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東芝石窯愛用からの買い換え

[迷って調べて買うタイプ]

東芝のER-E7を使用しています。

日常は、主に温め解凍使用のみ
週末はお菓子作りやパン作り
※娘が調理師免許をあり。パティシエ見習いで、様々な物に挑戦中。手動調整しながらの使用。

今のオーブンレンジが、焼きムラが酷くなってきた為、買い換えを検討しています。

候補は、
ビストロのNEBS-905かNEBS-1500
石窯のER-SD5000かER-SD7000です。

料理は好きでハマると凝るタイプのわたしは、オーブンレンジの料理機能に心奪われてます。作ってみたいレシピがグリル系の物が多いです。
が、ひとしきりやったら満足するタイプで、その内そこまで作らなくなる気がします。
現に、今もオーブン機能はほとんど使ってません。
最終的には、娘のお菓子パン作りが主流の機種になりそうです。

それでも、両方の用途で使った時に備えて、臭いまでしっかりととれるような、掃除脱臭機能は欲しいです。

昔から東芝製品好きで、東芝ばかり使ってきたので、パナソニック製品はあまりよくわかりません。
知人がビストロを持っていて、普段あまり使わないらしく。
５年の長期保証が切れた途端に基盤交換の修理になって、高額だったと言ってます。
５年なら普通でしょうか？
長期保証には入りますが、故障の頻度やアフターサービスも含めて、どちらのメーカーのオーブンが良いと思われるか教えて欲しいです。

個人的な思いや、経験で構いません。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

書込番号：22516635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞迷って調べて買うタイプさん
こんにちは。

まず、共通して言える事ですが、どれが壊れにくいか？ってのは運ですから判りません。
厳密に言えば運ではないですが、ユーザーが傍らから見て判るような物でもないからです。
加工や部品レベルで言ってもどのメーカーがダントツに良い(悪い)って事も無いでしょうから、
メジャーメーカー同士で考えるならその辺りはあまり考えなくても良いかと考えます。
また、サポートの良し悪しもありますが、悪いと評判のサポートでも、壊れなければお世話になりませんから、
それもあまり考慮しません。
ちなみに私は東芝のサポートは嫌いですが、オーブンレンジは東芝ですｗ

次に、ER-E7と比べ、お考えのモデルはどれもオーブン機能が2段＆熱風対流なので、進化は感じられると思います。
ただし、オーブン機能だけで言うなら、
上位機種もそれ以下（2段＆熱風対流搭載の機種の中でね）も実質そう変わりはありません。
東芝の場合、最高温度50度の違いはありますが、そもそもその温度が出せるかどうか微妙ですし、
出せる時間は5分間で、その後は同じ温度なので、実質そんなに違いはありません。
パナに至ってはほぼ同じと言って良いでしょう。
要は、上位機種を選ぶにあたってその他の機能差をどれだけ重視するかって事でしょう。
タッチパネルが不要と言うなら少なくともほぼ最上位機種にする必要は無いと私は思います。

あと、オーブン機能を重視するなら、レンジ機能はパナや東芝に比べて使い勝手は多少劣りますが、
オーブン機能が良いシャープ　RE-V100A
https://kakaku.com/item/J0000026363/
も私なら候補に入れます。

書込番号：22519045

[迷って調べて買うタイプ]

＞ぼーーんさん

ありがとうございます。
とっても参考になります。
確かに電化製品にも当たり外れありますよね。

わたしは、何でも東芝愛用としてた時期が長く、東芝のアフターサービスに不満を感じたことが無かったので、そういった情報が目に止まり気になってしまいました。

今では、家の中に様々なメーカー製品が混在してるので、特にこだわりはないのですが。

2社しか候補に入れてなかったので
おすすめいただいたシャープ製品も見てみますね。
ありがとうございます。

書込番号：22519520　スマートフォンサイトからの書き込み

こちらはRE-V80Bと同じですか？

[怪傑ズパット]

昨年11月発売のモデルのようですが、家電量販店でもらったカタログ（2018年12月現在）に載っていません。こちらは実質RE-V80Bと同じ内容ですか？

書込番号：22514118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでスタイル]

たぶん赤外線センサーがあるか無いかだと思います。

書込番号：22517457　スマートフォンサイトからの書き込み

[怪傑ズパット]

＞ひでスタイルさん
そうなんですね。ありがとうございます！

書込番号：22517462　スマートフォンサイトからの書き込み

レンジ機能について

[テニロボ]

現在2006年製のシャープの電子レンジを使っており、買い替えを検討しております。
自動調理機能や、素材を美味しく仕上げる機能に興味があり、こちらに決定しようと思っています。
しかしレンジ機能がイマイチと聞くのでそこを心配しております。
13年も前の電子レンジをつかっているのでこれより悪いことはないだろうと思っていますが、教えて頂きたいのは、
自動温めでオカズと白ごはんをお茶碗にいれ、ラップなしで温めた時、丁度いい温度に仕上がるのでしょうか？茶碗が熱くなりすぎたりはないでしょうか？
と、いうのも子どもが自分で温めてごはんを食べる時、このボタンさえ押せばいいという簡単さ、茶碗が素手で持てないほど熱くならない、この2点が必要です。
ご解答お待ちしております

書込番号：22513149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞テニロボさん
こんにちは。

私はしヘルシオを使った事が無いのですが、参考まで。
前もシャープのレンジだったのであれば、そう迷うことはないと思いますが、
シャープのレンジで自動温めだと蒸気センサーなので、表面温度とかは判りません。
そう言う事もあってか、取説を見ると、例えば、『ご飯』のタッチパネルを押してから温めのボタンを押すようになってますね。
赤外線式のパナや東芝だと、ワンボタンで温め開始すると言う違いはそこからなのかもしれませんね。
それと、蒸気センサーだとラップとかしている場合、センサーが蒸気を検知出来ないので外す必要があります。
そのぐらいの違いを認識されて購入されるなら後悔は少ないと思います。

まあ、加熱水蒸気調理希望でこれを考えておられるのであれば、ヘルシオしかないと思いますよ。
逆に、お試しぐらいでずっと使う気がないなら私なら他社の赤外線式にします。

書込番号：22518802

[テニロボ]

ありがとうございます！
ラップをしないこと、押すボタンが2回くらい、それなら子どもでも出来そうです。
こちらに決めたいと思います。

書込番号：22518976　スマートフォンサイトからの書き込み

この製品の生産国はどこでしょうか?

[himesayuri]

タイトルどおりの質問です。

日本メーカーの家電製品も最近は中国やアジア製が多くなっていますが、

こちらの製品の製造国はどこなのでしょうか? お分かりの方お教えください。

書込番号：22502339

[P577Ph2m]

生産国は日本です。JBSという型番はそういう意味でしょう。
2018年モデルのNE-BS655から中国に切り替わっています。

もっとも、いまどき、日本だの中国だのと分けること自体、無意味ですよ。
組み立てが日本でも、働いている人の多くは海外からやってきています。
使っている部品も中国など海外で作られたものが数多く含まれます。

逆に、中国工場で組み立てていたとしても、日本で海外の労働者によって作られたパーツが多く含まれます。

いったい、何をもって日本製というのですか。

書込番号：22502388

[ＭｉＥＶ]

組立は日本でも、部品の生産国は気にならないの。

車の話だが、日産の九州工場で作っている車両の部品のほとんどが海外製という・・・・・・

書込番号：22502555

[痛風友の会]

でん。

書込番号：22503249

[himesayuri]

＞P577Ph2mさん
＞ＭｉＥＶさん
＞痛風友の会さん

みなさん、ご回答いただきありがとうございます。生産(組み立て)したのは、日本ということらしいですね。
部品は海外製が多く使われているというのは承知しています。

日本製(Made in Japanョ）というと何となく安心するんです。迷信かも知れませんが。

端的に画像をアップして頂いた「痛風友の会」さん、ありがとうございます。

書込番号：22503672

中古の購入に関してご意見お聞きします

[youtakuhiro]

2005年製のほぼ温めしか使ってない日立のPAMに最近初めてH54のエラーコードが出現し、その後まだ使えてはいますがそろそろ替え時かなと思い、いろんな機種を検討していました。

当初はこれまでの自身の使用頻度から15000円くらいの単機能レンジを買うつもり満々でしたが、店員より説明を聞いてるうちにあれも良い、これも良いとまんまと口車に乗ってしまい、予算（出来れば3万前半まで）、寸法（高さ35センチまで）、天井まで庫内フラット等の優先順位を踏まえ、同じ日立のヘルシーシェフMRO-VS7かTS7を中心に実店舗やこのサイトで情報収集をしておりました。

内心はビストロの両面焼オーブン機能やタッチパネルに惹かれていましたが、ヒーター剥き出しや何と言っても手が出る価格ではなく諦めていたところ、あるフリマサイトでこの機種の中古が出品されていて

・メーカー保証があと約1年（今年2月に購入）
・温めのみを数回使用しただけ
・多少外部に使用に問題ないキズあり
・クーポンやキャッシュバックで実質37000円
が個人出品されていました。

こちらの価格は新品で56000円前後、中古もあまり出回ってなく、そもそもレンジを中古で買うという事に抵抗がありました。

ですが、憧れていたビストロが中古と言えどこのスペックでこの価格、それに圧倒的に少ない使用頻度のヒーターのお手入れのしにくさで躊躇するよりも、毎日使うであろうタッチパネルの使い勝手を優先し、本体のスペック、真っ黒なカッコ良さにも惹かれ、思い切って購入致しました。

ヘルシーシェフMRO-TS7であれば新品で25000円前後で購入可能ですが、中古でもこちらのJBS654は明らかに高機能にもかかわらず37000円。

中古を買ったこの選択が有りなのか、それとも早まったのか、当機種を使われている皆様の貴重なご意見をお聞きしたく投稿しました。

書込番号：22497181　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

何か変なものを焼いてしまったとか勘ぐったらキリがないですけど手放した経緯が分からないので私なら御免ですね。そもそも家電の中古購入って周りでも聞いたことがありません。

もう購入済みという事でこれ以上は申し上げられません。

書込番号：22497203

[ありりん00615]

短期で手放す理由として多いのが、その個体に修理等で解決できない問題があった場合です。
中古を買うぐらいなら、BS605新品にしたほうがいいと思います。22Lで十分なら、コスパの高いMRO-TS7でもいいと思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001072694_K0000992400_J0000025204&pd_ctg=2115
BS605は水蒸気加熱でトーストが美味しく焼けるのは大きいでしょう。デメリットは搭載メニュー数です。

書込番号：22497313

[youtakuhiro]

＞ありりん00615さん
＞JTB48さん

貴重なご意見ありがとうございます。

手放す理由としては、他の家電買い替えの為の資金調達だと伺いました。

最近はフリマサイトで購入する事も多く、バッグなど状態が良ければ中古自体あまり私の中では抵抗ない事もあります。
到着後動作不良であれば返品も可能です。

家電の中古を買ったのは今回が初めてでして、メーカー保証もほぼ丸1年残ってますし、新品でも個体差によってはすぐに駄目になるのもあるなと割り切り、失敗したならいい勉強代になったと思うようにしました。

それくらいこのビストロが私にとっては魅力的に見えため、今回購入した次第であります。

書込番号：22497381　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞中古を買ったこの選択が有りなのか、それとも早まったのか、当機種を使われている皆様の貴重なご意見をお聞きしたく投稿しました。

中古が出品されて売れているということが、「有り」の証だと思います。

新品と中古では流通量が桁違いですし、このサイトにいる人たちは新品志向が強いですから、質問しても力付けるような回答は出ないと思いますよ。
私は中古に抵抗は有りませんが、嫁が嫌がるので、キッチンには新品しか有りません。

書込番号：22497604

[たぬし]

リサイクルショップ行けばいくらでも売ってるから、壊れなきゃ別にいいでしょう。
うちも引っ越したら買ったばかりの冷蔵庫の左右開きが逆で不便になったので買い替えたいです。
売るのが面倒だからほっといてますが。
うちのレンジもそこそこ高機能ですが温めしか使ってないので、軍資金にさっさと手放すひともいるでしょうね。

書込番号：22497640

[youtakuhiro]

＞あさとちんさん
＞たぬしさん

中古も有り、のご意見ありがとうございました。

結局のところ、有りか無しかは人それぞれの基準で決まるのであって、例えば車の中古は有りの人でも家電は無しの人も居るでしょうし、私にとっては家電の中古は有りでも化粧品の中古は無し、といったところでしょうね。

フリマ専用の掲示板みたいなところで同じ質問をすると、恐らく有りの意見が多いでしょう。
大多数が有りの人の集まりでしょうから。

新品との差が2万以上あり、その差をどう捉えるか、有りの判断を下した自分の決断が良かったかどうかは先になってみないとわからないですが、自分の決断を信じてみたいと思います。

書込番号：22498714　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞新品との差が2万以上あり、その差をどう捉えるか、

私が中古品を買うときは、新品に近い状態なら新品価格の8割を目安にしています。
今回は約7割ですから、悪くない買い物だったと思いますよ。

ま、ここで中古や展示品の質問をすると、価格以前に「俺なら買わない」のレスがつくのが通例です。
中古の流通システムが確立している車ですらそうですからね。

逆にオーディオ関係だと、購入相談に中古品を薦められたりします。
30年前の機器を大事に使っていたり、昔憧れた機器を購入したりする人が多いからなのでしょう。

書込番号：22500075

[ぼーーん]

＞youtakuhiroさん
こんにちは。

まあ、家電量販店の人は高いの買わせる為に焚きつけるので仕方ないですけどね＾＾；

まず、オーブンレンジを買う大前提として、『その機能、使う？』という事から考えましょう。
NE-JBS654で言うなら、
・両面焼きグリル
・タンク式スチーム
・タッチパネル液晶
ですが、それを使う予定（興味本位で一回こっきりとかではなく）がありますか？
もし、タッチパネル液晶がどうしても欲しいなら、NE-JBS654かな？
そうでないなら、ほぼ同じ機能で安いのがありますよ。
パナソニック　3つ星 ビストロ NE-BS605
https://kakaku.com/item/K0001072694/
「両面焼きグリルもよく考えたら別に使わね〜なぁ〜」なら、この辺りもあります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000894090_K0000984005_J0000027804_K0000992400

中古に関しては、私はオーブンレンジでは無しですが、それに関しては人それぞれなので言及しません。
確かに、『当たれば』お得ですからね。

書込番号：22503358

[youtakuhiro]

＞あさとちんさん

中古が有り、としてこの使用頻度でこの価格で手に入ったのが自分の中で良し、と思いたいし誰か一人からでもお得だったんじゃない？って言ってもらいたかったんですよね(^^)
ありがとうございました。

書込番号：22504909　スマートフォンサイトからの書き込み

[youtakuhiro]

＞ぼーーんさん

自分の中での優先が、機能云々よりもタッチパネルに目が行ってしまってました。
当初は掃除しやすいフルフラットが最優先だったんですが(^_^;)


カラーのタッチパネルとなると、このあたり以上の機種じゃないとついてませんし、このあたりの機種なら私の料理レベルならば恐らくどれ買っても同じようなのしか作らなさそうだと思いまして。

ある程度上位+タッチパネルで、値段を考えると中古となってしまいました。
外れない事を祈りながら到着を待ちたいと思ってます。

書込番号：22504930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

あ、ごめんなさい。

既に中古を買ってしまわれていましたね。
私お得意の視野狭窄でご迷惑かけてます（汗

もう既に買ってしまわれたのであれば、思い切って使い倒してやりましょうよ！
良品であることをお祈りします。

書込番号：22505421

[youtakuhiro]

いろいろご意見をくださった皆様、ありがとうございます。

解決済みにしようと思ってたのですが、後日談を報告します。

意外な結末となってしまいまして…

無事に自宅に届き、いろいろチェックしていたところ、配送中の破損なのか、本体の脚の歪みや受け皿の割れ、下から圧力が掛かったためなのか右側鉄板の微妙な歪みが発覚しました。

出品者や運送会社といろいろと連絡を取り、受け皿の割れだけなら受け皿のみ購入し使用しようとも思いましたが、破損が数カ所になっており、どこがどう悪くなっているかも不安なため、今回の取引はキャンセルすることになりました。

元箱が無かったため、プチプチに包んでのダンボールに入れた配送だったのですが、重量物でありますし、もう少し頑丈な梱包が必要だったのかもしれません。

こちらへの返金は運送会社からだとの事で、では過失が運送会社なのか尋ねましたが、そうではなく保険からとのことです。

結局過失が運送会社なのか出品者なのかわからぬままこの取引は完了となりそうです。

結論から言いますと、私のこの取引だけを見た場合、中古の購入は「無し」ですね(^_^;)

個人から送られる場合、特に重さがある物に関しては頑丈な梱包が出来ないと素人の梱包ではこういうリスクがあると学びました。

元箱があり発泡スチロールなどしっかりした物に包まれてない限り、いくら精密機器などのシールを貼ったとしても輸送中はどう扱われるかわかりませんからね。

またしばらくレンジを探すことになりそうです(T_T)
ほんの少し触っただけですが、この機種相当気に入っただけに残念です。

書込番号：22512345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

今回は出品者が保険をかけていたようで、その点では運が良かったと言えるでしょう。
出品者に突っぱねられた場合は、少額訴訟を起こすしかなくなってしまいますので・・・

書込番号：22515921

自動メニューに人数設定機能はありますか?

[himesayuri]

パナソニツクのエレック NE-MS265だと、ダイヤルでメニュー番号→人数指定。日立のヘルシーシェフだと、少人数ボタンを押すことで。一人分〜二人分に設定を替えることができます。

シャープのこの機種には、そのような人数を設定する機能はあるのでしょか?
また、シャープの加熱水蒸気を使う電子レンジで、同様の人数設定機能がある機種があれば、教えてください。

書込番号：22490473

[ぼーーん]

＞himesayuriさん
こんにちは。

これの取説です。
http://www.sharp.co.jp/support/healsio/doc/axas400_mn.pdf
見落としがあるかも知れませんが、人数指定は見つけられませんでした。
これの設定での調整として、強めや弱めで調整します。

書込番号：22492309

[himesayuri]

＞ぼーーんさん
ありがとうございます。

取扱説明書を調べるといいのですね。
購入候補に挙げていたのですが、小人数分設定ができるのか不明で、ためらっていました。
本機にはないことが分かったので、パナソニックのビストロから選びたいと思います。

書込番号：22492457