炊飯器すべて クチコミ掲示板

どれを購入しようか迷っています。

[わたっち・ぴかっち・るりっち]

現在、ガス炊飯器（リンナイ製　１０年位前のもの）を使用しています。
もうそろそろ限界の為に炊飯器購入を考えています。下記が候補になります。
�@象印　極め炊き（ＮＰ−ＮＡ１８）炊きたても保温してもおいしいのかな？
�A三洋　おどり炊き（ＥＣＪ−ＬＫ１８）炊きたても保温してもおいしいのかな？
�Bリンナイ　αかまど炊き�U（ＲＲ−１０ＭＫＴ２）炊きたてはおいしいが、保温してはどうか？
�Cリンナイ　こがまる（ＲＲ−１００ＶＬ）他より１万ほど安い。炊きたてはおいしいが、保温してはどうか？
�Dリンナイ　αかまど炊き（ＲＲ−１０ＭＲＴ）ほかより高い。

ガスは炊きたてはおいしいけど、保温していると極端においしくなくなる印象があります。
使い方の頻度は炊きたて、保温両方とも同じ頻度の為に保温で極端に味が落ちるのを防ぎたいと思います。
回答をお願いします。

書込番号：11217240

[HAZI]

私と反対の印象ですね
私はガスから電気に買い替えましたが
炊きたてはガスも電気も同じようでおいしかったですが
30分以上たつと電気はお米がベトベトしておいしくなかです。
ガスに戻りました。
ガス炊きの基本は2合炊きなら1合以下で炊くです
2合炊くなら4合炊ける釜を購入してください。
やってみてください。
ガスの方がおいしいですよ。

書込番号：11242408

長く時間が経つと

[ヨーヨープリン]

炊いたあと長く時間が経つと味はかなり落ちてしまいますか？
どんな炊飯器でも味が落ちてしまうのは分かっているのですが…。
かなり違うのかと思いまして

書込番号：11217047

[swata]

長く時間が経つとさすがに味が落ちますね。
12時間位が限界だと思います。

書込番号：11287562

[ヨーヨープリン]

ありがとうございます。
やはりそれぐらいが限界ですよね。
ありがとうございました。

書込番号：11287635

お弁当ではどうでしょうか

[ふぐ丸]

子供のお弁当ではいかがでしょうか。中・高校生を持つお母さんいらっしゃいましたら、教えてください。

書込番号：11214700

[anakin1973]

こんばんは。

何を聞かれたいのかが良く分かりませんので、
味、量や冷めた状態など具体的に書かれた方が良いと思いますよ。

書込番号：11215948

[ふぐ丸]

anakin1973ご指導ありがとうございます。我が家では、1.5合をいつも朝晩2回炊き、『食べ切り炊き』しています。家族全員、ご飯大好きで、おやつよりオニギリという感じです。私は、ご飯をべ過ぎた事もあり、ニックネーム通の容姿です（笑）。
さて、本題に入ります。我が家の選定基準として�@炊き上がりは、一粒一粒がはっきりしていて、弾力が有って、やや固い目で、噛んだ時に甘みがほしい。�A無洗米も食べます。�B子供のお弁当があるので、冷めてもおいしく、ご飯を楽しみたい。※お弁当は大抵、白ご飯ですが、たまにオニギリにします。
という感じです。我が家で保温はしたことがなく、保温したご飯は食べたことがないので、なんとも…。休日は、お昼に多い目に炊き、冷めた状態のご飯（冷凍はしません）を夜にレンジで温めて食べます…という感じです。
ここ数カ月、他メーカ等も検討し、こちらで人気の高い、本機が候補になり、悩みの渦にはまっています。よろしくお願いします。

書込番号：11217479

[pad小鉄]

中・高校生を持つお母さんではなくて、今、朝『熟うま』で炊いたおいしいおにぎりを食べながらふぐ丸さんの書込みを見ているお父さんです。
我が家もずっと1.5合を朝晩2回炊き、『食べ切り炊き』で、残ったご飯は冷蔵庫に入れてヘルシオで温めて食べています。
さて、私も10数年使っていた東芝の炊飯ジャーの内釜のテフロンが剥がれてきたので2ヶ月ほど前からこの掲示板やレビューを見て検討して来ました。
最近、象印のNA１０が評判のようですが、元祖という言葉に釣られて2日前にトレッサ横浜内のノジマに在庫があったので27,800にねぎって購入し、早速炊いてみました。（安くはないけど決めると即欲しくて）
米はいつも食べている菊名駅東急の2kg 1280円のコシヒカリ。
軽く研いで『白米―熟うま』で2合炊いてみるといつもとまるで違うもちもち感と強い甘み、一粒一粒の粒立ち。炊飯器に3万円も、と言っていたカミさんもこの違いに驚いていました。
私の好みはカレーや丼物に合う様な固めが好きなんですが、他の方も言われていたように若干べちゃっとした感じがします。
そこで、試しに今までの炊飯ジャーでは美味しくなかった2kgで900円位のきらら397を買って来て『普通炊き』と『熟うま』で夫々2号を炊いて見た結果、甘みではコシヒカリに劣るものの食感も良く美味しいものでした。
冷蔵したご飯は以前でしたらヘルシオで一膳を18分掛けて温めていましたけど普通に電子レンジでも美味しくなりました。
試してなくて恐縮ですが『すし・カレー』で炊くか、水加減しだいでふぐ丸さんの思いはパーフェクトに達成出来ると思います。
また、試しに13時間保温してみましたら、僅かに水分が減りますがぱさつく事もなく、むしろカレーなどにはこちらの方が美味しいかとさえ思います。
技術の進歩でね。
序でに良く話題になる騒音について。
炊飯器は無音という概念があるけど全然煩くないですよ。
雨や雷にすぐに怯えるヨーキーが最初の蒸気が抜けた時にちょこっと炊飯器の方を見ただけでしたから。（実これ、カミさんがすごく心配していた事）
青葉台ヤマダの店員が翌日に返品、他メーカーに交換した方が2件あったと言ってましたが・・・。
ご参考になればと思い、つい長いレスになってしまいました。

書込番号：11222722

[ふぐ丸]

pad小鉄さんありがとうございます。実は、わが家も現在、東芝を使用中です。買い替え理由としても同じく、釜のテフロンが一箇所剥げております。ところで、米の品種により炊き上がり調整とは、技ありですね。新機購入時には、挑戦してみます。
現機でもいろいろな品種を食べておりまして、我が家で人気産地は『トリプルＭ（勝手にネーミングしました…）、三重、宮崎、宮城』です。それぞれ品種は異なっております。
若い頃は、こんなにごはんに執着していなかったのですが、なぜか、ここ数年、はまっております。

書込番号：11223505

[pad小鉄]

この2年程、職場での昼食はおむすびです。
真夏でも真冬でも冷たいまま。ですから、冷えても美味しくなくてはいけません。
古い東芝は粘りがなくなりますのでコシヒカリでなくてはだめでした。
トリプルＭとはすごい探究心、恐れ入りました。
家では母の弟が茨城で米屋を営んでいたので毎年秋になると茨城産コシヒカリ新米の精米仕立てを送って貰っていました。これが一番うまかったな。
ふぐ丸さんくれぐれも食べ過ぎにご用心を。私も半年前からダイエット中の身です。

書込番号：11223706

[くまの手]

こちらの方でお返事させてもらいますね。

ウチもほぼ同じ使い方です、ウチではわずかに残る位に炊く感じですが。
比較の件はランチジャー(かなり冷えない物)と残りご飯を茶碗で常温保存したのとの比較です。
炊きたてのご飯を普通の弁当箱に詰めて、露がつくほどの状態で冷めた物ではないのでなんともいえないのですが。
私自身が切り替えの時期なので試行錯誤中なのです。

たまたま今日はカレーだったので、「すし・カレー」で炊いたご飯でした。
さらっとした粘りのないご飯で、同じお釜で炊いたご飯なの？って位に違いますね。
今程冷めたのを食べてみたのですが、コレなら大丈夫そうです。
「すし・カレー」・「かため」で水加減の調整で美味しく食べられそうな気がします。

ただ「すし・カレー」→「熟うま」の段階で、甘み・粘り・やわらかさは比例して増えていきます。
この辺りはメニューや水加減の調整で、自分好みのベストを探る必要がありそうですね。

炊き立てのお米は水分で一回り大きくなっている様な感じで溶けてやわらかい印象ですが、
中はモチ米の様な硬めのモチモチの食感、(めっこじゃないです)とてもおいしいですよ。
ガスで炊いたお米の様な印象、とでも言いますか。
なので保温で水分が飛ぶとお米が小さくなります、それでも十分おいしいのですが。
半日位なら「熟うま」などで炊いて、切らずに保温した方が美味しいのではないかと思います。

お米・水・水加減で味は大きく変わりますので参考程度ですけど。
ウチもお試し期間中なのであえて水加減は標準に統一して色々テスト中です。

書込番号：11256242

[ふぐ丸]

くまの手さんへ、ありがとうございます。テスト段階での質問、すみませんでした。
ホントに勉強になります。我が家も早く決断して、『炊き上がりテスト』をスタートさせようと思います。

書込番号：11261354

あいまいな質問ですみませんが教えてください。

[亀たれちゃん]

前々から炊飯器の購入を検討しているのですが自分でもどのタイプを選んでよいかわかりません。
現在はマイコンシャーを使用しているのですがやっぱり美味しくないです。
価格は25000円前後で16雑穀を炊けるタイプで硬さは普通です。
色々調べてはいるのですが雑穀米が使用できるタイプがあまりないような気がします･･･
（私の力不足かもしれません・・・）
ＩＨやおどり炊き等、皆さんの意見を拝見させていただいてると美味しいという意見が多くこれにしようかなと検討しますが雑穀米は無理のようです。
すみませんが雑穀米も美味しく炊ける炊飯器を教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：11209484

[田山プロ]

雑穀米炊飯は特殊な炊き方が必要なのでしょうか？
通常の炊飯で大丈夫のような気がしますが、正確な回答を貰うためにもメーカーの購入前サポートへ聞いてみると良いと思います。

通常の炊飯に関しては、このジャーは最高の炊き上がりです。
現在お使いのマイコンジャーが、10年弱前の物だとしたら雲泥の差があると思います。
本当にびっくりする炊き上がりですよ。

書込番号：11209578

[anakin1973]

こんばんは。

こちらの機種は雑穀米→やわらかめ、かため、ふつう、おかゆと選択できます。
お好みのかたさに合わせて炊けばふっくら美味しく食べられると思います。

書込番号：11215056

[亀たれちゃん]

田山プロさん・anakin1973さん

早速の回答有難うござしました。

雑穀米は通常と同じ炊き方なのですが圧力で詰まる可能性があるようなことを記載されていた商品があったので心配になり質問させていただきました。

田山プロさんのアドバイス通り購入前にメーカーさんに聞いてみようと思います。
　
雑穀米でもお好みの硬さに炊けるなんて嬉しい限りです。

前までは炊飯器に20000円以上出すなんてありえないと思っていたのですが
毎日食べる物なのでやっぱり美味しく炊ける炊飯器に買い換えようと決心しました。

皆さんの口コミで本当に安心して購入出来ます。

有難うございます。

書込番号：11227092

[亀たれちゃん]

欲しいと思ったらすぐ買いたい性格なので本日購入してきました。
ネットの購入も考えたのですが電化製品をネットで購入するのは抵抗がありノジマで期間限定価格の27800円（Ｐ割りなし）で購入しました。
田舎なので大型量販店が少ないので選ぶ範囲は少ないのですがヤマダでは40400円なのでノジマで購入しました。

雑穀米に関してはメーカーに電話し説明書にも記載されてるので大丈夫との回答を頂いたので安心して購入出来ました。

これから美味しいごはんを食べれるかと思うとワクワクです。
ただやっぱり蒸気の音は気になりますが常にではないので大満足です。

書込番号：11232017

[magiclamp]

亀たれちゃんさん　その後　雑穀米の使用感はいかがでしょうか？
我が家ではガス炊飯器を使用していましたが　オール電化に変更することになり　電気炊飯器を物色中です。
我が家も雑穀米を使用しており　亀たれちゃんさんが心配されていた目詰まりとか
その他の気になったご感想をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：11311286

[亀たれちゃん]

使用した感想ですが炊飯開始直後からのファンの音？と蒸気の出るときの音が最初はきになりましたが驚くほどの音ではないのでなれました。
炊飯器に雑穀米モードがあり軟らか・普通・硬めが選択できるのでとても便利で問題なく使用しています。
今まで使用してた炊飯器とは比べ物にならない位美味しいです。
同じお米なのに炊飯器一つでこんなに味が変わるなんて驚きです。
冷凍したご飯は少し味はおちますがそれでも私は美味しいと思います。
最近の炊飯器は金額が高くずっと悩んでいたのですが今となればもっと早く買い換えれば良かったと思っています。
手入れも楽なので私敵にはお勧めです。

書込番号：11325257

[magiclamp]

亀たれちゃんさん　使用感の情報　ありがとうございます。
その後　ケーズデンキ、ヤマダ電気、ミドリ電気と周り　
�@圧力ＩＨは手入れが大変とのこと
�A我が家は歯ごたえのある食感が好みなこと
ということから　手入れの簡単なＩＨで再検討しています。（ズボラな家系でして・・・）
お手数をおかけして申し訳ありませんでした。

書込番号：11332004

蒸気ってすごいですか？

[かっちゃん♪]

初めまして♪ここの評価を参考にケーズデンキさんで３年補償の３万で購入しました。

金額的には納得したものの、注文した後で、この炊飯器の蒸気はどうなのだろう？と思い

ここにきてしまいました。

新築を建てまして、炊飯器を置く位置が食器棚の間（上と下に別れている分でその間が家電置き？みたいになってるタイプです。）に置くようになるのですが、蒸気が出ると壁や食器棚の上がわが蒸れたようになって水滴などがつきますか？

スライドがついていないので心配になり書いてみました。

使われている方や使用方法としてなどのいいアドバイスがあれば参考にさせてもらいたいですので、蒸気具合、処置の仕方など教えて下さい。

宜しくお願いします♪

書込番号：11200003

[里いも]

こんにちは
このタイプを昨年暮に買って毎日使っています。
炊飯途中、コトンと音がして1度か2度、圧力限界以上を逃してるようですが、蒸気や湯気は気づきませんでした、目には見えないです。

書込番号：11200020

[かっちゃん♪]

わぁ〜♪早速の回答ありがとうございます。

そうなんですね♪機関車のように蒸気がプシュープシュー出たらどうしようと思ってて、
（自宅の東芝炊飯器の蒸気がすごいもので・・。）聞いてみました。

お米も美味しいらしく、蒸気（水滴）の心配もないようなので楽しみに待ってみようと思います。

どうもありがとうございました♪

書込番号：11200235

[スノートーク]

ECJ-LK10を使い始めて1ヶ月くらいです。

どのくらい蒸気が上がるか見ていたら、「おどり炊き」の瞬間に結構激しく1m以上は上がります。
最近の蒸気レスのように蒸気を控えるタイプとは逆のタイプです。
ただ、棚は蒸気でうっすらと曇りますが、水滴になるほどでは無かったので大丈夫と思いますが、気になるようでしたら、他機種も考えた方が良いかもしれません。

書込番号：11200445

[かっちゃん♪]

ええぇ〜。
回答ありがとうございます。
えっと、蒸気はやはり出るのでしょうか…？

お米は毎日食べるものなので、毎日の蒸気だと食器棚の上側や、壁のクロスなどがフニャフニャになったりはしないですか？

気付くのが遅かったのですが、もうすでに発注して頼んでしまってます。

クロスや食器棚に何かしたほうがいいですか？
キッチンパネルとか…。？

気にしないでいいぐらいでしょうか？

お願いします…

書込番号：11201195

[tyu-san]

蒸気機関車のようにシュポ〜〜！と結構な勢いで出ます。（ビックリします）

ただ蒸気が出る回数は少ないですが・・・

気になるようでしたら、注文をキャンセルするか、ヤフオク等で使わないまま転売された方が
宜しいかと？
使ってからだと中古品になり価格も下がりますので・・

かっちゃん♪さんは絶対に蒸気が気になると思います。

蒸気が気になるなら絶対に蒸気レスタイプを買うべきです！

書込番号：11201957

[スノートーク]

ちなみに、蒸気はほぼ真上に上がります。

食器棚に後付けできるスライドが売っていますので、取り付けるのはいかがでしょうか。
この炊飯器で炊いたご飯は本当に美味しいですよ(^^)

書込番号：11203101

[かっちゃん♪]

蒸気がすごいのは分かりました・・。

ハウスメーカーさんが標準仕様として対面式キッチンの後ろにある食器棚をつけてくれています。
形はコの字型キッチンで、上と下に別れてあるその間に家電を置くようになってるタイプです。

そうすると、炊飯ジャーから１０ｃｍ〜２０ｃｍぐらいしかない状態になると思われます。

（レンジを置いて１０ｃｍ弱しかあいていませんでしたので・・。）

スライド式になるものを後付けして強度とかは大丈夫でしょうか？

蒸気レスは高い上に、お手入れも大変そうなのでお米が美味しく食べれるというこちらの参考でこの炊飯器を購入したのですが・・。

それと、もし、スライドをつけないとどうなるのでしょう・・・？

やっぱり水滴が落ちたり、食器棚や食器棚から見えているクロス等が弱くなりますか？

細かい質問で申し訳ありません・・。

宜しくお願いします・・。

書込番号：11204313

[スノートーク]

スライド後付けは僕はDIYでやったのですが、強度は大丈夫と思います。もちろん物にもよりますが。

スライドを付けなくても水滴までは付くことはないと思いますが、傷むか傷まないかは棚と壁の材質にもよると思いますので、何とも言えません…
一般的な話だと、棚に炊飯器を置いて傷んだという話はあまり聞きませんね。皆さんあまり気にしていないようですし。

tyu-sanさんもおっしゃっているとおり、この辺りは気になるか気にならないかの話だと思います。
僕は気になったので、スライド後付けしました。

ただ、スライド付けても多少は蒸気が当たるんですよね。
でも、前の炊飯器から7年くらい使っていますが、棚や壁が傷んだと言うことは特にありません(^^)

書込番号：11205066

[かっちゃん♪]

またまた参考になるお返事ありがとうございます♪

そうですね・・。まだ注文をしただけでこの楽しみにしている炊飯器でご飯を炊いていないので、不安ばかりが先にきて動揺してしまいました・・。

炊いてみて、これは自分なりに気になるなぁ〜と感じたら、スライドもしくは炊飯器用の棚を購入するとかして（かなり狭くなっちゃうけど・・。）工夫してみようと思います。

ある意味、どんだけ蒸気が上がるのか楽しみにしておきます！

蒸気がブワァ〜っと出た瞬間、みんなが言っていた蒸気はこれかぁ？とまた楽しみが増えたかもしれません（笑）

もし、家に届いてからまた不具合や、教えてほしいことがあればまた質問させてもらいますので、どうぞ宜しくお願いします。

色々な方、本当に参考になるアドバイスありがとうございました♪

書込番号：11205136

[スノートーク]

使ってみた感想をお待ちしてますね(^^)

書込番号：11208759

[永徳]

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2009_12_01/20091207_333380.html

違う機種ですが、おどり炊きの蒸気が出る動画はここにありますね。

書込番号：11211540

保温のニオイ！

[スパルタンXX]

この商品を買って1週間も、たたないうちに保温時に納豆のような臭いがつきだしました。

6時間くらいの保温で納豆の臭いです。
弁当のご飯などはクサくなってます。
味も、前の1万以下の象印のジャーの方が美味しいです。
もちろん保温時にシャモジなどは入れてません。

米は郵便局から、あきたこまちを取り寄せているので、そこそこ良い米なのですが。

価格.comの評価が良かった商品なのでガッカリです。

このような症状の方はおられますか？

書込番号：11197625

[永徳]

私のはそういうことは無いですね〜。

まず、ちゃんと研いでますか?
また、水はちゃんとミネラルウォーターを使ってますか?
水道水だと、炊きあがりもまずくなります。
あと、蓋とカートリッジはちゃんと毎回洗ってますか?

書込番号：11199210

[スパルタンXX]

永徳 さん返信ありがとうございます。

ちゃんと研いでますか→研いでます

水はちゃんとミネラルウォーターを使ってますか→使いません
（前も使って無いですし今後も使う予定はありません）

蓋とカートリッジはちゃんと毎回洗ってますか→洗ってます

初期不良のような気がするのですが

書込番号：11201555

[永徳]

初期不良かも知れませんので、メーカー(三菱重工)に問い合わせて下さい。
初期不良でなくて、使い方に問題があるとしてもその点を指摘していただけるかと思います。

書込番号：11203784

[usagi0420jp]

初の投稿です。全く同じ状態です･･･。
美味しいお米で頂きたいと思うのは、消費者の少々高くてもと言う決断を後押ししますよね。
なのに、購入して日も浅いのにひどいとしか言いようの無いジャーの中のお米に、何か使い方が悪いのか？お米？ｲｴｲｴお米は滋賀の美味しいお米を農家の方から直接分けて頂いていて、今迄全く美味しく頂いていました。お水はミネラルとか、アルカリイオン水とか、色々ありますが基本的に水道水で（今の水道水捨てたものではないと思います）イオン水は設置していますがあまり使いません。｛-゛-;}　お米を炊く時沸騰する訳ですからカルキ臭さは論外ですものね。

最初、三菱電気にクレームの電話を入れました。答えは皆さんが答えて下さっているのと同じ「炊飯器の中にしゃもじを入れていませんか」とか「炊き上がって24時間以上の保温していませんか」とかの素人でも分るような分析且つお答えでした。

一度炊飯器に水を張りスイッチをと教えて頂きました。結果何も変わらずあきらめていましたが、暫らく経って再度クレーム入れました。引き取りに来られ約三週間。
今、メーカーさんから借りた6年前発売の炊飯器を借りていますが、普通です。

つい先ほどメーカーから今日預けてある炊飯器が届くとの事。。
結果は又ご報告致します。ちなみに購入価格は３万数千円での購入です。

しかし、酷いの一言の炊飯ジャーです。欠陥品です！

書込番号：11414143

[スパルタンXX]

usagi0420jp さん返信ありがとうございます。

私もメーカーに問い合わせて、脱臭の仕方を教わり試しました。

結果は、前より臭いは少なくなりましたが、味は、やはり美味しくありません。

普通に炊くより、急速で炊いた方が美味しいです。（なぜ？）

保温は一定保温にしたら前よりは、ましになりましたが、1万円位のジャーの方が明らかに良いです。

保障期間内にもう一度、問い合わせてみようと思っています。

usagi0420jp さん、良かったらその後の、ご報告よろしくお願いいたします。

書込番号：11416800

[moricyan333]

私は米農家で毎日自分が炊いていろんな米も試食しています。近くの農家からも頼まれて稲刈り乾燥、籾摺りもして、いろんな米も見てきています。私はこの機種を子供が上京（学校）にするので買い与えました。子供の部屋で実際に食べてみました。私は米農家でお米屋や農協にも出荷しますし、食堂にも販売します。その主人が言った言葉が今でも印象にありますが、お前の米は明日でも匂わないし白い、他の米は次の日黄色くなって匂いもするから、どんぶりにしか使えないと言ってました。この原因として考えられるのが、いくら新米として売られても古米がブレンドされている、またいくら新米１００％でも刈り取り適期を過ぎた米は古米化する、また農家が稲刈りから乾燥、籾摺りまでの時間保管状況によっても全然違う米に変化してきます。籾摺り以降、特に製品化して（籾摺り〜消費者まで）からの温度管理は重要です（出来たら１０〜１３度）ぐらいがいい。玄米の水分も出来たら１５．５％がいいと思います。実際に売られてる米の平均は１４〜１４．５が多いですが。電化製品の中でみんなを満足させるのが難しいのが炊飯器ではないでしょうか、ご飯の硬さや匂い、粘り気、色、甘みその他個人の好みもありますし。ちなみに、私はお菓子の匂いは、あまり得意ではないです＾＾それから新米だから水を控えめにしてというのは、昔ほど意味がないと思います（私が水分計で計ったところ１年置いてもほとんど変化ないですし炊く時の水の量も気持ち変わる程度です、柔らか目が好きな人は水を増やせばいいだけです）それと、匂いが気になる人は、米が透明になるくらい何回も研いだほうが少しはいいような気がします。

書込番号：12169243

[華麗なママ]

この炊飯器失敗です。
購入してすぐは炊き具合もよかったのに最近はおいしいとも思いません。
保温してたらすぐに臭くなります。
こちらでクチコミをみたら何か情報を得るかと思ったらやっぱり同じようなことを投稿されてる方がいたので納得しました。
しかし！！買い換えるのもしゃくだし・・・私もメーカーに電話してみます。

書込番号：13893292