このページのスレッド一覧(全1377スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 3 | 2010年8月22日 23:41 | |
| 12 | 12 | 2010年8月19日 04:42 | |
| 1 | 2 | 2010年8月16日 09:32 | |
| 2 | 2 | 2010年8月15日 05:35 | |
| 5 | 8 | 2010年8月13日 07:38 | |
| 6 | 2 | 2010年8月4日 08:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > 日立 > ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8LV
我が家は洗濯機から浴槽までの距離がどうしても少し離れてしまいます。
「ホースセット時の注意」を見ると「風呂水吸水口からAg除菌お湯取りユニット先端までの距離は3m以内」と説明されており、これを越えると給水が出来なくなります。とあります。
しかしながら別売り部品には「お湯取りホース5m、7m」が用意されています。
ただ「延長用ではありません」と書いてあるのですが、これはどういう意味なのでしょうか?
5m、7mのホースでも給水可能なのでしょうか?不可能であれば、このホースはなんの為の別売り部品なのでしょうか?
4点
>5m、7mのホースでも給水可能なのでしょうか?
取説の表で、別売り5mのは4m以内、7mのものは6m以内にセットするよう書いてあります。
ホース長さにより限界距離が違うのでしょう、(太さが違うのかも、現物見てないので判りませんが)。
>「延長用ではありません」と書いてあるのですが、これはどういう意味なのでしょうか?
今あるホースの先に延長するものではなく、根元から交換して使えということでしょう。
書込番号:11799474
![]()
4点
延長ホース・・・
空気が途中で入る可能性が大きくなるから、元から長いホース1本
にしないと・・・給水できないかも知れないです。
書込番号:11799566
1点
>ツキサムanパンさん
なるほど、Webのムービーの「3m以内」というのは付属のホースを使用した場合、という事なのですね。
安心しました、我が家では7mの別売りお湯取りホースで考えてみます。
>野菜王国さん
たしかに2本のホースを繋げて使用するのは無理がありますね.....
書込番号:11799676
2点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
L's Mom さんのユーザーズレビューで、下記のようなコメントがありましたが・・・
「槽内乾燥後に下水の臭いが上がってくるため、修理に来ていただき、風アイロンの強力な風のために臭い止めの水の貯留が吹き飛んでしまう、とのことでプログラム変更してくださいました。」
こちらの洗濯機使用歴は半年です。「機能・メニュー」の件ですが、洗濯・乾燥のコースを選ぶと脱水時間の欄が1分と表示されて、変更をが出来ません。
水漏れでメーカーの方に来ていただいたとき、洗いの後に1分しか脱水をしないで乾燥のプログラムに移るのはエコの面から言ってもおかしいので、脱水時間をもう少し長くは出来ないか聞いてみました。答えはプログラムされているので変更は出来ないとのことでした。
日立さんは何を考えて脱水時間を1分にしたのか、修理担当者の方も首をかしげていました。
L's Momさんのレビューを見ますと、内容は違いますがプログラムの変更をして下さったようですが、プログラムの変更について詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。宜しくお願い致します。
2点
入力書き換えについて・・・
通常はお願いしても書き換えることはしないと思います。
大きなトラブルで一勢に処置すると決めた場合のみ可能性はあります。
管理責任が生じてますから・・・個別の対応はしない!!
もしも、始めたらひっちゃかめっちゃかな管理状態になると思います。
書込番号:11744253
0点
ジュリエット48さん こんにちは
表示が1になり変更できないのは、洗乾では弱脱水を認めないポリシーだからかと。つまり現実は逆です。
実際に洗濯での脱水と、洗乾での脱水を比べてみれば判りますよ。弱くありません。
シッカリ脱水できないと、電気代や乾燥時間が凄いことになってしまいますので、変更を認めていないし、状況によって脱水動作が自動的に切り替わりますので。
例えば快速洗乾指定時や、通常の洗乾でも十分な脱水が出来なかった場合などは、自動的に乾燥運転に入ってからも温風を当てながら中速で脱水する運転などを自動的にします(遠心力と風圧で水気を飛ばす動作です)。
このへんは、状況に応じて自動的に動作を切り替えて必死の脱水をし、省エネ化と時間短縮を図っています。
少し古い資料ですが、下記参考。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/22581-1368-13-2.html
上記は2世代前のビッグドラムです。
現行モデルは、更に脱水回転数1700prmに上がり、ドラム径も61cmと拡大して、更に脱水力を上げています。
脱水力の向上は、乾燥の省エネ化と時間短縮にも直結しますから、メーカーは必死に脱水させています。
洗乾の場合、乾燥の動作中に脱水動作をしたりするので、単純に時間だけで決められませんし、弱脱水で乾燥したら大変な事になりますので、変更できないのだと思います。
個人的には、Hと表示してくれた方が、誤解しなくて良いと思うんですが。
書込番号:11744486
![]()
3点
スノーモービルさん
洗乾の説明を詳しくしていただき、有難うございました。
もし説明どうりなら、なぜ修理の時にメーカーの方の説明がなかったのか不思議です。
そして実際このプログラムで乾燥に入った時の洗濯物の脱水状態は、しっかりとは言いがたいものだったと記憶しています。
でも、もう一度トライしてみることにしますね。有難うございました。
書込番号:11744671
0点
スノーモービルさん、こんにちは。
本日、この機種が納入され、「洗濯」と「洗乾」を行いました。
「洗乾」では脱水を1分で、風アイロンへ移行するのですが、そこでも15分ぐらい脱水を何度も何度も繰り返しております。これは、高速回転で脱水をさせるために、バランスが安定するところを何度も探っているためなのでしょうか。
それにしても、実際、風アイロンが稼働するのが遅すぎると感じました。
「洗濯」行程では、文句のつけどころがないですね。
以前、使っていたエコナビとは大違いです。
書込番号:11745386
0点
カリスマトレーダーさん こんにちは
個人的には、洗乾の脱水1表示は、1分ではなく1回と考えた方が良いと思っています(内容的にはオート1回)。
>「洗乾」では脱水を1分で、風アイロンへ移行するのですが、そこでも15分ぐらい脱水を何度も何度も繰り返しております。これは、高速回転で脱水をさせるために、バランスが安定するところを何度も探っているためなのでしょうか。
はい。それはバランスを取り直す為のリトライと思います。
常に何度も揉みほぐし・バランス取りの動作をしつこくするのがビッグドラムの悪い癖だとは思っています。
ただ、そうは言っても上手くバランス取れれば10分弱で脱水が終わる筈です。
それ以上にバランス取りを繰り返す場合は、上手くバランスが取れるまでリトライしている結果と思います。
61cmのデカイドラムを1700prmで回して脱水しますし、足の位置は標準的な防水パンを考慮した一般のサイズなので、減衰力切り替え式のサスペンション装備していても、かなりシビアなんだろうと思います。
尚、それ以上のリトライでもバランスが取れなかった場合、私が知る限り、下記動作に切り替わります。
・洗濯の場合
ある程度リトライしても十分にバランスが取れない場合、注水して改めてバランス取りを試みます。それを2回やっても駄目ならエラーになるかと。
洗乾の場合
ある程度リトライしても駄目な場合、乾燥モードに移行して、中速回転で脱水しながら温風を吹き付ける脱水に切り替わったりします。
>それにしても、実際、風アイロンが稼働するのが遅すぎると感じました。
これ、全力で同意します。
前にも何度か書いた事があるんですが、日立のビッグドラムの悪いところは、1つ1つの動作がジックリと言うか、慎重と言うか、長いと言うか・・・。
ドラム式って、中身が丸見えです。で、私のようにドラムの中を観察していると、妙に頑張れ!、また駄目なのか?、とイライラしたり、熱くエールを送ったりしてしまいます(苦笑)。
脱水は、上手く行けば、揉みほぐし、バランス取り含め、10分程度かと思います。
それ以上かかる場合は、リトライしていると思います。
ドラム式は、スピードより、止まらず確実に完了する方が求められているので、色々なリトライする様です。
とは言え、ビッグドラムはマッタリ系な動きだと思います。
書込番号:11745626
2点
カリスマトレーダーさん スノーモービルさん こんにちは。
脱水時のリトライですが、最初の洗濯物投入の仕方によりかなり軽減されると思います。
私のやり方は、ドラムの直径にあわせて一枚一枚重ねていれていきます。
バスタオルなら半分に折って、フェイスタオル・Tシャツ類ならそのままの長さで。
ジーンズ等の長さのあるものも二つ折りで。下着などの小物類は適当に間においていきます。
衣類でミルフィーユのような層を作っていく感じです(わかりにくいかしら)
ちなみにスムーズモードの設定は初期設定のままで変更していません。
縦型からの初めてのドラム式でしたので、当初ポンポンと衣類を放り込んでいたのですが(もちろんある程度バランスは考えていましたが)、とてもバランス取りがシビアだと感じました。
この方法は、最初は時間がかかって面倒に感じられるかもしれませんが、慣れるとたいしたことはありません。
リトライにいらいらしている場合、一度お試しください。
スレ主様。
話題がそれてしまい申し訳ありません。
書込番号:11746483
2点
みなさん、こんにちは。
>61cmのデカイドラムを1700prmで回して脱水しますし、
スノーモービルさんのカキコミで時々「prm」という単位を見掛けますが、
脱水回転数の単位の「prm」が何の略なのか教えて下さい。
時間がなかったので日立のHPだけですがそこを見たり、カタログ見たり、ググっても、wikiでもわかりませんでした。
ひょっとして「prm」ではなくて、「rpm」ではないでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E9%80%9F%E5%BA%A6
書込番号:11747619
0点
ぶーたろーネコさん こんにちは
ホントですね、rpmの誤りです。
ご指摘ありがとうございます。
書込番号:11749094
0点
スノーモービルさん
早々にお返事ありがとうございます。
また、いろいろ教えてください。
書込番号:11749391
0点
にーるとらやんぐさん
アドバイスありがとうございます。
一度、試してみたいと思います。
書込番号:11749406
0点
スノーモービルさんと色々と教えてくださった皆さん、こんばんは。
早速「洗・乾」コースで、どんなふうに脱水しているか確かめて見ました。
洗い15分・すすぎ3回・脱水1(プログラム)・乾燥30分の時
脱水まで進んだところでリトライして2分間脱水・その後もう一度リトライしなおして(この時は少々時間がかかりました)
2分間脱水・で合わせて4分の脱水でした。
不思議に思ったのは乾燥時間の予約を30分にしてあったのですが、乾燥に入った時は
残り時間が20分になっていました。多分時間の変更はなかったと思います。
これはリトライに時間を取られて、乾燥時間が短縮された結果なのでしょうか。
私は普段から脱水も6分を指定していますので、合わせて4分の脱水は絞れていないなぁ〜
という印象をうけるのですが、私のように感じる方はいませんか?
書込番号:11771333
0点
ジュリエット48さん こんにちは
>不思議に思ったのは乾燥時間の予約を30分にしてあったのですが、乾燥に入った時は
>残り時間が20分になっていました。多分時間の変更はなかったと思います。
>これはリトライに時間を取られて、乾燥時間が短縮された結果なのでしょうか。
脱水と乾燥を併用する様な動作をする場合があるので、それで10分使ったのかも(推測で申し訳ございません)。
>私は普段から脱水も6分を指定していますので、合わせて4分の脱水は絞れていないなぁ〜
>という印象をうけるのですが、私のように感じる方はいませんか?
ひょっとして脱水時間と脱水力が比例関係だと思っていませんか?
脱水時間を延長しても、脱水力は殆ど変化しません。
http://sentaku-shiminuki.com/sentaku/susugi.html
脱水の時間は30秒程度で飽和します。それ以上延長しても皺が増えるだけです。
脱水力は最終的な最高回転数で決定しますが、ただその回転数に到達するには、時間がかかります(衣類のバランス状況による)。
雑巾を手で絞る状況を思い浮かべると良いと思います。
絞る力を増やし続ければ、ジャーっと水が出続けますが、力を一定にすると水が出てこなくなりますよね?
同じ一定の力で何時間絞っても、水はそれ以上出てきません。
最後に「ギュッ」と更に力を加えれば、改めて水が出ます。
この「力」が「回転数」だと思うとイメージしやすいと思います。
(排水ホースを引っこ抜いて観察すると、回転数と脱水力が比例しているのが、良く判ると思います。回転数が上がれば水が出てきますが、一定の間は排水が殆ど出てきません)
脱水の回転数を観察すると判ると思いますが、脱水完了直前に、この最後の一絞りを短時間行う動作をする筈です(バランスが悪く振動が出て、プログラムが最高速を諦めた場合を除きます)。
雑巾と違って衣類が多いですから水の移動時間も必要で、一瞬と言う訳には行きませんし、一気に最高回転数にはできませんが、最終的な脱水力を決定付けている大半の要素は、この数十秒間の最高速度です。
じゃあ、洗いモードでは何故脱水時間がマニュアルで指定できるのかと問われれば、それはマニュアルだからかと(ユーザの好み)。同様の意味で、縦型の洗濯機でも洗い時間を数分以上に延長できたりします(縦型の場合、数分で洗浄力が飽和してしまい、それ以上延長しても浸け置き洗いの効果が微妙に増えるだけで痛むだけだったりします。但しドラム型なら洗い時間が洗浄力に比例しますが)。
無闇に最高速で脱水する時間を延長しても、単にシワが増える弊害があるので、この自動で決定される時間は、洗濯物の状況に応じた最適値が自動選択されているだけかと。
現在、各メーカは熾烈な省エネ競争をしており、既に書いた通り脱水力は乾燥の省エネ値に直結する訳で、ユーザが下手に考えるより以前に、よっぽど省エネ運転を目指す様プログラムが最適化されています(このビックドラム、乾燥の省エネ性はトップクラスです)。
否定的な意見ばかり書いて申し訳ございません。
もちろんプログラム変更に応じるかどうかは、ジュリエット48さんと日立間の交渉事ですが、現在のプログラムには、それなりに意味があって、最終的に目指す省エネと言う意味では同じ方向を向いてるんじゃないかと思い、レスしました。
書込番号:11781652
3点
先日ブレーカーが落ちた後、洗濯の途中(すすぎの途中)で止まるようになりました。いつも給水された後の状態で、洗濯コースのすべてのボタンが点滅しています。故障だと思いますが、簡単に修理できるものでしょうか?洗濯機は必需品ですが、まだ使えるものはできるだけ使いたいのですが、寿命ということなのでしょうか?新しい物を購入してもまたブレーカー落ち(これ以上のアンペア増は不可)で不具合が生じるのではと二の足を踏んでいます。
0点
こんばんは、ブレーカーで災難でしたね。
直るとは思うけどどの位予算が掛かるか気になるでしょうから、メーカーに
駄目もとでお勉強質問されてみては如何ですか。
予算次第で買い替えかも含めて考えたい旨・・・しっかり相談してみて下さい。
同じくらいの機種なら買い換えの方が良いかも知れませんが、聞くは無料で
すから。
買い換えなら同じ日立が良いんですけど・・・なんてね。
買い換えた場合に同じようにブレーカーが上がってしまうとか、急な停電とか
起きた場合トラブルが起きてしまうのか・・・それも聞いてください。
書込番号:11689163
![]()
1点
質問したままですみませんでした。結局、サンヨーの洗濯機が安かったのでそちらを求めました。すすぎの途中で止まるという少し珍しい現象のようで修理してもちゃんと直るかどうかわからず、また、経年のため部品もなくなりかけ?であるようでしたので、これまでほぼ毎日働いていてくれたので愛着もあるのですが、修理代に足して思い切って買い換えることにしました。まだ、買い換えた洗濯機が設置されていないので、途中で止まるのを繰り返す洗濯機と毎日つきあっていますが、(手動で)すすぎをさせたり、脱水したりを繰り返すため、せっかくの節水機能がついているのですが、水を結構使ってしまっているようです。
書込番号:11769119
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2200R
ドアが右開きか左開きかの違いだけです。
価格.comのレビューの信頼性なんてその程度ですから、あまり信用してはダメです。
書込番号:11763456
2点
ありがとうございます。たしかに、ドラムだと右、左向きの扉が選べますもんね。気づきませんでした。
書込番号:11764365
0点
洗濯機 > 日立 > ビッグドラム BD-V1200L
お世話になります。
本日、ヤマダ電機にて本機種を購入し、来週土曜日に配送して頂くように手配をお願いしてきたのですが、搬入経路の寸法に不安な箇所があり、同様の寸法を通した経験の方がいらっしゃったらと思い、投稿致しました。
具体的には、設置場所直前の片引き戸の間口が605ミリしかなく、ヤマダ電機の店員さんによれば、610ミリは欲しいとのことでした。
その片引き戸までの外階段〜玄関までは800〜900ミリ程度あったため、おそらく問題は無さそうなのですが、引き戸の部分だけが不安です。
以上、ご意見宜しくお願いします。
0点
Speed Monsterさんこんにちは!
我が家でも、一時本機種の購入を、キャンセルしようかと思うほど、廊下が狭く、ドア外さなければ600_しかなく、仕方なく脱衣所のドアを外し、搬送を待ち、ようやく洗濯機が到着しました、そして、設置場所につくと、案外小さい!! ドア外さなくても、入ったかも……まぁギリギリでしたが多分入るでしょう……
あとは、気をつけることは、洗濯層の臭いですね……我が家では臭いが気になりだしたら、清潔メニューの層乾燥をおこないます。だいぶ臭いが気になりにくくなりますよ!!
洗濯するさいに気をつけたほうが良いことは、例えば洋服一枚で洗濯したりすると、脱水の時に洗濯機が揺れます……
まぁ説明書に書いてある通りですが、その点は気をつけてください…
あと入れすぎも気をつけてください、脱水時にバランスがとれにくくなり脱水中に停止し、やり直しが行われて、洗濯が終わりません…
我が家では、脱水時に振動が気になり、ホームセンターで防振マットの上に厚さ1cmの木の板をおきそのうえに洗濯機をのせています。
これはぜひオススメできます。だいぶ静かになり洗濯していることを忘れてしまうほどです……
まぁほんとに長文になりましたが生活が変わってしまう一台です、今まで洗濯して洗濯物をパタパタして干してましたが、パタパタは洗濯機がしてくれるのですごく楽です。
無事設置出来るといいですね!!
長文失礼しました(>_<
書込番号:11735714
![]()
2点
AQUOSSHOTさん
早速のご返信有り難う御座います。
>ドア外さなければ600_しかなく
ドアを外した場合は600ミリ以上だったという事でしょうか?
また、この寸法では通らなかったという他のご意見もお待ちしております。
書込番号:11736293
0点
あっ忘れてました……
ドアノブ含めて廊下の幅は、620_です、余裕で通りましたが……
ホントにすみませんm(__) 一番大事なところがぬけておりました……
書込番号:11736354
![]()
1点
>AQUOSSHOTさん
たびたびのご返信有り難う御座います。
620ミリであれば余裕で通ったとのことですので、605ミリだと厳しいかもしれませんね。
念のため、ヤマダ電機から配送業者に確認して頂くようにお願いしてみました。
木曜日に確認にきて頂きます。
養生して、多少擦る位なら問題ないのですが、完全にアウトであれば、機種を検討し直さなくてはなりませんね。
書込番号:11736660
0点
ただ我が家の場合、洗濯機を置いてある脱衣所が廊下に向かって垂直にむいており90度本体を廊下で回転させなければなりませんでしたが、普通にすんなり入ってくれました。
まぁドラム式洗濯機でしたら日立のBIGDRUM1200がいちばん薄いですし、今まで縦型をお使いでしたら、なんとかなるでしょう……
我が家は搬入の時にいちばん苦労したのが12年使ったパナソニックの8kg洗い縦型洗濯機を家から出す方が大変でした(^^ゞ
書込番号:11736706
![]()
1点
>AQUOSSHOTさん
度々のご回答有り難うございます。
とりあえず、木曜日の現調まで不安な毎日になりそうです。
書込番号:11738185
0点
その後の経過です。
本日、配送業者の方が見えられて確認頂いたのですが、やはり無理との事でした。
私は立ち会っていなかったのですが、家人が受けた説明では、やはり両側に10ミリの余裕が欲しいとのこと。
ただ、そうなると購入候補がほとんど無くなってしまうのですが・・・。
以上、報告でした。
書込番号:11754804
1点
あの洗濯機以外に小さいやつって無いですよね……
縦型も、1200よりデカいし、2層式なら入るかも…(冗談ですが…)
店員の説明が理解不能ですね…何故両側に10cmも(60cmちょっとの物に1m近くも)余裕が必要なのか、そんなに廊下の広い家ってあんまり無いと思います…
ならば我が家も、ヤマダ電器なら、無理だったって事ですよね…
▼サイズ
幅x高さx奥行き
735x1037x600 mm
なのにもかかわらず、多分傷が付いてるとか、言われたり、面倒臭いことになるのを恐れて、搬送不可と回答したのかなぁ〜……
書込番号:11755815
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
現在、6年前に購入した東芝のトップインドラムという、
ほんとに使えないドラム式を使っています。
先日もトラブルがあり、サービスマンを呼び解決したのですが、
来年には7年になり、もう無料で修理もできないので、そろそろ買い換えようかという話になっています。
候補に挙がっているのが、
BD−V3200 か BD−V2000 です。
容量が10キロか9キロ、スチームアイロン機能があるかないかの違いです。
我が家は子供が2人ですが、女の子なので、そんなに洗濯量が多いほうではありませんので、
9キロでも対応できるのではないかと思っていますが、
スチームアイロン機能って便利な機能なのでしょうか?
こちらで口コミを色々拝見しましたが、消臭・除菌機能を求めるなら、
サンヨーのAQUAのオゾン脱臭以外、効果はあまり期待できないというのがあったので、
スチームアイロン機能は別にいらないのかなって思ったりしています。
購入の際の参考にしたいので、よろしくお願いいたします。
0点
めいらんさん こんにちは
>スチームアイロン機能って便利な機能なのでしょうか?
「風アイロン」は、BD-V3200,BD-V2200共に付いている機能で、大変便利な機能だと思います。
一方でBD-V3200にしか付いていない「スチームアイロン」の有用性は、人によるとしか言えない気がします。
この画面右上にキーワード検索機能が付いていいますので、スチームアイロンで検索してみてください。
固有の名称なので、スチームアイロンに関する書き込みがピンポイントに近い状況でHITする筈です。
スチームアイロンに対する沢山の意見が読めると思いますよ。(スチームアイロン機能は、前の機種と機能の違いはありませんので、BD-V3100の書き込みも参考にできますよ)
>こちらで口コミを色々拝見しましたが、消臭・除菌機能を求めるなら、
>サンヨーのAQUAのオゾン脱臭以外、効果はあまり期待できないというのがあったので、
>スチームアイロン機能は別にいらないのかなって思ったりしています。
除菌・消臭の為にスチームアイロンは、私も不要だと思います。
スチームによる「消臭」は、洗濯機に限らず昔から定評がありますが、それは煙草や焼き肉の「臭い飛ばし」に限られると思います。
人の汗や油、皮脂等で雑菌が繁殖して発生する臭いに対しては、現時点でオゾン以外に期待すべきじゃないと思います。その意味でならAQUA一択かと。
ただ、そもそも洗える物は洗うべきです。除菌して雑菌の臭いを一時的に消しても、汚れが残っていたらまた直ぐ臭う訳で・・・。
除菌・消臭は、どうしても洗えない物に対してであり、その場合は三洋AQUAの独走場だと思います。
洗浄力(ドラム径の大きさ)、脱水力(ドラム径+脱水回転数)、乾燥の皺の少なさ(風アイロン)なら日立ビックドラムのBD-V3200かBD-V2200と思いますが、除菌・消臭になると三洋のオゾンが原理上一番優れていると思います。
書込番号:11716589
![]()
3点
スノーモービルさん、
大変参考になりました。
「スチームアイロン」で検索して調べてみます。
お店でビッグドラムと他メーカーのドラム式を比較しましたが、
ビッグドラムというとおり、ドラムの直径が大きいのに驚きました。
汚れも落ちそうですね。
オットともよく話し合って決めたいと思います。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
書込番号:11717612
3点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
(家電)
洗濯機
(最近3年以内の発売・登録)





