このページのスレッド一覧(全4594スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 5 | 2010年3月3日 13:56 | |
| 6 | 6 | 2010年3月3日 11:22 | |
| 5 | 4 | 2010年3月3日 08:43 | |
| 9 | 9 | 2010年3月2日 23:57 | |
| 6 | 5 | 2010年3月2日 08:56 | |
| 41 | 11 | 2010年3月1日 21:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > 日立 > ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV
BW-D8KVの商品の購入を検討しております。
日立さんの洗濯機のHPを見に行くと(重要なお知らせ)として、
(昔販売していた?)洗濯機の発煙・発火事故についてと
水垂れについてのお知らせが載っていました
BW-D8KVの洗濯機につきましては
発煙・発火事故や水垂れは心配しなくて大丈夫なのでしょうか?
(重要なお知らせ)を読んでいると洗濯機以外の商品についても
たくさんの事柄についての不具合が載っていました。
このような問題はどこの会社でもあって、日常茶飯事な事なのでしょうか?
以前の機種の事だし、そんなに気にしなくても良いのでしょうか?
至急、どなたか洗濯機に詳しい方のご意見を聞いてみたくて
書き込みさせていただきました。
ややこしい質問で申し訳ありません。
どうぞよろしくお願い致します。
0点
・・・こんばんは・・・
リコール情報は出てないようですよ・・・///
寧ろその他のメーカーのが目立つ感じ・・・かな!
それについては問題ないと思います。
http://www.fuguai.com/
http://www.fuguai.com/index/main_page/index/cPath/1
日立HPお客様サポート(ご指摘の)
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/index.html
高いお買い物ですから・・・
口コミからのトラブルほかの匂いを感じてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040934/
疑問については全く問題ありませんから・・・///
書込番号:11018488
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0点
ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV
最安価格(税込):\64,855 登録日:2009/06/15
良いお買い物を・・・
書込番号:11018543
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0点
AXとかBXの時代の話ですよね。
CX以降出ていませんし、大丈夫なんじゃないですかね。
日本の家電メーカーのサイト
全社覗いてみてください。
リコールの出ていないメーカーはありません。
リコールを気にしていたら
どこのメーカーのものも買えない。
手で洗濯しないといけない状態になりますよ。
もちろん、リコールなんて出ないに越したことはないし
自分が、発火・発煙の当事者になんてなりたくないわけですが・・・
書込番号:11019069
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1点
野菜王国さん
丁寧な回答をいただき、ありがとうございました★
たくさんの資料を貼っていただいたのでとても分かりやすかったです!
(不具合・リコール専門のサイトがあることにはビックリしました)
価格変動履歴のほうも拝見させていただくと
ずいぶん価格が下がってきている様子がよく分かりました。
資料を参考にさせていただき、考えた結果、
ビートBW−D8KVを購入する決心がつきました。
どうもありがとうございました。
また何か分からないことがあった時にはどうか
よろしくお願い致します。
書込番号:11026823
0点
みなみだよさん
洗濯機博士、みなみだよさんから回答をいただけて嬉しいです。
みなみだよさんの
>リコールの出ていないメーカーはありません。
>リコールを気にしていたら
>どのメーカーのものも買えない
>手で洗濯しないといけない状態になりますよ。
とのお言葉で今までの不安が解消され、決心がつきました。
これで安心して購入できそうです。
どうもありがとうございました!
また分からないことが出てきたときにはまた
よろしくお願い致します★
書込番号:11026876
0点
洗濯機 > 日立 > ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV
本日、ビッグドラムBD-V3200の2階への搬入でしたが、
階段途中で回り込ますことができずに断念。大ショッ
クっ!
他機種への変更も検討しましたが、ドラム式は全てNG。
泣く泣く縦型への機種変更を迫られています。
下調べではどうしても満足できる縦型を見つけること
ができません。
ビートウォッシュのこの8kgならばギリギリOKとのこと。
ドラム式には到底叶わないでしょうが、妥協しなければ
ならないとあきらめています。
洗濯機のことは全く分かりませんので、他に乾燥機能も
実用に耐えられる物がございましたらぜひアドバイスを
お願い致します。
0点
スレ主さんが望む機能とはどのようなものでしょうか?
それが分からなければ、他の方々もアドバイスのしようがないと思います。
書込番号:11022597
0点
・・・こんばんは〜・・・
一体型洗濯乾燥機の洗濯機より洗濯機と衣類乾燥機を別に購入する
方が良いような気もしてます・・・///
衣類乾燥機=http://kakaku.com/kaden/cloth-dryer/
縦型の乾燥機つき洗濯機はドラムほど乾燥に期待出来ないですから。
溌水性が良い衣類に限られます。(綿は駄目)
書込番号:11022675
![]()
3点
野菜王国さん
早速のアドバイスをありがとうございます。
乾燥機を別に購入という考えは全くありません
でした! すばらしい。・・・しかし、設置場所
のすぐ上が窓となっており、その窓がつぶれて
しまいます。
事情により洗濯機がなくなってハヤ1週間。コイ
ンランドリーに行くのがイヤでお風呂で下着を
洗っています(悲しすぎる!)。
今日でその惨めさから解放されると首を長〜く
して待っていただけに涙が出そうでした(ホント、
少し出ました・・・)。
何度も幅を計ったのですが、中段の回り込みの
幅見込みが甘すぎました。
搬入の方にお詫びしましたが「時々あるんですよ
〜」と逆に慰められました・・・。
とにかく切迫した状態です。お風呂場での手洗い
はもうイヤです。洗濯物を干す場所もありません。
一日も早く乾燥機能つき洗濯機が欲しい・・・。
書込番号:11022779
0点
>乾燥機能も実用に耐えられる物
ほとんどの乾燥機能付きの縦型洗濯機が実用的なものと思いますが...。
実用の基準を教えて頂けますか?
まあアドバイスとしては乾燥機能付き洗濯機の場合、乾燥の際に出る糸くず・埃などはすべて
洗濯機の中に残りますから使っている内に、洗濯機の中が埃っぽくなってきます。
なのでそういったことに対する対応も必要になってきます。
書込番号:11023316
0点
乾燥機能が実用に耐えられるとすれば
本当はドラム式のほうがいいんですが
ドラム式が搬入できないとなると
洗濯機+衣類乾燥機ですね。
でもそれだと窓がつぶれて困る、ということであれば
乾燥機をあきらめるか。
諸事情で無くなったのは洗濯機のようですから
乾燥機が必要なのかどうか、改めて考えてみてはいかがでしょうか?
縦型の洗濯乾燥機だと
しわになりやすいですから
実用に耐えられるかといわれると
タオルや下着など、しわが気にならない衣類ならいいでしょうが・・・と言うにとどまりますね。
書込番号:11024280
2点
アドバイスをありがとうございました。
先ほど、日立へ乾燥機の設置について問い合わせ
ました。
洗濯機の横にスタンドを置き乾燥機を設置。乾燥
機付属の排水ホース(1.5m)が洗濯機上部へ届きそ
うです。
皆様のアドバイスをもとに、
@洗濯機・・・BW-8KV(乾燥機購入ならばBW-D8KV
は不要と判断しました)
A乾燥機・・・DE-N55FX
Bのびのびスタンド
の構成といたします。
ちなみに地方の量販店(デオデオ)は競合店も少なく、
価格はひどいものです。
キャンセルとなったBD-V3200は交渉の結果、186,000
円。売り場の責任者は『こんな金額初めて出しました』
と。通販や首都圏の状況を把握していましたのでガッ
クリ。
機種変更では搬入可能とのことで、こちらの「BW-D8KV」
の金額を尋ねるとずいぶん待たされた後、『限界を超え
た金額です!』(私、大いに期待)・・・『何と11万です
!』・・・・?
また泣きたくなりました。
@〜Bのセットは全て価格コムの登録店から購入し、自
分で設置するつもりです。
本当にありがとうございました。
書込番号:11026351
1点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L
説明書を見ると『200ml』と書いてますが、市販のクリーナーには『全量(550ml)入れてください』と書いてます
純正品なら悩む必要が無いんでしょうが、市販品を使ってる方はどんな風にしてますか?
※因みに、買ったのは「洗たく槽カビキラー」です
0点
真偽体さん こんにちは
「容器に表示が無いものは、約200mLにしてください」と書いてありますよ。
つまり容器に表示があるので、容器の指示通り1本入れましょう。
塩素は、濃すぎたり保護材が入っていないとステンレス槽を痛めるため、表示が無い場合は少なめにの主旨と思われます。
「洗たく槽カビキラー」は、ドラム対応できちんと1本入れる様に記載されているので、容器に記載された量(1本)に従いましょう。
書込番号:11017701
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2点
レス有り難う御座います
いわゆる一つの「台所用洗浄漂白剤」を使う場合の注意事項なんですかねぇ? > 200ml
(純正品の用量が気になります)
因みに、『案ずるより産むが易し』とばかりに今朝方全量ぶちこみましたが、無事に成果が出た…のかな?
様子を見ながらボチボチやっていきます
書込番号:11020198
0点
真偽体さん こんにちは
>「台所用洗浄漂白剤」を使う場合の注意事項なんですかねぇ?
そうですね。
台所用に限らず、洗濯機を想定していない(洗濯機清掃時の濃度指定が無い)塩素系漂白剤全てですが。
つまり洗濯機用では無いので、濃すぎるとステンレスを痛めますから、容器に表記無いなら200cc以下と言う事です。
>(純正品の用量が気になります)
純正は1500ccです。つまり凄く高濃度になります。
もちろん防錆等の成分も入っており、この高濃度でも長時間の漬け込みが可能になっています。
そして洗濯機を痛める事もありません。
純正は2000円前後と高価ですから、日常的に使うには不向きです。
普段は月1回程度の頻度で市販の198円品(但し塩素系)を定期的に使った方が、経済的です。
純正は、既にカビや臭いが発生してしまった場合に使えば良いと思いますよ。
書込番号:11023246
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2点
1500ですか!!
高いだけの事は有りますねぇ
買ってから半月も経ってないので当分の間は使いませんが、最終兵器として心の内に留めておきます
書込番号:11025923
1点
洗濯機 > 東芝 > ZABOON TW-G500L
TW-150VCからの交換でこの機種を使っています。
乾燥用のフィルターが付いてやっと安心して使える!と思ったのですが、
乾燥運転終了後、ドアの内側とゴムパッキン部に乾燥時に出たホコリが結構くっ付いています。(毎回です)
フィルターの方もしっかりとホコリをキャッチしているのですが、送風口が背面になっているせいか前面にホコリが飛んできてそのままドア等に付着してしまっているんですかねこれは。
それだけなら乾燥後の手入れだけで済むのですが、そのホコリがそのまま乾燥中の衣類に付着してしまう事があって終了後に取り出すとホコリだらけの物もたまにあります。
ウチの機体だけがそうなのか他の方もそうなのか、他の使用者の方の意見が欲しいです。^^;
0点
私はこの機種を使い始めて、まだ数週間なので、ご参考になるか分かりませんが、
コメントを。
洗濯は毎日最低1回はするのですが、乾燥に関しては、このところ寒いので部屋の暖房(エアコン)で
衣類が乾きますので、まだ数回しかフル乾燥を使用しておりません。cayman987さんが
おっしゃられるとおり、ドア開閉部のゴムパッキの溝に、埃が付きますね。
特にうちは、タオルのみ30分乾燥(ゴワゴワ感をなくすため)していますが、
まだゴムパッキン部が湿っているためか、結構埃というかゴミが付きますので雑巾で
拭くことが多々あります。丁度、今は洗濯+乾燥をかけてこれから寝るところですので、
明日にはもう少し詳しい結果をご報告できるかと思います。
でもあのゴムパッキの溝は、ゴミをキャッチする溝かと、最初は思いました(^^;。
書込番号:10893700
0点
本体左下の糸くずフィルターも掃除していますか!?
私的にはたいへん満足していますし、この機種が人気ないわけでは無くランキングに反映されるまで時間がかかるようですね。
水腐れのイヤな臭いも三回位洗ったら完全になくなりました♪
書込番号:10895320
1点
うーん、フィルターは上下とも毎洗濯ごとに掃除はしているのですがやっぱり前面部に貯まりますねー・・・
この乾燥時に出たゴムパッキン部&ドア内側のホコリが乾燥終了後のソフトキープ運転時に槽内の衣類に付着してしまうんです。
まだ使い始めて1週間程度なのでもう少し様子を見てみます。
書込番号:10895842
0点
やはりゴムパッキの裏とか、溝の部分に、ゴミがたまりますね。これが乾燥すると、
埃になるような気がします。ただ、タオルをフル乾燥までやってみて、乾燥後にタオルを
叩いてみましたが、埃が乾燥中に衣類に付くような感じは、今のところなかったです。
気になるようであれば、やはりメーカーに見てもらったほうがよろしいかと思います。
こちらももうちょっと様子見ますね。
書込番号:10900898
2点
説明書にも書いてありますがタオルなどと一緒に乾燥させるとホコリが他の衣類に付着することがあります。
タオル類は肌着類(白っぽい物だけでまとめてホコリを目立たなくさせる)別に乾燥させるのと黒っぽい服とタオル類を一緒に洗うとどうしてもホコリが目立ちますよ!!
この場合はどの機種でも関係ありません。
あとは静電気が扉のプラスチック部に発生しやすい時期なので柔軟仕上げ剤を多めに投入してみてください。
書込番号:10905288
1点
柔軟仕上げ剤の規定量以上の投入は衣類の黒ずみやトラブルの元になりますよ。
ドラム式の場合表示量の半分程度で適量ですから。
どうしても埃が気になるようでしたら一度メーカーさんに問い合わせてみてもいいかもしれませんね。
書込番号:10905378
2点
cayman987さん、
乾燥後の臭いはどうですか?
気になりませんか?
書込番号:11018496
0点
使用し始めて約一ヶ月ほど経ちます。
乾燥時の独特の匂い?みたいなものは前に使っていたTW-150VC同様有りますが、気になるレベルではありません。150VCの末期の熱暴走気味の匂いを経験しているので尚更気になりません。
乾燥時の埃も乾燥後に、絞ったタオルでゴムパッキン部を拭いて埃を取り除いてから洗濯物を取り出しています。(慣れましたけど、本来こんな作業が必要ないように設計してほしいです。)
乾燥後の前面部の掃除にさえ慣れてしまえば特に不満は有りません。
が、新品交換という形でこの機種を使っているので、新規に購入しようとしている方にこの機種をお勧めするかどうか、となると答えはNOです。
書込番号:11019456
3点
> 乾燥時の埃も乾燥後に、絞ったタオルでゴムパッキン部を拭いて埃を取り除いてから洗濯物を取り出しています。
-----
cayman987さん、まさに同感です(^^;。
私は、洗濯終了時と乾燥終了時に、ゴムパッキン部分を濡れたタオル(雑巾)で拭いています。
また、投入口の扉の内側(透明のプラスティック部)には、水滴が残りやすいので、こちらも拭いています。
また先日は、パッキンに糸くずが付き、知らずに洗濯していたところ、糸くずと
蓋(上記の透明プラスティック部)に隙間ができたようで、水が扉の外にあふれ出し、
ボディを伝って床に小さな水たまりが出来ていました。構造上、投入口の内蓋に水が
当たる(溜まる)構造が、問題なのかもしれませんね。要注意です!!
> 乾燥後の前面部の掃除にさえ慣れてしまえば特に不満は有りません。
----
新しいので大事に使う意味(自分に言い聞かせながら)で、掃除しています(笑)。
ほんと、慣れれば問題ないですが・・・。他機種・他メーカーと並べて比較できませんが、
他はどうなっているんでしょうね。
ちなみに、乾燥後の臭いは、私も気になりません。
書込番号:11024854
![]()
0点
洗濯機 > 三洋電機 > AQUA AWD-AQ350
本日サンヨーさんから電話でパナソニックNA−V1600とも交換可能といわれ 思わぬ展開に悩んでます。確かに再三の修理に見切りをつけてこの際眼中にはなかったもののパナソニックもいいかなあ、とか「サンヨーのほうが乾燥がふんわり」みたいな口コミをみるとサンヨーも捨てがたいな、なんて。中でもAQ350にはアクアウオッシュ機能がついてるのでとくに捨てがたいんです。どうしたらいいでしょう〜
1点
こんばんは!
洗濯機の選択は難しいですよね(笑)
洗濯機に、何を求めるかですよね!
エア・ウォッシュ(オゾン)はかなり 臭いは消えますよ
振動等は やはり パナソニック製がいいのでは?
でも あくまでも 製品の当たりハズレもありますからよく考えてくださいね
書込番号:10947355
![]()
2点
rokoyoushowさん こんにちは
総合的な性能はパナの方が良さそうですが、エアウォッシュの機能は三洋の一択です。
他社の追従を許さないダントツの消臭機能、ここに絞れば三洋が一番と思います。
何を重視するか、各ユーザが判断するしか無いと思います。
書込番号:10948287
![]()
1点
何を重視するか…ですよね。私の場合 結局ミーハーなんで。「他にはない新しい機能」重視デス。
一週間返事待って貰ってるのでミーハーより堅実を選ぶべきかしっかり検討してみようと思います。
書込番号:10950195
0点
三洋に交換したものの、故障箇所が多すぎてパナを選べばよかったと真剣に後悔しています。新機能もいいですが、普通の洗濯機の役さえ果たしてくれればと思います。
書込番号:10997831
2点
返答ありがとうございました。やっぱりサンヨーにしました。3月15日搬入予定です。搬入の日時確認の電話も丁寧でしたよ。丁寧すぎて二回も同じ内容で確認電話があったくらいです。
「9時から14時の間に」とのことですが「当日10時に詳しい時間は連絡します」ですって。キ
ョトン?です。「じゃあ9時に来ることは確実にないですか?」って聞いたらなぜかわかってくれなかったんですよ、不思議なことです。
いま、我が家にはシャープの冷蔵庫もリコールで修理待ちなんですが、受付時に、初めから二三ヶ月かかると宣告されていたのに一か月ほどたった先日 改めてお詫びの電話をいただけ、4か月音沙汰がなかったサンヨーといやでも比較してしまいました。
書込番号:11020699
0点
洗濯機 > 日立 > ビートウォッシュ BW-8KV
たびたびすみません。
最近きずいたのですが、
洗濯機におまかせで洗濯物の重さを測らせて、
自動で水量を決めてもらうと
なんか使用水量が多いんですけどこれでいいのでしょうか?
洗濯物が浸かるくらいの水が入っています。
これじゃ、前の洗濯機とあまり変わりません。
この洗濯機は自動水量の調節とかはできないのでしょうか?
また、同じように感じている方はいませんか?
9点
EEE123さん、わんばんこ。お久しぶりです。
ひょっとして、布地が厚いものとか洗濯ネットに入ってるものを洗濯槽の一番下にして水量を自動設定にしていませんか?
運転時間及び水量設定を決めるためパルセーターが最初に回転している時、洗濯物の動きも設定のポイントになっているようです。
わたしのばやい、フェイスタオル&肌着類など布地が薄く洗濯ネットを使わない洗濯の時に水量を自動設定させると「なんでこんなに水すくねーんだよー!」となるので、文句をいいながら手動で再設定しています。
反対に、前記とは明らかに洗濯物が超少ないのに洗濯ネットを多用していると、死ぬ程水量が多く設定されます(ちなみに日立のサービスマンさんは、この機は洗濯ネットの多用をすすめてませんでした。でもわたしはネットにじゃんじゃん入れて、槽内は網アミだんご状態です)。
「全自動」とはいえ洗濯機まかせにしないで、水量だけでも自分で確認するのがいいのでしょうね(めんどいですけどね☆)。
書込番号:10999223
![]()
6点
>文句をいいながら手動で再設定しています。
「再設定」とゆっても、一時停止・水量ボタンを押すだけですけどね。
>洗濯ネットを多用していると、死ぬ程水量が多く設定されます
わたしにとっては、その方が好みだったりします。
EEE123さんも洗濯の仕方にこだわりがあるでしょうから、設定された水量が多いと感じられたら手動で修正するしかないかと・・・。
ビート君の「無段階水位設定」とゆっても表示は5段階しか出ないし(洗剤量がわからない、せっかく取説には細かく書いているのに。Aboutでいいとゆーことですかね)、さらに自動水量設定は洗濯物が爆量でも65Lにならないし(取説P42参照)、このへんについて(わたしからすれば)何でこんなに使い勝手を悪くさせているのかよくわかりません。
ここでグチってもしょーがないですね。ごめんなさい。
「洗い」運転はともかく、すすぎ時は水を多くされた方がいいかと思います。
書込番号:11000122
3点
「無段階水位設定」
お任せなら無段階
手動推移設定は5段階。
水量は重さだけではなく
一番下に来ている衣類の材質にも左右されます。
摩擦係数の少ないものなら、水量は少なめに入ります。
摩擦係数の高いものなら、水量は多めになります。
書込番号:11002288
![]()
8点
EEE123さん、みなみだよコーチ、こんばんは。
コーチのレス、わたしの方がわからなくなりました(笑)。ゆってる口ぶりがうちの家族の者とそっくりで、掲示板orうちの茶の間(「リビング」とゆーほどあかぬけてません・・・)か錯覚しました(笑)。
EEE123さんへの「ナイス」なフォロー解説ありがとうございます。
書込番号:11003620
2点
タオル(綿)とワイシャツ(混紡)を洗うとき
タオルが下か
ワイシャツが下かで
洗濯機が違う使用水量を出してくることがあるという・・・あくまでも可能性ですが。
書込番号:11007970
2点
・・こんばんは・・・
それならご自分で水量を決まられると良いですよ・・・///
我家は毎回洗濯前に洗濯物の重さを量るようにしてます。
それによって水量・洗剤量がコントロールし易いように思います。
普段手洗いが多いのですが今日は洗濯機での洗濯と手洗いとしました。
洗剤は粉アタックです。
しっかりと溶かしてから5分程度浸け置きしてからの洗濯です。
洗濯物は最終水量になった時点で投入です。
脱水は1分です。
干す前の脱水は3分です。
自分にあった水量は自身で調整が良いと思います。
書込番号:11008694
![]()
3点
皆さん、ありがとうございます。
洗濯物の入れ方に問題があったのですね!
明日からは気をつけます。
それでもだめだったら、手動で水量を設定するのも
仕方がないみたいですね。
ありがとうございました。
書込番号:11008983
1点
>洗濯物の入れ方に問題があったのですね!
問題、というのとはちょっと違いますね。
そういう仕組みだ、というように理解しておけばいいと思います。
軽くて、摩擦係数の小さいもの(化繊とか・・・)を下に入れると
使用水量が少なくなるかもしれませんね。
(あくまでも可能性です)
本当の意味で、使用水量が多い原因が別のところにあるのかもしれませんから。
書込番号:11013894
2点
説明書も困らないと読まない方だから、
へ〜・・・摩擦で水量が
自動調整になるんだ・・・
:勉強になるね〜・・・!!
・・・ありがとう・・・
書込番号:11014461
1点
EEE123さん、みなみだよコーチ、野菜王国さん、こんばんは。
>そういう仕組みだ、というように理解しておけばいいと思います。
わたし自身、みなみだよコーチの解説で再納得しました。
このへんてこビート君は大変気まぐれで、ひょっとして洗濯物がちびっとでも湿っぽかったり(重量の変化)、
洗濯物をネットに突っ込んだりして(物の状況の誤認識)、とんでもない運転設定になったりするのですから。
だから、EEE123さんのせいで水量設定が変になるんじゃないから、あんまし気にしないでね。
それでもちびっとでも気になったら、メーカーに問い合わせるか診てもらった方がいいかもしれませんね。
ドラム型洗濯機でよく聞く、何度もすすぎ運転(洗濯物のバランスをとるため)とか超長々乾燥運転(なにかの異常で乾燥できなくなってしまうみたいな)ってゆーのもそーゆもんなんでしょうか。なんせ彼らは縦型のに比べて特にとても繊細だから・・・。
まあ、これはこことはちびっと違う話題ですから、これからわたしが勉強していきます。
だから、かんけーねーコト書くな!って、わたし!
書込番号:11014522
0点
こんばんは。
「問題があった」ではなく「そういう仕組み」何ですね。
私も勉強になりました!
まぁ、今のところ洗浄力のほうとかは満足しているので
ここら辺は自分で何とかするしかないみたいですね。
本当に皆さんありがとうございました。
書込番号:11018426
4点
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