ナショナルすべて クチコミ掲示板

出張修理受けます

[【花水木】]

我が家も問題機種のNA-V80です。
購入は2004年7月。
購入当初から汗の臭いがついた衣類は全く臭いおちません。なので靴下、汗の匂いのキツイ衣類は部分的に手洗いか、つけ置きしてから洗濯機に入れています。
洗濯物は規定量以下でスタートしても泡が全く立たなかったり、ドラムが動いてるものの、洗濯物がユラユラ揺れてるだけで叩き洗いしてるとは全く感じられない状態です。
大物に関しては洗濯しても中心部は全く濡れてない状態で洗濯完了。
槽洗浄をしても一時間で終わる。
実家に泊まりで帰った時に実家の洗濯機を借りると白物衣類が見違えるようにキレイに洗える…うちの洗濯機洗えてないのか？と思っても高額な洗濯機だったので使い続けて七年。
衣類の悪臭を隠す為に香りがよい柔軟剤で誤魔化してきましたが、たまたまこの口コミを見つけて愕然としています。

お客様相談に電話しました。
槽洗浄に関しては、泡センサーが働いて排水→一時間で洗浄完了になると説明。
出張修理代かかるようですが、みてもらう事にしました。
正直もうこの洗濯機を使うのが苦痛です。
返金してもらった・交換してもらったと言う方、どのような話しの流れでそうなったのか教えていただきたいです。
こちらからズバリ交換か返金できないか言ったほうがいいですか？
その場合、修理に来てくれた人に言うのと、お客様相談に言うのとどちらがいいでしょうか？
修理依頼時の電話の感じでは、お客様相談と修理会社は別ものに感じられました。
７年使用なので買い替え時と言われそうなのがこわいです。

書込番号：13014433

[配線クネクネ]

半年1年ならまだ話の持っていき様があるかもしれないけど６年以上
使用した状態で交換か返品というのは普通なら常識の範囲外ですよ。
メーカーと故障する前に現状を消費生活センターにでも相談して判断
してもらった方がいいです。

書込番号：13016077

[【花水木】]

配線ｸﾈｸﾈさん、ありがとうございます。
確かに７年使ってれば買い替え時なんでしょうね。
この７年の間に洗濯機が動かなくなった事もあり、その時は無償で基盤交換をしてもらいました。
故障原因は浴室の湿気が原因だと。
しかし洗濯機設置場所はたいがい浴室の隣にあるし、そのような事で故障するものでしょうか？
私もここの口コミを読んだから返金や交換を求めるわけではありません。
火災や事故ならばリコール対象、そうでないものは泣き寝入りなんですかね……。
明日の修理は有料です。
電話ではわからないから現物を見たいと言ったのはパナソニック側です。
直せるものなら直してほしい、敷きシーツ一枚まともに洗えず浮いてる状態の洗濯機を見てもらいたいです。

書込番号：13016262

[あいやまかちゃおはい]

花水木さん、こんにちは

通常なら7年経っての交換や返金はありえません。度重なる修理を受けているのであれば、履歴等も残っているので、構造的欠陥ではないかと、交渉するのはできるとおもいます。ただがなり難しいでしょう！最初の修理の時に強く言ってなければ、私なら諦めます。だましだましとはいえ、7年経った事実があります。
ユーザーとしては10年以上使いたいと思っていますが、耐用年数ですね。と言われてもしょうがない月日がながれています。

書込番号：13018362

[【花水木】]

あいやまかちゃおはいさん、ありがとうございます。
７年、遅すぎますよね。
自分の洗濯機の扱いが悪い、水質が悪い、洗剤が悪いのだと思いこんでの結果です。もっと早くにこちらを知っていたらと思います。
ただ、お客様相談窓口に電話した時に、私がクレームした内容は他には受けた事がないとの事でした。
それならうちの洗濯機は不良品なのでは？と余計モヤモヤしてしまいます。

現在ﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽの返事待ちですが、次買うときは最新式に飛び付かないようにしたいと思います。

書込番号：13018610

[みなみだよ]

＞しかし洗濯機設置場所はたいがい浴室の隣にあるし、そのような事で故障するものでしょうか？

そのようなことで故障する恐れがあるから
取扱説明書に
ふろの湿気が来ないところに設置してください、と明記されています。

ＰＬ法の関係で
メーカーも自分のところの責任が少しでもかからないよう
あれも駄目、これも駄目、と書くようになりました。

そうしないと、何でもかんでもメーカーのせいにするクレームが後を絶たなくなる可能性が出てくるからです。
（それがＰＬ法の企業側から見たデメリットだし。）

説明書にダメと書いてあったにもかかわらず
それをした場合
消費者の自己責任です、と。

書込番号：13019590

[【花水木】]

みなみだよさん、ありがとうございます。

書いてありますね、かなり大きく。
『浴室など、湿気の多い場所や風雨にさらされる場所には据え付けない』

お店が販売時に説明してくれたらありがたいですね。
教えてくださりありがとうございました。

書込番号：13019990

[ケンジ５５]

2004年製のNA-V80を2011年5月6日に新品交換して頂きました。

内容は、もともと乾燥が悪く音がうるさく鳴るので、ﾔﾌｵｸに売ろうとした時にこの掲示板を見ました。


私が行った事を時系列で示します。

4月28日：ﾊﾟﾅｿﾆｯｸに電話を行い、『価格comの掲示板を見て返金・交換して頂いてる方が
　　　　 居ますね』と伝えたところｻｰﾋﾞｽﾏﾝに見に行かせます。との事。
5月2日：ｻｰﾋﾞｽﾏﾝが来て、乾燥をﾁｪｯｸした時に、変な音がしますね。交換しますと
　　　　言い残しすぐに電話があり、NA-V1700LかNA-FR80Sのどちらかと交換します。
5月6日：NA-1700Lが我が家に到着。

簡単に交換して頂けました。関西です。

7年も経過して交換して頂けるなんて、、、違和感ありますね。

書込番号：13022747

[【花水木】]

ｹﾝｼﾞ55さん、ありがとうございます。

交換成立できたなんてすごいですね。
私も2004年購入なのでもう諦め半分でのクレームです。
ｸﾚｰﾑをしてから色々考えました。
ﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽの方は7年も使用し続けた私にとても丁寧に対応してくださいました。
ﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽの方に不満を吐き出すのも申し訳ない気分です。
この機種を開発したﾁｰﾑにｸﾚｰﾑぶつけたいです。

まだ対応していただいてる最中で修理はしていただいていません。
私も
｢この機種が欠陥品だとﾈｯﾄの口ｺﾐで見た｣
と伝えましたが、

｢口ｺﾐは色々書かれてますが、本当かどうかもわからない｣

だそうです。

書込番号：13022828

[mooミン]

私は約1年前に2004年製のこの機種を新品交換してもらいましたよ！

修理点検に来たサービスマンにも「新品交換等の対応はしていない」と言われましたが、
不良な洗濯機にいかに困って来たかを腹立たしさと悔しさを滲ませて１時間程話をした所、「工場と相談」に。

そして後日、交換ＯＫ！の連絡がありました。

新機種を持って来たパナの営業マン（修理点検の人とは違う人）は、
あっけらかんと「この機種は本当に問題多いんですよね〜」って。
私が「こういうことよくあるんですか？」と尋ねると、
苦笑いで「正直ねー、構造的にも不完全なんですよ。」ですって。

本当に、消費者をバカにしていますよね。

諦めないで！良い結果になることをお祈りしています。

書込番号：13024290

[【花水木】]

mooﾐﾝさん、ありがとうございます。

誰が正直なんだか…
mooﾐﾝさんをはじめ、ｸﾚｰﾑをしたお客は不具合をそのまま伝えてるのに対して
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ側は

｢同類のｸﾚｰﾑ受けてない｣

｢いいえ、同類のｸﾚｰﾑは受けてます｣

…どこかで揉み消されてるんですか？と聞きたいです。

これから梅雨に入り、またあの臭いﾆｵｲの為に洗濯できなくなるかと思うと憂うつです。
外干しは洗い上がりすぐ干さなかったり、太陽が出てないと30分でツーンとするﾆｵｲ(時間の経った汗臭のようなﾆｵｲです)が発生します。洗えてない証拠です。
なので我が家は太陽が出てない日には洗濯ができません。もちろん部屋干しも無理。前日洗濯なんてありえません。
洗濯開始は太陽が昇る時間からスタート、泡立たないしドラムは正常に回らないから容量少な目にたっぷり設定で洗う、結果昼くらいまで洗濯機回してます。
私は専業主婦なので半日洗濯してても構いませんが…忙しい方には拷問ﾏｼｰﾝかもしれません。

書込番号：13025207

[【花水木】]

アドバイスくださった方、ありがとうございました。
パナソニックからの回答がきました。
こちらの希望は安くてもいいから洗える洗濯機との交換でしたが、洗濯機の買い取り(１年使用で1割引いた金額を返金)で解決しました。買い取り額は約５万円です。
もう今回のような悩みを抱えるのもクレームをつけるのも嫌なので、新しい洗濯機は縦型の乾燥機能などない洗い重視のシンプルな機種を注文してきました。
パナソニックの対応には感謝したいと思います。

書込番号：13056930

修理代金返金してもらえますか？

[ふぁそら]

先日、エラー表示もなく、突然乾燥がまったくできなくなり、修理をお願いしました。
今年の５月までで、無償保証がきれていたので、有料となり、ヒートポンプの交換などで、
２万５千円ほど請求されました。
高いと思いましたが、新たに洗濯機を買うことを考えれば、と思い、支払いましたが、
こちらのサイトを見て、洗濯機自体を返品したくなりました。

一度払った、修理代金を返金してもらえるでしょうか？

書込番号：12340903

[みなみだよ]

修理したけど直っていないとかすぐ壊れたとか・・・
そんな状態じゃなければクレーム入れられないと思うよ。

書込番号：12343348

[typeR 570J]

スレ主さん

修理後、正常でしたら返金は受け付けてくれないと思います。
同メーカーを購入したレシートを見せれば多少は考慮してくれるかもしれません。

書込番号：12345901

[スノーモービル]

ふぁそらさん こんにちは

修理費を払った後に返金を要求するのは、私も無理だと思います。
（修理で直らなかったなら別ですが）
双方が互いに金額含め納得し、修理依頼・修理実施・直って支払い完了。
今から返金は、一寸無理じゃないかと思います。
確かに故障の多い洗濯機だとは思いますが、5年超えての故障ですし。

書込番号：12348920

[YMにこるaha〜i]

通常なら当然返金は無理でしょうけど、この機種の洗濯機としてのユーザーに責任を負わせるような書き込みも見られますから、スレ主さんのお気持も理解は出来ます。
だから、返金も良いとは思いませんけど、スレ主さんなりの交渉術をお持ちでしたら、それはそれで面白いかも知れません。
特にお奨めはしませんけど、云わないで後悔よりはマシかも知れないです。

書込番号：12350298

[JRClover]

一度納得して支払った以上、後でごねての返金は難しいと思います。本洗濯機は、乾燥頻度の多い家の場合は、定期的なメンテが必要のようですので、次回壊れたときは、メンテ自体は保証期間終了後も無料にさせることは交渉次第では可能かもしれません。だって設計不良ですからね。でもさすがに５年間無事だったという実績があるので、本体のまるごと返品はなかなか交渉困難かもしれません。

書込番号：12354460

[じーじーあどばんすP]

ふぁそらさん、みなみだよさん、typeR　570Jさん、YMにこるaha〜iさん、
それから、みなさん、こんにちは
ふぁそらさん、
有料となり、ヒートポンプの交換などで、２万５千円＜＜＜
痛いですよね〜
ヒートポンプは有償で内部Ｏ／Ｈで購入後皆さんお知りになり、負担を余儀なくされて
その後の書き込みでは有償・無償ともあった旨の書き込みも見受けました。
ちょっと不公平感もないではないですね。
ところでお聞きしてみたいのですが、それまでの洗濯機の使用状況なんですが、乾燥機は
何時もお使いでしたか。
それとも時々しかお使いになられなかったのですか。
毎回使われてきてれば多分有償か無償でメーカーのヒートポンプに付着した埃などのクリー
ニングをされてきてるのではないかと、ふと、思ったものですから。
初めてだったんでしょうかね。
商品価値として疑問ならそれもご相談ありかも知れないですが。
返金自体は一度支払うと難しいとは思いますけど・・・
ちょっと調べたら以前紹介された分解のが見つかりましたので、
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html
NA-VR1000、NA-VR3500,ヒートポンプ洗濯機メンテナンス

書込番号：12355266

[typeR 570J]

じーじあどばんすPさん

こんばんは。
我が家は5600ですが同じ構造なので参考になりました。
早速、確認したところ沢山ではありませんが綿埃を発見しました。
今後はご指摘の部分の掃除をします。

書込番号：12357043

[じーじーあどばんすP]

ふぁそらさん、みなみだよさん、typeR　570Jさん、YMにこるaha〜iさん、
それから、みなさん、こんにちは

typeR　570Jさん、こんばんは、
お掃除はメーカー依頼ですと有償ならばこの程度のことならば自分でできるなら
した方が良さそうです。
修理ではないですから・・・（でも慎重にね）

新型のドラムは、ヒートポンプのフィンは右奥の上になってます。
外すのは上になりそうに見えましたけど。
スケルトンの洗濯機が展示されてました。
誰か分解掲載されるとこれも参考になりそうですが。
有難いですね自分で多くの機種に触れもしませんから。
typeR　570Jさんも念のため写真など残すと良いかも知れないですね。
でも、壊さないようにね！　　にこ

書込番号：12357397

[ふぁそら]

主です。

みなさん色々なレス、本当にどうもありがとうございました。

払ってしまった後で、こちらのサイトを見て、衣類の黒ずみ、匂い、乾燥不良(これまで３度修理にきてもらっています。保証期間内の為無償)が洗濯機のせいだと知り、こんなことなら、修理せずに、他の洗濯機に買い替えれば良かったと強く思い、思わず書き込みしてしまいました。

他に、洗濯物に一ミリくらいの黒いゴミみたいのが多数つく事があり、(先日の有償修理の後ひどくなった。)、洗濯そう洗浄をしても改善されないので、今度その件で来てもらい、少し話してみます。

ありがとうございました。

書込番号：12358097

[スノーモービル]

ふぁそらさん こんにちは

既に3回、修理していたんですね。
金額や内容を確認し修理依頼・修理実施・修理完了（直った）後から返金は難しいと思いますが、相談はしてみるべきかと思います。

今回の修理完了後、1mm程度の黒いゴミ付着とのことですが、それはカビである可能性が高いと思います。
付着していたカビが、修理による部品交換で、ボロボロ剥がれた来た。

ドラム式で、衣類にカビが付着する程よごれている場合、市販の洗濯槽クリーナーでは除去が難しいかと思います。
洗濯機メーカーが純正として出している洗濯槽クリーナーを試してみてください。
1回分で1.5リットルと大容量で強力です。
大型家電量販店の洗濯機売り場で売られています。定価は2100円です。
メーカは問いません（パナでも東芝でも日立でも三洋でも、パッケージが違うだけで、値段も中身も容量も同じで、作っている所も同じです）。

正直、あまり評判の良くなかった洗濯機だとは思いますが、工夫すれば綺麗にもなりますし、洗い上がりも改善できる余地がありますよ。

書込番号：12359237

[じーじーあどばんすP]

ふぁそらさん、みなみだよさん、typeR　570Jさん、YMにこるaha〜iさん、
それから、みなさん、こんにちは
ふぁそらさん、この機種の過去の口コミを読み直して、どのようにご相談すれば
有効にことが進むのか否か繰り返し想定シュミレーションされるのも良いと思い
ます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010366/
企業もユーザーの困る内容で更にお勉強、今後の役にも御覧のほかのユーザー
さんにも大いに参考になると良いですね。
アイデアも必用かもしれませんね。

書込番号：12359759

[kakukakusikajika]

ふぁそらさんこんにちは。そして皆様こんにちは。
ふぁそらさんのスレ見て、私と全く同じ境遇と知り驚きました。
私もたぶん同時期にこの洗濯機を購入し、つい数週間ほど前に突然乾燥機能が働くなくなりました。
長い時間乾燥していたにもかかわらず、ふたを開けると洗濯物は濡れたまま。
買った販売店（当時はミドリ電気でしたが、今はエイデン）に連絡し、とりあえず修理マンが数日後に来ました。
調査してもらった結果、ヒートポンプが壊れているとのこと。
部品交換しないといけないが、長期保障がつい２ヶ月前にきれているので実費がかかると言われました。
ここでの口コミを知らなかったので、その３日後交換してもらい１万５千円払いました。
皆さん２万５千円ということですが、掃除の件は聞いていないのでそれを除いた分の金額でしょうか。
しかしながらこうも悪評があるとは閉口してしまいます。
パナソニックといえば信頼できるメーカーと思っていただけにショックでした。
でも私の家のＶＲ１０００はこの故障以外はすごく順調です。
今のところ交換した分に関しては故障は無いです。

書込番号：12995937

脱水しなくなりました。

[molt]

エラーとかの表示はないのですが脱水時の回転が遅く脱水になりません。
洗濯物の量を少なくして偏りをなくしても同じです。
特にエラー表示などは出ていません。
こういったことは故障でしょうか？

3年半この機種を使用していますが修理は5回目です。
販売店の保障が来年で切れてしまうのとても不安です。

書込番号：12637680

[電産]

保証が切れた時点で諦めて、それ以降故障したら思い切って買い換えましょう。当たり外れというのはどの家電にもあるので、その方が精神衛生上いいです。

書込番号：12637783

[makkonta]

数日前から急に脱水エラーが頻発するようになり、昨日は3時間かけて色々試してみました。
結果洋服のみでの脱水はOK、タオルなど水を含んで重くなる物は全くだめ。
今朝は靴下と下着のみのごく軽いもの数点であれば脱水できるのですが、
2kgくらいになってしまうと回転があがらず何度も給水になります。
年末に乾燥ができなくなり基盤を取り替えたばかりなのですが・・
今日修理依頼しますが、ヤマダの安心会員のため修理代は基本的にかかりません。
食洗機購入時に加入したのですが、今までトータル5回ほどお世話になってます。
年会費はかかるものの他店購入品でも対応してもらえるので助かってます。

書込番号：12663018

[molt]

makkontaさん
ほぼ同じ症状です。振動センサーが洗濯物の偏りを感知してすすぎと脱水のルーチンになってしまっているようです。基盤交換が必要みたいです。この機種は修理が頻発する固体があるようですね。ヤマダ電機の安心会員は必須かもしれません。3000円ちょっとで他店購入の商品でもOKなんですね。早速加入したいと思います。でも洗濯機の保障期間は6年、1年間延びるのは非常にありがたいですが、最低10年くらいは使いたかったです。最近の家電はあたりはずれが多くなっているように思います。メーカー保証の1年間は短すぎるようにおもいます。　本来メーカーが行う保証を販売店に押し付けているようにおもいます。販売店だけでなくメーカーにも直接状況を伝えて故障が頻発している固体が多くあることをもう少し認識していただきたいと思います。

書込番号：12663138

[makkonta]

訂正です。
安心会員になったのは冷蔵庫購入の際でした。
食洗機は普通の長期保証です。
失礼致しました。

書込番号：12663141

[makkonta]

スレ主様
同時間投稿になってました^^;
今受付は終わりましたが、修理担当からの連絡は遅くなれば明日とのこと・・
我が家の場合U13エラーが何度か出ています。
今朝は結局重い物は全て手で絞って干しました（泣）
基盤交換からまだ2ヶ月ほどしか経っていないのでモーターがおかしいのかもと思います。
最終結果が出たらまたご報告します。

書込番号：12663201

[molt]

makkontaさん
我が家のもU13エラーが何回かでました。

先ほど修理してもらいました。メイン基盤を交換して修理完了でした。

書込番号：12663966

[molt]

makkontaさん
昨日の夜、またU13でました。洗濯物の量を減らしたら大丈夫でしたが、そんなに多かったわけではありません。（洗剤の量1杯の表示）
確かに修理前よりは改善してますが、心配だなぁ。

＞基盤交換からまだ2ヶ月ほどしか経っていないのでモーターがおかしいのかもと思います。
うちのは基盤交換でしたのでそれ以外の方法で修理が行われたのであれば教えてください。

書込番号：12668184

[makkonta]

今日の夕方修理の方がいらっしゃいます。
（安心会員といっても修理はパナからの派遣です）
基盤替えたばかり、ということをまずは伝えてみます。
この寒い中手で絞って干してます・・・

書込番号：12668189

[makkonta]

先ほど終わりました。
修理の方が洗濯物代わりの大きな布を入れたところドラムがきちんと回るというよくあるパターン（笑）
あちこちチェックをされていたのですが、結論は
「排水経路をチェックしたところ、内部にゴミ（ヘドロ状のもの）がたまっていた。
これにより排水が悪くなり、見えない部分に水が溜まってうまく回転しない」
というような事でした。
掃除をした後はきちんと回転したため、しばらく様子を見て欲しいと言われました。
過去スレでも読みましたが、内部にかなりゴミがたまるようですね。
前回の基盤交換時もあちこち清掃されていたみたいですが、
排水方面はノーチェックだったようです。
自分で掃除ができない部分だけに困ります。
漕洗浄の回数を増やすしかないのかな。
またエラーが出るようでしたらご報告します。

書込番号：12668764

[molt]

排水部の汚れなどは確認してませんでした。
ホースの角度などはチェックしましたが。
うちもしばらくは様子見です。

書込番号：12673435

[ぱなむすこ]

脱水立ち上がり調整

ここ１ヶ月くらい、脱水がされないときがあり、困っています。いままでは、カラに
して脱水すると動くので、その後、濡れている洗濯物を再度入れ戻して何とか動いて
いました。このスレを発見しましたので、同じことがおこっているんだと思いました。

取説３７ページに
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/NA/NA_VR1100_01.pdf

「脱水立ち上がりの調整」がありましたので、６→１０に変更して、試してみようと
思います。結果は、また報告します。

書込番号：12722693

[ぱなむすこ]

今朝まで2回動かしましたが、順調に動くようになりました！おそらく設定変更の効果があったのでしょう。

書込番号：12724407

[ぱなむすこ]

故障再発しました。修理だそうです。75%は基板交換、15%はメカ部品交換しているとのこと。から状態で，おまかせコースにして、洗剤量が0.8と1.0なら基板交換(部品代6,000)、1.2ならメカ部品交換(部品代10,000)。ななめドラム出始めの製品(2代目)で、故障も多発しているのではないかと。保証が切れていれば、出張費、作業費もとられます。基板交換であれば、私でもできるそうなので、基板を送ってもらうことになりました。

書込番号：12724961

[molt]

ぱなむすこさん
私もリセットも試みました。電源抜いて放置しているときに取説読んでたらリセット方法を発見しやってみました。が我が家では効果ありませんでした。
修理は基盤交換でした。前面下部にある結構大きな基盤の交換でした。400×200位。

書込番号：12728205

[ぱなむすこ]

moltさん
全面の基板ですよね。私も今日交換しました。簡単にできるかと思ったら、４０分位かかってしまいました。順調に動いているようです。

書込番号：12736074

全額返金について・・すこし思うこと

[ボボブラジレイロ]

私も、みなさんと似た不具合で悩んでいました。
私の場合、以前にも不具合があり基盤交換を２回しています。
今回は、においと振動の件での問い合わせ。実は、パンフレットの電話番号には、IP電話、携帯電話共にからつながらなかったので、メールをしようとパソコンで洗濯機の品番を検索している時、たまたま、ここの書き込みを見つけました。オギパンさんが載せたリンクから、メールを送ることに→するとすぐに電話をいただき、メールの内容と不具合の中身を説明。電話口の担当者は「有料ですが」修理での対応ならできるとのことで。承諾し今週末来てもらうことにしました。部品交換と洗浄してもらおうと思います。
私は、もうかなり使用しているものですので、返金は要求しないつもりです。
火事になったりケガしたわけじゃないし、わずかなお金で、ゆすりと言われたらやだなと思う。
全額返金について、みなさんは、どう思われますか？ご教授願います。

書込番号：12602872

[typeR 570J]

スレ主さん

お気の毒です。
この機種はドラム洗濯機として完成されていない不良品の一つです。
私でしたら追金を払い、新機種の交換を要望します。

ご参考にして下さい。

書込番号：12607746

[みなみだよ]

この機種なら
クレームを入れても
特に問題はないと思われ・・・

でも気が進まないなら無理には言わない。

書込番号：12611456

サービス担当の人と電話しました。

[91904]

本日午前中にサポートへ電話をし、先ほど地域のサービスの方から連絡がありました。

・脱水時の音と振動
・洗濯後にドアを開けると汗臭いようなカビ臭いような臭いがし、乾かした洗濯物もにおいがついている。ちゃんと洗濯出来ているのか？
・洗濯の際泡立つ時と泡立たない時があるのは何故？
・洗濯時観察していたら濡れていない部分があってもすすぎ工程に進む時があるが何故？
・脱水が甘くなってきている。
・乾燥機を自動設定にして５時間以上かかって終了し取りだしたら生乾き。
・久々に使用してみたら焦げ臭いような臭い

上記の様な洗濯機の不具合の事を伝え、全額返金か交換をしてくれと伝えるも

「購入されたのは２００４年ですし、減価償却という形でしか返金は出来ない。」と言われたので、「ネットの書き込みで見ましたが全額返金されてる方も沢山いますよね？」と聞くと
「全額返金は有りえません」とはっきり言われました。


「洗濯機なのに汚れが落ちていないし欠陥商品では無いのか？」と聞くと
「欠陥商品であれば、新聞やマスコミなどが告知している筈」と言われました。

取り敢えず、月曜日に洗濯機を見に来て不具合をチェックするとの事ですが、どのように交渉していけば良いと思われますか？

書込番号：12597327

[ちょころーる]

この機種ではなく、ＮＡ−ＶＲ１０００で、２年以上前の話ですが・・・

我が家も不具合（と言うか、納得出来る洗浄が出来なかった）で
返品＆返金を希望した時に、サービスの方に
　「新品ではないので、全額返金は出来ません。
　　１年使用していると１割減、２年だと２割減・・・になります」
と言われました。
２年３ヶ月使用していたので、購入金額から２割引いた金額が返金されました。

良かったら参考にして下さい。

書込番号：12599144

３度目の故障・・・返品は難しいですか？

[kzt710]

この機種が出た当時から使いつづけています。

今まで２回の修理を経て今回また乾燥不良となりました。
エラー表示は出ないものの、乾燥終了しても、冷たく湿ったままです。

前回の修理は去年の２月にヒートポンプの交換。かなりごねたおかげか？修理費は無償でした。
今回も修理費は払うつもりはないと伝えています。

それよりもいっそのこと返品交換してもらいたいぐらいです。
販売店に言えば相談に乗ってくれるのでしょうか？

洗濯機の状態が悪いと妻の機嫌も悪くなるので、ほとほと疲れました。

同じような悩みをお持ちの方が多いと思いますが、皆さんはどうしていますか？

書込番号：12501692

[netstrage]

こんにちは。

発表時期から５年は経過しているので、表題の返品は難しいと思います。

しばらくは乾燥機能をだましだましつかって、現行機への買い替えを検討されては
いかがでしょうか。

当時高い買い物してメーカさんに先行投資したおかげで、こんにち高性能で値段が
落ち着いた洗濯乾燥機が普及していると思えば、少しは高貴な気分が味わえませんでしょうか。

書込番号：12507734

[あああああ]

5年ですか？

長いこと使用しているんですね。

メーカーに疲れたと話してみてはどうでしょうか？

81のころに丁度買い換えでどれが良いか色々板を見てナショナルは洗濯機駄目だったんだと気がついてそれからウオッチを丁度この機種までしていました。
81はボロクソになっていましたがそれでもリコールはとうとうしないで収束させましたよね。

駄目駄目な洗濯機もこの機種で不良が発覚するまで2年くらいまで引っ張れるようにしたのをみてもう良いかと。

何度も修理していて新しい機種に変えるって提案もしないってことですよね。

不得手な製品くらいは顧客を怒らせない為に無駄な金を使うってしないんですかね？

本当にお疲れさまです。

書込番号：12508590

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

個別の交渉なのでなんとも言えませんが、一般論では難しいと思います。まず5年使っているという事実があります。修理代も負担すべきものですが、メーカーが無償でやってくれるように交渉するのは自由です。

本来エアコン等と同様に分解清掃のメンテナンスが必要だと取説等に載せるべきものだと思います。（載せてたらごめんなさい）

完全に洗濯乾燥機として機能していない欠陥商品である事を証明してみせれば、メーカーも返品に応じると思いますが、不満がありながらも5年使った事実が交渉のネックになるでしょうね。安い買い物ではないでしょうが、耐用年数の観点からも、そろそろという気がします。

書込番号：12509862

[ripapa]

おととい乾燥部分がいきなり故障、確かに購入して数年経つが買った当時最高の機種と説明
されて購入・・・大きな間違いでした、多少電気代や水道代が節約できても一度でも故障すれば、修理に掛かる時間、直るまでの時間等々考慮すればそんな代金吹っ飛びます・・時は金なりで故障しないのが一番、サービス対応も悪く何年使おうが返品返金して欲しい機種です。
我が家は、天気の悪い日以外乾燥機能を使わないので故障の発覚が遅れたようですね、サービスに連絡したら症状もろくに聞かずに（当該製品も見ずに）部品交換（決まっている部品があるらしい）になるとのこと・・・これってもともとの製品不具合じゃん・・・定型の修理方法が確立されている。
また今般約束の日に待たせたあげく部品がないので修理出来ませんとの連絡・・・馬鹿にするにも程がある・・・文句を言ったら何としてやるみたいになったけど金輪際パナ製品は買わないと決めた日でした。
ここに書いても意味無いですが、この製品にだまされた人結構いるんじゃないかと、、メーカーに誠意が有れば回収交換ぐらいすべき。
実際すぐに改良版の後継機種だしてるしね・・・

書込番号：12522431

[あーる＠]

参考になればと思い書き込みさせていただきます。
あまり書くと特定されてしまうので、経緯は別のスレで書いておきました。
こちらの購入は平成18年の夏頃です。
なので4年半弱程度です。
何度か壊れては修理を呼びその度に次回は有料になりますと脅されて
修理してもらってました。
そしてヒートポンプが2回目壊れて最初の購入から4年弱だったので部品代を払い
現在また壊れた状態です。
そしてヒートポンプの無償交換を申し出られましたが、口コミサイトを見て
この機種の評判の悪さと修理の多いことはどうなんだと詰め寄り、
修理の時にそういう説明がなく、修理代は次回かかりますからと脅すのは
企業としてどうなんだとクレームを。
それで信用できないので交換を申し出ると、1週間ほど時間をくださいとのことで
交換となりました。
NA-VX5000Lとの交換を申し出られまして、そのあとまた交渉して別の洗濯機と
交換になりましたがそれは個別の事情とのことで他に話さないでとのこと。
それでも5000との交換はかなりあるみたいです。
それにはそれなりの理由が必要とは思いますが、説明不足の誠意のないパナソニックにも
責任があると思います。
今後の自分達ユーザーのためにも事例が必要だと思い、書かせていただきました。

書込番号：12522774

[kzt710]

皆様書き込みありがとうございます。

先日修理にやってきました。
軽く点検したところ、分解清掃してみるとのこと。
すると、湿ったホコリが出るわ出るわの状態でした。
これはユーザー側で清掃出来るのかと聞くと無理ですとの回答。
フィルタには本来このホコリがたまるはずではないのかと聞くと全ては取り切れなく下にたまるとの回答。
全てフィルタにたまらないし、取り切れなかったホコリをユーザーが清掃出来ないのでは、設計不良ですよねと聞くと無言。
前回のヒートポンプ交換時に分解点検しなかったのは何故だと聞くと無言。
しかも、ヒートポンプ交換してるんですかと逆質問してくる始末。
ユーザーの修理履歴も見ずに修理に来たのかと聞くと、もう何も答えられませんでした。
結果としては、分解清掃＆新型フィルタ交換を無償で行いお帰りになられました。
次回１年以内に修理を呼ぶことがあれば、その時は返品を打診します。
皆さんユーザーに非がないのに高い修理費を払うのは絶対やめましょうね！

書込番号：12523246

[JRClover]

あーる＠さんに限らず、この洗濯機は２〜３年くらい使ったあとでも、アングラで返品や交換を受け付けたという話をよく聞きます。kzt710さん、今回の修理の人に対しても、ナイス突っ込みだと思いますが、次回は、前々回、前回とこういう話をしてきた、もう再三のことで、堪忍袋の緒がキレる寸前、という感じで交渉すればなんとかなるような気もします。まあ、どう考えても設計不良は間違いないですから。でも一方であまりモタモタしてると機会を失する気もしますよ。洗濯機の寿命って平均１０年でしたっけ？寿命の半分くらいまで使ってしまうとさすがに難しいかと。。

書込番号：12529904

[kzt710]

先日の分解清掃＆フィルタ交換してもらってからは特に問題なく使用出来ています(当たり前の事ですけどね)。

ですが、この先何事もなく使用し続けていける可能性は低いですよね。

そんなことを洗濯機を見る度に思ってしまうので、購入期間からして難しいかも知れませんが返品 OR 交換を申し出てみようと思います。

そこで質問なんですが、申し出る先は販売店(ヤマダ) OR メーカーどちらがいいのでしょうか？

購入時のレシートはありませんし、保証書も紛失しています。

また、この交渉が成功した場合の交換機種のオススメはありますか？

パナの最新機種はVR1000の不具合は解消されているんですかね？

ちなみに乾燥機能は必須で縮みづらいものがいいです。

ご意見宜しくお願いします。

書込番号：12539298

[JRClover]

kzt710さん
行き先はメーカーしかないと思います。販売店では難しいでしょう。お勧め機種ですが、乾燥多用でドラム式がいいなら、日立のビッグドラムがよいと思います。ヒートポンプ式の様にいかにも塵のたまりそうなエバポレーターとコンデンサーを積んでないですから、経年変化による乾燥能力低下の可能性自体が圧倒的に低いです。また、熱源はヒーター式ですが、ヒートリサイクル機構のおかげで、乾燥時の電気代は実測でヒートポンプ並みです。洗浄力、乾燥品質は、ドラムが大きい分パナソニックとははっきり差が出ます。日立の方がはっきり上です。私はナショナルのVR1100からビッグドラムに買い換えましたので体感しています。それにビッグドラムには乾燥風路を掃除できる掃除機用のアダプタも同梱してありますので、メンテ性もよいと思います。
乾燥より洗濯品質を重視したいなら、同じ日立ですがBW-D9LVがよいと思います。ドラム式のゴージャス感になれた人が縦型に戻る場合、この機種しか受け皿がないと思います。ブログにも記事を載せていますので、よろしければご覧ください。

書込番号：12545497

[あーる＠]

こんばんは＾＾。
あーるの場合は町の電気屋から修理依頼出して交渉しましたよ。
お客様センターから電話→修理サービス〜ヒートポンプの再度交換提案
→拒否〜交換・買取提案→1週間後交渉成立です。
ナショナルからの交換提案はNA-VX5000番のみです。
まれに3000もあるみたいですが・・
あとは購入価格での買取ですね。
でも買取はかなり厳しい感じみたいです。
交渉としてはカカクコムにこういった例があるというのは論外です。
あくまで機種としての不具合、メーカーとしての説明責任、今後の修理費などの出費や
不具合にとてもじゃないが使用できないこのあたりから攻めるのがいいかと思います。
自分は4年半ぐらい使いましたけど、使った年数については問題になりませんでした。
交渉も比較的スムーズでしたね。
まぁメーカーから言わせれば買い取り交換の提案は修理員からされるようなので
そこが突破口ですね。
自分も日立と悩んだんですけど、日立の口コミでもそれなりに問題はありそうだったので
いざとなれば交渉しやすいナショナル継続にしました。
使うだけ使って悪巧みする人もいるかと思うので、決定的なことは省いてますけど
これでも十分経緯と交渉の仕方はわかってもらえたんではないかと思います。

書込番号：12545656

[あーる＠]

補足・・・当時最上位機種なのに5000番が嫌だとあーるは
結局違う機種になりました。
その経緯は話さないでくださいとのことなので、特定されるため
控えておきます。
まぁ交換決定からひっくり返されて別の結果になりましたが
明日来る機種は最上位機種といえばどういう結果になったか
想像していただけると思います(・o・)

書込番号：12545678

[JRClover]

あーる＠さん、kzt710さん
いざとなれば日立も交渉はしやすいです。パナとこの点変わりありません。

書込番号：12546443

[ripapa]

上の方でヒーポンの故障の件書いた者です。
結局ヒートポンプ交換及びフィルターの対策部品交換はしてもらいましたが、
その後いろいろ調べると、ヒートポンプ故障のほこり以外に洗濯槽前部にヘドロのような
糸くずがたまる不具合も有るらしく私の家も同様で、針金で１時間ほど格闘したところ
野球ボール程度のくず（ヘドロ状）が取れました・・・今までこの状態で洗濯してきたと
思うとぞっとし、再度サポートにｔｅｌして再訪問となりましたが、漕洗浄のみの作業と
聞いてびっくり（それは自分でしている）、サービスの方が話の分かる人だったのでとりあえず状況を話すと上司と相談して対策するとの事、今後どう転ぶか分かりませんが、
やはり現場の方はこの機種の不具合ある程度知っているような印象受けました。
クレーマーになりたいわけでは無いですが、愛用者登録もしっかりしているのに、このような
事案を隠され、４年もの間常に糸くず（乾燥モード終わってもしめっている）ヘドロと一緒に
タオル、小さい子供の 服や下着洗っていたと思うと怒りが収まりません。
本来なら即刻リコールもしくは対策部品交換のはずなのに・・・
とりあえずそこら辺の主張をメーカーには話しました。
個人的には返金して欲しいのですが安全正常に動きさえすれば、結構気に入っている機種なので対策済み製品との交換が希望です。（量販店にいったら日立の評判が良かったですが横幅が有りすぎてＮＧ）

書込番号：12554825