洗濯機すべて クチコミ掲示板

床面を伝わる振動の対策について

[のぶあつ]

本機を使い始めて間もないのでですが、振動で困っていて質問します。

脱水時のときに生じる振動が激しく
洗濯機の前に立っているとかなり振動が床に伝わって
いるのがわかりました。この振動は如何程かなと思い
試しに隣の寝室で横になると背中越しに伝わって来ます。

洗濯の量はジーンズ３枚です。
試しに空運転でも脱水の回転速度がピークに達すると床ごしに
伝わってきてしまいます。

洗濯機の状態は水平器のレベルは設置仕様内で
４つの洗濯機の足はガタなく設置されており、
お店の方の設置に問題は無いようです。

騒音は主観なのですがそれ程大きくないので
振動もたぶん仕様で初期不良ではなく、
メーカさんに相談してもどうにもならないように思えます。


しかしながらこのままでは我が家では使えないし、
何とか防振して使いたい次第です。

防振の良い方法は無いでしょうか？
皆様のお知恵を拝借したく、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：10694796

[ツキサムanパン]

ホームセンターなどで売っている洗濯機用防振ゴムを敷きましょう。
ただ、それだけでは効果が少ないですので、次のような低反発ゴム素材のものを重ねて使用すると効果が高いですよ。

http://item.rakuten.co.jp/ytnetshop/4979874849083/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/202179_10000829/1.1/

書込番号：10695557

[スノーモービル]

のぶあつさん こんにちは

1階でしょうか？、そうなら床下の補強が一番簡単で最大の効果がありますよ。
床下の洗濯機の脚下に、束を設置するのが簡単です。
床下を補強する束が、ホームセンター等で売られています。

ベタ基礎なら、買ってきて床下の洗濯機脚下に取り付けて完了です。
床下が地面(土)ならブロックを置いて、その上に束を乗せればOKです。
驚くほど、床の揺れが軽減されます。

http://www.kenchikuyogo.com/513-fu/020-pora_tsuka.htm
http://tatekin.de-blog.jp/kaisuijinn/2008/01/post_2b8b.html
http://dubodubo.seesaa.net/article/116076071.html


2階以上上だと、床の強度アップは難しくなりますので、洗濯機の脚下に付ける振動防止用のゴム脚を付けましょう。
大型電気店の洗濯機売り場や、ホームセンターで売っています。
洗濯機の揺れは若干増えますが、床下へ振動が伝わるのを軽減します。

書込番号：10696208

[のぶあつ]

ツキサムanパンさん、早速やってみました。　

お薦めの防振ゴムに近いものをホームセンタで購入して試してみました。

　�@天然ゴムスポンジ□100ｍｍ×10ｔ　２枚　（アスカーC35な感じです）
　�ANBRゴム　□100ｍｍ×10ｔ 　縞々パターン　１枚　（ショアでいうと45無いくらい）

３枚挟んだ効果はランドリールームの床は揺れてますが、隣の寝室では感じられないくらい
軽減されました。何とかなりそうです。どうもありがとうございました。

尚、荷重分散板として100ｍｍのタイルを挟んだりしましたが、ゴム３枚だけの方が良かったです。柔らかめに持っていった方が効果がありました。

スノーモービルさん、残念ながら借家のアパートななもので施工はできませんｗ
しかし、今回のことで懲りたので家を建てるときはスノーモービルさんお薦め
の補強を必ずしようと思います。プラ束なるものもホームセンターで見てみました。
色々便利なものがあるのですね。大変勉強になりました。
どうもありがとうございました。
　

書込番号：10698187

[野菜王国]

　　　　　　床下などの束にブロックの使用は余りお勧めできないですね。
　　　　　　思いがけない水分に浸かれば粉々になってしまうことも想定できます。
　　　　　　コンクリート材の束」を使用しましょう。
　　　　　　・・・特に水廻りには使用しないように・・・／／／

書込番号：10699203

[スノーモービル]

野菜王国さん こんにちは。

誤解がある様なので説明します。
束は一般にプラスチックか金属の２種類です。コンクリートの束は知りません。リンク先を参照下さい。
プラ・金属の束は、最近の住宅の床下に使われる一般的な部材です。

また、ブロック(コンクリート)も湿気には大変強い部材です。
これが水で崩壊したら、大問題ですよ。

書込番号：10700720

[のぶあつ]

その後２週間程、色々な防振材を試した後の結論です。
ご参考まで当方の意見を述べさせて頂きます。

「２階などの剛性不足が予想される床上へのドラムタイプの導入は慎重に」
ということだと思います。
「床剛性不足で振動が発生する場合は防振材でそれを抑制することは困難」でした。


柔軟性のあるものを用いると内臓しているダンパを含めた系が
より大きく振動するため振動を防止できない。
正確にいうと、防振材を用いた場合、振動数のピークは低い方に
移るようなのですが、振幅＝エネルギーが大きくなるようです。

テストの結果詳細

�@ある程度の床剛性が無い場合は振動を防ぐことができない。
�A柔軟性を持つ防振材は結果的に共振を招き、振動が悪化する。
　すべてを抜いてもとのまま防振材を用いない場合が最も振動が少ない。
　　テストした防振材は以下のとおり
　　　○スポンジ　厚さ10ｍｍ　１枚
　　　○ショア35程度のゴム10ｍｍ　１枚
　　　○スポンジ　厚さ10ｍｍ　３枚
　　　○□100ｍｍのタイルを分散版として敷いてからスポンジ10ｍｍ
　　　○ゲル状の防振材　３ｍｍ厚さのもの
　　　○100円ショップで売っていた空気入りボール

隘路事項
洗濯物の偏りにより発生する振動は大きく依存するのでテストはｎ＝５回以上は必要　　　

ＰＳ　色々なケースがある洗濯機においてオールマイティなパッシブサスというのは難しそうなので
　　　アクティブに例えば回転のバランス検補正とかできないのかなぁと思いました。（高いｗ）

書込番号：10775335

ボタン押しにくくないですか？

[cozy_2008]

昨日ヨドバシ梅田で購入し今日設置してもらい使ってみたんですが、
洗濯、洗乾、乾燥のボタンって押しにくくないですか？

洗いやすすぎなど左側のボタンは全然普通なんですが
洗濯や洗乾など右側のボタンは左側に比べてある程度強く押さないと反応してくれないので
使いにくいです。

皆さんのはどうですか？

書込番号：10727244

[みなみだよ]

個体差も考えられますので
一度お店やメーカーに連絡をしたほうがいいと思います。

接触不良かもしれませんし。

書込番号：10743357

[cozy_2008]

メーカーに電話して今日サービスマンに見てもらいました。
その人も押しにくいと感じたそうで明日交換してもらうことになりました。

ただ押しやすくなるかどうかは微妙だそうであまり変わらないかもしれないと言われました。

変わらなかったらそれは仕様で諦めるしかしないですがある程度押しやすくなってて欲しいです。

今回サービスマンの方が間に入ってもらいヨドバシに直接電話してもらって交換ということになり説明もいろいろしてもらったので対応には満足しています。

書込番号：10756094

[みなみだよ]

メーカーの対応もよかったみたいで何よりです。
あとは、使いやすいものが配達されてくることを願うばかりです。

基盤の関係やら部品精度やらもあるんだろうと思います。
昔はその辺にも機を使っていたのかもしれませんが
コスト削減の関係とかね。

いうなれば、昔は点数をつけるなら90点以上の部品しか供給していなかったとして
今は85点でもいいか・・・とか？
85点でも満足してくれる人がいれば
それだけ多くの部品が供給できるわけで
仕損費を減らせる＝供給単価のカットということなのでしょう。

あくまでも私の想像で実際のところは分かりませんが

書込番号：10756156

[野菜王国]

　　　　　　日立だけじゃあないと思うけど、固いですよ。
　　　　　　この防水仕様のは仕方ないかも・・・今までは・・・
　　　　　　�@Phoneみたいに軽く触るだけで作用してくれると良いけど。
　　　　　　今のタッチ方式じゃ駄目と思うけど・・・／／／

書込番号：10757271

[野菜王国]

これがお知らせメール原文	価格コムお知らせメール文字化け�@	価格コムお知らせメール文字化け�A

　　　　　　　ちょっと、スレさん・・・すみません・・・文字化け発生
　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　
　　　　　　＞野菜王国さん　日立だけじゃあないと思うけど、固いですよ。
　　　　　　　この防水仕様のは仕方ないかも・・・今までは・・・
　　　　　　　�@Phoneみたいに軽く触るだけで作用してくれると良いけど。
　　　　　　　今のタッチ方式じゃ駄目と思うけど・・・／／／＜
　　　　　　　2010/01/09 18:18　[10757271]
　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　上記の書き込みお知らせメールのこの内容で文字化けしてます。
　　　　　　　皆さんはどんなですか？

書込番号：10757363

[とにかく.com]

野菜王国さんへ

うちは大丈夫ですよ

書込番号：10773975

「NA-VR5500」との違い・・・

[choco_mint]

今「NA-VR5600」と「NA-VR5500」のどちらかを購入しようと思っているのですが、
この２機種って、大きな違いがあるのでしょうか？

私が自分なりに調べたのは、

「5600はエコナビが付いてる」
「ジェットダンシングとWジェットダンシングの違い」
「5600の方がより省エネ」

以上３点なのですが、
もし、機能的にそんなに変わらないのだったら、
今値段が安くなっている「5500」の方を購入しようと思ってます。

詳しい方、書き込みお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：10770299

[DELICA_CV5W]

5500には音声ガイド機能がありますが、5600にはありません。

5500では運転終了音がメロディ・ブザー・消音と選べますが、5600ではブザー・消音しか選べません。

書込番号：10771106

[choco_mint]

DELICA_CV5Wさん

書き込みありがとうございます！
5600の方が簡素化（？）されてるって事ですね？

洗濯に関する違い（例えばWジェットダンシングの方が汚れが良く落ちる…等）
でご存知の事がありましたら、また書き込みお願いいたします！！m(_ _)m

書込番号：10771276

[choco_mint]

　↑
上の返信で顔が泣いてますが正しくはこちらです。（笑）

書込番号：10771290

[DELICA_CV5W]

音声ガイドやメロディなど細かな機能（ある意味どうでもいい機能）は、コスト削減のため、削減されてしまいました。
他社の上位機種には音声ガイドが装備されているのに…と思います。

洗浄力に関してですが、Ｗジェットダンシングは洗剤液を浸透しやすくして運転時間を短縮し、更なる省エネ化を狙ったもので、目に見えるほど洗浄力が向上したわけではありません。

そもそも１つのポンプで２つのノズルに分岐しているだけなので、Ｗジェット水流は従来の１つのジェット水流と吐出量はほぼ一緒です。そのため、Ｗになったことでむしろ水流の勢いが弱くなったと感じました。

私がスレ主様だったなら、価格が安く大して機能が変わらない5500を選びます。
（私の住む地域では、既に店頭に5500の在庫がなく5600を買ってしまいました…）

書込番号：10771316

[DELICA_CV5W]

補足です。

エコナビは、どう言う訳かほとんど動作しません。
そんなに洗濯物の汚れが多いわけでもないのですが…。
はっきり言って必要ない機能だと感じました。

書込番号：10771338

[choco_mint]

DELICA_CV5Wさん

再びお返事ありがとうございます！！

>そもそも１つのポンプで２つのノズルに分岐しているだけなので、
>Ｗジェット水流は従来の１つのジェット水流と吐出量はほぼ一緒です。
>そのため、Ｗになったことでむしろ水流の勢いが弱くなったと感じました。

そうなんですか。。。
Ｗジェットの方が良くなったのかな？と思っていたのですが、
かえって勢いが弱くなっちゃったんですね。

>私がスレ主様だったなら、価格が安く大して機能が変わらない5500を選びます。

ウチの夫も「きっと機能はそんなに変わらないんだから、安いほうにしたら？」と言っているのですが、
私が「どうせ買うなら新しい方がいいような・・・」と思い込んでいたんです。
でも、値段にすると約5万円の差！！
5万も差があって、機能がそんなに変わらないのであれば値段の安いほうがいいですね。

参考になりました。ありがとうございました！！m(_ _)m

書込番号：10771354

迷っています！

[福岡家電]

BD-V3200か前の型のBD-V3100とパナソニックNA-VR5600どれを買おうか迷っています！

BD-V3100は140000円
BD-V3200は福岡ではまだ190000円ぐらいです。
パナソニックNA-VR5600は200000円ぐらいです。

機能的にはビッグドラムの新、旧でもかなりの差があるのでしょうか？

判断基準としては
実際の電気代、汚れ落ち、仕上がり具合です。

意見をお願いします。

書込番号：10753853

[スノーモービル]

福岡家電さん こんにちは

>判断基準としては
>実際の電気代、汚れ落ち、仕上がり具合です。

・電気代
洗濯の電気代は実質的に各社での差はありません。洗濯の電気代は円単位でしか電気を使いませんので。
乾燥まで含めてなら、日立もパナも省エネトップクラスですが、パナのNA-VR5600の方がヒートポンプで頭一つ上だと思います。


・汚れ落ち
これはドラム径の大きい日立が洗浄力では上だと思います。日立の旧BD-V3100と新BD-V3200比較では、洗いの回転数制御やクロスカット増、ダブルシャワー等で新型の方が若干改善されています。


・仕上がり具合
乾燥の仕上がりなら、風アイロンの日立が間違いなく上だと思います。新型の方が、ドラムの角度制御や低温下で若干改善されていると思います。

書込番号：10754311

[JRClover]

福岡家電さん、私のユーザーレビューの欄に3100と3200の違いを詳しくレポしてますので、ご参考に。私の意見としましては、予算的にV3200も許容範囲なんであれば、V3200の方がいいと思いますよ。

書込番号：10758050

[kenchanP]

福岡家電さん、福岡のヨドバシでは￥218,000でポイント３０％でV3200を販売していますよ（ちょっと日付は自信ないですが確か11日まで...)。さらに今なら配送料も無料です。V3100の価格はいくらか忘れましたがポイント１５％だったので計算するとほぼ同じくらいの金額でした。他の方のレポートにあるような性能差と、この価格差を考えてV3200を購入するほうがお得だと思い購入しちゃいました。さらに、お願いして設置料（千円くらい）もサービスしてもらえました（ヨドバシさんありがとう！）
すぐ下のスレでは、ヨド・町田とビック・藤沢で￥208,000でポイント３０％とのレポートがありますので、福岡のほうが少しは高めの設定になっているのでしょうね。

書込番号：10758565

[電化製品大好き。]

3100と3200の違いに関しては、つたないレビューですが私のレビューも見て頂ければと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000062147/ReviewCD=279063/

またJRCloverさんのレビューも大変参考になると思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000062147/ReviewCD=271261/

正直今買うなら3100よりも3200をオススメしたいです。
又値段的に安く、風アイロンを使用しないならば洗濯時に水の消費量がなぜか10リットル少ないBD-V2200もよいかと思います。

パナソニックは昨年時点では日経トレンディ1月号の比較レポートにて特別良い機種と言うことがありませんでした。
日経トレンディ1月号の比較レポート
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=9641048/
しかし本年度の5600は更に省エネが進み、思ったよりシワが少ないとの書き込みもあり、音も静かなため候補としてかなり良いと思います。

実際の電気代、汚れ落ち、仕上がり具合ですが、
電気代はパナソニックの5600がヒートポンプ＋エコナビもあり優位。

汚れ落ちはパナソニックはセンサーで水の汚れと成分を感知し綺麗にするという機構が入っており、無駄なく汚れを落とすかと思われ、そもそもの洗浄力はドラムの大きいビックドラムの方が有利と言うこともありアドバンテージがあるのですが、総合的には大きくは違わないのではないかと思います。

仕上がり具合は3100は服の縮みが気になりましたが、3200はかなり縮みにくくなり、叉乾燥し終わった後、そのまま洗濯機の中に数時間放置しても明らかにシワになりにくくなりました。
仕上がり具合は3200が一番良いのではないかと思います。

個人的には設置が出来れば5600に引かれつつも3200にするかなとは思います。（現にそうしましたし）アフターはこの二社なら安心です。他はメーカーによっては結構良くないとの評判があります。

ただドラムはまだまだ発展の余地がかなりあります。
洗浄力は3200でようやく縦型に追いついたかなという感じですし、天日干しのようにからりと比較的縮みにくく干すのは無理です。
厚いものがしっかり乾くと薄い物は乾かしすぎにどうしてもなります。
まだまだ進化の余地があると思います。

書込番号：10762063

[三なすび]

気品が感じられるパナソニックのエコナビの方が良いのでは。

書込番号：10762262

[福岡家電]

皆様の意見や過去のクチコミなどを参考にBD-V3200Lを購入することに決めました！
そしてkenchanPさんのクチコミを参考にさっそく購入いたしました！
なんと198000のポイント30パーセントにしてもらえました！
大満足です！！
kenchanPさん情報ありがとうございました！！！

書込番号：10770572

[kenchanP]

福岡家電さん、よかったですね。
しかも凄い値引きで。
私も、もう少し粘ればよかったなぁ。
でも、お役にたてて良かったです！

書込番号：10770636

ES-V300の乾燥機能はどのくらい充実してるか、教えて下さい☆★

[カルガリ]

82才の一人暮らしの母が、脚の手術を受け無事退院したのですが
洗濯物を干したり入れたりが大変なので
乾燥機能付きの洗濯機を買うことにしたのですが
しわにならないのが一番、ということと
洗濯機を置いている場所に換気扇がないアパートなので
乾燥時に湿気がでないタイプを母が望んでいるのです。
となると、やっぱりドラム式が一番ですよね。
しかも省エネを考えると最近の機種が最適だと思うのですが
予算もあまりなくて、、、それで
あまり高くないドラム式か、縦型で条件を満たしてくれるのがあれば、と思っていますが
そんなのがあれば誰でも買ってますよね？(^_^;)

このES-V300はどうでしょうか？

書込番号：10706338

[ノリダ−考える人]

この機種は騒音や乾燥の乾き悪さが目立ちますよ　ドラムより縦型おすすめします

書込番号：10706472

[カルガリ]

ノリダー考える人さん
返信ありがとうございました。

縦型でいいのがあれば最高ですね☆★☆

書込番号：10706574

[ノリダ−考える人]

自分は一週間で返品してパナ縦型にしました。全然ちがいますよ。ー

書込番号：10706871

[くんちゃんパパ]

カルガリさんの場合には、縦型かドラム型かの選択は、洗濯物の出し入れする時に、どちらが、お母様の脚に負担がかからないか、が第一条件かな、と思います。縦型だと、どうしても洗濯層の底の洗濯物を取り出すときに足を伸ばす動作になるし、ドラム式だと、逆に、若干ひざを曲げてかがむ動作が必要になるかも。洗濯台の高さにもよるので、体に負担のかからない方式を選んだら良いと思います。
また、毎回乾燥機能を使用することになると思いますが、この機種のランニングコストはヒートポンプ式や風アイロン式（日立）よりも高いです。（その分、本体価格は安いですが。しかも、後継モデルが出たので、更に安くなっています。）
あと、乾燥機能を使うと毎回、乾燥フィルターの清掃が必要です。乾燥フィルターは、天井部分の右側手前です。その手間や負担も考慮した方が良いと思います。
自分はこの機種を使用して1年ですが、乾燥機能は梅雨時などに補助的に使っています。性能としては満足しています。

書込番号：10717311

[ノリダ−考える人]

うるさい＠乾きにくい　エラー音なりすぎ　かなりおすすめしません

書込番号：10731002

[カルガリ]

とても参考になる返信を頂きまして、ありがとうございました。
おかげでいい洗濯機を選べそうです。

書込番号：10760956

黒カビシャット機能の効果について

[bamibami]

このシリーズのものを買おうと思っています。
2人家族なので5�sタイプのNA-FS50H1でも充分なのですが、7�sと8�sのほうには「黒カビシャットコース」という機能がついているので悩んでいます。
この機能がついているほうがカビがつきにくいものでしょうか？
それとも、自分で黒カビ除去のお手入れをしていれば同じなのでしょうか？(今は重曹などを入れてつけおきして除去しています)
年月が経って、洗いあがった洗濯物についてくるあのカビを少しでも少なくしたいという思いから、この機能がとても気になります。

もう一点、「ためすすぎ」をしたいのですが、おまかせコースだと出来ないでしょうか？

ご存知の方がおられましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：10702489

[P577Ph2m]

黒カビシャットコースは、市販のカビ除去剤をいれて洗濯槽を洗浄するためのコースです(約4時間)。手動で適当につけ置きしておいても大差ないでしょう。徹底的に洗浄したければどの機種にも槽洗浄コースがあります(約11時間)。どうしても必要な機能というほどでもありません。
ためすすぎを使いたければ念入りすすぎコースを選んでください(ため、ため、注水)。あるいはおまかせコースのすすぎの内容を調整します(3種類から選択)。

書込番号：10702746

[そういち]

黒かびシャットコースは塩素系漂白剤(衣料用の泡の立たないもの)での短時間の洗浄コースであり、通常の槽洗浄コース(11時間)で代用できます。(つけおき時間の差だけであり、使用水量や電気代に大きな差はない。槽洗浄コースで毎月のカビ予防の塩素系漂白剤での洗浄も2100円の洗濯槽クリーナーでのカビ除去も可能)

ためすすぎに関してはFS50H1では可能です。(初期設定は『滝・節水』、機能調節で『滝･ため』『ため･ため』の設定が可能。ためすすぎ1回だけの設定は7･8キロ機種でないとできない)

書込番号：10703581

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

bamibamiさん こんばんわ
　
　お使いになる予定の洗剤は､合成洗剤〜複合石鹸〜純石鹸
　　何れでしょうか？､また漂白剤､柔軟剤で良くお使いになるのは？？
　　それによって槽洗浄の頻度が変わります､使い勝手も・・・
　所でこの機種って中蓋がありますから､５Ｋ機よりも７Ｋ〜８Ｋ機　
　　此方の方が使いやすいと思いますよ・・どうしてもこのラインが
　　ご希望でしたら･･
　お値段や使い勝手考えちゃうと､量販店でさえお安くなってる
　　三洋のＡＳＷ７００〜８００ＳＢの方が全然良いと思いますけど・・
　　節水で洗う時って今は無き･･悪名高い遠心力洗濯機を想像しちゃいます
　　普通に満水で使うなら､中蓋なんて邪魔ですし・・
　やっぱ､折角の縦型ですからしっかりと攪拌洗濯しないと・・
　　同じ理由から日立ビートウォッシュもお勧めしません
　　奇を衒った物より普通のが良いですよ･･

書込番号：10704634

[bamibami]

早速ご回答いただきましてありがとうございます。
黒カビコースについては特別なことではなく、通常の槽洗浄コースで代用できることがわかり安心しました。

5�sにはこだわりはないのですが、二人分で量が少ないので7�sなどの大きな洗濯機で洗ったら、水量を必要以上に使わなければならないのでは？と心配しています。

一誠σ(^◇^)ぷららっち さんのオススメの三洋のもの、今日早速見てきました。
なるほど、こちらの機種もなかなかいいですね。クチコミも良かったのでこちらに気持ちがだいぶん傾いているのですが、一つ気になった点があります。
くず取りネットが縦長で特殊な形をしているのです。
今まではノーマルなものなので100円均一で買ったものを頻繁に取り替えてました。
特殊な形だとそういうふうに気軽に使い捨てられるものがないのでは？というところだけが気になります。
何かいい方法がありますでしょうか・・・？

書込番号：10710672

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

bamibamiさん　おはこんばんわσ(^◇^;)

　一つご注意です､このパナ機ですが柔軟剤投入口を
　　閉め忘れると､溢れた水は洗濯槽が中蓋で閉じられているため
　　機外に漏れてしまいます､屋内設置の時防水パンがあればよいのですが・・
　　また､濯ぎ相当量の水が漏れるので(此は仕様です)防水パンも
　　縁が低いと怪しいことになりかねませんのでご注意下さい
　三洋機のネットは汎用品(メーカー不詳)がホムセンで\３２０でした
　　ヨドバシ秋葉では､\６２５(ＥＵＰＡ製)です､家の母はナイロンの
　　ストッキングで作っていましたねぇ昔使っていた愛妻号用の塵取り・・　

書込番号：10711212

[bamibami]

一誠σ(^◇^)ぷららっち さんのオススメの三洋の7�sのものを年明けに購入し、昨日設置されました。結果的に大変満足しています。お世話になりありがとうございました。

書込番号：10755653