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パン生地コースにデビューしたいのですが？

[しきそくぜくう]

本日、下記の2冊の本を購入しました。

「ホームベーカリーでつくるおいしいパンの感動レシピ」（成美堂出版）
★bluebird0816さま、これお薦めです。私的には使えるレシピ満載！！

「おかずパン　おやつパン」（グラフ社）
★はるあっとなさま、ついに購入してしまいましたよ！とりあえず、やっぱチーズ食パンが作りたいのですが？

ＨＢで1次発酵までおこなって、後は自分で、家の電子レンジもよく見るとオーブンレンジでどうやらパンも焼けるみたいし....。

道具で必要なものは何になりますか？
型はどんなものを選べばいいのでしょうか？

実際、生地コースは難しいでしょうか？

2つお聞きしたいのは、

1.成形した後、型に入れる時、型にショートニングを塗るのでしょうか？

　他の油じゃだめなのでしょうか？（あるいは塗らないことはできるのでしょうか？）

2.例えば型が2つあって、オーブンレンジに1つしか大きさの都合上入らない場合に、1つの型　をもうひとつの型の生地の2次発酵・オーブン焼きが終わるまで、約1時間程度、常温のまま放置しておいても大丈夫でしょうか？

大丈夫でない場合は、どうすればいいでしょうか？

書込番号：11962470

[しきそくぜくう]

追加質問です。

「おかずパン　おやつパン」（グラフ社）

ＨＢの基本生地重量は280ｇ。パナ社によるとこれのプラスマイナス20ｇくらいで使用してくださいとのことでした。

ですから粉の適正重量範囲は、260ｇ〜300ｇ位となりますが、

上記の本のレシピには、粉が110ｇや170ｇと少ないものや逆に330ｇ、360ｇと多いものがありますが、このような場合はやはり比例方式で分配するのでしょうか？
（割合に応じて上記260ｇ〜300ｇの範囲に入るように調整する）

書込番号：11962578

[はるあっとな]

＞しきそくぜくうさま

成美堂の本は私も持ってます。
濱田美里さんのレシピ本は幾つかありますが、この本が一番、HBの可能性が広がりますね。
作ろうって気にさせてくれます。

型は、チーズパンは食パン型の１斤タイプですね。アルタイト製が安くて熱伝導もいいのですが、手入れが面倒だったり、使用頻度が多くなければフッ素加工されてる型でも良いと思います。
その他必要な道具は、本に書かれてると思いますが、大体、以前のスレで書かれてるモノで大丈夫じゃないかな？と思います。

その他、あれば便利なのは
部屋の温湿度計、１０ｃｃごとの目盛りがある計量カップと、シンプルなガラス棒温度計（１００度か５０度までの）。
シリコン（あるいは、ゴム）のしなりが良いヘラ。パンケースの隅っこに残ってる生地を落とすのに必要。
0.1g単位が量れる微量計。１ｇ単位のデジタル秤はお持ちだと思うので、デジタルのスプーンタイプのが嵩張らずに済むと思います。
また、テフロン加工したオーブンシートを天板に合わせてカットして使うと、洗って何度も使えるので便利です。

型塗りの油ですが、私は面倒臭がりなので、「シュッと油太郎」（スプレー缶入り油）を吹きかけてます。油なので、火は消して換気良くしてやってます。
それ以外は、無塩バター塗ってます。

生地については、分割して、後から焼く分は、冷蔵庫に置かれておくと良いですよ。低温で発酵を遅らせておけば良いので。その後、頃合いを見て成形発酵と、時間差で作業されてください。
可能なら、成形して、天板（あるいは、型）ごと冷蔵庫へが一番楽ですね。
または一番涼しいところに、乾燥しないようにして置かれておいてください。

粉量が多いのは、加減されて、計算し直されたが良いでしょうね。少ないのは、倍で捏ねて、片方は冷凍室保存とか。

余談ですが、実は昨日、ハムマヨパンとお好み焼きパン焼いてます。生地２種類用意するのも面倒でしたから、１つの生地をHBで捏ね、半量ずつ作りました。
私も、ガスオーブンとオーブンレンジ持ってますので、片方でハムマヨを焼き、もう片方でお好み焼きパンを焼き・・・とやってました。

書込番号：11963391

[しきそくぜくう]

はるあっとなさま

早速の回答ありがとうございます。

＞成美堂の本は私も持ってます。
濱田美里さんのレシピ本は幾つかありますが、この本が一番、HBの可能性が広がりますね。
作ろうって気にさせてくれます。

bluebird0816さまにもお薦めですよね？？

＞型は、チーズパンは食パン型の１斤タイプですね。

1斤タイプ正方形っぽいのと、長方形っぽいのがありますが、どちらを選んだらいのでしょうか？「おかずパンおやつパン」のチーズ食パンのようなものを選べばいいのでしょうか？
アルタイト製は扱いがめんどうでしょうか？（初めに空焚きだけすればいいのではない？）
実際、1斤型では正方形と長方形とどちらが利用価値があるでしょうか？

あんパンとか丸いパンは型が不要なのでしょうか？

＞テフロン加工したオーブンシートを天板に合わせてカットして使うと、洗って何度も使えるので便利です。

オーブンレンジ使用予定なので、天板を購入しなければならないのでしょうか？
それで、さらにオーブンシートというものを購入して天板の上にオーブンシートを敷けばいいのでしょうか？オーブンシートの代わりにクッキングシート（リード？とか）ではだめなのでしょうか？

ところで、この「おかずパンおやつパン」は1995年位に絶版になっている山本聖さんの本の一部も再編集されているみたいですね（特におかずパンの部分は全部）。
名著の部類に入ると思います。

頑張って挑戦しなければ！！

書込番号：11964620

[bluebird0816]

しきそくぜくうさん

「ホームベーカリーでつくるおいしいパンの感動レシピ」ネットで調べてみました。
良さそうですね！
今度本屋さんで探してみます。

私もパンケースで焼くでは限界があるようなので、捏ねはHBで、
成形して焼きたいなとおもうようになりました。
自宅のオーブンレンジで焼けない事は無いのですが、オーブン機能を考えて買ったレンジ
ではないので、次はオーブンレンジを新調しようかと考えています。

ちなみにトースターも無く、今までレンジのトースト機能で焼いていたので、
トースターを買うか考え中です。
実家に焼いた食パンを届けたのですが、かなり評判が良かったです。
母としてはトースターだ焼くとなかなりヒットだったようです。

書込番号：11968819

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

しきそくぜくうさんは　着々と生地コースパンに向けて知識と道具揃えているのかしら＾＾
ブルーバードさん、何か気になるようなオーブンレンジ見つけたのかしら。コンベッックタイプの方が便利ですよ。
はるあっとなさん、画像のパン美味しそうですね。
＞1995年位に絶版になっている山本聖さんの本の一部も再編集されているみたいですね。
やっぱり、この本絶版なりましたか。

このお好み焼きパン美味しいですよね。生地だけ作って別にたこ焼きを揚げて包んだ　たこ焼きパンも変わっていて美味しいですよ。
たこ焼き自分で作った物でも良いし　冷食のたこ焼きで作っても良いですよ。

さて、私はこれから一寸した変わりパンを作ります。
人間が住みやすい季節はパン生地も一番美味しく出来る季節なので　チョッと変わりパンを作ろうか悩み中ですが　キャベツの芯が残っているので擦って混ぜ込んでみようかと。。
食事パンも菓子パンも野菜を練り込んでつくるのは私の拘りパンです。

書込番号：11972587

[しきそくぜくう]

チーズ食パン

隣のひろちゃんさま

自家製パン難しい。焼きが不足して中が少しドロドロしていますが、2次発酵が不足しなのでしょうか？

また、うまく背が高いパンにならない。ちなみに強力粉300ｇ、イースト6ｇ入れましたが..。

はるあっとなさま

おかずパンの「チーズ食パン」を焼いてみましたが、大失敗でした。
材料は何ページを見ればいいのでしょうか？

あと、型にチーズが付着しまったのですが、どのように掃除すればいいのでしょうか？

（型は安かったので、アルタイト製を購入しました）

書込番号：11972798

[はるあっとな]

＞しきそくぜくう様
型を買われて焼かれたみたいですね。焦げ付きは、アルミの鍋と同じように扱えば良いですよ。天日干し→日中放置→ペリッと剥がす→硬いスポンジで洗う→天日干し・・・と何度か繰り返せばよろしいかと。
それか、台所用洗剤溶かした鍋でグツグツ煮る。また、アルミ系では推奨な使い方ではないですが、スチールたわし＋クレンザーとの組み合わせ。

チーズ食パンですが、HBの生地コースを使われましたか？
それだと、粉３００ｇに対し、イーストの量は多いので、発酵過多、過発酵になってるのだと思います。
イーストの量を減らさない場合は、パナは発酵時間が４０分だと思うので、半分ぐらいの終了２０分ぐらい前から生地の様子を見られてください。
室温が高くなければ２５分か３０分ぐらいの発酵時間になると思いますが
生地の見方としては、人差し指に強力粉を第２関節ぐらいまでつけて（私は、プリンカップに粉を入れて、その中に人差し指をいれて粉つけてます）
生地に垂直にではなく、斜めに中心に向かって人差し指を差しまして、指を抜いた後、穴がふさがろうとしなければOKです。すぐに戻ってしまってるのは未だです。
文章で書くとニュアンスが伝わりにくいのですが、「フィンガーテスト」で検索されると詳しいこと載ってるかと思います。

ちなみに、チーズ食パン、私も焼いてみました。レシピ通りではなく、HBで焼き上げまでやってしまうパターンですが
食パン生地のアレンジなので、イーストと水以外は倍量。イーストは２ｇ、水は１６０ｇでは多かったみたいで１５０〜１５５ｇあたりで食パンコースでスタート。
終了９０分前に、生地を取り出して２分割。具材を適当に巻き込んで、羽根を外したパンケースに戻して、再びHBの中へ。
食パン（焼き色標準）の焼成は４０分間のようですので、その１０分ぐらい前に生地の上にチーズ散らして、あとは焼き上がって完成。
巻き込んだ具材は、スライスベーコン３枚とピザ用チーズ８０ｇ。
ベーコンを半分に切ると、ちょうどパンケースに合うので、それを少し重なるように３列並べてから、その上にチーズを散らしてます。
その上から、ブラックペッパーをゴリゴリやると良いでしょうね。
生地の水分が若干多かったので、生地厚めにしたから、ベーコンやらチーズけちってますが、生地をもう少し伸ばして、具材を多めにされても問題ないです。
上から散らすチーズも好みですが、今回は２０ｇ使ってます。

書込番号：11974663

[しきそくぜくう]

はるあっとなさま

どうもありがとうございます。

「チーズ食パン」の材料の分量は本のＰ4の食パンの量を見ればいいのかＰ24の材料（何かおかしいのでは？）を見ればいいのか良く分かりませんが？

＞型を買われて焼かれたみたいですね。焦げ付きは、アルミの鍋と同じように扱えば良いですよ。天日干し→日中放置→ペリッと剥がす→硬いスポンジで洗う→天日干し・・・と何度か繰り返せばよろしいかと。
それか、台所用洗剤溶かした鍋でグツグツ煮る。また、アルミ系では推奨な使い方ではないですが、スチールたわし＋クレンザーとの組み合わせ。

アルタイトを水につけたり、スチールたわしを使ったりしてもいいのでしょうか？

＞ちなみに、チーズ食パン、私も焼いてみました。レシピ通りではなく、HBで焼き上げまでやってしまうパターンですが

＞食パン生地のアレンジなので、イーストと水以外は倍量。イーストは２ｇ、水は１６０ｇでは多かったみたいで１５０〜１５５ｇあたりで食パンコースでスタート。

ハーフのスチームコースで焼いたのでしょうか？

＞終了９０分前に、生地を取り出して２分割。具材を適当に巻き込んで、羽根を外したパンケースに戻して、再びHBの中へ。

やっぱり普通のコースで焼かれたのでしょうか？羽を付けたままじゃ具が粉砕されるのであえて羽をはずすという裏技を使っているのでしょうか？これならスチームコースだけではなく普通のコースでも生地を取り出してアレンジ食パンができますか？

あと、あえていうと、型から取り出しにくかったです。

書込番号：11975243

[はるあっとな]

＞しきそくぜくう様

基本の食パンで２斤分とあるので、あれ？と思い、よーく本を読みましたら、あの本で使われている型は、所謂、ミニ食パン用の型ですね。
ですので、一般的な一斤サイズの約半分量。ちょっと紛らわしいです。

なので、２２センチぐらいの型でしたら、p24の倍量で計量されてください。
チーズは、上に散らすとすごそうなので、中に巻き込むとか加減したが良いと思います。
そして、焼き時間が少し変わってくるので、焼き色を見ながら５分ぐらい長めに焼いてください

私は、アルタイトやアルミの型は、使ったらザザッとお湯で洗って、オーブンで１８０度１０分ぐらい空焼きしてます。空焼き終わっても、冷めるまでオーブンの中に放置してます。
これでサビは出てないので、問題なく使ってます。

型離れですが、型が新しいので外れにくいというのもあります。それか、油の塗りが足りなかったとか。
型でもHBでも、焼き上がったら、中身を出す前に型やパンケースの側面裏面をよく叩いてます。
むやみに叩いてそうですが、こもってる蒸気を飛ばす意味でも良いらしいです。
少し高いところから落とすのが手っ取り早いのですが、音が響くので

☆写真のパンは、食パンコースでスタート・焼き上げ行ってます。

書込番号：11975532

[しきそくぜくう]

はるあっとなさま

>基本の食パンで２斤分とあるので、あれ？と思い、よーく本を読みましたら、あの本で使われている型は、所謂、ミニ食パン用の型ですね。
ですので、一般的な一斤サイズの約半分量。ちょっと紛らわしいです。

なので、２２センチぐらいの型でしたら、p24の倍量で計量されてください。

倍量ですと、強力粉220ｇのイースト4ｇですが、これもおかしくありませんか？
ホームベーカリーの1斤ですと、強力粉250ｇのイースト2.8ｇですよね？

それとも、オーブンで焼く時はイーストが多めになるのでしょうか？

あと成形の時、生地が少しまとわりつきますが、打ち粉はしないのでしょうか？

書込番号：11976913

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

レシピの粉110ｇに対して2ｇのイーストは　ＨＢで作業するには多いです。何故なら、手で捏ねると違って生地温が上がり過ぎてしまうからで　手で捏ねているレシピより少なく計量したほうが良いです。
だから、倍量で作ればそれだけでイースト過多になって過発酵になり生地もだれて扱い難く為ります。

基本はＨＢのレシピに沿って計量すれば失敗は無いです。

だれてしまうと手粉を使って扱うといいですが　手粉が多いと仕上がりに影響が出るし　下手をすればもっとべた付いて発酵も上手く上がってくれません。
チョッとなら良いですが　これは大変だと思う生地になったら成形すると言う事を考えずそのまま型に入れて　表面を手粉を付けた手で馴らして発酵に取り掛かったほうが無難ですよ。

書込番号：11977102

[隣のひろちゃん]

しきそくぜくう様、

もし、お気に入りのレシピがあったら　手捏ねの場合は粉が100％とするならイースト(生イーストは手捏ね分と同じでも良い)は粉の1％〜多くても1,5％までにとどめておくと　発酵時間も見極めて多くなり過ぎなければ失敗が少なくなります。
もし、発酵が時間通りに膨らまなかったら　目で確かめながら時間延長も有りなので　過発酵・発酵不足にならないようにすると好いですよ。

書込番号：11977425

[しきそくぜくう]

隣のひろちゃんさま

いつも的確なアドバイスありがとうございます。

基本はＨＢの取説の粉250ｇ・イースト3ｇというこで.......。

書込番号：11980292

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

しきそくぜくう様の画像より　私の食パンの基本から材料を割り出して作ってみました。

強力粉・・・・・２５０ｇ(１００%)
砂糖・・・・・・１５ｇ(６%)
塩・・・・・・・５ｇ(２%)
バター・・・・・１５ｇ(６%)
イースト・・・・２,５ｇ(１%)
水・・・・・・・１６０ｃｃ(６４%)

私は　いつもこれを食パンの基本にして副材料を入れる場合基本材料を加減して作っています。
昨日作った物は、キャベツの摩り下ろしも入っているので水分は１%少なくして作ったハムとチーズのパンはモチモチで　厚めに切って朝食にしました。

菓子パンの基本・フランスパンの基本・バターロールの基本を元にベーカーズパーセントを加減して作ります。

書込番号：11981788

パンケース互換性について

[どうぶつビスケット]

この機種の購入を検討しています。

４人家族なので、二日に一度焼けば良いと考えて1.5斤タイプを考えています。

それでも、1斤で焼きたい場合もあるかもしれません。

そこで質問ですが、他の機種の1斤サイズのパンケースを使うことなんてできるのでしょうか？
もちろん、焼き加減等が少し変わるくらいは仕方ないと思っています。
まずは物理的に装着可能か、イースト投入等の動作に影響は無いか等を知りたいです。

書込番号：11948219

[momonanas]

ＭＫで同じ1.5斤サイズの別の機種を購入しようと考えたことがあり、一応メーカーに問い合わせして聞いてみたことがあります。(若干造りが違うそうで使用しないで下さい。と言われました。)

結論から言って無理だと思います。
軸受はメーカー各社違った形をしていると思います。無理に使って本体自体の故障につながると思います。

Panasonicは1斤と1.5斤用が合うか?に、ついてはメーカーに問い合わせした事がないのでわかりません。

1.5斤サイズの機種を買っても1斤用は作れますよ（笑）
ただ、どうぶつビスケットさんのように　パンケースを変えて焼きたい!と、考えていらっしゃるなら、もう一台別に購入するか、
一斤用はパン型を買ってオーブンで焼くかになると思います。
参考にならなかったかもしれませんね。
ご家族で検討されて良い機種が見つかると良いですね。

書込番号：11949661

[どうぶつビスケット]

それでは、一応メーカーに問い合わせてみようと思います。

まあ当分は１斤で焼くときは背の低いパンでもいいかなと・・・

ありがとうございました。

書込番号：11958573

[どうぶつビスケット]

購入しました！
１斤分の材料でも、思ったほど背の低いことにはならず、これで十分です。
１斤用の機種で焼いたパンに比べて細長になることから、一切れ分は面積が小さくて厚切りのパンを想像していたのですが、よく考えたら切る方向を90度変えれば、全然問題ない事に気づきました。
ちなみにうちは、キタノカオリという国産粉が美味しくてお気に入りです。

書込番号：12000949

中に具を入れて焼く時の具の分量について

[bluebird0816]

ハーフパンコースで中に具を入れて焼く時の具の分量について質問です。

「ハーフパン材料の分量について」というスレで質問させていただきましたが、
その中で、しきそくぜくうさんより、

>ところで、チーズ・ベーコンで100ｇも入れて具が多すぎるということはありませんでしたか？
>150ｇの粉に対して100ｇの具なのですが？

というコメントを頂きました。

そう言われえると、確かに粉150g、＋塩、砂糖、水、牛乳、バター、イーストなど全て
合わせても約170gです。
帰宅し、「パンの本」を確認すると、
「あんの代わりに具材をアレンジするときは・・・パン生地と具材を合わせた重さは450gまで」
と書かれています。具以外の材料が約170gなので、あんは280gまで入れていいのでしょうか？

パナソニックのwebレシピを見ると、だいたいあんぱんのアレンジメニューは中に入れる具の量
が100gに設定されているようです。
ただ、具を280gって相当な量になりそうです。
170gくらいの生地で包める量でしょうか？

と、言いますのも、あんぱんをアレンジして、チーズベーコンパン、あんぱんを作りましたが、
「両方とも上手く巻き込まれていてキレイだし、味も凄く良いのだけれど、パンの耳の方まで具が入っていない。中心にかたまりぎみ。もっと具が欲しいなぁ」
というコメントを彼から頂きました。
成形の時、具がはみ出たら嫌なので確かに中心に寄せ気味にしましたが、「パンの本」にも
具を巻き込む時は生地の両端1cm程残すと書いてあります。

HBで焼く場合、パンの耳の方まで具を入れ込むのは難しいのでしょうか？

根本から考え直し、生地を丸くし、中に具を入れ、オーブンで焼くのがいいのでしょうか？

食パン、チョコチップコーヒーパン、葡萄パン、チーズベーコンぱん、あんぱん、を作りましたが、
食パン、チョコチップコーヒーパン、葡萄パンは彼から満点評価を貰いました。
でもこの3つ全部自動投入です。（チョコチップはブザー音でチョコ投入）
ちょっと頑張って作ったチーズベーコンや、あんぱんが今ひとつな評価だったので、解せません。
何とか見返して「美味い！文句なし！」と言わせたいので、
具の量、成形時の注意や焼く方法などありましたらコメントお願いします。

書込番号：11946841

[はるあっとな]

二列の場合	ハサミで切り込みを入れてます

あんパンコースだと、卵が入って、計算上は約１６０ｇなんだけど・・・
と思いながら、パンの本見て見ると、ハーフ食パンでの重量でしたね。

私が見たパナのHBメイン・レシピ本の自動焼き上げの食パン生地ベースに近いのでは、
ちぎりパン（包み込んだパン）になりますが、あんは生地重量の約５５％というのがありました。
そのアレンジで、ソーセージとピザ用チーズを包み込んだのは約６６％ぐらいありましたので（具材の重量は半々）
もう少し、ピザ用チーズを敷き詰めても良さそうですね。

なお、生地の質（卵やバターがあまり入らないリーンな生地や沢山入るリッチな生地）や具材で、度合いは変わるので、一概にはいえません。

また、端っこは残しておかないと、生地も閉じにくくなりますし、特にチーズだと下から漏れやすくなりますから、とじ目はしっかりつまんで閉じてください。

成形ですが、グルグル巻きだと、生地を２分割して二列に並べるようにされてもおもしろいかもですよ。
横は同じなので、長さは半分ぐらいになりますね。
この時の並べ方も、とじ目を下にして外側から内に向かって巻き終わるように置いてください。
両手で輪っか作ってくっつけた時の指の流れと同じイメージです（ますますわかりにくいかも；）
また、焼成に入るタイミングがわかれば、その直前ぐらいに、蓋を開けて上からチーズ散らしても良いですね。
一本物の場合は、チーズ入りだと、焼成直前に、ハサミで切り込みを入れるとか、いろいろ試されてみてください

書込番号：11947762

[bluebird0816]

はるあっとなさん

返信ありがとうございます。

具の量は具以外の材料の55〜66%が妥当という事ですね。
そうですよね、粉が170gに対して具を280gってありえませんよね。

ということは、
「パンの本」に書いてある
「あんの代わりに具材をアレンジするときは・・・パン生地と具材を合わせた重さは450gまで」

これは、ハーフを焼く時ではなく、1斤で具材が入ったパンを焼く時のコメントのようですね。
粉＋砂糖等の合計約280g
55〜66%が妥当ということなので間とって60%で計算
280g×60%＝168（粉の約6割を具の量として換算すると168gが具の計算）
280g（パン生地の重さ）＋168g（具の重さ）＝448g（パン生地と具材を合わせた重さは450g）
という考え方ですね？

アンパンのページに「あんの代わりに具材をアレンジするときは・・・パン生地と具材を合わせた重さは450gまで」と書いてあったので、てっきりハーフで焼く時の最大の重さだと思ってしまいました。
また、具だけその分増やせば良いのかと・・・
そんなわけ無いですよね（汗
てっきり、具入りのパン（中に巻き込むようなものを作る時）はハーフのアンパンコースじゃなきゃできないのだと思っていました。
まだまだHBを良く理解できていない所もあります。

>また、焼成に入るタイミングがわかれば、その直前ぐらいに、蓋を開けて上からチーズ散らしても良いですね。
>一本物の場合は、チーズ入りだと、焼成直前に、ハサミで切り込みを入れるとか、いろいろ試されてみてください

成形のコツありがとうございます。
上からチーズを散らす、焼く直前にハサミを入れるなど、おもしろそうですね。
上からチーズを散らすのは今日帰ったらやってみたいとおもいます。

書込番号：11950186

フランスパンのできについて

[ズッコーナ]

HB購入を決意し、機種もほぼ絞ったところでフランスパンモードのあるこの新製品の情報を聞き、発売日をずっと待っていました。発売日前から口コミも増え始めたので、喜び勇んで毎日欠かさずチェックしておりますが、肝心のフランスパンのできに関する口コミ少ないですね。。。
結局のところどうなのでしょうか。これまでのものでもレシピによってはそれなりにフランスパン風のパンが焼けたと思うのですが、やはり格段に進化したのでしょうか。形が形なのでバケットと同じものは求めません。ブールのようなフランスパンが焼ければ大満足なのですが。とにかくフランスパンモードでつくったフランスパンの完成度について、ぜひご意見を伺いたいです。

書込番号：11941595

[はるあっとな]

フランスパンメニューついては、メーカーのHPにて取説が見られるので、確認はされているかと思いますが
フランスパン専用粉ではなく、強力粉９と薄力粉１、塩とイースト（通常のパンの半量）のみという、本格に近い配合ではあります。
レシピ通りに焼こうとすると、より粉が重要になってきそうで、専用粉で焼くより単価高くなりますね（苦笑）
また、フランスパンは低温発酵ですから、取説にも、「室温３０度以上では出来映えが悪くなります」とあります。
ということで、もう少し涼しくならないと、うまく焼けないかも〜といった感じではないでしょうか？

ちなみに、今の取説は、細かい工程時間が載ってないので、メーカーに問い合わせようかとも思いましたが、時間確認旁々試作してみました。
写真は、リスドォル使って、塩とイーストはレシピ通り、水分６８％（から−１０cc）でスタート。
仮に、０：００スタートとして、
０：００こね開始　→０：０５ねかし　→０：４５こね　→０：４６イースト落ち　→１：００一次発酵　→２：５０ガス抜き→　２：５１二次発酵
焼成に入るタイミングは見逃したのですが、４７分前で「焼き」やってました。
５：００焼き上がり

結果は、おそらく室温が高かったことによる過発酵と水の量がまだ多かったことでしょうか？（室温２９度）
パチパチって音はしてましたが、クラストの色が薄いです。焼き色は調節できないので、これはどうしようもないのかもしれません。
クラムは、うまく水分が飛んでないところとかありましたので、次は水の量に気をつけてやってみようと思います。
形のいびつさについても、ガス抜き終わったら一旦取り出して、丸めて戻せば改善されそうです。
寝る前に焼いてたので、朝、軽くトーストしてみた感じは、皮はパリパリ、中はもちもちといった感じでした。

しかし、一度は、推奨レシピ通りに焼いてみなきゃいけませんね。

書込番号：11945771

[ズッコーナ]

はるあっとな様

画像と工程時間付の詳細なレポートありがとうございます！

やはりフランスパンは食パンに比べると難しいようですね。
でも形がいびつとおっしゃいますが、明らかに食パンとは違う質感でかえって期待がふくらみます。クラムも瑞々しい様子が伝わってきます。

確かに粉に凝りだすと際限がないのでしょうね。私なんてリスドォルでも高いと思ってるので、購入したあかつきには、まずスーパーで普通に売ってる粉から試してみようと思います。

今日からぐっと涼しくなって、これからはよりよいコンディションで焼けそうですね。
もう少し迷ってみるつもりなので、もしよろしかったらぜひまた報告をお願いします！

書込番号：11957041

[はるあっとな]

＞ズッコーナ様

私が今使ってる粉はちょっと古いのもあってうまく膨らんでないのもあるみたいですが（＾＾；いや、ちょっとどころでなく、開封してかなり経ってます（苦笑）

HB系コミュで同じようにリスドォルにて焼かれたのが載ってましたが、綺麗にお山の形になってましたよ。
前機種の101と比べても”フランスパン”は確実に進化したようなニュアンスが書かれてありました。

ちなみに、専用粉を使わない場合、強力粉と薄力粉の割合は、私が教室で習った時のメモを見ると、７：３ってありました。それぐらいが近いようです。

書込番号：11960897

[ズッコーナ]

はるあっとな様

HB系コミュなんてあったんですね！　ブログは少し検索してみたんですが、全然知りませんでした。
早速探してみたところ、それらしいコミュニティを見つけられました♪
そこで、旧型から買い換えた方の意見を見て、決めました！
10月までは我慢と思ってたのに、ポチってしまい、明日届きます。うちにも確か去年買ったリスドォルがありますが、新しい粉で焼いてみます。
貴重な情報を教えてくださってありがとうございました！

書込番号：11968955

[パパジョー]

焼きました。フランスパンをミックスにサフ赤を軽量スプーン半分(カメリアのドライイーストは匂いがダメなんでサフにしました。)冷水185ﾐﾘ。
ほぼ完璧!!
皮はパリパリ 中モチモチ！
もう市販のフランスパンは購入しなくても良さそうです。
膨らみも十分でサイコーです。
また焼こう♪
是非お試しを！

書込番号：11974464

[はるあっとな]

＞ズッコーナ様
お役に立ったようで良かったです。
機種選び〜レシピ、なんでこうなる？まで、いろいろあるコミュですから、私自身勉強になってます


＞パパジョーさま
私も納豆食べられません。
サフも、オーブンで焼く分はあまりわからないのですが、HBだと焼き時間が長い分ケミカルな感じが漂ってくるときありますね。
サフよりもイースト臭抑えめのはあるのですが、口コミを見ると、賛否両論のようで、好みのようです。

書込番号：11975575

[ズッコーナ]

はるあっとな様　パパジョー様　書き込みありがとうございました。

購入を決めたので、解決済としておりましたが、結果報告です。
初めてのHBなので、まずは食パンからにすべきと思ってましたが、待ちに待った商品到着がかろうじて夕食に間に合う時間だったので、やはり一番興味のあったフランスパンを焼くことにし、取説のレシピ通りに材料をセットして、HB到着から１０分後にはスタートボタンを押してました。

そして焼き上がり。はるあっとな様と同じく、クラムは若干水分が多い気もしましたが(焼きたてをすぐ食べたせいもあるかもしれません)、透明感があってもっちり。クラストはまさしくフランスパンのそれ。パリパリのカリカリ！　その時点では他のパンを焼いたことがなかったので、比較できませんでしたが、その後食パンを焼いたところ、フランスパンと食パンのクラストは全然別モノなことがわかりました。

結論としてかなり満足！　おいしいパン屋さんのフランスパンにはかなわないですが、うちの近所にあるチェーン展開する何軒かのパン屋さんのフランスパンと比べるとほぼ遜色なし。
焼きたてを食べれることを考えれば、HBのフランスパンに軍配が上がりそうです。
スーパーの、しかもボリュームゾーンの強力粉と薄力粉で作ったので経済性もばっちりです！

時間に余裕のある時に、取説に載っていたポーリッシュ種を使うカンパーニュなども試してみたいと思います。

本製品のリリースまで待ってやっぱりよかったと思います。クチコミくださった皆様、ありがとうございました。

書込番号：12005340

蓋の開閉

[腹ペコカメレオン]

蓋の開閉をする時、ギギーってプラスチックのこすれる音がして気になります。
みなさんのは大丈夫ですか？

書込番号：11937996

[虹色エスプレッソ]

こんにちは。

パナの別機種を使ってますが、蓋の開け閉めで異音がすることはありませんよ。

購入したてですか？

販売店かサポートに問い合わせる方がいいのでは。

書込番号：11939844

[typeR 570J]

スレ主さん

おはようございます。
我が家も別機種ですが音はなりません。
販売店に相談することをお薦めします。

書込番号：11944437

[腹ペコカメレオン]

虹色エスプレッソさん
typeR 570J さん
ありがとうございます。
モニター当選して、16日に届いたばかりの商品でした。

サポセンに電話して、現物を見ていただく事になりました。
結果が判りましたら、書き込みしたいと思います。
返却されるまで、しばらくパンが焼けなくて悲しいです・・・((+_+))

書込番号：11946023

[腹ペコカメレオン]

報告遅くなりました。
結局、商品の交換になりました。
預けて2週間近くなるので、戻ってきたら色々焼いてみたいです。

書込番号：12018588

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
モニター販売は補償はしっかりしています。
交換対応で良かったですね。

次回は美味しいパンの報告をして下さい。

書込番号：12018856

[腹ペコカメレオン]

代わりに送られてきた品は、またしても初期不良で交換になりました。
またしても、パン作りお預けです。
なかなかパン作れません。

書込番号：12112623

[隣のひろちゃん]

パナソニックさん、お粗末ですね。
しっかり検査行って欲しい物です。パナ製品気に入っていってるユーザーとしても　初期不良で交換願って居るのに　又不良品送ってくるのは怠慢ですね。

メーカー信用にも関わるので検査はしっかりお願いしたいです。

書込番号：12112681

[typeR 570J]

スレ主さん

ご心中お察しします。
同じトラブルですか？
モニター販売ですので本社直轄がこの対応ですと心が折れます。
しっかりしてほしいですね。

書込番号：12112800

[腹ペコカメレオン]

今回は、プラグの不良品でした。
プラグのプラスチックと金属の間に隙間があって、中が少し見えてしまう状態でした。
もしもの事（埃が入り込んで火災の原因とか）があったら心配なので、見て頂いたら
初期不良の為、交換との事。
預けて4日たっても連絡がこなかったので、自分で問い合わせしてしまいました。

検品や対応をもう少しキチンとして頂きたかったです。

27日の午前中に届く予定です。

書込番号：12113438

ハーフパン材料の分量について

[bluebird0816]

パン１斤を焼くと食べきるのに時間がかかってしまい、
なかなか食べきるまで他のレシピが試せないので、
ハーフパンでこれからいろいろ試してみようと思っています。

そこで質問です。
付属の「パンの本」の基本の食パン（Ｐ16）は
強力粉250ｇ
バター10ｇ
・・・
水180ml
と書いてあります。

ハーフ食パン（Ｐ40）では
強力粉150ｇ
無塩バター10ｇ
・・・
水100ml
と書いてあります。

てっきりハーフパンなので、材料は全て半分だと思っていました。

ハーフパンの材料の分量は
強力粉　　250×0.6=150
水分　　　180×0.55=約100

上記のような計算でいいのでしょうか？
また、バターに関しては
1斤でもハーフパンでも10ｇになっています。
ハーフなのに10ｇ入れて多くないですか？
同じ食パンなのに、1斤の場合はパター、ハーフの場合は無塩バターとされているのは何故ですか？
他レシピを見てても、バターと無塩バターを使い分けているようなのですが、
どのような時にバターで、どのような時無塩バターなのでしょうか？

パンの本を別に購入したので、いろいろハーフで試したいのですが、
分量計算に困っています。
計算方法と、ハーフで焼く時のコツを教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：11936100

[はるあっとな]

ホームベーカリー 半斤で検索すると、大概、バターは１０ｇ使用されてるみたいですね。
メーカー推奨ではないのですが、半斤で自動焼き上げをされてる方もいらっしゃるようですが、みなさん、それなりにアレンジされてるようです。

２度ばかし、スチームコース使ってパン焼いてみた感触は、かなり柔らかいです。
未だハーフ食パンは試してませんが

パンの本のp14には、バター約1/2まで減らせるとあるので、減らしても問題無いと思います。
ハーフ食パンのページには、食パンミックス使用時は、袋掲載の材料半分に、生地はゆるめになるって記載があるので、通常の市販レシピなど、半量にして、水分を心持ち減らしてやられると良いのではないかと思います。

バターについては、食パンコースのレシピは見てなかったので気づかなかったのですが、確かに使い分けされてますね。
おそらく、お菓子のレシピなどでも見かけますが、有塩使っても問題無いからじゃないかと勝手に解釈しました。無塩（食塩不使用）は高いので（＾＾；
反対に、無塩（食塩不使用）と書かれてるのを有塩使ったら、膨らみは悪いかと思います。

食パンは使ってる粉や、酵母・イーストでも違ってくるので、奥が深いのですが
粉の香りを充分に楽しみたい場合は、スキムミルクを使わず、バターでなくショートニング使うと良いですよ。

書込番号：11936506

[隣のひろちゃん]

先ず初めに　ハーフと言うと５０パーセントと言う事になりますが　手で捏ねると違って機械は許容範囲と言うものがありますが　その逆があって最小でもこれぐらいでないと捏ねが不十分と言う事があります。

私はハーフサイズのＨＢではないので　スレ主様の持っているレシピよりハーフと言っても元の粉より６０パーセントからが捏ねられる範囲と言う事ですね。
そうすると普通　水にいたっては180mlの60パーセントは108mlに為りますが　8ml差し引いたレシピは　元々粉が少なければ少し少なめ目の方が発酵に支障が無いです。
しかし、少ない粉から2倍・3倍で作る場合はそのままベーカーズパーセントでかければ好いだけ。

それと、バターの10gは有塩のバターと無塩の使用の違いは　粉が少なければ同じ分量入れてしまうと粉が少ない分塩分が際立って味に不快感が出ます。
量にしても10gと言う量は香り付けだったりチョッとフワッと感を出したりで要らなければ入れなくてもいいぐらいの重要な量でもないです。

それでも、ある程度増やすと断然味は美味しくなり日持ちも違ってきますが　それでも入れ過ぎて失敗もあります。
色んなパンを焼いて経験していく事で　多少の分量違いでもリカバリーで来て美味しいパンが焼けるようになっていきますよ。

書込番号：11936563

[bluebird0816]

はるあっとなさん、隣のひろちゃんさん早速の返信ありがとうございます。
今日はあんぱんコースを使い具にベーコンとチーズを仕込んでみました。

はるあっとなさんの言うように柔らかめのパンが焼けました。
パンの高さは約15センチ付属の軽量カップと同じくらいです。
しっかり発酵もできたと思います。
中に空洞が若干できてしまいましたが、許容範囲？でしょうか？
隣のひろちゃんさんが言うように、チーズやベーコンなども包む際に麺棒か何かで
生地に押し込んだほうがいいのでしょうか？
また、このような塩分の多い具は、捏ねの段階で投入するのではなく、
成形の段階で巻き込むほうがいいのでしょうか？
具の塩分が発酵に影響する事はありますか？

バターについて
無塩の所、を有塩にすると膨らみが悪くなる事があるんですね。気をつけます。
確かに、1斤ではバターの塩っぽさは気になりませんでしたが、半斤で、有塩を使うと
しつこくなるかもしれません。
今回、中身が、チーズ、ベーコンだったので、無塩にして良かったです。

粉の分量について
機械で捏ねられる量があるとは驚きでした。
この機械では1斤のレシピを6割で考えればいいですね。
水分に関しても多いは良くないですが、少し少ないくらいであれば問題なさそうですね。
気温、水温によっても−5mlなどと記載もありました。

中に餡を入れて焼く、かなりはまりそうです。

書込番号：11937016

[はるあっとな]

気になって、パンケースとスチームケースの容量を量ってみました。
パンケースに羽根をつけた状態で、満水約１７５０ml(g)。
一般的な一斤の食パン型が約１７００mlで、粉２５０ｇですから、そうなってるのじゃないかと思います。
ちなみに、天然酵母だと、膨らみの関係もあるのか粉は３００ｇ。

そして、スチームケースですが、蒸気用の穴位置まで約８９５ml。
これだけで単純に計算すると、約５１％なのですが、
穴を塞いだら、満水で１斤の６０％ぐらいなるんでしょうね。
なので、粉は１５０ｇになるのではないかと思います。


＞bluebird0816様
ハーフサイズのパンですと、ベーコンはブロックのを７mm角ぐらい目処に切って、チーズはプロセスチーズだと同じような大きさにしましてから、２度目の捏ねが終わって１次発酵入ったタイミングで、一旦生地取り出して混ぜ込んでから戻すといいですよ。
チョコチップなど形をなるべく残したいのも発酵に入ってからが良いですね。
レシピによっては発酵開始後１０分とかも見ます。
忘れそうになったらいけないので、タイマーかけとくと良いです。
あんパンコースだと、１０分捏ね→イースト落ち→すぐに２回目の捏ね５分→１次発酵のようでした。
ちなみに、生地捏ねる際に一緒にやると、えらくショックな出来上がりになります（苦笑）
特にベーコンは水分（油分？）もあるので、材料を準備されたら、クッキングペーパーで包んでおかれると抑えにもなります。

シュレッドチーズやスライスベーコンだと、成型時に巻き込んだ方が多分見た目的には良いかと私は思います。
また、粗挽きソーセージを使う場合は、ソーセージに薄く切れ目入れてからボイルして使ったが良いように習ったので、ソーセージは茹でてます。

余談ですが、はちみつを使う場合は、酵素が発酵を妨げることもあるので、レンジで少し加熱して冷まして使うとか
牛乳も同じように、酵素が発酵を妨げるので加熱して冷ましして使うように言われております。

書込番号：11937338

[隣のひろちゃん]

麺棒で抑えて作ったチーズ入り食パン

寝る前に覗いて見たら美味しそうなパンが＾＾

切ってある画面から未だパンが温かいかチーズだ溶けるものか？？

家は定番として角切りチーズを入れた食パンが旦那の朝食で欠かさず用意しています。
入れるチーズはプロセスチーズを成形時に入れて発酵・焼きです。

それで、チーズの塩気でのイーストの力は入れる順番から言うと　チーズがイーストの後になるので影響は有りません。勿論、有塩バターについてもイーストを先に入れて生地捏ねしてしまえば差ほど影響は無いです。
むしろ、タイマーを使うためにイースト投入口があるので　タイマー予約無しならイーストも粉と合わせて捏ねてしまえば後入れイーストより発酵力はいいです。
でも、その時は、イーストと塩をくっ付けない様に合わせるのがコツですが　バターを入れる時有塩でも無塩でも一塊に有る程度捏ねあがったときに時間差で入れるが発酵がよくて好いです。
でも、マーガリン・ショートニングは一緒に入れて捏ねても差し支え有りません。
バターとマーガリンとの成分の違いでグルテンに対する影響が違うと知り合いのパン屋さんに何十年か前に教えて貰った知識でずーっとこれを守って作ってきました。

でも、寝る前には目の毒の画像ですね＾＾；

書込番号：11937401

[隣のひろちゃん]

補足

ベーコンは余分な脂を拭いて粉を塗しておくといいです。勿論余分な粉は落としてね。

書込番号：11937420

[bluebird0816]

はるあっとなさん、隣のひろちゃんさん

情報ありがとうございます。

はるあっとなさん
ナルホド、HBの容量を量る事は考えつきませんでした。
次回は捏ねの段階でチーズ投入使用と思っていたので、聞いておいて良かったです。
ソーセージ、牛乳、蜂蜜今度試して見ます。

隣のひろちゃんさん
入れたのはプロセスの切れてるチーズです。
本当は隣のひろちゃんさんが旦那様に毎朝つくるような、チーズの形が残っている
パンを作りたかったのですが、完全に溶けました。
焼きたてで切ったのもありますが、かなり柔らかかったです。
次回はプロセスチーズを使います。
パンの本を購入したのですが、その本にはイーストは最初から入れるように書いてあります。
最初から入れていいのか不安だったので、試していませんが、
問題ない事を伺ったので今度挑戦できそうです。

ありがとうございました。

書込番号：11938966

[しきそくぜくう]

外見はまあまあイケてる？	大失敗！！！	シーフードぺペロンチーノ

bluebird0816さま

最近いたるところで出没する、しきそくぜくうでございます。

「チョコ入りふわふわココアパン」のリベンジを果たすべく早朝からジャスコへベーコンを買いにいって、小生もベーコン・チーズパンに挑戦してみることに。

その結果は、惨々たるもので写真をお見せするのもためらいましたが、失敗は成功の素ですから、これにめげずにチャレンジしていきましょう。

敗因は、パスタ・麺は志高く持っていたのですが、パンに対する情熱というか根性が不足していたように思います。（反省）

これからは、折角ＨＢ買ったのだからパン作りもガンバ！！

前置きが大分長くなりました。

bluebird0816さま、教えてください。

1.水は100ｍｌでいいのでしょうか？

2.ベーコンは35ｇ・チーズは約40ｇ入れましたが、どの位が目安なのでしょうか？

3.砂糖8.5ｇ・塩1ｇにしましたが、出来上がりに影響はあるのでしょうか？

4.写真御覧なってお分かりの通り、中はまるで洞窟です！！
　何が悪いのでしょうか？

　ただ、木のまな板・めん棒を使って
　いるので、生地を伸ばす時にめん棒に大分生地がまとわりつき大変でした（まな板にも）。

　あんパンコースで取説Ｐ43の行程5の�@のようにパン生地を約8ｃｍ×30ｃｍに伸ばして、生地の上に具を乗せればいいのでしょうか？

　あぁそっかぁ！空気を入れないように巻きの部分をしくじったのかぁ？
　
今日のお昼はこの失敗作とシーフードぺペロンチーのでした（ちょっと食べすぎ？）。

書込番号：11939091

[bluebird0816]

しきそくぜくうさん

私は、まぐれでまあまあ上手く行ったようなものだと思います。
私も試行錯誤中ですが、前回のレシピお書きます。

1．水の量
　　水45ml
　　牛乳45ml
2．ベーコン、チーズ量
　　ベーコン50ｇ（ブロックが無かったのでスライス）
　　チーズ50ｇ（クラフトの切れてるチーズ）
3．砂糖、塩
　　砂糖大さじ1
　　塩小さじ半分

このレシピは完全にパンの本Ｐ42の物です。
中に入れる物の量は生地と合わせて450ｇまでと書いてあります。
私は、あんこが100ｇと書いてあったので、チーズ、ベーコンの量をTOTAL100ｇにしました。
塩、砂糖の量は若干の変動であれば問題ないと思います。

コツ
成形する時は、麺棒、まな板を私は使っていません。
生地をＨＢから出すとかなり柔らかく、そこらじゅうにくっつきます。
なので、私は、ビニールが敷いてあるテーブルに強力粉を広げ、手にも強力粉を付けて取り出し、
30センチ位の棒状に伸ばします。
良く粉をまぶしてパンパンと叩いて平らにします。
この時小さな気泡が生地の中にあったら爪楊枝でつついて潰します。
具を乗せる時少し生地に入り込むようにスプーンで押しました。（Ｐ43の5番工程）
巻き込む際も空気が入らないようにきつく巻いていきます。


はるあっとなさん、隣のひろちゃんさんのコメントにもあるように
ベーコンの油は落とした方がよさそうですね。

本日、アンパンを作りました。
なんと、あんこを作るのに失敗（茹でがたりなかったようで、豆が硬かった）
あんこを作り直し先ほど完成しました。
なんと、空洞も殆ど無く綺麗にアンが巻き込めました。

パンの本Ｐ43に写真が載ってていますが、生地とアンの間に空洞ができるのは多少
仕方ないようです。
空洞を減らす為にしっかり空気を抜くと良いと思います。

私は製麺機が無いので、当分はパンを極める為に勉強しようと思っています。
でも、製麺機羨ましいです！

書込番号：11941803

[隣のひろちゃん]

こんばんは。

しきそくぜくう様
成形する時に
＞木のまな板・めん棒を使って
と有りますが　この木のまな板はパン専用に揃えた物でしょうか？？
もし、普段使いの物を洗っただけなら　衛生面でよろしくないかと思われます。

予算に余裕が有るならのし板は人工大理石は良いですが　取り合えずシリコン製のマットは好いですよ。麺棒も木製よりガス抜き麺棒は余分に粉を付けて使わなくても引っ付かなくて便利です。

ブルーバード様
生地がベタベタで成形し難いのは　生地温が上がってだれているとお思います。
だから余計に手粉使うため　パンの肌理が荒れます。また、捏ね上がっているのに余りパンパン生地を叩くのも生地を傷める原因になります。

やっと涼しくなってきましたが　未だ、其方の方は暑いのでしょうか。

同じレシピでも作る季節や時間帯で出来上がりが変わってくる事が有ります。


お節介していますが　折角美味しい物を追求しようとされているので　またまたしゃしゃり出て来てしまいました。

書込番号：11942997

[しきそくぜくう]

bluebird0816さま

すてきなあんパン完成おめでとうございます。

しかし、私もそうですが、bluebird0816さんも連休中にパン作り頑張られましたね。
連日食事は、作られたパン食だったのでは？旦那さんもパンが飽きるほど食べさせられたのでは？

私も連休中は食べ過ぎてしまいまして、余ったパンは冷凍庫に直行していきました。
でも、自分で作ったパンは見た目が悪くても不思議と美味しかったりしますよね。

あれ、レシピの件、粉、そういえば強力粉135ｇのみでやっていましたが、

もしかしてパンの本Ｐ42の通り強力粉135ｇ＋薄力粉15ｇということで、薄力粉15ｇ不足してました？

また、水100ｍｌにしていましたが、90ｍｌにしなければなりませんでした？

まずは、材料そのものの配合を間違えていたのかなあ？

ところで、チーズ・ベーコンで100ｇも入れて具が多すぎるということはありませんでしたか？150ｇの粉に対して100ｇの具なのですが？

あと、もちろんベーコンは生のまま入れればいいのですよね？油落とすとは？生のベーコンをペーパーで拭けばいいのでしょうか？粉を振るのでしょうか？何の粉を振るのでしょうか？

めん棒等使われていないとのことですが、ビニールシートに敷く時に３０ｃｍくらいの長さに伸びるように「エイヤー！」で伸ばしているのでしょうか？

うどん・パスタも奥が深いのかもしれませんが、なにかのきっかけでパスタマシンを手にするチャンスがあれば、意外と簡単に製麺できることにかえって驚くことでしょう。

お互いはじめてのＨＢ！これから無限大にＨＢライフをエンジョイしましょう！！

実は、今年の７月ころにＨＢの購入を検討を検討しだしまして、初めは多機能はいらない、食パンだけ焼ければいいや安いのでとSD-BH103を購入するつもりでした。

しかし９月にこのフランスパンが作れる機種が発売になると聞いて２カ月以上もじっと我慢していまや遅しと待っていて、その間にパスタマシンーンもＧＥＴしたりもしたのでした。

今は、スチームコース、うどん・パスタコースもついているこの機種にして本当に良かったと思います。

書込番号：11943221

[しきそくぜくう]

隣のひろちゃんさま

木のまな板はわけもわからず買ったものです（安かったから）。
やっぱり衛生面で良くないでしょうか？

まず、めん棒ですが、パン用にはガス抜きめん棒がいいのでしょうか？しかし、パスタ・うどんでそれをつかうと生地におうとつがつかないのでしょうか？

人工大理石ですが、折れ曲がらないと思いますので、どこかに立てかけて置くのですか？
使う時にサァつと水洗いして使うのでしょうか？
パンの成形とパスタ・うどんの生地の伸ばし位しかやらないので小ぶりなものでいいのですが、であれば持て余すこともないかなと思うのですが、クオカかどこかでお薦めの商品の一例があれば教えて下されば幸いです。

書込番号：11943629

[隣のひろちゃん]

おはようございます。

しきそくぜくう様
麺は麺棒で伸ばして作るのでしょうか？？
製麺機を通すなら　麺棒でまたは手の平で抑えて製麺機に少しずつ厚さを薄くなるように通しますよね。

もし、職人さんと同じように麺棒で伸ばされるのら　細目で長い麺棒が必要になりますが　これもどちらに比重を置くかで道具を揃えるのがよろしいと思います。

理想はパン用に短いガス抜き麺棒と麺作り用の長目の木の麺棒と有ればいいのですが。

人工大理石も　現在は厚さが薄くなった手頃の物がありますが　シリコンのマットはそんなに値が張らないので　どちらかと言えばシリコンパンマットの方が両方に使えます。
そんなに伸ばして場所が必要でないなら１００円ショップの簡用薄型まな板でもいいのですが　木製は使ったと完全に乾かして　カビなどが入り込まなければ好いのですが　シリコンの方が扱いやすいから揃える方がいいです。

刷毛も使うかもじゃなく　必要と思ってから揃えても遅くないです。１００円ショップにあるシリコンの物が好いですよ。

取り合えず、家事の合間に書き込みに着たので　ざっとですが分りますでしょうか＾＾

書込番号：11944074

[bluebird0816]

しきそくぜくうさん

連休中、彼は仕事で構ってくれないので、私はパンに遊んでもらっていましたｗ
実はこのＨＢ誕生日プレゼントに彼にねだって買ってもらいました。
誕生日8月ですが、1ヶ月待って購入した甲斐があります。
いろんなパンができて安上がり、且つ休みなのに構ってくれないと騒がず家で黙々とパンについて
調べていたので、彼も満足のようですｗ
途中から流石に作りすぎで食べきれなくなりそうだったのでハーフに切り替えました。
今回この機種を購入した理由の一つにハーフが焼けると言う理由もあります。
家族が少ないので、１斤作ってしまうと多すぎる・・・
いつも作りたてが食べたいので・・・

私はビギナーですし、パンを作る為の道具もあまり揃っていないので、
あまり参考にならないかもしれませんが、
使用した材料に関してはコメントできると思うので書き込みしたいと思います。

前置き長くなりましたが、

>あれ、レシピの件、粉、そういえば強力粉135ｇのみでやっていましたが、
>もしかしてパンの本Ｐ42の通り強力粉135ｇ＋薄力粉15ｇということで、薄力粉15ｇ不足してました？
>また、水100ｍｌにしていましたが、90ｍｌにしなければなりませんでした？
>まずは、材料そのものの配合を間違えていたのかなあ？

すいません、前回のコメントに粉の量を書きませんでした。
強力粉135ｇ＋薄力粉15ｇです。
水は具の無い食パンでしたら100mlで良いと思いますが、一応レシピ通りにするなら
牛乳45ml＋水45mlです。
具材が入る分多少の水分を具材に見込んでいるのではないでしょうか？

>ところで、チーズ・ベーコンで100ｇも入れて具が多すぎるということはありませんでしたか？
>150ｇの粉>に対して100ｇの具なのですが？

逆に100gでは少ない気がしました。
今朝あんぱんを食べたのですが、中はきちんと渦になって入っていましたが、
端は全然あんこ入ってませんでした。
アンコ好きの彼はアンコ少ない・・・と文句言うくらい・・・
確かアンパンのページに具の量は最大生地とあわせて○gまでと書いてありました。
パンの本が手元にないので、帰ったら確認します。

>めん棒等使われていないとのことですが、ビニールシートに敷く時に３０ｃｍくらいの長さに
>伸びるように「エイヤー！」で伸ばしているのでしょうか？

ちょっと強引に手で伸ばしてましたｗでも、これは駄目みたいですねｗ
私も麺棒買いたいと思います。


隣のひろちゃんさん
おせっかいなどと言わずどんどん書き込みお願いします！
本当に勉強させていただいております。
パン用麺棒はやはり必須ですね。しきそくぜくうさんのコメントにもありましたが、
オススメの物があれば教えてください。

取り出す時生地がべた付くのは今の時期しかたないのでしょうか？
パン生地も優しく扱ってあげないといけないんですねｗ
私、結構強引でした。粉もべた付くので結構使っていましたが、次回から気をつけます。
先週はＨＢが家に届きいろいろ試してみたのですが、
今後ノートにいつどのようなレシピでパンを焼いたか残していきたいと思います。
パン焼き上がりに影響がある事も一緒に書き留めたいのですが、気温以外に何かあれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：11944661

[しきそくぜくう]

隣のひろちゃんさま

麺は製麺機を通します。職人さんみたいなめん棒では伸ばしません。生地を製麺機に通りやすくするまで伸ばすだけですが、これは手のひらでやればよくてめん棒は不要？なのでしょうか？（現在：１００均の木製のめん棒をパスタ・うどん用で使用中ーただ木製は衛生面で？大丈夫なのでしょうか？）

パン作りのために（昨日パンをハーフコースで２斤焼いた）、生地がまとわりつかない、ガス抜きめん棒を購入した方がいいということですよね。
これは小だけでいいのでしょうか？

＞人工大理石も　現在は厚さが薄くなった手頃の物がありますが　シリコンのマットはそんなに値が張らないので　どちらかと言えばシリコンパンマットの方が両方に使えます。

合羽橋の浅井商店（楽天市場）で、チェックしましたが、人工大理石が１６８０円くらいで、シリコンマットが３８００円くらいで、人工大理石の方が圧倒的に安かったのですけど？
もっと安くシリコンマットは売っているのでしょうか？
（サイトの見方がおかしい？）

ちなみに、シリコンマットはテーブルの上に広げればいいのですよね？


bluebird0816さま

素敵な誕生日プレゼントをもらいましたよね！！

ＨＢって本当、結構はまりますし、結構楽しめますよね。
以前の書き込みで、ＨＢの前を行ったり来たり、ＨＢの前に佇んでみたりという方もいらっしゃいました。

時間のたつのが忘れる程パン作りに熱中して、でも、その日は不思議と充実してたりしませんか？

でも、自分自身が楽しめることはもちろんのこと、出来た作品？（真心と愛がいっぱいこもったパン）を彼に食べさせてあげたい、この幸せを分かち合いたいと（大げさかな？）いう気持ちも持ち合わせているのでは？

でも、ちょっと、実をいうとねぇ、心配しているんですよ！！

というのもねぇ、彼は連休中に仕事に熱中できたという報告を頂いたのだけど、彼のパンの味や作品に対する評価が全然レポートされてない点、ちょっと気になるな。

けど、多分これは、ふたりだけの、ひ・み・つにしたいのだろう。

これ以上お聞きしません。ごちそうさま！！

書込番号：11945142

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

ぶるーばーど様
ラブラブですね(*^0^*)
おばちゃんには遠い記憶の彼方の事です。
これからどんどん美味しいもの作って　旦那様と一緒に作るのも楽しいですよ。

＞取り出す時生地がべた付くのは今の時期しかたないのでしょうか？
手で捏ねると違って機械で捏ねるとどうしても生地に熱がこもってだれ易くなります。だから、そんな時の為　材料を冷やして心持水分も少なめで捏ねたりイーストをチョッと少な目で作ったりします。
私は、朝が早いので日が昇る前に捏ね始めます。



しきそくぜくう様
チョッとショック！！
私が持っているシリコン製のマットは1,000円しなかったのに　時代の流れなんでしょうか人工大理石と逆転している。
人工大理石の方が安いなら私はそちらの方が好いと思います。私も買おうか迷っていますが　使わない時は片付けて置いても好いです。
麺棒もガス抜き麺棒を買うなら小サイズでいいです。


私は、ＨＢは殆ど生地作りだけで　後は自分で成形してガスオーブンで焼くという工程なので　大サイズも必要で持っています。
木製の麺棒ですが　パスタ・うどんの伸ばすのに木製でも好いですが　パンマットは油脂分含んだ柔らかい生地を扱うので木製が駄目と言うより　いつもきれいに乾燥させて置けるなら木製でもＯＫです。
ただ、木製の道具は手粉を余分に使うので　永い目で見ていくと手粉の要らない方が味にも差が出ますよ。

今日は又暑くなってきたけれど　パンを焼く日だったので5時前から生地作りし　ふわふわのチーズ入り食パン　やっぱり美味しい。昨日はブルーバードさんと同じアンパンを作りましたが　家は食パンの様な形でなく丸く成形します。15個出来てもう後5個しか残っていません。

書込番号：11945579

[しきそくぜくう]

隣のひろちゃんさま

＞ぶるーばーど様
ラブラブですね(*^0^*)
おばちゃんには遠い記憶の彼方の事です。

そんな寂しいことおっしゃらずに負けずにラブラブでいきましょう！！

だってぇ、
＞家は定番として角切りチーズを入れた食パンが旦那の朝食で欠かさず用意しています。

旦那の為に、大好きなチーズ食パンを毎日焼いてあげているじゃありませんか。

小生も一度作ってみよう。チーズ大好きです。

さて、

＞木製の麺棒ですが　パスタ・うどんの伸ばすのに木製でも好いですが　パンマットは油脂分含んだ柔らかい生地を扱うので木製が駄目と言うより　いつもきれいに乾燥させて置けるなら木製でもＯＫです。
ただ、木製の道具は手粉を余分に使うので　永い目で見ていくと手粉の要らない方が味にも差が出ますよ。

めん棒ですが、ガス抜きめん棒（小）は購入をしようと思っています。
で、問題は、パスタ・うどんの生地をＨＢで捏ねて、製麺機に入れるのに、伸ばすためのめん棒はどうしたらいいいのでしょうか？（もし、衛生上の件もあり、木製のめん棒を使わない場合）

ガス抜きめん棒（小）でいいのでしょうか？生地におうとつがつくのでは？
そこのところをお聞きしたくて。

実は、小生も木製は確かに衛生面で気にはしていました。

人工大理石ボードは思ったほど高価ではないので、この際一緒に購入したいと思います。

ちなみに初心者でも（ＨＢに即した）理解できるおかずパンの成形の仕方がかいてある、お薦めの本はありますか？（自分じゃよくわからないです）

書込番号：11946092

[隣のひろちゃん]

しきそくぜくう様

＞パスタ・うどんの生地をＨＢで捏ねて、製麺機に入れるのに、伸ばすためのめん棒はどうしたらいいいのでしょうか？

そうそう、昨夜から出ていた質問でしたね。
何か忘れているような感が有ったのですが　お返事遅くなって申し訳ありません。

返事のほうですが、製麺機に入れはじめる時の伸ばしなので麺棒の凹凸が付いても差し支えないですよ。ローラーに挟まれれば馴らされて綺麗な平面になります。

どんどん美味しい物を作って　ここに又披露して下さいね。楽しみに待っています＾０＾

書込番号：11946406

[隣のひろちゃん]

＞初心者でも（ＨＢに即した）理解できるおかずパンの成形の仕方がかいてある、お薦めの本はありますか？（自分じゃよくわからないです）

私はオーブン焼き専門なので　ＨＢで焼き上げられるおかずパンはのお勧めは分りません。色々探して見ましたが・・・・

この方のＨＰはなにか参考になるかもしれません。
http://sunnydays.ciao.jp/

書込番号：11946546

[bluebird0816]

隣のひろちゃんさん

>手で捏ねると違って機械で捏ねるとどうしても生地に熱がこもってだれ易くなります。
>だから、そんな時の為　材料を冷やして心持水分も少なめで捏ねたりイーストをチョッと
>少な目で作ったりします。
>私は、朝が早いので日が昇る前に捏ね始めます。

まさに主婦のかがみです！
私が言うのも何ですが、旦那様、お子様が羨ましいです。
私もそうなれるよう頑張ります。

次回、ハーフで焼く時、水分量とイーストの量を気持ち減らしてみます。
材料はイーストとバター以外冷凍庫で保存しています。
水、牛乳は常に5度になるようにしています。
材料は冷えているので、やはり水分量ですね。

書込番号：11946892