
昔はその辺にも機を使っていたのかもしれませんが
コスト削減の関係とかね。

いうなれば、昔は点数をつけるなら90点以上の部品しか供給していなかったとして
今は85点でもいいか・・・とか？
85点でも満足してくれる人がいれば
それだけ多くの部品が供給できるわけで
仕損費を減らせる＝供給単価のカットということなのでしょう。

あくまでも私の想像で実際のところは分かりませんが

書込番号：10756156

[野菜王国]

　　　　　　日立だけじゃあないと思うけど、固いですよ。
　　　　　　この防水仕様のは仕方ないかも・・・今までは・・・
　　　　　　�@Phoneみたいに軽く触るだけで作用してくれると良いけど。
　　　　　　今のタッチ方式じゃ駄目と思うけど・・・／／／

書込番号：10757271

[野菜王国]

これがお知らせメール原文	価格コムお知らせメール文字化け�@	価格コムお知らせメール文字化け�A

　　　　　　　ちょっと、スレさん・・・すみません・・・文字化け発生
　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　
　　　　　　＞野菜王国さん　日立だけじゃあないと思うけど、固いですよ。
　　　　　　　この防水仕様のは仕方ないかも・・・今までは・・・
　　　　　　　�@Phoneみたいに軽く触るだけで作用してくれると良いけど。
　　　　　　　今のタッチ方式じゃ駄目と思うけど・・・／／／＜
　　　　　　　2010/01/09 18:18　[10757271]
　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　上記の書き込みお知らせメールのこの内容で文字化けしてます。
　　　　　　　皆さんはどんなですか？

書込番号：10757363

[とにかく.com]

野菜王国さんへ

うちは大丈夫ですよ

書込番号：10773975

乾燥時の騒音について

[おやおや右京]

クチコミを拝見しているとよさそうな機種なのですが、一点気になる事があります。
仕様によると選択・脱水時は問題ないのですが、乾燥時51dBと相当大きな騒音が記載されています。当方、マンションなので騒音・振動は大きな問題です。
実際にそんなに大きな騒音が出ているのでしょうか。

書込番号：10722385

[JRClover]

おやおや右京さん
乾燥時は振動ではなく騒音かと思います。騒音値は高音成分が多いとデシベル値が上がります。
2100/3100/2200/3200など、風アイロン搭載ビッグドラムでは、風アイロン用のファンのモーター音がキーンという感じで高周波成分が多く、ちょうどヘヤドライヤーを掛けたような音が乾燥中ずっと続いて聞こえますので、カタログ値だけでなく実際にもうるさいですよ。
うちもマンションですが、まあヘヤドライヤーと同じく、洗濯室のドアを閉めることができればあまり気にはなりません。まあ隣近所から苦情が来ることはないと思いますが、ドアがないと同居する家人からはやかましいと言われるでしょう。大きめのヘヤドライヤーで実験すればだいたい当たると思います。
他社では風アイロン的な高速風を吹き付ける機能自体がないので、ビッグドラムよりは騒音は静かだと思います。私は今まで、ナショナルのヒートポンプやサンヨーのアクアは音を聞いた経験ありですが、ビッグドラムはそれらよりは確実にうるさいです。
ただ、この風アイロンのおかげで、確かに他社の乾燥よりは洗濯物のシワが少なめに感じますので、シワと騒音のどちらが気になるか、で選べばいいと思います。

書込番号：10724407

[おやおや右京]

実使用での回答ありがとうございます。
騒音が大きいようなので、この機種は残念ながらあきらめなければならないようです。
現在使用している洗濯乾燥機（シャープ製、ドラム初期型、ヒータ式）では乾燥縮みが大きいので、改めて低温乾燥可能な他社のヒートポンプ式を選択したいと思います。

書込番号：10724589

[韋駄天男]

風アイロンは止めることもできますよ。ナイトモードがそれです。これなら、他社製品とほとんど変わらないと思います。もちろん、しわも他社並みになるかとは思いますが。
ナイトモードはうちではお試しで使っただけです。騒音を確認したところ、家の外ではほとんど聞こえなかったので夜間でも風アイロンを使っています。

書込番号：10740647

[スノーモービル]

おやおや右京さん こんにちは。

風アイロンの音が大きいのは事実ですが、マンションで音問題が発生するとすれば、脱水時の振動の方です。

風アイロンの音は、JRCloverさんが書かれている通り、ドライヤーの音に近いです。
高い周波数の音なので、壁や床は抜けにくいです。遮音は比較的容易です。
風アイロンの高音は密閉性の高い遮蔽物で比較的簡単に遮音できます。
マンションでの騒音トラブル、テレビの音やドライヤー、掃除機の音は、あまり聞かないと思います。
どちらかと言えば、歩く音やドアの開閉等、低音や振動系の音かと。

なので問題なのはドラム式の脱水。ドラムの脱水は、左右だけでなく上下に振動が発生します。重量のあるドラム式洗濯機での上下振動は、構造物を伝って迷惑に成りやすいです。
低音の振動は、建物の構造強度や重量が無いと押さえ込むのが難しいです。

マンションでの近所迷惑を考える場合、ドラムなら乾燥時の音よりも、脱水時の振動を気にした方が良いと思います。
この観点からなら、東芝が優れていると思います。ただ、ドラムなので縦型よりは振動が増えると思います。

書込番号：10744815

[JRClover]

スノーモービルさん、こんにちは。
私も風アイロンのドライヤー音は洗濯室のドアを閉めるだけで結構気にならなくなると思います。実際ナイトモードの事は私は知りませんでしたので、夜でも特に気兼ねなく使っています。苦情もありません。そして、おっしゃるようにドラム式一般論として、脱水時の振動の問題の方が大きいかと思います。
でも、本当にこの脱水振動の点で東芝は優れているのですか？
お使いになったことがおありですか？（ちなみに私はないです）
ドラム式で振動を抑制するには、よほどうまくバランス取りする必要があると思いますが、ドラム式の場合、ドラムをゆすりながらいいところを機械がみつけるしかないので、もし本当に東芝が振動が少ないというなら、その反面、バランス取りに時間がかかったり、すぐ注水しようとしたり、エラーで落ちやすかったり、といったデメリットが想定されると思います。そういうデメリットはないのでしょうか？
もしドラム径が小さいから振動が少ないというなら、パナはもっと少ないはずです。なぜ東芝が一番なのか？
このあたりも含めて、理屈じゃなく実際にご使用になって、東芝が優れているとおっしゃるのですか？
東芝が嫌いとかではなく、これは純粋な疑問なのですが。

書込番号：10744906

[スノーモービル]

JRCloverさん こんにちは

東芝の洗濯機ですが、これは縦型時代から静かさ・振動の少なさに昔から定評があります。
先日、図書館で洗濯機100年の歴史なる本も読んでみましたが、東芝は静かな洗濯機を昔から売りにしていました。東芝が一番こだわってきた部分だと思います(日本に洗濯板の技術が導入される以前からの話が満載の本です)。

私自身は東芝の洗濯機を使ったことがありません。妹が縦型で使っているので、何度か観察した事がある程度ですが、振動や静かさは、東芝は優れていると思います。こちらの掲示板でも、振動の少なさ・静かさでは、ドラムでも定評があるメーカだと思っています。
日立の場合、61cmの大型ドラムを1700prmの高速回転で回しますので、減衰力可変するツインアクションサスで補っていますが、はやりこれだけの強力な脱水をすると、振動が少ないドラムだとは言えないと思っています。

ただ弊害もあって、東芝は振動を抑えるために、柔らかいゴムを大量に使っています。この弊害だと思いますが、乾燥時に発生するゴム臭の問題が、こちらの掲示板にも度々報告されいます。
今年のモデルは、ゴムの使用量が減りましたので、改善に取り組まれてると思います。
その他、東芝はユーザサポートが悪い印象もあります。

私は完璧な洗濯機は無いと思いますし、メーカそれぞれに特徴があると思います。
長くなるので間欠に個人的な独断と偏見を書くと

日立なら洗浄力や脱水力、乾燥のシワの少なさが特徴と思います。
東芝なら省エネや静かさが特徴。でも乾燥の臭いやサポートは悪い。
三洋なら除菌消臭が素晴らしい。でも洗浄力やすすぎ、省エネは疑問。
パナは大きな欠点無く、でも特徴が無いのが特徴。サポートは手厚いと思います。

私は洗濯機なら日立と思っていますが、それは私の求めるニーズでの話です。
振動・静かさを最重視するなら、東芝が良いと思い書き込みました。

本来、各メーカの各モデルを実機で比較した上で書き込めれば良いのですが、それは私には無理です。
申し訳ございません。

書込番号：10745128

[おやおや右京]

スノーモービルさん　韋駄天男さん　ありがとうございます。
参考にします。

書込番号：10748767

[JRClover]

スノーモービルさん、
なるほど。そうですか。東芝が昔から低騒音を売りにしてきた、ということだけは事実のようですね。
私としては、次のように思います。

・ピーク時の振動が一番問題
ビッグドラムの1700rpm脱水のように、回転数が最高になったときは、バランサーが効くので、気になる低周波振動は実はそれほどでもない。それよりも、脱水入りの初速、中速の方が問題。このような低い回転数の時は、バランサーも効かないし、いくらダンパー設定を追い込んだところで、かならず振動を吸収できない周波数帯が残ってしまうので、そこで振動が最高潮になる。床や扉も共振したりして、ガタガタ言ってうるさい。この領域では、純粋にドラムの直径が振動の大きさに効いてくると思います。ですから、振動にフォーカスすると、おっしゃるようにビッグドラムは間違いなく最悪。でも東芝とパナでは、パナの方がドラム径が小さいので、より振動は少ないのではないかと思います。パナのドラムは使用経験があるのですが、ビッグドラムに換えたときに、脱水入り初速中速の振動があきらかに大きくて、マンションの床や扉が共振するので結構驚きました。振動の大きさはほとんどドラム直径で決まると思います。東芝だけ魔法は使えないでしょうし、ゴムの乱用でなんとか抑えられるのは、ピーク振動以外の部分でしょう。

・低振動と引き替えに時間が延びるのはダメ
あくまで私の尺度ではありますが、低振動を実現するために時間が延びてしまう、何度もやり直し、場合によっては注水もしたりする、すぐエラーで落ちたりするようなアルゴリズムは認めたくありません。終了時間が読めなくなりますし、無意味に水も使うことになりますので。同じ時間内で無駄な注水もせずに、エラーでも落ちずに、より低振動にもっていけるアルゴリズムがあるのなら、それは賞賛に値すると思います。
東芝がそこまで実現できているかどうかは、実使用で検証しないことにはわからないのでは、というのが私の意見です。

書込番号：10749848

[スノーモービル]

JRCloverさん こんにちは

脱水時の低速・中速時が問題なのは同意見です。最高速ではバランサーも効きますし、小刻みな振動は吸収が容易ですし。
そしてドラムが大きい方がドラム自体の振動が大きくなるのも同意見です。


ただ、サスペンションや振動吸収方法に各社差がないかと言えば、それは多少あると思っています。
各社が苦心している所であり、減衰力やストローク量、洗濯機の強度アップや低重心化等で改善できる面も大きいと思います。
ドラムの角度も影響が大きいと思われます。例えば一番ドラムの小さいパナソニックでも、初期はドラムの斜め角度が大きく、洗濯機が動く・歩く等の問題が何度も報告されました。今は改善され、そう言った問題を聞きません。
なので必ずしも振動の大きさがドラム径だけでは決まらないと思います。支配的な要員であるのは確かですが。


低振動と引き替えに時間が延びるのは、私も駄目だと思います。
バランス取りは偶発的に決まってしまいます。だから出来るだけ初期(低速)の段階でアンバランス検知し、上手く短時間でバランスを取り直せる制御を各社苦心している様に見えます。V2からV2100に成った時も、少し改善が見られましたが、正直日立は全般的にトロイと思います。


>東芝がそこまで実現できているかどうかは、実使用で検証しないことにはわからないのでは、というのが私の意見です。

ご指摘の通りだと反省します。東芝のドラムは、一度だけ動かしている所を見、上手いなと関心した記憶があるんですが(特に洗い時)、キチンと比較しないと結論は出せないと思いました。

書込番号：10751186

[JRClover]

スノーモービルさん
反省なんてされたら恐縮します。正直私は過去、日立の家電にいい印象がなかったので、ナショナルから買い換えるときは、機種選定にスノーモービルさんのビッグドラムに関する口コミがとても役立ちましたよ。日立の場合、日立だけを褒めるネットヘルパーみたいな手合いがいるので、口コミはアテにならないと思ってましたので。スノーモービルさんの意見は、ユーザーならではの意見だと思ったし、今では信じて良かったと思ってます。

書込番号：10757988

[スノーモービル]

JRCloverさん こんにちは

私の書き込みが参考になり、嬉しい限りです。
そしてJRCloverさんの書き込みも、私にとっても大変参考になっています。
各ユーザが互いに中立的な意見や感想を持ち寄る事が、この掲示板を有効な情報交換の場にすると思っています。
私もJRCloverさんの意見を沢山参考にさせて頂いております。
今後とも宜しくお願いします。

書込番号：10759347

[ぐーたらなネコ奥さん]

横から入ってきて、失礼。


わたしは築１５年マンションの２階に住んでいるのですが、真上の部屋の洗面所の洗濯機から

２３時過ぎごろ〜日付が変わってまで、モーター音が聞こえます(部屋の造りがうちと同じで

すので、間違いなく洗濯機です）。


何十分にわたって断続的に聞こえてるので、これってドラム洗濯機の乾燥音or脱水音なの

ですかね、そして古いのかメンテしてないのか。結構うるさいんですよ。


マンションでドラムの洗濯機を使うのって、あまりよくない様な。


今の新型ドラム洗濯機は当然、改善してる？


うちはもちろん縦型です。あの！音＆振動がにぎやかで有名な日立のBW-8KV！


あっ、それってひょっとして、下の部屋に迷惑かけてたりして・・・・。

人のコト言えませんでした、チャンチャン。


でも、２１時以降は運転していませんから。

書込番号：10778024

購入検討中です。

[amakusa863]

今まで約５年間、使用した洗濯機が黒カビで衣類が汚れるため、穴なし槽でカビ防止機能のある、この機種の購入を検討中です。洗濯は、ほぼ毎日で雨の日は１回、晴天では２回します。雨の日に、乾燥はたまに簡易乾燥を使う程度だと思います。防カビ機能、お手入れの簡便さにポイントを置いて探しています。

書込番号：10722350

[ぐーたらなネコ奥さん]

amakusa863さん、こんにちは。この機は楽しそうな機能が付いていて、うらやましいです。
もうＮｅｗ洗濯機お買い上げになられたでしょうか？

どんな機種を選ばれても、設置場所、運転終了後の手入れなどの条件にもよりカビって生えやすいものです。

わたしも前に使っていた洗濯機をなんもメンテしないで、茶色いどろどろのヤツらの住みかにされてしまいました。

なるべく風通しを良くする、使った後は糸くず・水滴除去、槽乾燥をする、だけでもだいぶカビが生えにくくなるかと・・・。
この位の手入れなら大丈夫ですか？

参考までに、洗濯機およびその設置環境の換気・乾燥などについてものすごく詳しいレスがあるので、のぞいてみてください。
今そのスレを捜してみたのですが、見つけられませんでした。ごめんなさい。

どーか、Ｎｅｗ洗濯機と仲良く付き合ってください。

書込番号：10836722