ナショナルすべて クチコミ掲示板

洗剤の自動投入について

[こな22]

教えてください。
洗剤の自動投入時、ガタガタと結構大きい音がします。
みなさんはどうですか。
教えてください。
音は、人それぞれ感じ方が違うとは思ったのですが、
少し気になったので教えてください。

書込番号：8592330

[きみたち]

ガタガタというのはよくわかりませんが、ここにもあるようにコッコッコッと言ったような音はします。http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010465/SortID=6307705/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%F4%8D%DC%8E%A9%93%AE%93%8A%93%FC

書込番号：8598588

[こな22]

ここに質問をあげた翌日、購入したお店から電話がありました。
「購入してそろそろ２週間になりますが、調子はいかがですか。」と。
思い切ってこの件について聞いてみると、
メーカーを伺わせるとのこと。
でも、きみたちさんの言われるように、正常な音かもしれませんね。
また、結果をご報告します。

書込番号：8598952

[こな22]

メーカーさんが来られ、実際に音を聞いてもらいました。
正常とのことでした。
以前使っていた洗濯機の音がうるさく、それに耐えられずこの洗濯機を
購入したため、少し音に神経質になっていました。
洗い上がり等は、とても満足しています。
買い換えてよかったと思っています。

書込番号：8604808

[しょぴおぴ]

すみません、我が家の同じ商品も洗剤自動投入をするとガタガタとかなりうるさいのですが、正常なんでしょうか？明日業者の方が来る約束なのですが、11月に購入で、1年以内なので、故障があれば保証期間で無料になると思いますが、異常なしだと基本的に出張料がかかるような感じでした。
異常なかったということで、料金は発生しましたか？ずいぶん前のスレですが、我が家と全く同じ感じだったので、教えていただけるとありがたいです。

書込番号：9008039

[akiakikhr2]

先日初めて使いました。
確かに，「たかがタンクから液体を計量して排出するのに，そこまで音がする必要があるの？」というくらい。大げさな音です。
給水音と同じかそれ以上の音がします。十秒ほどなので，そんなには気になりませんが…。

書込番号：9203144

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

ナショナルの、この洗濯機の洗剤投入ポンプ音は、ただちに改良するべきと思います
メーカーさん側からすれば、たかが10秒の作動音かもしれませんが。
消費者は気になるのですから。

書込番号：9318042

NA-F70PB1との違い

[mikimam]

７Kgの全自動洗濯機の購入を考えています。

いろいろ見てみて、パナソニックの商品にしようと思ったのですが、
価格的にも差異のないNA-FS710とNA-F70PB1の違いが良くわかりません。

FSの方がインバーターのようで消費電力等が節約タイプなのかなと思ったのですが、汚れ落ちなど違いがあるのでしょうか？

もしご存知の方がありましたら、教えてください。

書込番号：8575516

雑菌の臭いが・・・

[sakohime]

ここでも以前　臭いの話が出ていましたが、今回我が家でもひどい臭いがしたので報告と質問します。かなりクサイ臭いで相談室に電話したところ、洗濯槽をクリーナーで綺麗にしてくださいとご指摘があったので、洗濯糟クリーナーで長時間かかって綺麗にしました。してすぐには、さほど臭いもしなくなったのですが1週間もしないうちに又、くさい臭いが・・・「今度清掃して臭いが取れなければまた電話ください」とのことで、もう一回相談室に連絡し、修理の方に来て見て貰いましたところ、「雑菌と柔軟剤がまじった臭いです。洗剤が洗濯機と相性が悪いと思います。今後、柔軟剤をつかわず、また、液体洗剤をつかわず粉末洗剤のみで洗濯してください。それと、60度の除菌コースで洗濯していただければ」と言われました。
それでは私は納得いかないと伝えました。
「どんな洗剤を使おうと、お湯や水どちらを使うかなんて客の勝手でしょう？この液体洗剤が相性悪いとか良いとか客がわかりますか？説明書に書いてますか？いろんな洗剤で製造の方が研究してるというなら　なおさらその説明はおかしいのでは？」と　つっこんだのですが・・・　みなさんは　こんな経験ありませんか？　ちなみに我が家はTIDEとダウニーを使っていました。一緒につかうとキツイ香りになるので　別々には使っていますが・・・粉末洗剤をつかっても雑菌のくさい臭いはとれることはありませんでした。（一応わたしもいろんな洗剤使ってました・・・）　それと、修理の方がいうように洗濯機と相性のわるい洗剤なんて　あるんですか？　どんなものを使おうと綺麗に汚れをとり臭いもしなくなるというのが　ふつうの洗濯機じゃないんでしょうか？　ドラム式の洗濯機ってそんなにややこしいもんなんでしょうか？

書込番号：8545321

[sige4]

http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010512/#8298373

参考にしてみてください。
私も、色々試してみての結果です。
スイッチ「ポン」で満足の仕上がり！って訳にはいかないようです。。残念ながら・・。

今のドラム式には疑問がたくさんありますが
うまく付き合えばそれなりにいい結果が出てくると思います。
臭いの原因は「雑菌」ですのでそれをいかに「落とす」か「抑える」ことが必要だと思うのですが
水量の少ないドラム式では、それを「落とす」のはかなり無理があるように思います。
それを補うには、水量を多めにする。
洗剤の使用量を水量で決めるのではなく洗濯物の量や重さで決める。（水量で決めると洗剤量が不足する）
すすぎの回数を増やす。（洗剤や臭いを良く落とす為、注水がおすすめです）
私の場合は、それに銀イオン生成器を併用しています。

今では、あんなにしつこかったいやな臭い｢雑菌臭」が全くしなくなりました。
それに温水コースも使用していません。

ちなみに、槽洗浄は買って4ヶ月一度もしていませんよ。
そろそろしようかとは思っていますが・・・。
これは、私が導き出した結果ではありますが効果は抜群でした。

欠点は洗濯に時間がかかるという事でしょうか。

書込番号：8553581

[kklove]

内容を読んで驚きました。我が家でも同じ状況で、同じ洗剤・柔軟剤を使っています。
購入から２週間で臭いが発生し、お客様センターに電話したところまったく同じ回答をされました。好きな洗剤を使えなくなってとても悲しいです。
修理の方が来て、専用洗剤を勧められ使ってみたところ臭いは消えました。そしてまたＴＩＤＥに戻したところ一週間でまた臭いが発生しました。やはり洗剤の雑菌が残っていると思われます。今後どうしたらいいか検討中です。ほかにもこのような方はいらっしゃいますか？

書込番号：8556804

[sakohime]

kkloveさん　sige4さん　返信ありがとうございました。
貴重なアドバイスありがとうございます。
kkloveさんは　同じなんですね・・・私も驚きました。
今度の水曜に「やわらか？ふんわり？ニュービーズ」と洗濯糟を洗浄するメーカーの洗剤を持って　パナソニックの製造の人と苦情係？の責任者の人と訪問されるんです。
そのときに詳しく聞き　また　報告しますね。
sige4さんの試されたように　粉末洗剤（コープの安物）とレノア（お日様の香り）を使い、
水量高めで注水すすぎ3回や、温水コースなどいろいろためしてみました。40度よりは60度のほうがはるかに臭いもきにならないですが、水道代、電気代節約ということはほぼ出来ないんでしょうね・・・長い目でみたらドラム式のほうが水道代も節約できるし・・と思い
思い切ってドラム式を買ったんですが・・・（小さい子供がいますので）

私的には　なぜ洗剤を選ばなければならないのか、柔軟剤も使うなという説明が納得いかなくて・・・普通に洗濯して普通に臭いも汚れも取れて　というのが私たち　素人の考えなんですけどね。そんなにややこしいのなら　購入前に説明しろ！って感じですね。（言えないか・・そんなこと）まぁ　この疑問というか　ドラム式とはなんぞや？ってことを説明しに来られるそうなんで・・・また報告いたします。ありがとうございました。

書込番号：8557150

[ブドワール]

ご紹介のほうのスレッドに返信した者です。
ドラム式と液体洗剤は、とても相性が悪いようですね。何度かここで見かけている気がします。たしか液体洗剤のほうが、もともとの洗浄力も弱いとか。

あと節約面に関してがっかりされているようですが、おそらく縦型洗濯機＋乾燥機でやるよりは、NA-VR1200Lで洗濯〜乾燥までやったほうが（詳しく比較はしてないですが）水道代も電気代も節約できているとは思いますし、環境負荷も少ないと思いますよ。
それだけ今のドラム式は極端な節水を行っているし、ヒートポンプ技術はかなり高水準の省電力を達成していると思います。
水量を手動で増やしたり温水コースも併用することは、やっぱり現時点では重要だと思います。とくに水道代に関しては、ドラム式で高水位にしてすすぎ回数を増やしたところでたかがしれているので、もっと他のところで節約したり環境負荷を減らす努力をしたほうが近道だと思います。

柔軟剤を使うな、というのは理解できませんね。どんな説明をされるんだろう？

書込番号：8558329

[シトラスローズ]

ドラム式は洗浄力、すすぎが弱いので、洗剤にも気を遣わないと
駄目なんでしょうね。液体より粉末、粉末でも出来るだけ溶けやすく、
泡切れが良い物。推奨洗剤の粉末「ふんわりニュービーズ」は水温２０度前後
では洗浄力が高く、溶けやすいです（しかし、水温１０度前後になると
著しく洗浄力がダウン）。セフターも溶けやすく、洗浄力があり、泡立ちも
少なく、泡切れもよくドラム式に向いてると思います。自分も使ってます。
遠心力２１もパナソニック製で高いだけあって評判が良いようです。

私も自由に洗剤などを選べないことに制約を感じますが、
ドラム式の性能とまだまだ発展途上ということを知って諦めて使ってます。

書込番号：8558529

[sakohime]

ブドワールさん　シトラスローズさん　返信ありがとうございます。
確かに　ドラム式の「水位高め」は　昔の全自動の水位高めとは　ぜんぜん違いますね。
何でも　メリット・デメリットはあるのはわかっていますが・・・

なんだか　昔の二層式とかが懐かしく思えますｗ　気が済むまで洗濯できましたもんね。

便利になった反面、大事なものを忘れがちな世の中ですね。　パナソニックのあまりにも誠意のない回答や　何でも出来て当たり前でしょう？的な（私も含めて）消費者などなど。

どんな説明をされるのか、納得のいくメーカーの対応を期待し、
次回の報告お待ちください　　同じように困ってらっしゃる方の　お役に立てればいいですが・・・

書込番号：8558948

[大明神町]

みなさん、こんにちは。

私もよく価格.comのクチコミをみて参考にさせて頂いてる一人ですが
買う前にここのクチコミで勉強して、購入約1ヶ月になりますが
異臭はないです。

うちは洗濯時はボールド、ふんわりニュービーズです。使用量は付属の計量スプーンの2/3です。
乾燥時はダウニーのシートを使っています。


参考になれば幸いです。うちが気を付けてやっている事です。

１、洗濯量が多いと汚れ落ちが悪くなり異臭の原因になるなどのクチコミがあったので
　　毎日二回に分けて洗濯しています。４キロを二回ぐらいかな。

２、風呂水を使ってます。風呂水は温かいので洗剤もよく溶けて泡立ちもいいです。
　　すすぎは二回（注水）

３、乾燥をする時はシャツ、肌着など薄いものやジーンズはしわしわになって
　　しまうので取り出し、干します。基本的にタオルなどの厚手のものにダウニーのシート
　　を入れて乾燥してます。タオルはごわごわ感がありますが…。

以上３点です。

使用していて疑問が出てきました。どなたか教えて下さい。

洗濯コースで同じ内容でわたし流コースとお急ぎコースでは１５分ぐらい、わたし流コースの方が時間が長いのですがなぜでしょうか？

書込番号：8559371

[シトラスローズ]

＞大明神町さん

お急ぎコースは、脱水が洗い後と最終すすぎ後の２回だったはずです。
わたし流でお急ぎコースと同じ設定にすると、脱水が「洗い後」「すすぎ１後」「すすぎ２後」の計３回です。脱水が１回多い分だけ、わたし流の方が
時間がかかるのだと思います。

書込番号：8559570

[大明神町]

シトラスローズさん　返信ありがとうございます。

わたし流の方が１回脱水が多いんですね。

お急ぎコースの３８分は魅力だったのでどこが違うのか気になっていました。

書込番号：8559648

においについて教えてください

[ilVW]

この洗濯機の購入を考えているのですが気になっていることがあります。
最初はドラム式にしようと考えてましたが節水するため悪臭がするとの書き込みがありやめました。

こちらも節水タイプですが悪臭、黒ずみなどはないでしょうか？

あと、お風呂の残り湯を洗いすすぎ１回目に使い、２回目のすすぎは清水でということはできますか？

もう１つ、１歳の子供のものだけは節水なしで普通の洗濯機のように洗い、すすぎをしたいのですが水位を自分で設定すれば出来るのでしょうか？その時の洗浄力はどうでしょう？

素人の質問ですいませんがわかる範囲でいいので教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：8512780

[akiakikhr2]

一応ユーザーとしての回答です。
においについては気になりません。洗剤や柔軟剤を適量使ってます。少なめです。

「しっかり」コース
というのがあって，これだと通常の縦型洗濯機の洗濯・すすぎです。いわゆるためすすぎで洗濯機はやります。

すすぎも１回目風呂水，２回目水道水という選択ができます。ちなみに風呂水の設定でも，水道水と組み合わせて，複雑なすすぎを洗濯機はやってます。

書込番号：8513719

[akiakikhr2]

補足です。
「しっかり」コースは節水を考えず，ためすすぎをするコースです。これまで縦型洗濯機のやりかたと考えてください。汚れ落ちは「おまかせ」の節水コースでも十分だと思います。
私の考える「ひどい汚れ」は，どちらにしろ前処理をするか，そもそも洗濯機に放り込んだくらいでは落ちない汚れなのですから。
と私は思っています。

書込番号：8515154

[akiakikhr2]

すみません何度も…
水位の設定も自分で設定できます。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2008/na_fr80s1_fr70s1_0.pdf

書込番号：8515166

[ilVW]

akiakikhr2さん
丁寧、親切な回答ありがとうございます。
実際使用している方の意見を聞けて安心しました！

先程実物を見てきましたがふたが透明なのもいいですね。
１つ気になったのが糸くずフィルターがかなり上に２つ付いていました。
我が家は犬が２匹いて毛が付いた洗濯物がかなりあります。
ヤマダ電機の方はそれなら糸くずフィルターが下にあるものがお勧めとのことですが
糸くずの取れ具合はどうでしょうか？
注水で取れるなら構わないのですが。

他に何かデメリットがあるようでしたら教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：8515495

[akiakikhr2]

以前使っていた機種は，とにかくフィルターでこしとってしまう考え方で，下のフィルターには砂粒まで入っていました。
しかし，この機種に限らず最近は節水のためか，糸くずを排水と一緒に流してしまおうとう考えで，ペットの毛をきれいに流す，というのは苦しいかもしれません。
少なくとも「おまかせ」では，結構な量の糸くず（綿状）のものがくっついてます。私は基本外干しなので，入れるときに叩いて落とすようにしています。
注水すすぎでは，多少ましになるかもしれませんが，使用水量が節水コースに目が慣れてしまって，「ここまで水を使うのかよ。」と思うくらいジャブジャブ洗ってます。本当は今までと同じなのですが…。

乾燥までやってしまえば，毎回かなりの量の糸くず（本当に糸まで）がフィルターにたまるので，もしかしたらきれいになるかもしれません。

書込番号：8516276

[ilVW]

akiakikhr2さん
お答えありがとうございます。

糸くずを取り除くのは苦手なようですね。
私も基本は天日干しです。今はakiakikhr2さん同様叩いて落としてます。
せっかく新しい洗濯機を買うのだから今より減ってほしいんですが・・・。
少し悩んでしまいそうです。
デザイン、洗剤自動投入など惹かれる点はたくさんありますけどね。

もう少し勉強してみます。
ありがとうございました！

書込番号：8521016

[クイ夕ソの夜影]

節水で埃つきを気にするのは間違いだ。
メーカーだってためすすぎにしろと、あのビートでさえ同じことを言うからな。

節水で埃を気にするなら埃がでにくいドラム式を選べばいいことだ。

それか穴なしのシャープの洗濯機でもかえばいい。
これなら注水すすぎにしてもたいして気にならんよ。

書込番号：8521493

[ilVW]

クイタソの夜影さん
アドバイスありがとうございます。

今使っているのはまさにシャープの穴なしの物です。
と言うことは他メーカーより取り除けているんですかね・・・！？
勝手に最新の物はどのメーカーでも除去率は上だと思い込んでました。
それも踏まえてもう少し考えたいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：8525369

手入れ 洗浄について

[1軒家]

NA-VR1000を1年程使用しております。
先日、排水フィルター清掃時に奥が汚れ（ヌルヌル）しているのに気づきました。
場所が場所だけにどのように清掃するか悩んでおります。
市販の塩素系漂白剤スプレーでシュ!!と清掃しようと思いましたが、
メーカーいわく駄目だと言われました。。。
（漂白剤をひたした雑巾で拭くだけにしてくださいと・・・）

又、槽洗浄に関してはメーカー推奨「洗濯槽クリーナー」を使用と記載されてますが、
市販の漂白剤では駄目なんでしょうか？？
成分的には同じと思うのですが・・・？？
みなさん手入れとかどうされてますか？？
ご意見よろしくお願い致します。

書込番号：8509028

[みなみだよ]

>槽洗浄に関してはメーカー推奨「洗濯槽クリーナー」を使用と記載されてますが、
市販の漂白剤では駄目なんでしょうか？？

私の知識が確実なものかどうかは不確かで
不確かなことを書くなといわれるかもしれませんが
知ったかぶりの戯言として聞いていただければと思います。

洗濯槽クリーナーの場合、防錆剤が入っていると聞いています。
市販の漂白剤に長くつけておくと錆につながるんだとか・・・
↑
どこかで聞いた不確かなことですがこんな説もあるよということで。
市販の洗濯槽クリーナーでもいいんじゃないかな（私はもっぱらこれ）。
ただし、漬けておく時間が書かれているので
それ以上はつけておかないことが大事みたいです。
￥2,100もだして、専用の洗濯槽クリーナーって、高くて買えないです。
￥300前後でホームセンターでも売っていますから。
ただし効果は専用のクリーナーのほうがいいんだとか聞きますね。

・・・・・・・・・・・・
ドラム式で槽洗浄、できるの？

書込番号：8510410

[そういち]

取扱説明書に記載がありますが、衣料品用の塩素系漂白剤での洗浄が出来ます。分量や入れ方は説明書でご確認ください。
(必ず衣料品用の、界面活性剤が入っていない塩素系漂白剤をお使いください。台所用漂白剤や酸素系漂白剤では泡立ってしまい、途中排水の原因になります)

排水路はある程度掃除しておけばそんなに神経質になる事は無いと思いますが・・・

書込番号：8512688

[そういち]

↑で書き忘れましたが漂白剤での洗浄はカビ汚れははがれて出てくる前に予防的に行う場合に有効なものですが、カビ汚れなどがはがれて衣類を汚すようになってからでは十分な効果は期待できません。(これは市販洗剤メーカーの数百円のクリーナーでも同じ)

カビや石鹸カスがはがれて衣類を汚すようになってしまった場合は純正クリーナーをお使いください。

書込番号：8524509

[プンプン28号]

我が家は、毎月1度
100均で買った衣類用漂白剤で、槽洗浄してま〜す
1本買えば、4〜5回使えて、オトク

あと排水フィルター奥のヌメリは怪しい
乾燥不良では？
我家も、ヌメヌメしてましたが、乾燥不良が改善したらヌメヌメも消えた…

書込番号：8997685

みなさんのはどうですか？

[akiakikhr2]

使用三ヶ月目になりましたが，そろそろ初期のあたりがとれてきて？
ガタゴト音が大きくなり始めましたが，みなさんのはどうでしょうか？

ところで，先日試しに洗濯槽を大きく揺すってみたのですが，前後は問題なかったのですが，左に大きく揺すると，クッションのようなものに当たりショックが柔らかいのですが，右にはそれがなく，いきなり外板にぶつかっています。
みなさんのも同じ構造なのでしょうか？ちょっときになったので…。

書込番号：8506478

[わかっちゃいました]

この機種に限らず、他メーカー機でも
衝撃吸収用（ゆれ止め・共振止め）の緩衝材は通常左右どちらか一箇所です。
これはバランスの崩れた槽が前後左右に均等に揺れた状態で安定してしまわないようにする為の仕組みのようです。

それと、緩衝材のない側のどこかに揺れ検知センサーがついていることが多いと思いますが。

書込番号：8506727

[akiakikhr2]

わかっちゃいましたさん　ありがとうございます。
なるほどです。

書込番号：8509810