ナショナルすべて クチコミ掲示板

３度目の故障・・・返品は難しいですか？

[kzt710]

この機種が出た当時から使いつづけています。

今まで２回の修理を経て今回また乾燥不良となりました。
エラー表示は出ないものの、乾燥終了しても、冷たく湿ったままです。

前回の修理は去年の２月にヒートポンプの交換。かなりごねたおかげか？修理費は無償でした。
今回も修理費は払うつもりはないと伝えています。

それよりもいっそのこと返品交換してもらいたいぐらいです。
販売店に言えば相談に乗ってくれるのでしょうか？

洗濯機の状態が悪いと妻の機嫌も悪くなるので、ほとほと疲れました。

同じような悩みをお持ちの方が多いと思いますが、皆さんはどうしていますか？

書込番号：12501692

[netstrage]

こんにちは。

発表時期から５年は経過しているので、表題の返品は難しいと思います。

しばらくは乾燥機能をだましだましつかって、現行機への買い替えを検討されては
いかがでしょうか。

当時高い買い物してメーカさんに先行投資したおかげで、こんにち高性能で値段が
落ち着いた洗濯乾燥機が普及していると思えば、少しは高貴な気分が味わえませんでしょうか。

書込番号：12507734

[あああああ]

5年ですか？

長いこと使用しているんですね。

メーカーに疲れたと話してみてはどうでしょうか？

81のころに丁度買い換えでどれが良いか色々板を見てナショナルは洗濯機駄目だったんだと気がついてそれからウオッチを丁度この機種までしていました。
81はボロクソになっていましたがそれでもリコールはとうとうしないで収束させましたよね。

駄目駄目な洗濯機もこの機種で不良が発覚するまで2年くらいまで引っ張れるようにしたのをみてもう良いかと。

何度も修理していて新しい機種に変えるって提案もしないってことですよね。

不得手な製品くらいは顧客を怒らせない為に無駄な金を使うってしないんですかね？

本当にお疲れさまです。

書込番号：12508590

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

個別の交渉なのでなんとも言えませんが、一般論では難しいと思います。まず5年使っているという事実があります。修理代も負担すべきものですが、メーカーが無償でやってくれるように交渉するのは自由です。

本来エアコン等と同様に分解清掃のメンテナンスが必要だと取説等に載せるべきものだと思います。（載せてたらごめんなさい）

完全に洗濯乾燥機として機能していない欠陥商品である事を証明してみせれば、メーカーも返品に応じると思いますが、不満がありながらも5年使った事実が交渉のネックになるでしょうね。安い買い物ではないでしょうが、耐用年数の観点からも、そろそろという気がします。

書込番号：12509862

[ripapa]

おととい乾燥部分がいきなり故障、確かに購入して数年経つが買った当時最高の機種と説明
されて購入・・・大きな間違いでした、多少電気代や水道代が節約できても一度でも故障すれば、修理に掛かる時間、直るまでの時間等々考慮すればそんな代金吹っ飛びます・・時は金なりで故障しないのが一番、サービス対応も悪く何年使おうが返品返金して欲しい機種です。
我が家は、天気の悪い日以外乾燥機能を使わないので故障の発覚が遅れたようですね、サービスに連絡したら症状もろくに聞かずに（当該製品も見ずに）部品交換（決まっている部品があるらしい）になるとのこと・・・これってもともとの製品不具合じゃん・・・定型の修理方法が確立されている。
また今般約束の日に待たせたあげく部品がないので修理出来ませんとの連絡・・・馬鹿にするにも程がある・・・文句を言ったら何としてやるみたいになったけど金輪際パナ製品は買わないと決めた日でした。
ここに書いても意味無いですが、この製品にだまされた人結構いるんじゃないかと、、メーカーに誠意が有れば回収交換ぐらいすべき。
実際すぐに改良版の後継機種だしてるしね・・・

書込番号：12522431

[あーる＠]

参考になればと思い書き込みさせていただきます。
あまり書くと特定されてしまうので、経緯は別のスレで書いておきました。
こちらの購入は平成18年の夏頃です。
なので4年半弱程度です。
何度か壊れては修理を呼びその度に次回は有料になりますと脅されて
修理してもらってました。
そしてヒートポンプが2回目壊れて最初の購入から4年弱だったので部品代を払い
現在また壊れた状態です。
そしてヒートポンプの無償交換を申し出られましたが、口コミサイトを見て
この機種の評判の悪さと修理の多いことはどうなんだと詰め寄り、
修理の時にそういう説明がなく、修理代は次回かかりますからと脅すのは
企業としてどうなんだとクレームを。
それで信用できないので交換を申し出ると、1週間ほど時間をくださいとのことで
交換となりました。
NA-VX5000Lとの交換を申し出られまして、そのあとまた交渉して別の洗濯機と
交換になりましたがそれは個別の事情とのことで他に話さないでとのこと。
それでも5000との交換はかなりあるみたいです。
それにはそれなりの理由が必要とは思いますが、説明不足の誠意のないパナソニックにも
責任があると思います。
今後の自分達ユーザーのためにも事例が必要だと思い、書かせていただきました。

書込番号：12522774

[kzt710]

皆様書き込みありがとうございます。

先日修理にやってきました。
軽く点検したところ、分解清掃してみるとのこと。
すると、湿ったホコリが出るわ出るわの状態でした。
これはユーザー側で清掃出来るのかと聞くと無理ですとの回答。
フィルタには本来このホコリがたまるはずではないのかと聞くと全ては取り切れなく下にたまるとの回答。
全てフィルタにたまらないし、取り切れなかったホコリをユーザーが清掃出来ないのでは、設計不良ですよねと聞くと無言。
前回のヒートポンプ交換時に分解点検しなかったのは何故だと聞くと無言。
しかも、ヒートポンプ交換してるんですかと逆質問してくる始末。
ユーザーの修理履歴も見ずに修理に来たのかと聞くと、もう何も答えられませんでした。
結果としては、分解清掃＆新型フィルタ交換を無償で行いお帰りになられました。
次回１年以内に修理を呼ぶことがあれば、その時は返品を打診します。
皆さんユーザーに非がないのに高い修理費を払うのは絶対やめましょうね！

書込番号：12523246

[JRClover]

あーる＠さんに限らず、この洗濯機は２〜３年くらい使ったあとでも、アングラで返品や交換を受け付けたという話をよく聞きます。kzt710さん、今回の修理の人に対しても、ナイス突っ込みだと思いますが、次回は、前々回、前回とこういう話をしてきた、もう再三のことで、堪忍袋の緒がキレる寸前、という感じで交渉すればなんとかなるような気もします。まあ、どう考えても設計不良は間違いないですから。でも一方であまりモタモタしてると機会を失する気もしますよ。洗濯機の寿命って平均１０年でしたっけ？寿命の半分くらいまで使ってしまうとさすがに難しいかと。。

書込番号：12529904

[kzt710]

先日の分解清掃＆フィルタ交換してもらってからは特に問題なく使用出来ています(当たり前の事ですけどね)。

ですが、この先何事もなく使用し続けていける可能性は低いですよね。

そんなことを洗濯機を見る度に思ってしまうので、購入期間からして難しいかも知れませんが返品 OR 交換を申し出てみようと思います。

そこで質問なんですが、申し出る先は販売店(ヤマダ) OR メーカーどちらがいいのでしょうか？

購入時のレシートはありませんし、保証書も紛失しています。

また、この交渉が成功した場合の交換機種のオススメはありますか？

パナの最新機種はVR1000の不具合は解消されているんですかね？

ちなみに乾燥機能は必須で縮みづらいものがいいです。

ご意見宜しくお願いします。

書込番号：12539298

[JRClover]

kzt710さん
行き先はメーカーしかないと思います。販売店では難しいでしょう。お勧め機種ですが、乾燥多用でドラム式がいいなら、日立のビッグドラムがよいと思います。ヒートポンプ式の様にいかにも塵のたまりそうなエバポレーターとコンデンサーを積んでないですから、経年変化による乾燥能力低下の可能性自体が圧倒的に低いです。また、熱源はヒーター式ですが、ヒートリサイクル機構のおかげで、乾燥時の電気代は実測でヒートポンプ並みです。洗浄力、乾燥品質は、ドラムが大きい分パナソニックとははっきり差が出ます。日立の方がはっきり上です。私はナショナルのVR1100からビッグドラムに買い換えましたので体感しています。それにビッグドラムには乾燥風路を掃除できる掃除機用のアダプタも同梱してありますので、メンテ性もよいと思います。
乾燥より洗濯品質を重視したいなら、同じ日立ですがBW-D9LVがよいと思います。ドラム式のゴージャス感になれた人が縦型に戻る場合、この機種しか受け皿がないと思います。ブログにも記事を載せていますので、よろしければご覧ください。

書込番号：12545497

[あーる＠]

こんばんは＾＾。
あーるの場合は町の電気屋から修理依頼出して交渉しましたよ。
お客様センターから電話→修理サービス〜ヒートポンプの再度交換提案
→拒否〜交換・買取提案→1週間後交渉成立です。
ナショナルからの交換提案はNA-VX5000番のみです。
まれに3000もあるみたいですが・・
あとは購入価格での買取ですね。
でも買取はかなり厳しい感じみたいです。
交渉としてはカカクコムにこういった例があるというのは論外です。
あくまで機種としての不具合、メーカーとしての説明責任、今後の修理費などの出費や
不具合にとてもじゃないが使用できないこのあたりから攻めるのがいいかと思います。
自分は4年半ぐらい使いましたけど、使った年数については問題になりませんでした。
交渉も比較的スムーズでしたね。
まぁメーカーから言わせれば買い取り交換の提案は修理員からされるようなので
そこが突破口ですね。
自分も日立と悩んだんですけど、日立の口コミでもそれなりに問題はありそうだったので
いざとなれば交渉しやすいナショナル継続にしました。
使うだけ使って悪巧みする人もいるかと思うので、決定的なことは省いてますけど
これでも十分経緯と交渉の仕方はわかってもらえたんではないかと思います。

書込番号：12545656

[あーる＠]

補足・・・当時最上位機種なのに5000番が嫌だとあーるは
結局違う機種になりました。
その経緯は話さないでくださいとのことなので、特定されるため
控えておきます。
まぁ交換決定からひっくり返されて別の結果になりましたが
明日来る機種は最上位機種といえばどういう結果になったか
想像していただけると思います(・o・)

書込番号：12545678

[JRClover]

あーる＠さん、kzt710さん
いざとなれば日立も交渉はしやすいです。パナとこの点変わりありません。

書込番号：12546443

[ripapa]

上の方でヒーポンの故障の件書いた者です。
結局ヒートポンプ交換及びフィルターの対策部品交換はしてもらいましたが、
その後いろいろ調べると、ヒートポンプ故障のほこり以外に洗濯槽前部にヘドロのような
糸くずがたまる不具合も有るらしく私の家も同様で、針金で１時間ほど格闘したところ
野球ボール程度のくず（ヘドロ状）が取れました・・・今までこの状態で洗濯してきたと
思うとぞっとし、再度サポートにｔｅｌして再訪問となりましたが、漕洗浄のみの作業と
聞いてびっくり（それは自分でしている）、サービスの方が話の分かる人だったのでとりあえず状況を話すと上司と相談して対策するとの事、今後どう転ぶか分かりませんが、
やはり現場の方はこの機種の不具合ある程度知っているような印象受けました。
クレーマーになりたいわけでは無いですが、愛用者登録もしっかりしているのに、このような
事案を隠され、４年もの間常に糸くず（乾燥モード終わってもしめっている）ヘドロと一緒に
タオル、小さい子供の 服や下着洗っていたと思うと怒りが収まりません。
本来なら即刻リコールもしくは対策部品交換のはずなのに・・・
とりあえずそこら辺の主張をメーカーには話しました。
個人的には返金して欲しいのですが安全正常に動きさえすれば、結構気に入っている機種なので対策済み製品との交換が希望です。（量販店にいったら日立の評判が良かったですが横幅が有りすぎてＮＧ）

書込番号：12554825

本日電話しました。

[mck-mama]

当方も、本日電話しました。

何故か、あわ立てた洗剤を排水し、泡なしで洗いコースが進のでお客様窓口へTELL.
当方、取説もなく、品番も判らないのですが、窓口の方の指導で、型番がNA-V80と判明。

上記不具合と購入当初からあった不具合も報告
洗濯物が乾いたままなのに、すすぎ、脱水工程に進む（洗えていない）
汚れが落ちていないので、洗いなおす事もある
脱水が出来ずに何回も、すすぎ→脱水→すすぎと、行程を繰り返しエラーが出て、とまってしまう。その際、洗濯物を一旦出して、入れなおすも出来ないときもあるとの事も。
乾燥機は、購入当初に２、３回使用も、乾燥しない（濡れている仕上がりも５，６時間乾燥した記憶あり）ので、使用していないこと。
最後に、音に関しては、まぁ、仕方ないですね。

と、報告するも、窓口の担当は、１年以上たった商品ですので、有料修理との事。
洗濯できてない件について、報告は、ないですか？と窓口に言うも、即答で、聞いた事がない。お買い上げのお店で保障にはいっていないか？と言われるも、当方、あまり信用できないメーカーの商品なら、入りますが、パナソニックの製品なので、入っていないと思うと（覚えていない）伝える。

窓口担当より、修理の見積もり来宅するも出張費がかかると言われるので、当方より
「修理していただいて、治るものでしたら、治してほしいのですが、洗濯物が乾いたままで、すすぎ脱水に進むというのは、修理で治るのですか？」と質問。すると、修理相談窓口へ電話担当を移されました。

そこでも、同じ内容の事を話するも、出張費用を払っていただいて、現物をみないと、どうにもならないとの返答。ここでも同じく、「故障箇所は出張費用を払っても、修理費用を払っても、治していただけたらいいのですが、根本的に、洗濯機なのに、洗濯が出来ていない事が直るのか？それが治るとわからないのに、お金をお支払いして、来宅してもらって、修理費を払う気は、ない」「出来れば、交換してほしい」と先方に伝えると、対応出来る所から、お電話しますとの返答が。

この後、品番がわかったので、検索して、ここのサイトを発見して、びっくりしました。同じ症状の方がいらっしゃるのに！！何故即答で「他の方から同様のクレームは聞いたことがない」と言うのでしょう？不信感がつのるばかりです。

ここの書き込みを読み進めていると、地域の出張修理センターより電話が入り、「明日、出張修理に伺ってよろしいでしょうか？」と・・・・

どういうことですか？と伝えると、折り返しお電話しますとの事。

後ほど、テクニカルサポートセンターから電話が入るも、どうも内容がおかしいので、先方に「連絡はどういう風に伝わってますか？」洗濯機の事を言うも、まさかの「洗濯機の事は、わからない」との返答。

こちらから、「洗濯機の事がわかる人から連絡してきて」と伝え、数分後に、テクニカルサポートセンターの方から連絡が入る。

長いので、連続投稿しますね。

書込番号：12434732

[mck-mama]

続きです。


サポートの方から電話がはいるも不信感がつのっていたので、「どういう風に連絡がいっているのか？何故、明日修理に伺うと、連絡がはいるのか、挙句、洗濯機の事がわからない人から電話が入るのか」と質問するも、「洗濯機の音の事で・・・」と返答があったので、「そもそも洗濯機の音の事は伝えたが、ソレを修理してほしいとは、一言もいってない」と伝える。
そして、「洗濯機を買った」事「乾燥機が使えないとおもって、使っていなかったが、そもそもソレもおかしい」（ここは、話をしていく上でソモソモ、それで、使っていた事も変だと思いました）等、サポートセンターの人に伝えました。
この後の保障の事も、交換するも、同じ製品が工場にないとの返答も話の中にありましたが、とにかく、明日、来宅していただいて（出張費は無料です）この後の話になると思います。

話をしていううちに、メーカーの中で、連絡がいったいどうなっているのか、強行で、修理にいかせてしまえとなったのか理解出来ない修理センターからの電話で、結構、怒ってしまいました。明日は穏便に話しを進めていきたいと思います。

ちなみに、最後のサポートセンターの人は、とても、感じがよい話方の方でした。

また明日以降、来宅された後に報告さえていただきます。

書込番号：12434789

[mocomocomoco]

mck-mamaさんのお気持ちよくわかります。

ご検討をお祈りしております。私達は試作品をつかまされた犠牲者です。諦めないでください！

書込番号：12456476

[mck-mama]

mocomocomocoさん。
返答ありがとうございます。私的な理由でネットにつなげず、返信が遅くなった事を、お詫び致します。


その後の報告です。


１２月３０日の約束の時間に、テクニカルサポートの方が来訪されました。
対応は、とても、すばらしかったと思います。後から、考えると、応答部分で、マニュアルにあるのかな？と思うような問いが数回ありましたが。機械的ではなく、人としての対応でした。この日は、洗剤が流れていく事と、洗濯が出来ていないことのみを、先方に話しました。

年末ということもあって、返答は、１月５日以降との事で、帰っていかれました。


１月５日のお昼すぎに、パナソニックより、電話があり、NA-V1700と交換していただけると連絡が、入りました。

１月８日にNA-V1700を配達設置していただきました。


1700機種は、とても、力強く、たたき洗いをしていますし、ゆすり洗いもしています。

そして、乾燥機も使用しましたが。

なんと、乾燥出来るのです。しかも、２時間位で、タオル類が仕上がったのです。

起動もすごくはやいです。V80機種は、スタートしてから、５分近く動かないので、本当にびっくりしました。

以上、報告終わります。

書込番号：12484137

論点がかみ合わず怒り爆発中です。

[鴨川散策人]

●いわれてみれば。。。
みなさんこんにちは、私もこの洗濯機には悩まされてました。
２〜３年前くらいから急に振動や音が大きくなった気がしたとは思ったのですが、人生で初めて買った洗濯機なのでそういうものなのかなとおもっていました。

でもそのときに振動(遠心力？！)で緑色のフィルターカセットが脱落して、高速回転するドラムに接触し破損し、異常停止しました。今思えばその時点ですでに問題があったわけですね。

洗浄力についても、確かに白くならないのは薄々気になっていましたが、となりに縦型の洗濯機を並べて使用しているわけでもないので、すぐには気づきませんでした。



●異常音の発生、そして信じられないサービス作業員の対応。。。
数日前から急に、洗濯と乾燥のときにモーターから異常音が聞こえるようになりサービスに来てもらいましたが、モーター関係を取り替える必要があるが相当な金額が掛かるとのこと。
私がそれを全部オーバーホールしたら洗浄力は１００％に戻るんですか？
と問いただすと、【洗濯機本体の構造の話だからそれは無理です】とのこと

今までの話をしても要領を得ず、そのときスタッフが言った言葉が決定的な欠陥を表していました。

『洗浄力は水の量に比例します。ドラム式は水の量が少ないですからどうしても、、、。』

これにはもう身震いするくらいの怒りを覚えました。

であれば販売時点で説明すべきです。
【水の量は少なくてエコです。その代償として洗浄力は数十パーセント落ちますがよろしいですか？】
もちろん購入時点でこの説明はあるわけはありませんでした。

松下もその時点では想定できていない欠陥であったのであろうと思います。
初めてのナナメドラムですからその欠陥が数年たってから出てくるのも仕方ないと思います。
しかしその対応がどうしても納得できません。



●クレームについての対応。。。
金曜の夜にサービスがいてそのとき【土日は休みなので月曜に事業部に連絡します】といっていました。
普通のクレーム処理なら、まずは月曜に電話してきて時間が掛かりそうなら、少しお時間くださいっていうべきですが、まったく連絡が来ません。

こちらから夜にわざわざサービス作業員に直接ケータイで連絡してどうなっているのか？確認したところ
【6年お使いいただいてますので、交換というのは難しいと思います。】とのこと。

つまりある程度の結論は出ているにもかかわらず連絡をよこさない、信じられないクレーム処理の悪さです。

当然納得できないので、いつ正式な連絡がいただけるのかを確認したら、【水曜日までにはご連絡します】とのこと。

明日の連絡を待ってみたいと思いますが根本的におかしいところがあります。



【6年使いいただいてますので】というところです。


何回もモデルチェンジで修正されてきた、成熟した洗濯機がまったくの正常な使い方で使っていたのなら欠陥何がしではなく消耗なのかもしれません。やむをえないと思います。

しかし、潜在的な欠陥が顕在化したのが「たまたま6年後であった」だけの話です。
絶対的な6年という期間だけで、そもそも話の論点がずれています。瑕疵を棚上げする最低の会社です。


一人の消費者が天下のパナソニック相手にどれだけのことができるかはわかりません。
しかし皆さんのように毅然と対応してらっしゃるのをみて勇気付けられています。
また、続報は報告させていただきます。

書込番号：12400481

[黒猫ユリウス]

振動に、伴う異音、洗浄力の実質低下、クレーム対応と問題山積みですが lab NA-V80 の口コミは　２７００件以上と異常ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010103/
こういうスレはメーカー口コミか洗濯機でやられたほうがいいんじゃないかとおもいまして…

書込番号：12404648

[みなみだよ]

メーカーにメールを出して
自分の言いたいことを論点をまとめて
送信したほうがいいと思う。

売り言葉に買い言葉になりかねませんし。
メールでも、なりかねないわけですが・・・

書込番号：12404695

噂のH25

[letmeseeletmesee]

2008年6月に購入後、2年でH25表示、乾燥できなくなった。
高額にも関わらず、このように壊れて、有償修理は納得行かない。

書込番号：12394800

[じーじーあどばんすP]

発売日：2007年10月20日で購入が2008年6月に購入。

噂のH25、こんにちは、長期保証入ってないようですね。
ヤマダデンキさんの安心保証が今からでも入れますから、詳細はそちらで。
ヤマダの３大保証サービス
http://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/guide5.html#hosyou

一応取扱説明書通りの洗浄・掃除を繰り返しされてると解釈して・・・
今回の乾燥しなくなるのは乾燥フィルターを素通りした埃がヒートポンプ（ドライヤー）に付着して効果が出ないように思います。
この場合は主にヒートポンプ・空冷に置き易い現象です。

書き込みでも有償・無償いろんなお話しが出ています。
お掃除がユーザーが簡単にやれるような仕様なら良いですが、カタログなどでも謳わないなど、売れるなら隠すことも、そしてユーザー負担なら個人的のも可笑しいかなとは思います。
されど、交渉はある意味個人での差も仕方ないのかも知れません。
過去のトラブル事例など調べて交渉の材料にされるのは必要に思います。
ご使用の機種はＲですが、Ｌでの口コミが多く見られるのでそちらも参考にされると良いかと思います。

NA-VR1200L のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010512/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211050/MakerCD=144/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/
NA-VR1200R のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010513/
NA-VR1100 のクチコミ掲示板
http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=12394800&BBSTabNo=2&CategoryCD=2110&ItemCD=&MakerCD=&SortID=&ProductID=&SortRule=2&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=2

ヒートポンプ洗濯機メンテナンス
これは、以前口コミで紹介されていたものです。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html
しっかりノートしたり、戦略を練られると良いと思います。
交渉の余地があるように個人的のはおもいます。
頑張ってください。

書込番号：12400095

運転･制御のソフトは省略せずに作って下さい!

[ringou隣郷]

最近気づいたのですが、取説［機種は NAｰVR2200R］20頁右下にある■水位を変更した場合の洗剤量表示（例）で、水位を自動設定から「高め」に変更すると、必ず「１．４杯」表示をし、「低め」に変更すると、必ず「０．５杯」表示となる。とあるがこれはアマリニモ不十分･不完全な制御ソフトの表示だと思う。改善が必要です。
　以前使っていたＭ社製の洗濯機では、自動設定値より高目とすると、例えば、水量は自動設定値の（＊）１．５［比例的に･･］としていて、極めて合理的でした。

　★別件ですが、以前買ったコードレス電話機(VE-GP50-S)も、操作ソフトが不十分でした。交換前のSH社の製品の方が、数段優れていました。
［SA社も、パネルの効率で異なった（低い値の物を）売ったことで、有名ですけれども･･･。］　

　企業の倫理観も大切にしないといけないと、この例を見て再度･愚考しています。

書込番号：12384453

[ムアディブ]

倫理とは関係ないと思うけど。単に無能なだけ。

松下は前からユーザーインターフェースは癖があります。機械が苦手な人でもわかるように作るのを優先してるので、得意な人にとっては苦痛ですね。

両立できるように作れるのは世界でもAppleくらいなものかと。

書込番号：12385023

[ringou隣郷]

> 松下は前からユーザーインターフェースは癖があります。機械が苦手な人でもわかるように作るのを優先してるので、得意な人にとっては苦痛ですね。

確かにCM［CF］(広告宣伝）は上手いけれども、商品には実態として充分に表現されていないように思えます。

書込番号：12385796

[YMにこるaha〜i]

ringou隣郷さん、ムアディブさん、こんばんは

松下と云えば家電がメーンな企業です。
住宅もあるけど、他の家電メーカ−は他に柱を持つ企業。
松下は本業が斜めドラムを｢皮切りにある意味先陣的移行に社運を掛けてみた
ものの今一思うように進行出来ないでいる・・・これが実情と思います。
松下さん、厳しい運営状態が続いてるのではないでしょうか。
ＣＭ］休止してのストーブ対応とは・・・実は厳しい環境のしのぎの経営状態と
判断されてみることで実情が透けて見えると思います。
ユーザーに取って不満はあるでしょうけど、余裕が見えないのが現状なように
思います。
良くはなって欲しいのですが、これと云う元気印な商品がみえてないので・・・
今は難しいように思えます。
更に心配なのは、ハイアール傘下も見えてる風にも・・・
本題からズレますがこれが根底でもがいてるのかも知れないです。

書込番号：12387405

[JRClover]

私も単にソフトの熟成が足らないだけだろうと思いますね。

厳しい経営状態とか、中国企業の傘下とか、バカも休み休みという感じですね。

例えば日立のドラム式といえばビッグドラムですが、毎年モデルチェンジしているものの、型はここ３年ほどずっと使い回しています。ですから外観デザインは造形が一緒。
けれどパナソニックの場合は、毎年毎年新しい外観型を起こしています。操作部の表示などのデザインコンセプトもLEDになったり液晶になったり、毎年ころころ変わってます。
洗濯機のような大型商品の場合、樹脂型も相当高くつくはず。
真に元気のない部署ならば、こういう型を起こしたりすることが、経営視点できつく制限されてくるのが普通ですので、少なくともパナソニックの洗濯機の部署については、元気いっぱいだと推測します。
そもそもドラム式は利幅が相当大きい商品。新モデル出始めに２５万円くらいが開始価格であっても、末期は１０万近くまで平気で落ちます。出始めはすごく利益が出るはずです。

書込番号：12387968

[じーじーあどばんすP]

＞バカも休み休みという感じですね＜＜＜＜＜

ringou隣郷さん、ムアディブさん、みなさん、こんにちは

世界観がまるでない単に私の書き込みのみ標的が目的の書き込みでしかない。
少し勉強して出直しが必要ですよ。確か量産型ＪＲさんなど・・・
企業の技術より企業大きさがものを云う可能性の方が強いんです。
お釈迦様の手のヒラに・・・と、云えてしまうほどの勢いが違うから。
そうならなければと思うが・・・

書込番号：12388488

[じーじーあどばんすP]

YMにこるaha〜iさん、おはよう　ございます。

確かにハイアールの存在は怖いですね。
ないに越したことはありませんが、何時まで日本企業の松下さんが
絶えられるか心配です。
個人の応援はたかが知れてるでしょうけど、応援はしていきたいです。
勉強になります。ありがとう　ございます。

書込番号：12388499

修理代金返金してもらえますか？

[ふぁそら]

先日、エラー表示もなく、突然乾燥がまったくできなくなり、修理をお願いしました。
今年の５月までで、無償保証がきれていたので、有料となり、ヒートポンプの交換などで、
２万５千円ほど請求されました。
高いと思いましたが、新たに洗濯機を買うことを考えれば、と思い、支払いましたが、
こちらのサイトを見て、洗濯機自体を返品したくなりました。

一度払った、修理代金を返金してもらえるでしょうか？

書込番号：12340903

[みなみだよ]

修理したけど直っていないとかすぐ壊れたとか・・・
そんな状態じゃなければクレーム入れられないと思うよ。

書込番号：12343348

[typeR 570J]

スレ主さん

修理後、正常でしたら返金は受け付けてくれないと思います。
同メーカーを購入したレシートを見せれば多少は考慮してくれるかもしれません。

書込番号：12345901

[スノーモービル]

ふぁそらさん こんにちは

修理費を払った後に返金を要求するのは、私も無理だと思います。
（修理で直らなかったなら別ですが）
双方が互いに金額含め納得し、修理依頼・修理実施・直って支払い完了。
今から返金は、一寸無理じゃないかと思います。
確かに故障の多い洗濯機だとは思いますが、5年超えての故障ですし。

書込番号：12348920

[YMにこるaha〜i]

通常なら当然返金は無理でしょうけど、この機種の洗濯機としてのユーザーに責任を負わせるような書き込みも見られますから、スレ主さんのお気持も理解は出来ます。
だから、返金も良いとは思いませんけど、スレ主さんなりの交渉術をお持ちでしたら、それはそれで面白いかも知れません。
特にお奨めはしませんけど、云わないで後悔よりはマシかも知れないです。

書込番号：12350298

[JRClover]

一度納得して支払った以上、後でごねての返金は難しいと思います。本洗濯機は、乾燥頻度の多い家の場合は、定期的なメンテが必要のようですので、次回壊れたときは、メンテ自体は保証期間終了後も無料にさせることは交渉次第では可能かもしれません。だって設計不良ですからね。でもさすがに５年間無事だったという実績があるので、本体のまるごと返品はなかなか交渉困難かもしれません。

書込番号：12354460

[じーじーあどばんすP]

ふぁそらさん、みなみだよさん、typeR　570Jさん、YMにこるaha〜iさん、
それから、みなさん、こんにちは
ふぁそらさん、
有料となり、ヒートポンプの交換などで、２万５千円＜＜＜
痛いですよね〜
ヒートポンプは有償で内部Ｏ／Ｈで購入後皆さんお知りになり、負担を余儀なくされて
その後の書き込みでは有償・無償ともあった旨の書き込みも見受けました。
ちょっと不公平感もないではないですね。
ところでお聞きしてみたいのですが、それまでの洗濯機の使用状況なんですが、乾燥機は
何時もお使いでしたか。
それとも時々しかお使いになられなかったのですか。
毎回使われてきてれば多分有償か無償でメーカーのヒートポンプに付着した埃などのクリー
ニングをされてきてるのではないかと、ふと、思ったものですから。
初めてだったんでしょうかね。
商品価値として疑問ならそれもご相談ありかも知れないですが。
返金自体は一度支払うと難しいとは思いますけど・・・
ちょっと調べたら以前紹介された分解のが見つかりましたので、
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html
NA-VR1000、NA-VR3500,ヒートポンプ洗濯機メンテナンス

書込番号：12355266

[typeR 570J]

じーじあどばんすPさん

こんばんは。
我が家は5600ですが同じ構造なので参考になりました。
早速、確認したところ沢山ではありませんが綿埃を発見しました。
今後はご指摘の部分の掃除をします。

書込番号：12357043

[じーじーあどばんすP]

ふぁそらさん、みなみだよさん、typeR　570Jさん、YMにこるaha〜iさん、
それから、みなさん、こんにちは

typeR　570Jさん、こんばんは、
お掃除はメーカー依頼ですと有償ならばこの程度のことならば自分でできるなら
した方が良さそうです。
修理ではないですから・・・（でも慎重にね）

新型のドラムは、ヒートポンプのフィンは右奥の上になってます。
外すのは上になりそうに見えましたけど。
スケルトンの洗濯機が展示されてました。
誰か分解掲載されるとこれも参考になりそうですが。
有難いですね自分で多くの機種に触れもしませんから。
typeR　570Jさんも念のため写真など残すと良いかも知れないですね。
でも、壊さないようにね！　　にこ

書込番号：12357397

[ふぁそら]

主です。

みなさん色々なレス、本当にどうもありがとうございました。

払ってしまった後で、こちらのサイトを見て、衣類の黒ずみ、匂い、乾燥不良(これまで３度修理にきてもらっています。保証期間内の為無償)が洗濯機のせいだと知り、こんなことなら、修理せずに、他の洗濯機に買い替えれば良かったと強く思い、思わず書き込みしてしまいました。

他に、洗濯物に一ミリくらいの黒いゴミみたいのが多数つく事があり、(先日の有償修理の後ひどくなった。)、洗濯そう洗浄をしても改善されないので、今度その件で来てもらい、少し話してみます。

ありがとうございました。

書込番号：12358097

[スノーモービル]

ふぁそらさん こんにちは

既に3回、修理していたんですね。
金額や内容を確認し修理依頼・修理実施・修理完了（直った）後から返金は難しいと思いますが、相談はしてみるべきかと思います。

今回の修理完了後、1mm程度の黒いゴミ付着とのことですが、それはカビである可能性が高いと思います。
付着していたカビが、修理による部品交換で、ボロボロ剥がれた来た。

ドラム式で、衣類にカビが付着する程よごれている場合、市販の洗濯槽クリーナーでは除去が難しいかと思います。
洗濯機メーカーが純正として出している洗濯槽クリーナーを試してみてください。
1回分で1.5リットルと大容量で強力です。
大型家電量販店の洗濯機売り場で売られています。定価は2100円です。
メーカは問いません（パナでも東芝でも日立でも三洋でも、パッケージが違うだけで、値段も中身も容量も同じで、作っている所も同じです）。

正直、あまり評判の良くなかった洗濯機だとは思いますが、工夫すれば綺麗にもなりますし、洗い上がりも改善できる余地がありますよ。

書込番号：12359237

[じーじーあどばんすP]

ふぁそらさん、みなみだよさん、typeR　570Jさん、YMにこるaha〜iさん、
それから、みなさん、こんにちは
ふぁそらさん、この機種の過去の口コミを読み直して、どのようにご相談すれば
有効にことが進むのか否か繰り返し想定シュミレーションされるのも良いと思い
ます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010366/
企業もユーザーの困る内容で更にお勉強、今後の役にも御覧のほかのユーザー
さんにも大いに参考になると良いですね。
アイデアも必用かもしれませんね。

書込番号：12359759

[kakukakusikajika]

ふぁそらさんこんにちは。そして皆様こんにちは。
ふぁそらさんのスレ見て、私と全く同じ境遇と知り驚きました。
私もたぶん同時期にこの洗濯機を購入し、つい数週間ほど前に突然乾燥機能が働くなくなりました。
長い時間乾燥していたにもかかわらず、ふたを開けると洗濯物は濡れたまま。
買った販売店（当時はミドリ電気でしたが、今はエイデン）に連絡し、とりあえず修理マンが数日後に来ました。
調査してもらった結果、ヒートポンプが壊れているとのこと。
部品交換しないといけないが、長期保障がつい２ヶ月前にきれているので実費がかかると言われました。
ここでの口コミを知らなかったので、その３日後交換してもらい１万５千円払いました。
皆さん２万５千円ということですが、掃除の件は聞いていないのでそれを除いた分の金額でしょうか。
しかしながらこうも悪評があるとは閉口してしまいます。
パナソニックといえば信頼できるメーカーと思っていただけにショックでした。
でも私の家のＶＲ１０００はこの故障以外はすごく順調です。
今のところ交換した分に関しては故障は無いです。

書込番号：12995937