洗濯機すべて クチコミ掲示板

洗濯機に詳しい方

[えるもくん]

洗濯機を買い換えようと

初めはドラム式で考えてました

けど　大きさの関係があって

タテ型の乾燥機つきの洗濯機に

シャープのAg＋イオン系の

洗濯機に決定しようかと思ってたんですが

日立や東芝などの方が

人気があるようなのですが

何がいいのか解らなくなってきました

お勧めはなんでしょうか？

書込番号：10308920

[里いも]

こんにちは
候補には入っていませんが、こちらもご検討ください。
http://kakaku.com/item/21106010582/
こちらは7Kgタイプですが、8Kgタイプは800SBとしてあります。
昨年、これの前のタイプの700SAを買いまして毎日快適に使っています。
驚くことは音がとても静かで、隣の部屋で終わるまで聞こえない程です。
洗濯時間の短いコースを選んでますが、しっかり汚れは落ちています。

書込番号：10308989

[みなみだよ]

ドラム式を検討して
その後SHARPの縦型を検討ということで
優先順位は節水でしょうか？

乾燥優先ならSHARPだとちょっと時間がかかるかもしれません。

何を優先しますか？

書込番号：10310134

[えるもくん]

皆さん色々ありがとうございます。


優先は

洗い　です。


なんですが
シャープのAg＋イオンの
除菌防臭効果の機能が一番の魅力です。



乾燥は雨続きの時などに使いたいぐらいで
それほど重視していません。

書込番号：10312358

[里いも]

息子夫婦新婚二人が買ったシャープは3年で壊れ、修理に18,000円かかるとのことで別メーカーへ買い替えました。

書込番号：10312396

[みなみだよ]

Ａｇイオンが魅力ならSHARPでいいかと・・・

書込番号：10319659

[satoakichan]

えるもくんさん こんばんは！

＞シャープのAg＋イオンの
除菌防臭効果の機能が一番の魅力です。

みなみだよさん　の
＞Ａｇイオンが魅力ならSHARPでいいかと・・・

賛成です！！！

書込番号：10319969

[みなみだよ]

日立や東芝と
SHARPを比べると
日立や東芝のほうが乾燥は速いです。
SHARPのメリットは、節水という点もあります。
乾燥を重視させるならSHARPは若干時間がかかると思います。

静かさなら東芝がダントツです。

SHARPならES-TG820（8kg）の方を薦めます。
その方が若干静かなので。

書込番号：10322712

[えるもくん]

色々参考にさせていただきました

ありがとうございました。

結果　シャープの８３０の購入を考え近いうちに購入予定です。

書込番号：10334671

設置は自分でできますか？

[どらごんり]

購入を検討しています。

どこも、設置代が1万円くらいするため、自分で設置をしたいと考えていますが、
可能でしょうか？

今までは、普通の縦型の洗濯機を使っており、引っ越しの時は自分で設置を
していました。

書込番号：10308358

[里いも]

こんにちは
AQ4000はとても好評ですね。
一人での設置は重量約80Kgからして無理でしょう。
それに水平出しも必要ですし。
35Kg程度の縦型なら重心も下にあるので何とか設置可能ですが。

書込番号：10308391

[のび太です]

始めまして。
当方はネットで購入し、一人で設置しました。

ネットで購入すると、基本的に運送業者の人（１名）と一緒になって車の荷台から洗濯機を運搬車に降ろし、玄関先まで一緒に運びます。（荷台から洗濯機を降ろすのは２名でもめちゃめちゃ重かった）

ここから先は一人で設置場所まで運ばなくてはいけません。私の場合、予め洗濯機の下に敷物を置き、梱包をすべてばらし、本体のみを滑らすように洗面所まで運びました。（引くだけでも結構重いです）

あとは、取り扱い説明書と一緒に入っている設置方法を参考にすればそんなに難しくはないです。

私の場合は、排水口の位置が本体から見て左側にあったので排水ホースの位置を右側から左側へ変更したのと、付属の給水ホースが短かったので、近くの電気屋へ給水ホース（各社共通仕様　1ｍ　1,500円ぐらい）を購入した程度です。

一人でもやれない事はありませんが、玄関先から設置場所まで段差が何箇所もあったら、ちょっとしんどいかもそれません。

自信がなければ10,000円出すか、ビックカメラのネットで購入し、100円出してセッティング券を購入し設置してもらった方が良いかもしれません。

書込番号：10311689

[どらごんり]

＞里いもさん
80Kgは確かにかなり重そうですね。

すみません、私の知識不足ですが、「水平出し」とはどんな作業なのでしょうか？
洗濯機を水平なところに置かないといけないのだと思いますが、もし、床が若干
斜めなどになっていると、何か作業が必要になるんでしょうか？


＞のび太ですさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。

うちは段差は玄関だけで、そこさえ上がれば、後は段差なしで洗濯機置き場のため、
何とかいけそうです。

ビックカメラのネット購入についても、確認してみます。

できれば、自分で設置をする方向でいきたいと思っています。

書込番号：10312838

[里いも]

ドラムタイプは、水分を吸って重くなった洗濯物が上下左右に移動（回転によって）します。
その時、機械が水平、垂直になっていないと余計な振動の発生などになります。
そのために設置時点で、水平だしを行うのが普通です。
4本の足の1本が調整用でネジで高さの調整が出来ると思います。
水平器はホームセンターで売ってます。
それで取れない時は硬いプラスチックの板などを敷きます。

書込番号：10313540

[のび太です]

自分で設置される方向で進んでいるのですね！

私の場合は、運送業者の方と一緒に玄関の中まで搬入しました。梱包してあるダンボールには、洗濯機の取手が直接つかめるよう切り取り線がダンボールの左右にありますので、それを切り取って運搬しました。（多少ダンボールの角がつぶれても結構厚めの発泡スチロールが入っているので大丈夫だと思います）

玄関フロアにダンボールに梱包された状態の洗濯機を置くので、フロアに傷つかないようお風呂マットに敷物を巻き、その上に置いた状態でダンボールをばらしました。

あとは敷物に乗った状態で引っ張ればＯＫです。洗濯機置場の入り口にドアなどがあれば取り外しておいたほうが搬入が楽になると思います。


里いもさんが本体の水平をとらないと振動の原因になるということで、水平器を購入された方が良いとおっしゃられていますが、ホームセンターで購入すると、安くても1,000円ぐらいすると思いますので、１００円ショップで購入されることをお勧めします。そんなの必要ないと思えば、炊飯ジャーの活用をお勧めします。

炊飯ジャーの内側に左右対称に目盛りが刻んであると思いますが、どこか任意の場所まで水を入れ、洗濯機の天板に置き、洗濯機の前後方向・左右方向に目盛りが来るように置き、目盛りの水の位置にずれがなければＯＫです。解らない事は据付説明書を読めば大体判ると思います。（三洋電機のホームページから据付説明書がダウンロード出来ますので一度確認して見ては・・・）

それでは設置頑張って下さい。（長文失礼しました）

書込番号：10314635

[里いも]

ああそう、水平だしにはまず置く床の水平を測ってください。
それによって機械を合わせれば楽です。

書込番号：10315099

[どらごんり]

結局、eBESTで購入し、設置もしてもらってしまいました。。。

廃家電の引き取りは設置サービスに申し込んだ場合しかできなかったので。

折角、アドバイスを頂いたのに、申し訳ありません。

やっぱり、ドラム式は大きいですね。

洗い上がりの感想としては、ワイシャツの首周りの黄ばみが今までは
中々落ちなかったのが、綺麗にとれました。

書込番号：10370735

縦型 or ドラム式？

[卍bB卍]

来年度から新居（アパート）住まいをするために、ほとんどの家電製品を購入予定です。
テレビ、レコーダー、炊飯器、オーブンレンジは大体絞れたのですが、
現在、洗濯機で悩んでおります。

来年度からの新居（アパート）では嫁さんと２人暮らしの予定ですが、子供が出来た時を考えるとそれなりの大きさが必要だと思うのですが・・・
（それなりの大きさが分かっていませんが・・・）

ドラム式がいいのか縦型がいいのか非常に悩んでおります。

ドラム式では、節水が期待できますが、騒音性がよろしくないとか。
縦型では洗濯能力は期待出来ますが、乾燥能力があまり良くないとか。

ドラム式では節水と言いましたが、乾燥となると結構電力はかからないのですか？
トータル的な経済面でいうとどちらが上でしょうか？

耐用年数では縦型がいいと聞きます。
ドラム式ではベアリングの磨耗が激しく、交換には数万円がかかると聞きました。

乾燥機能はそれほど重視しませんが、あれば便利かと思います。
同じ値段で、経済面でも同じとなると、やはり乾燥機能もあるドラム式がいいのかな？
と思ってしまいます。

自分の中では子供が出来ても７キロぐらいで十分かと思うのですが、どうでしょうか？

是非おすすめの洗濯機などあればお教えください。

書込番号：10304991

[kissy99xx]

こんばんわ
我が家は、縦形→ドラムに買い変えました。
電気代、水道代の変化は正確にデータを取ってないので体感的にですが
水の使用量はかなり減りました、又ヒートポンプ式のドラムなので電気代は気にならない程度の変化でした。
ただ、我が家には幼児が2人いるのでその汚れがドラム式だと完全には落とせません（水の量を多くしたり、すすぎ回数を増やしても・・）
一緒にあらったシャツにも子供のヨダレ掛けの臭いが移ったりして、縦型に買い直そうか何回も悩みました。

今後子供が出来るならば洗浄力のある縦型がいいかと思います

そして縦型なら洗濯槽に穴がないシャープ製がいいです
黒かびが衣服につかないので子供がアレルギー体質だったとしても安心できますし、
洗濯槽洗いのメンテナンスが不要です。

一家族の意見として参考にして頂いたら幸いです

書込番号：10305680

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
洗濯機の基本は洗浄力です。それに付加価値が付き、時間短縮、経済性、価格、騒音などが
重要と思われます。現時点では縦型が有利です。
ドラム型は節水機能は優れていますがその他の機能は落ちます。
汚れが落ちない、水量を増やす、洗濯時間が延びるということです。経済性も落ちます。
以前、縦型のモーター交換をしました。専用レンチがないと外れなかったのですが
ＳＳに電話をしてレンチとモーターを手配しました。自分で作業したので修理代は
０円でした。ドラムですと自重がありますので２名でないと作業できません。
その時にサービスの方に聞いたのですが洗浄についてはメーカーも苦労しているようです。
トラブルもドラムが多いとおしゃっていました。
容量については一度に洗濯せず、分別して洗濯されていると思いますので7kgで十分です。

御参考にして下さい。

書込番号：10307855

[John L. SoG]

うちはドラム式から縦型に買い換えました。
同じく東芝製のドラム式洗濯機が５年もしないうちに再起不能になったからです。

これまで使ってきた縦型の洗濯機は非常に長持ちしていたので不審に思い、ネットで
いろいろ調べてみると、やはりドラム式は故障が多いという意見がかなりありました。

個人的な印象ですが、ベアリングの問題の他に乾燥機そのものが壊れやすいのかなと
思っています。ドラム式を買う前は、別に乾燥機を使っていたんですが、そちらも
かなり早い時期におかしくなりました。やはりあの高熱は機械には負荷が大きいのかも
しれません。

あと、縦型を選んだ理由としては、そもそも洗濯機に十数万円も払うのが馬鹿馬鹿しかった
というのもあります。家電全般そうですが、いつの間にやら滅茶苦茶高くなってますよね。
それで故障多発ではたまらないので安心感のある縦型を選びました。

ランニングコストの小さな差よりも耐久性の方を私は重視しました。

あとはライフスタイルにもよるんじゃないでしょうか。
乾燥重視ならドラム式でしょうが、うちの場合はほとんど使いませんし、
最近の縦型には簡易乾燥機能が付いているものがたくさん出てますので
梅雨どきなども「簡易乾燥＋部屋干し」で十分だと思いました。
実際、それでまったく困っていません。

大きさに関しては、７ｋｇも８ｋｇも大きさ自体はまったく同じというケースが多いです。
これってなんかただのマーケティング戦略じゃないのかなと思うんですけど。
うちも洗濯物が多い方なので、できるだけ容量が多い方がいいと思ったんですけど、選択槽
のサイズが同じなのを見て価格の安い７ｋｇの方を買いました。売り場で７ｋｇのものと
８ｋｇのものをいくら見比べてみてもその差がよくわかりませんでしたし・・。

それ以外では、洗浄力はやはり縦型が上だと思いますが、服に優しいのは、こすり洗いの
縦型よりも叩き洗いのドラム式の方が上だと思います。これはなかなか悩ましい所ですね。
私の場合は、長く着たい服は洗濯ネットに入れたり、マイルド洗いにしたりしながら対応
しています。

おすすめの洗濯機ですが、今回私は縦型に絞って検討したのでその上でお話ししますね。

１．静かさを重視するか、価格を重視するか。
これはＤＤインバータ型にするか、ベルト駆動型にするかということです。
ＤＤインバータタイプはとても静かですが、ベルト駆動タイプはその半値近くで買えるからです。

２．乾燥機能付き、簡易乾燥機能付き、乾燥機能無し。
これも価格差が大きい部分で、ライフスタイルに合わせていろいろ選択の余地があります。
個人的には、縦型を選んだ理由が故障の少なさだったので熱を持つ乾燥機能ではなく、冷風
乾燥の簡易乾燥のものを選びました。

３．サイズ
私は日立、東芝、パナソニックの３社で検討しましたが、
最終的に東芝を選んだのは省スペース設計で唯一うちの洗濯パンに入るサイズだった
からです。

４．その他
サンヨーは会社の経営状態が不安なので候補から外しました。

シャープは価格comでの評価が低く、乾燥機も日立のＯＥＭとのことだったので
プラズマクラスターは少し魅力的でしたが候補から外しました。

結果、前述の３社に絞り売り場で検討しましたが、パナは二重蓋が面倒くさそうだった
のと（防音上は効果があるかもしれません）、洗濯物の投入口がやや狭いこと、そして
操作ボタン類が使い難そうだったので候補から外しました。

最終的に東芝と日立でかなり悩みました。

東芝の利点は、抗菌水と省スペース、糸くずフィルターの掃除のし易さ。
逆に減点材料は、予約選択の洗剤投入口がちゃっちいことと、価格が１万円程度高いこと、
そして旧式の価格comのクチコミでやはり故障のクレームが比較的多いことでした。

日立の利点は、からみまセンサーと価格の安さ、デメリットはサイズの大きさでした。

まあ実際どっちもどっちで選びようがなく、ならば価格の安い日立をと思いましたが、
最終的にはサイズが合わなかったので東芝を購入となりました。

使ってみての感想は、非常に静かで洗浄力もよく、今の所特に不満はありません。
しいて言えば、やはりドラム式と違い脱水後に絡むので日立だったらどうなのかなと。
でも日立には抗菌水がありませんしね。東芝には自動洗濯槽洗浄があるのもあとで知りまし
たが安心です。

あとはデザインの面で、量販店とオリジナルモデルでブルーしか選択肢がなかったんですが、
あえて言えば、グレーの方が無難かなと。まあでも脱衣所に置く洗濯機ですから特に
気にはなりません。

以上、ご参考になれましたら幸いです。

上記、日立、東芝、パナソニックの比較機種は以下のとおりです。

日立・・・ビートウォッシュ BW-8KV
東芝・・・DDインバーター銀河 AW-80DG
パナ・・・NA-FS80H1

書込番号：10325793

[卍bB卍]

＞＞kissy99xx様

さっそくのご返答ありがとうございます。
お礼の言葉が送れたことをお詫び申しあげます。

やはり洗浄力では縦型が上ですよね・・・

赤ちゃんのヨダレかけの臭いが移るのはなんとも言えませんね・・・

今のところは縦型を検討しております。


＞＞typeR　570J様

ご自身で修理されるのは凄いですね！
やはり、モーターのメンテナンスは大変なんですね。


＞＞John L. SoG様

ご返答ありがとうございます。
あなた様の内容が私にピッタリでした！！

たしかに、洗濯機自体に数十万払うのはちょっと・・・と思います。

幸い、今気に入ってるアパートがサンルームがあるので、部屋干しには持って来いなので、おっしゃる通りの「簡易乾燥＋部屋干し」で十分だと思ってきました。

大きさに関してですが、７ｋと８ｋの違いは、洗濯量は変わらないものの、水の入る量が違うので、７ｋや８ｋと分類されるそうです。
メーカーによって違うでしょうが・・・

＞＞パナは二重蓋が面倒くさそうだった
のと（防音上は効果があるかもしれません）、洗濯物の投入口がやや狭いこと、そして
操作ボタン類が使い難そうだったので候補から外しました。

私と嫁もあなた様とまったく同じ事を思っておりました！！
二重蓋であの洗濯投入口の狭さ・・・
なんとも言えませんでした。

そして、私も東芝さんと日立さんで迷っています。

結果、日立の洗浄力と省エネ性に惹かれ、今のところ『ビートウォッシュ BW-8KV』に決まりました。

John L. SoG様のご返答は大変参考になったというか、私とほぼ同じ観点なので親近感が湧きました。

今回は大変お世話になりました。

またなにかありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：10332120

AQ350と4000

[tanekosu]

本日845Zの点検を完了し、その際AQ350のカタログをもらい交換機種とのことでした。
既に4000シリーズが発売されており、そちらのほうが機能が多そうなので、そちらを希望したところ3万円の追金が必要とのこと。また4000の口コミをみると散々なことが出ていました。機能の差はあまり気にしませんが、振動などは845Zで散々だったので、悩んでます。どなたかアドバイスを

書込番号：10304505

[今日も今日とて]

みんなみたってやさんへ
>結局、ゴネ倒して得たものが、「プー介さんのおっしゃる通りかと思います」やて、
>アホらしいとは、こういうことを言うねんな。
>引っこんでろ。

こう言う感情むき出しの顔真っ赤な回答者を想像出来るのが正にﾒｼｳﾏです＾＾

引っこんでろとはみんなみたってやさんあなたにこそぴったりですｗ
引っ込んでて鏡見ててください＾＾

こっちはにやけて仕方ありませんｗ

追い金無しでの交渉内容を教えてくださいと素直に言えば言いものをｗ

書込番号：10397621

[ちょいオジ]

今日も今日とてさんへ
あなたは感じませんか。
デイトレードさんも、みんなみたってやさんも、あなたより上手をいって既にAQ4000をゲットしていることを。
それにあなたの方がより感情的になっていますよ。気を付けましょうね。

書込番号：10397675

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

３５０より４０００にする理由は何ですか？
３５０でも十分じゃないですか？

私の持ってた洗濯機は４機種の中で１番イイ物だと聞いてます。
だから、サンヨ−さんに他の洗濯機との差はないんですかと・・・

それに、皆様が言ってますが
申し訳ないのなら、普通だったら、３万円を払うべきかと・・・
申し訳なさより、タダで鼻高々、そんなふうに思いますが。

書込番号：10398360

[プー介]

どこまでも勘違いが過ぎる人達ですね。
メーカーに申し訳ないと思うのは、4000が必要な理由を理解してもらいキチンとした対応を
とってくれたのに、棚ボタを狙うハイエナに荒らされたら申し訳ないという事です。
あまり大っぴらとなり、今後、正当な理由により4000を希望される後続の方にも申し訳ない。

取説を熟読し、電気屋にも足を運んで、リサーチしたら宜しいのにと再三申し上げているにも
関らず、面倒くさがる方にこれ以上何のアドバイスができるでしょう。

正義ちゃんさんへ
＞３５０より４０００にする理由は何ですか？
＞３５０でも十分じゃないですか？

まさに、この理由をメーカーに申し上げた訳です。
この理由がなければ、皆さんと同じく350で十二分です。
4000にする必要などありません。
私は、エアウォッシュやアクアループが欲しいなんて、低俗な要望などしませんよ。
そんなの元々の860Zにも付いてませんから、欲しいなんて理由が立ちません。

3万円を払って交換したら良いだろうとのご意見もありますが、メーカーから3万円の
提案もされてないのに、こちらから3万円を言い出す理由もなく、変でしょう。
私は3万円の話を、ここでの口コミでしか見た事がない不確かな情報の一つです。

我が家が350ではなく、4000を必要としている理由は、ここで毒づく皆さんと違います。

4000に交換してもらった人が羨ましい訳でもなく、最上位機種だから欲しい訳でもなく、
4000の高機能が欲しい訳でもありません。350では860Zの代わりにならなかっただけです。

理由は御自身でお考え下さいと申し上げていた割りに、結構近い事を書いてしまいました。
サンヨーさんごめんなさい。もうこれ以上書きません。

書込番号：10398547

[kaitsu]

らーら★さんへ
今日　サービスセンターからようやく連絡がありました。今度の月曜日にうちは4000と交換に来られます。4000も書き込みを見てどうかなぁ？？と思っていますが　うちは845を買ったのは設置場所の問題（狭いので余裕がありません）とドラム式がほしかったのですが　腰が悪く前面の洗濯物の出し入れが辛いのでは・・・高さをあげる台は水道の蛇口が邪魔になり丁度良い高さで使えなかったので　その時サンヨーの製品を見てこれだ！思って　頑張って買いました。使い勝手はとても良かったです。洗濯機としての機能は　劣りましたが・・・電気屋さんは　ドラムの大きい日立がいいですよ！とおっしゃてましたが　奥行きがせまいのはいいのですが　うちには横幅が大きくて置けません。他のメーカーでトップオープンのがあれば　買取していただき　そちらに変えたい気持ちです。4000のユーザーさんの良い！と言う方の書き込みを期待します。

書込番号：10398661

[プー介]

連投失礼します。レスの追加です。

デイトレードさんへ

＞あなたこそ、僻みたくないので、三洋電機さんの弱みに付け込んで、良いめをされたクチで＞はないのですか。（あなたは言っておりますね。三洋電機さんに対して申し訳ないと）

上に理由を書きました。同じ内容です。

＞古いA845Zからタダで最新のAQ4000に交換となり、洗濯機の寿命がリセットされても、決し＞て得をしていないと言い切っておられますが、では何と表現するのでしょうか。

我が家は860Zです。
350でも4000でも、今回の交換ではメーカーの一年保証しかありません。前回の860Zを購入
した際には、延長保証に加入してました。
メーカーから返金を受けて、電気屋で延長を付けて4000を買おうとも思いましたが、
どうしても支払い金額が大きくなってしまうので、延長は諦めました。
2年目以降は、自腹修理です。こんな高額な家電製品を延長無しで買った事がありません。
2年目以降の事を考えると、得した気もちにはなれません。

また、我が家の使い方では、洗濯時間が860Zよりも長くなりました。
洗剤の投入方法も煩雑になりました。
大きい毛布が洗えなくなりました。
前開き戸が邪魔です。脱衣所の入口ドアと干渉します。
この点もお徳ではありません。

＞あなたは最上位機種がほしいから説明書を読んで、ゴネ倒すヒントを得ただけで、それを真＞の必要な理由と騒いでいるだけではないのですか。

一コ前のレスにも書きましたが、最上位機種が欲しいなんて思ってません。
4000である客観的な理由を伝えただけで、交換してもらっただけです。
在庫があるなら3000でも構いませんよ。我が家の場合。

こんなレスが付くから、皆さん勘違いしてますよ！って言うのです。

＞それと、ウチの訴えた理由を私も聞きたいものですね。どんなに素晴らしいものか。

素晴らしいとか、素晴らしくないとかではありません。必要なだけです。
皆さんは、4000を必要とする客観的な理由を考えようと努力しないんですか？

考えない人は350で十分です。ホントに十分高機能です。仮に4000が届いても
使わない機能だらけになるだけです。

書込番号：10398663

[グチコミ]

http://jp.sanyo.com/info/products_safety/090918-info.html

「同等製品との交換を行います。」とあって、「同等製品に交換するために追加金が必要となる」とは、記載されていないんですよね。
また、「無償の条件として途中の点検・修理を要する」などの記載もありませんよね。

今回、メーカーが学ぶべきは、
１．「交換機種」として３５０以外、知らぬ存ぜぬで通すべきだった
２．「同等製品」という曖昧さを含む語句ではなく、「交換機種として３５０」と明記すべきであった
と、思えてなりません・・。

書込番号：10398679

[ちょいオジ]

プー介さんへ
あなたは説明書まで熟読するほど熱心でまじめな人なのです。
このことはデイトレードさんもわかっていると思いますよ。
ただ、プー介さんが、ちょっと書き込みが変わっている人に対して、トゲのある言い回しをしてしまったので、みなさんがちょっと言い過ぎではないかということで、のろしを上げたのではないでしょうか。
この辺で、言い争いはやめて、AQ4000の問題点について話してはどうでしょう。
正義ちゃんも追い金をしてAQ4000に決めたことですので。
ただ、正義ちゃんが追い金をされたことに対して、何とかできなかったのかという想いがありますが。
最後に、プー介さんのAQ4000への理由は、AQ350であると洗濯時間が長くなるからですね。

書込番号：10399200

[プー介]

ちょいおじさんへ

＞最後に、プー介さんのAQ4000への理由は、AQ350であると洗濯時間が長くなるからですね。

洗濯時間は、350より4000の方が長くなります。（我が家の使用方法では）
ですので、洗濯時間が理由ではありません。毛布が洗えないからでもありません。

スレタイと変ってしまいますが、4000の問題点に話題変更との事ですので、実際の使用から
問題点についてお話したいと思います。
・まず洗剤量について。
少量の洗剤でも泡立ちが良すぎて、すすぎに不安が残ります。すすぎ2回目でも泡が残って
いるので、標準量から更に減らして使っていますが、まだ少し泡立ちます。
・洗濯物の追加について。
洗濯が佳境に入ってくると、停止して洗濯物の追加ができません。ドラム内水位が高くなり
水が溢れる恐れがあるため、ドアを開けられなくなり、結果として追加できないのです。
・シャワーすすぎについて
これはもう、訳が分かりません。製品の謳い文句と実際の稼働状況に乖離があります。
ですので使用していません。溜めすすぎだけを使ってます。

我が家の使用方法で誉められる点は、節水と静粛性だけです。

書込番号：10400046

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

結局、理由は言えないんですね。
３５０も４０００も変わりません。

１番、言いたいのは
プ−介さんはタダで４０００にしてもらって・・・
理由が言えないのは、理由がないのと一緒。

自分の事はさて置き、人の非ばかりを言うのは人柄でしょうか。

書込番号：10400247

[プー介]

正義ちゃんさんへ

＞結局、理由は言えないんですね。
＞３５０も４０００も変わりません。

同じではありません。同じなら取説も同じハズでしょう。
決定的に違います。350では860Zの代わりになりません。
その理由がここで言えないのは、各自の問題なので諦めて取説を熟読して下さい。

＞１番、言いたいのは
＞プ−介さんはタダで４０００にしてもらって・・・
＞理由が言えないのは、理由がないのと一緒。

タダかどうかは、メーカーが決める事です。当然ですが私に決定権はありません。
理由がないのは、「正義ちゃんさん」が欲しがっているいる理由が手に入らないって
事でしょう？
メーカーに対しての理由については十分ですよ。

＞自分の事はさて置き、人の非ばかりを言うのは人柄でしょうか。

どんなヒントを教えても、実行する気がないなら、永遠に手に入りませんよ。
我が家の必要な理由をここで書きます。クレーム処理の終了した来年の春に。

毒づく人たちに、逆にお聞きしたいですが、
なぜに自分で調べる手間を惜しむのか？
なぜに簡単に答えが得られないと毒づくのか？

書込番号：10400955

[デイトレード]

正義ちゃんへ
人さまの理由なんてどうでもよいではないですか。
人間味がどのくらい備わっているかも、人それぞれですよ。
理由がどうであれ、所詮、追金なしでA860ZからAQ4000に交換させたクチなのですから。
AQ4000をゲットする方法なんて、人それぞれですからね。
AQ4000は発売から半年が経ち、またドラム式洗濯乾燥機も新製品が出始めているこの時期は、AQ4000を狙う方にとっては、買い安い値段になっていますよ。ただ、量販店で購入する場合は5年保証付きで15〜16万円の現金払い（クレジット払いも含む場合もある）から交渉が始まるパターンですね。上手いこといけば、5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質12750円）以上は引き出せて買えますよ。ネットショップでは99990円＋6200円（5年保証）という情報がAQ4000のクチコミ掲示板でありましたが。
ですから、三洋電機さんで製品交換する（保証は1年）のではなく、最低13万円で買い取ってもらって、5年保証付きで購入する方がベストですよ。
A845Zでは、リコールや故障で迷惑を被っているのですから。

書込番号：10404207

[デイトレード]

【訂正】
　5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質12750円）以上
　　　　　　　　　　　　　　↓

　5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質127500円）以上

書込番号：10404261

[正義ちゃん]

デイトレ−ドさんへ。

いつも、ありがとうございます。
理由なんか聞いても仕方ないんですが、
何か、自分だけ正当化してるのが許せなくて・・・

でも、こう揉めるのもサンヨ−が１番悪いんですけどね。

書込番号：10404372

[正義ちゃん]

一つ気になるのですが・・・

タダで４０００を貰った人は居ても
３万円をはらって４０００を貰った人って居るのかな？？

・・・と疑問に思いました。

書込番号：10404433

[デイトレード]

正義ちゃんへ
そのようなクチコミを見たことがないので断言はできませんが、生活の中でネットを使われていない方（クチコミ情報が入らない方）の中で、A845Zで今まで修理もなく、またAQ4000の存在を知り、かつ商品に魅力を感じている方で居れば、三洋電機さんから「AQ4000への交換は3万円追金が必要です」と言われれば、3万円だけ出せば最上位機種と交換できると純粋に思われる方はゼロではないと思います。
ただ、大半の方は今までリコールや修理などで仕事を休んだりして迷惑を被っているのに、なぜ3万円も出す必要があるのとなるでしょうね。それにタダで頂いている方もいますので。
ただ、三洋電機さんで製品交換をしてもらうと、1年保証になってしまうので、やはり買い取ってもらって、量販店などで5年保証付きで買うがベストですよ。三洋電機さんも自社製品を買ってもらうのですから、嫌な顔はしないはずですよ。
経験上、量販店さんは「今日、決めようと思っている」と言えば、店のその日の売上げにもよりますが通常より値段を下げてきますよ。

書込番号：10404815

[正義ちゃん]

デイトレ−ドさんへ。

いろいろと、ありがとうございました。
３万を払い４０００へ・・・
その代わり、何かあれば絶対に許しませんから！
打倒！サンヨ−です。

書込番号：10412169

[ぽかっち]

交換して1ヶ月が経ちました。

当初、こちらで色々情報を戴いて悩み、葛藤しました。
返金でサンヨーと手を切るか、それともドラム式デビューするか･･･。

でも、その内悩むのがバカらしくなりました^^;
860からのリコール交換です。
購入は6年前、5年保証にも入りました。
結婚して購入した家電では一番高い買物になりました。
で、その時思ったのが『10年持ってくれればいいな』です。

なので今回交換した機種が後3年持ってくれれば、
十分に元は取れると自分を納得させました。
使用して思うのは『全機種よりマシ』です。

この機種が3年持つことを祈りながら使ってます^^;


皆さん、高額返金者や差額ナシ4000交換者のお話を聞いてしまったら
やはりそれを望むのは当然だと思います。
ただ、私的には350も4000も『所詮サンヨー製品』と思っています。
私みたいに『後3年くらい持てば良い』という考えでなければ、
絶対に返金をお勧めします。
私が店頭でドラム式を購入しようとした時、恐らくサンヨーは買いません。
そんな感じのイメージです、350も4000も。

正直、ここまでユーザー同士がいがみ合うのは見てても気持ちよくありません。
同じ『被害者』なのに、サンヨーの対応のせいで色んな所でバトルを見ました。
一番悪いのは、サンヨーです。

これでは次にサンヨー製品買う人がいなくなる事でしょうね。

書込番号：10425533

[Jay1039]

　皆さん初めまして，jay1039といいます。私は元845ユーザーです。

　正直、この手の話題に参加するのは気が引けるというか、しょうがない気がするんですが，
今回のこのスレがこんなに延びてる原因は一言。

「サンヨーのバラバラ対応」

　です。私は結果的に追い金一万円でAQ4000に交換しました。その理由がなんともいい加減なんです。
いや、私にとっては一万円で交換は当然の事です。正直、書き込みしていいのか悪いのかわかりませんが、
事実ですので、思い切ります。

　私の家は、子供が三人いて、日々の洗濯物がそれはすごい量で、とても一日では干しきれないので、
洗濯乾燥機は必須です。で、機種交換の話が出てから当然サービスに電話。10月頭、点検にやってきました。

　が、私のうちの845は3回しかリコール対処をしておらず，例の「緩衝剤取りはずし」の作業をして
いませんでした。当然、取り外しをしてくれるのかと思いきや、

　「優先交換にしますから、乾燥機能は使わないでくださいね」

と、いわれました。当然「優先」ですから、すぐにくるものと思い，２週間待ちましたが音沙汰無し。
その間，一日2〜3回のコインランドリー通いです。（ちなみコインランドリーまで徒歩3分。サンヨー製(笑))
で、しびれを切らして電話。いつになるのか聞いたら12月末までにはとの返事。

「優先交換って，何の事？」

　と思いました。店頭にはAQ4000だってあるし、何でわざわざそんなに待つの？こっちは早く
欲しいのにと思い，

「納期がそんなんなら、今流通在庫ので良いからAQ4000に交換してください。」

と電話しました。まぁ，当然のように「コールバックします」です。
で、やはり正義ちゃんさんのように「追い金３万円」が発生です。

私も正義ちゃんさんのように、追い金無しで交換した人がいる話しはしました。返答は
「無条件でそのような人はいない」
「追い金は修理歴やご家庭の設備への被害等で違う」
「そんな人がいたら報告してほしい」
「ネットの書き込みは誇張されている（修理歴などを書かずに書き込み等している）」

などなど，でした。

　そこで今現在、コインランドリーに一ヶ月近く通って身銭を切ってる話をすると、
「それでは１万円お引きします。」

と言われました。が，うちは量が多いため、既にコインランドリー代で1万5千円ほど使っています。
その話をすると、
「それでは迷惑料も含めまして２万円引いて１万円の追い金でお願いします。」

とのこと、しかし，はたと思いました。「コインランドリーの領収書無いじゃん・・・」
その時の私は意地悪な質問を思いついてしまいしました。
「領収書無いですけど，良いんですか？」

一瞬の間があり
「ええ、かまいません。」

「え？つまりコインランドリー代３万円使ったって言ったら、追い金無しですか？」

「・・・・（沈黙）それはお客様の状況によります。」

とのこと。

　最初から「交換はAQ350」で、「AQ4000は絶対追い金３万円」としておけば良かったと思います。
結局各担当者の裁量で対応がバラバラだから揉めるんだと思います。

　結局私は乾燥にかかった金額＋迷惑料5000円返金してもらったと考えています。そういう意味では
まともに３万円払ったようなものです。最初から「優先交換」で納期が一週間くらいなら、素直に350
使ってました。

　ちなみに4000は一万円払うのが決定してから４日で納入です。コインランドリー代のそれ以上の持ち
出しは回避できました。

　価格.comにいらっしゃる「交渉上手」な人から見れば負け犬の遠吠えかもしれません。

しかし私は未だに「AQ4000に無償で交換」出来た人が羨ましくてたまりません。

　同じ状況のユーザーに対して、対応に差が出るのは企業としては最低だと思います。
その対応の違いが「交渉能力」の欠如と言うなら、私はもう次の買い替えでサンヨー洗濯機は
買わないでしょう。これを見てる三洋電機の方。次の対応ではよろしくお願いします。

　ちなみにエネループ買ってます。リコールにならない事だけ祈ってます。

　もう、「交渉」は疲れました。

　p.s.　何故か１万円の領収書の名目は「設置手数料」でした。
　　　「お金取れればめっけもん」位の気持ちで追い金要求してるのでしょうか？

書込番号：10428186

[名無しの心]

交換対象の元845ユーザーです。
私は既に１０月には満額返金して頂いたのであまりこちらのレスには関係ないのですが、３５０と４０００の違い、わかりました。
ちなみにネットの情報と確認の為にサンヨープロモーションサイトを見にいっただけで取説など一切見ておりません。（そこまでする気力もないし）
ちなみに調べてみようと決めてから１０分ほどでわかりました。
もう三洋とおさらばし、交換や返金への情熱がなくなっている私でも
ちらっと調べてみるか程度でわかるものです。
４０００がいいと思っている方、がんばって調べてみましょう。
満額返金への道もやる気さえあれば問題なし簡単です。
（返事に１日かかっただけで、実際の電話は３０分もかからずに終わります）
ただし、勉強し理論武装がきちんとできていることが条件だとは思いますが。
何をするにも、知識は武器になりますよ。

書込番号：10538673

浴槽が…

[bomcat]

先日、購入したＢＤ−Ｖ３１００Ｌが届いたので、早速使用してみました。
初使用は水道水で洗濯・乾燥をし、その洗い心地に満足しておりました。

２日目、今度は風呂の残り湯で洗濯・乾燥をしたところ、全工程終了後、浴槽を見てみると、な・な・なんと…浴槽内の残り湯につけてあったポンプの先端があった所が、茶色に変色しているのです。

取扱い説明書に従って、使用したのですがこんなことがあるのでしょうか？

早速、購入した家電店に連絡し、日立サービスが見に来てくれるとの事ですが、皆さんのクチコミを拝見してもこのような件はないようですし…

ちなみに我が家の浴槽は普通のＦＲＰバスです。

書込番号：10299402

[クイ夕ソの夜影]

１．地下水（井戸水）使ってる
２．入浴剤を使ってる。
３．銀粒が不良品

どれかだろ。

書込番号：10299681

[bomcat]

考えられるのは�Bしかないんですけどね…

書込番号：10300089

[スノーモービル]

吸い口が変色したなら、吸った残り湯の問題な気がしますが。。。。

書込番号：10301023

[bomcat]

吸い口は全く何の変化もないんです。
吸い口の周りの浴槽が変色しているのです。

浴槽洗剤やジフで磨いたのですが、浴槽の材質自体の変色でした。
まるで化学反応したような感じです。

書込番号：10301990

[EUS TR]

我が家でも同じような状態になりました。
(ホースの吸水部分に接していた浴槽内が黒くなり、こすっても落ちない）

説明書を見てみると、その様な事があると書いてあったので風呂水の残りが
少ない時には洗濯後すぐにホースを取り出すようにしています。

参考までに、汚れは何日かすると自然と目立たなくなっていきますよ。
たぶんＡgIの影響かとおもいます。

書込番号：10302054

[bomcat]

そうなんですか…

とりあえず、日立サービスが近々来るので、話を聞いてみます。

しかし、この洗濯機を購入したすべてのご家庭におこる現象ではないのは確かみたいですね。

こんな事って他のメーカーの洗濯機にもあるんでしょうかね…

書込番号：10306520

[そういち]

アイリスオーヤマ　お風呂用Ag+除菌フロート	浴槽の汚染

洗濯機ではないのですが、アイリスオーヤマのAg+除菌フロート(残り湯に浮かべて銀イオンを放出し、残り湯の腐敗を防ぐ機器)で浴槽に茶色い汚れが生じる例があります。
画像はウチの浴槽です。横浜市内のマンションで、受水槽あり高架水槽なし加圧給水ポンプ給水の物件です。
幸い今のところ中性洗剤で簡単に洗い落とせるのでAg+除菌フロートは継続使用していますが、浴槽が変色する場合使用中止するように別紙で注意書きが入っていました。
・アイリスオーヤマ　Ag+除菌フロート　http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H227179

またINAXのユニットバスに付属の『お手入れガイド』には「銀イオン配合の洗剤を使う場合『毎日』のお掃除をした後にご使用ください。※洗剤成分が変色し取れなくなる恐れがあります」といった記載があります。

Ag+を採用した洗濯機でも柔軟剤や洗剤の相性により変色が生じたり、Ag+パウダースプレー（制汗剤）でも衣類に変色が生じたりすることがあるように、銀イオン応用商品に共通した弱点のように思います。

書込番号：10317838

[スノーモービル]

洗濯が終わっても、ホースを浴槽に入れたまま長時間放置すると発生しそうですね。
取説に浴槽に入れっぱなしにするとＡｇビーズの消耗が早まると書いてありますので、洗濯完了後は早めに取り出した方が良いかと思います。
(ビーズは消耗品として別売もしていますが)

書込番号：10317908

[bomcat]

皆さん、いろいろ有難うございます。
明日、日立サービスが来ますので、原因と対応をご報告させていただきます。

書込番号：10320523

[bomcat]

本日、日立コンシューマーマーケティングが家に来ました。

まず原因についてですが…
お湯取りユニット内のＡｇビーズが何らかの原因で細かく砕け、銀が先端部分から残り湯に出てしまったとのこと。これが水道水の塩素と結合し、塩化銀となり、またその塩化銀に日光が当たることによって化学反応を起こし、浴槽に茶褐色の変色を引き起こしたとの事でした。

対応としては液体（ハイターだと言っていましたが）でその化学反応をおこした物質を浮き上がらせて吸着させ、浮かび上がらせた後に除去するという方法である程度、汚れは目立たなくなりましたが、まだ変色はかなり残っています。

このような例は全国でもあるらしく、日立として途中でＡｇピーズの粒を大きくした改良版のお湯取りユニットに交換したらしいのですが、それは消費者に公式的に知らせていなかったようです。

モデル後期にもかかわらず、我が家には改良前の製品が届いたようです…

このようなメーカーの姿勢には正直、がっかりしました。
少なくても、このような事例が発生しているなら、家電店在庫等もあわせてチェックしてもらいたかったです。

せっかく買った日立の洗濯機ですが、がっかりしました。

書込番号：10322766

[プリンサー]

はじめまして。
怖いですね。
うちはTOTOの円形のジェットバスなんです。我が家で１番力を入れた所で、ここに消えないシミが出来たら現状回復して貰えるまでは許せませんね。

こないだ買ったばかりなんでココを見て良かったです。

書込番号：10322921

[NIGHT FLIGHT G]

　三年前の書き込みが最後ですので、見ている方がいないと思いますが、今回も同じ状況になり、参考にさせていただいたので、同じような方がのではないかと投稿させていただきます。

いろいろインターネットで検索をしましたが、以下のホームページにジョンソンのカビキラーが聞くというので、本日試してみました。

驚くように消えました。当方のバスタブはマンションに設置されている普通のプラスティック製（？）です、昨日、黒ずみに気が付き、今朝、近所のスーパーでカビキラーを購入、吹きつけて５分放置、水洗いです。環境により違いはあるとは思いますが、わたしの場合はうまくいきました。

書込番号：14702519

[NIGHT FLIGHT G]

すみません、初心者でＵＲＬの貼り付けがうまくいかないようです
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/qa/index_j.htm

直接張り付けましたが、、、

ホームページは東芝キャリアー株式会社のＥＳＴＩＡという銀イオンを使用している給湯器のＱ＆Ａの内容です。

書込番号：14702542

この洗濯機の振動の大きさについて

[ちっじみ]

水平器の様子

2日前に、注文したBD-V3100が届いて業者の人が苦労しながら設置してくれました。
早速洗濯に取り掛かったのですがすごく気になる点があります。
とっても振動が大きいことです。
洗濯機を買い換えたのは、前の縦型洗濯機が壊れかけて振動が大きく、
歩きだしてしまいそうになるためだったのにこの洗濯機はそれを上回ります。

脱水に入ると洗濯機全体がガッタンガッタンと大きく揺れだし
見ているととても不安になります。標準コースの洗乾を試すと
乾燥工程前の高速脱水（？）では洗濯機の前で立っていると
足がしびれるくらいの揺れと本体の部品がビビってケタマシイ騒音になります。
隣り部屋の食器棚も振動でガタガタ揺れるほどです。
たとえで言うと、家の中で発電機のエンジンの回しているような感じです。

これってドラム式では普通のことなんでしょうか‥？

設置は防水パンの上にしてもらい、壁への接触はありません。
水平を付属の器械で確認したのですが、ど真ん中ではなく泡の端が
水平器の赤い線に接触している程度です。

書込番号：10293118

[しょきちＺ]

泡がこの位置って事は
見て分かるくらい本体傾いてません？
足部分にアクセスできるなら
高さ調整したほうがいいでしょう
足は調整式です

書込番号：10293240

[スノーモービル]

ちっじみさん こんにちは

付属の水平機は精度が悪いので、水平は円の中に入る程度で十分です。
その円の範囲の中で一番揺れが少ない状態に足を調整しましょう。

つまり水平は目安程度、大切なのは一番揺れが少ない様に調整することです。

調整できる足は右手前です。

書込番号：10293323

[ちっじみ]

ありがとうございます！
やはり水平がいまいちということなのでしょうか？
画像の向きがおかしくなっているのですが、本体向かって
右奥が低いということになっていますので右奥の足をあげればいいのですが
いかんせん重くて、右側が壁なのでとてもアクセスしにくいです；
頑張ってみることにします！

書込番号：10293414

[ムアディブ]

うちでは脱水のときにバランス取れるまでは激しく振動したりしますけど、機械がすぐにやめてバランスを取り直します。

振動しっぱなしならバランスセンサーの故障とかかもしれませんね。見てもらったほうがいいかも。

書込番号：10295379

[ちっじみ]

一応、調節足で高さを調節してみたもののあんまり変わりませんでした‥。
右奥の足を浮かすか、４つ足にゴムとかを敷くとかしかないですかね？
振動はたまにセンサが働いて取り直してるようですが‥
この振動が普通ならもう諦めようと思います。

書込番号：10296761

[クイ夕ソの夜影]

床が弱いってオチのような気がしないでもないな。

水を入れたコップを床に置いて
オタクが跳ねてみなよ。
水面の揺れが大きければかなり弱いな。

書込番号：10300003

[ちっじみ]

どうも防水パン自体が頼りないようで振動を増強さしているようでした。
とりあえず板を置くことを考えていますがあれを動かすことを考えると
少し憂鬱です‥。みなさん回答ありがとうございました！

書込番号：10306114