
このページのスレッド一覧(全1203スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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15 | 13 | 2021年3月22日 07:42 |
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25 | 13 | 2021年3月21日 05:32 |
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105 | 1 | 2021年3月14日 17:22 |
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12 | 2 | 2021年3月10日 07:05 |
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30 | 12 | 2021年3月9日 17:04 |
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16 | 6 | 2021年3月7日 20:03 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


※先ほど、カテゴリを誤って選択してしまったため、再投稿させていただきます。申し訳ございません。
【困っているポイント】
届いた商品が新品なのか、中古なのかが分かりません。
【使用期間】
0日(開封直後です)
【質問内容】
本日、ノジマオンラインで、東芝の炊飯器『RC-10VSP-K』(新品)を購入し、商品が届きました。
早速外箱を開けてみると、なぜかすでに、炊飯器の時刻設定が現在時刻に合わせてありました(当然まだコンセントにプラグは差しておらず、内臓電池で動いていました)。
東芝に問い合わせてみたところ、「工場や出荷時に時刻設定をすることはある」という回答でした(ノジマの方からは、明日以降の回答になるといわれました)。
外箱もきれいな状態でしたし、商品自体にキズがあるというわけでもありません。また、内釜もきちんとビニル包装がされており、実際に使われたような形跡もないです。特に問題もなさそうなので、このまま使ってしまおうとは思っています。
ただ、『新品』で買った商品なだけに、少しだけどうしても気になってしまいます。
工場出荷時または商品引渡し前に、時刻設定する(してくれる?)なんてことは、普通あることなのでしょうか。これって、【中古品をつかまされた】ってことでしょうか。初めてこういった現象に遭遇したため、質問させていただきました。
4点

>フェリアスさん
こんにちは
メーカーも中途半端な答え方をするもんですね・・・
まあ試験的に動作確認はするでしょうから、
中古ということは、無いと思いますよ。
過去5台ほど炊飯器を使用しましたが、言われてみると、時刻設定をした記憶が
ありませんね。
書込番号:24034263
3点

>フェリアスさん
内臓=>内蔵です。
説明書に最初に時刻設定しなさいと書いてませんよね。
リチウムイオン電池内蔵で時刻は当初から合ってると考えるのが良いです。
未使用ならば新品でしょう。ノジマという店舗から考えても問題ない筈。
当然、工場では製造後に時刻設定可能な状態になってから梱包するのですよ。
機械でポンとビニール含めて梱包されるわけではありません。
リチウムイオン電池を組み込む際に内蔵時計設定含めた初期確認を実施しているのだろうと想定する方が素直に思います。
電池入れても動き出さない機械は不良品ですから。。
メーカーの正式回答を待ちましょう。
書込番号:24034295
1点

>オルフェーブルターボさん
早速ご回答いただきまして、ありがとうございます。
そういうものなんですね。炊飯器の初めての買い替えだったため、少し気になっておりました(気にしすぎたのかもしれません)。
中古ではないとのこと、安心しました。
ありがとうございました。
書込番号:24034315
1点

2年ちょっと前に購入した象印と今年購入した象印、
あと、娘の購入したメーカー失念、のも全部、時刻設定されていて、時刻も合っていたのでラッキーと思い使用してます。
なので、とは言い切れませんが、新品なのかなと思います。
書込番号:24034325 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>kockysさん
ご返信ありがとうございます。誤字をしてしまい、申し訳ございません。
>説明書に最初に時刻設定しなさいと書いてませんよね。
とのことですが、確かに、取扱説明書の冒険にはありませんでした(普通、初期設定が必要な場合には、最初の方に書いてありますよね..)。一応、【現在時刻の合わせ方】という項目は、29ページ(後ろの方)にありましたが。
私としてはてっきり、【現在時刻の合わせ方】が取扱説明書にある=手動で設定しなければならない=誰かがいじった? という風に考えておりました。もしかしたら、ご指摘の通り、最初から現在時刻に設定されているものであって、それがズレたときに、【手動で設定し直せ】という意味なのかもしれないね。それなら、合点がいきます。
ありがとうございました。
書込番号:24034341
1点

>まきたろうさん
ご返信ありがとうございます。
なるほど.......全て時刻設定がされていたのですね。
お恥ずかしながら、炊飯器の買い替えが初めてだったため、かなり気にしておりました(お恥ずかしながら、慌てて価格ドットコムの口コミ掲示板に投稿してしまっている次第です)。
確かに、設定の手間が省けたと思えば、ラッキーですね。ありがとうございました。
書込番号:24034352
0点

※追記のご報告です
先ほど、ノジマオンラインの担当者の方から、この件についての電話がありました(本日中の対応でありがたかったです)。
担当者の方曰く、「時刻設定については、ノジマ側は一切関与していない」とのことでした。
さらに、「気になるようであれば、商品を交換しますよ」と言っていただけました(商品自体に問題はありませんでしたし、皆さまの返信も拝見しましたので、商品交換については不要である旨、お伝えしたところです)。
きっと、東芝さんの方で、工場出荷時に設定していただいた、ということなんでしょうね(そう思いたいです).....
書込番号:24034366
0点

>フェリアスさん
こんにちは
実際炊飯してみての
味の感想を一言 お願いしますね。
書込番号:24034376
0点

>オルフェーブルターボさん
(僭越ながら、炊飯してみた感想です)
私の実家では今まで、TIGERの『JKC-R100-KS』(15年も前に発売されたものです)を使っていました。
10年近く前に購入してからの、初めての炊飯器の買い替え(&貯まったバイト代での親への初プレゼント)です。
今回は、東芝『RC-10VSP-K』 【本かまど/おすすめ】 でいただきました。
(当然といえば当然なのですが) 今までの炊飯器とは全く違い、1粒1粒の触感がしっかりと伝わってきました。
もっちりと甘く、とても美味しかったです。父母も喜んでいましたので、大変満足しております。
書込番号:24034476
0点

>フェリアスさん
こんにちは
わざわざ 催促して申し訳ありませんでした。
最高のプレゼントになってよかったですね。
これからもお体に気を付けて、頑張ってくださいね。
今後の参考にさせていただきます。
書込番号:24034495
0点

フェリアスさん、はじめまして。
一般的には一定以上のクラス(マイコン内蔵)の炊飯器には、内蔵されたバックアップ用電池により内部メモリに使用状況(運転モード・
炊飯開始時間・炊飯終了時間・保温終了時間などの全運転履歴)を購入直後に使用されても問題なく記憶できるように製品出荷時に
現在時刻がセットされています。
取説6ページ下方の「お買い上げ時の画面」には、すでに時刻が表示されています。
↓
http://www.toshiba-living.jp/rev2.php?no=98874&sid=1
それでは、ご参考に・・・
書込番号:24034539
1点

>プラナー大好きさん
詳説いただきありがとうございます。
このプラナー大好きさんのご回答を、電話したメーカーの方からいただいていれば、すぐに解決していました......。
「工場や出荷時に時刻設定をすることはある」というよりも、そもそも、製品出荷時に現在時刻がセットされるものなのですね(カスタマーサービスの人がそう言ってくれたら良かったのに...と本当に思います)。
取扱説明書(p.6)については、当該ページを拝見しております。
上述したように、15年前の炊飯器しかしばらく知りませんでしたので、時刻設定や全運転履歴がすでに設定等されているとは、思いもしなかったです(買ってから自分で手動設定するものとばかり...)。
本モデルは価格的にもミドルクラスかと存じますが、それでもかなり高性能になっているのですね。正直、驚きました。
ありがとうございました。
書込番号:24034939
1点

>オルフェーブルターボさん
>kockysさん
>まきたろうさん
>プラナー大好きさん
このたびは、ご回答ありがとうございました。
これで何の憂慮もなく、美味しくご飯がいただけます。
また機会がありましたら、どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号:24035544
2点



炊飯器 > 東芝 > 真空圧力IH RC-10VSP
炊飯器の買い替えを検討しており、
圧力IHだと、お米の甘みがでると目にしたため、
圧力IHにしようかなと思っています。
店頭で色々見ていたところ、
この機種は圧力IHの割に安く、更に真空機能で吸水に時間がかからないと書いてあったので
勢いで購入しようかなと思ったのですが、良く見ると圧力が1.05とのこと。
1.05ってちょっとしか加圧されていないように思えてその場の購入には至らなかったのですが、
実際のところ、1.05ってどうなのでしょうか。
普通のIH(例えば、VRP)とほとんど変わらないのか、
それとも、少しといえども加圧の効果があるのか。
あるいは、1.2まで加圧する(例えば、VXP)と比較してしまうと甘味控えめ、しゃっきりめ、なのか。
ご存知の方いらしたら教えてください。
ちなみに、今の炊飯器は14年前の普通のIHなので、それより劣ることはないと思ってはいます。
13点

>うわうわうわさん
こんにちは
東芝は保温性は素晴らしいと評判です。
おそらく味の方も、期待を裏切るようなことは
無いと思います。
書込番号:24028533
0点

>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
他の口コミ・レビューを見ていても、保温機能の評判は高いですね。
ただ、私は保温機能はあまり使わないんです。
ご飯を食べ終わるまでのせいぜい1h程度なので、東芝さんの良さが出せないかもしれないですね。
書込番号:24028544
3点

>うわうわうわさん
こういう数値は何のためにと考える方が良いです。
圧力可変ですよね。更に丸底。
要は炊き上げる時にかまどのように対流させることが目的です。
この数値の上限圧力で対流させることが出来るならば1.05にこだわる意味は無いですよね。
ポイントは他メーカー比で味、使い勝手で決めるべきでは?
書込番号:24028553
2点

>うわうわうわさん
こんにちは
「ちなみに、今の炊飯器は14年前の普通のIHなので、それより劣ることはないと思ってはいます。」
これは間違ってます。メーカーは、伏せますが、値段は倍、メーカーも一流・・・・
水かげん関係なく、ベチャベチャになったり、まあ。。そういうこともあるということだけ
お伝えしておきますね。
書込番号:24028561
0点

>kockysさん
ありがとうございます。
そうなんですよね。
結局大事なのは味なんですけど、食べ比べができないので数値を味の推測の1要素として使う羽目になってます。
有料でいいので、このクラスでも試食させてくれればいいんですけどね。
まぁ、このご時世だと高級機種でも試食やってないんでしょうけど。
書込番号:24028840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>オルフェーブルターボさん
ご忠告ありがとうございます。
そう言われてしまうと、買い換えるのやめようかと思ってしまいますね(笑)
書込番号:24028846 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>うわうわうわさん
こんばんは
何か我家と似ているところがあるので書かせていただきました。
>今の炊飯器は14年前の普通のIHなので、それより劣ることはないと思ってはいます。
我家もちょうど14年前に買ったサンヨー圧力IHからの買い替えでしたが
14年前があまりにも感動したため、今回は感動薄めです…
が、美味しいことには変わりありません。
どのメーカーも炊飯器はある程度成熟?総じてハイレベルな様相ですから
毎回出す新製品ごとに感動はだんだん薄れてくるのは仕方ないことですね。
>私は保温機能はあまり使わないんです。
我家も保温機能は全く使わず、レンチン専門です。
せっかく良い評価があるのに使わないのはもったいないような気がしますが
やはり保温よりレンチンが一番と思っていますので納得で買いました。
>圧力IHにしようかなと思っています。
>勢いで購入しようかなと思ったのですが、良く見ると圧力が1.05とのこと。
圧力IHで良いと思います
数値をあまり気にし過ぎると買いそびれます。数値は目安程度にとどめ
勢いで購入!良いと思いますよ
レビュー☆1つの方もいますが
初レビュー、その後書き込み等なしですから参考程度で良いと思います。
この商品を購入から2か月半使いましたが、購入して正解だったと思います。
ご参考になれば…
書込番号:24028884
1点

>ぷっかり雲さん
ありがとうございます。
実はぷっかり雲さんのクチコミを拝見して、驚くほど美味しいわけではないのかなと思っていました(笑)
ただ仰るとおりで、買い替えの度に感激する、というのは難しいのかもしれませんね。
勢い!大事ですね。
ただ、一回立ち止まってしまったので今は日立のふっくら御膳と迷っているところです…
書込番号:24029039 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>うわうわうわさん
こんにちは
日立に反応しました。
うちも今現在日立です。
2代前の製品ですが、実家はずっと日立です。
少々お高い日立ですが、悪くはありませんよ。
書込番号:24029153
0点

>うわうわうわさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000027442/SortID=22475101/
1.05気圧の謎は昔答えているのでこちらを参照ください。
書込番号:24029317
3点

>黒蜜飴玉さん
ありがとうございます。
こちらの機種のクチコミまではチェックしていなかったので、見逃していました。
陰圧にしてから加圧するから対流は十分起きるっていうのはなんとなく理解できました。
ただ、それだと加圧がない真空IHでも良さそうですね。
同じメーカなら上位機種の方が美味しい、というよりは、
上位機種の方が色々できる(柔らか目に振れる)って思えばいいのかもしれないですね。
ありがとうございます。
URL先のスレッドで解決とさせていただくことにします。
書込番号:24030334 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>うわうわうわさん
この機種を購入後に柔らかめに炊きたいと言う事になった場合、水加減に加え本来この機種では必要の無い浸しを数分間設ける事をお薦めします。
私は炊き方や炊き上がりの振れ幅の問題との考えでいて、ご自分に合った炊き上がりがその振れ幅の範疇に入っていれば1.05気圧であっても全く問題無しと言えます。
あと、東芝炊飯器全体に言える事なんですが、炊き上がり時点の米表面の水分が少なく見えます。それは蒸らしを完璧に終えて無駄な水分を飛ばし去っている事を意味しています。即食べれます。
その事は他社の考えと違う部分でもあり、例えばタイガー社の炊飯器は蒸らし時間が無いに等しい又は超短時間で蒸らしを途中で止めて炊飯を終了させています。その時点で蓋を開けると水分が凄い状態で残っていてあたかも素人にはタイガー社キャッチコピーの焚きたてを感じられる瞬間なのではと思いますが、その後15分蒸らすと東芝炊飯器と同じ様に水分が飛んだご飯になります。要は見せかけで満足させるプログラムとなっていて、炊飯終了直後にはベチャベチャで食べられたモノじゃありません。と言いつつ私的にはこのベチャベチャが全く嫌いな訳じゃありません、、、
話を戻しますが、要約すると東芝の真空機能付き炊飯器の炊飯時間とは、完璧な浸しから完璧な蒸らしまでの全てが入った上での炊飯時間であり、早炊き系のプログラムでもその事は変わりません。早炊き系の炊き上がりは他社が真似出来ない美味しさである事は間違いなく真の時短炊飯器と言えるのではないかと。
この機種は値段的にも試しに買ってみる事を強くお薦めする炊飯器ですね。とにかく他社に無い部分及びその価値を体験できる良い機会と捉えて下さい。
書込番号:24033258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

おいしいとおしいでは。。。
ちょっと違うかなあ
書込番号:24033276
0点



炊飯器 > 日立 > 沸騰鉄釜 ふっくら御膳 RZ-V100DM
ジャパネットではRZ-TS104Mのモデル名で
下取りあり条件ですがマルチパンセット込みで28800円(会員特価?)
ですが値段的には魅力的ですが該当モデルはどれに近いでしょうか?
又 価格帯では同じレベルで更に推奨できる他社モデルは有りますでしょうか?
84点

ネットで検索しただけなので、内容はご自身でご確認ください。
https://hajiichi-memo.com/rz-ts104m-v100dm-comparison/
書込番号:24021151
21点



炊飯器 > 象印 > 極め炊き NP-HN18
もうこの炊飯器を使い始めてからかなり経っていますが、保温時の異音が気になります。
たまに深夜、この炊飯器が置いてあるリビングで寝ることがあります。
そうすると、深夜保温状態にある炊飯器から、ブー ・・・というかなり低周波音のような音
が聞こえます。連続ではなく、不規則な一定間隔をおいて発生しているのが気になるよう
になりました。
日中は、微音なので気が付かないだけでしょうが、深夜になるとかなり気になります。
たぶん、保温状態を保つためのサーモスタットが振動しているような感じで20秒ほど繰り
返されることが続くのでなかなか寝付けません。
この象印の炊飯器に限らず、他の機種でもこのような音がするのはしかたないことなので
しょうか?かなり、低い音なので気にする方が神経質なのかもしれません。
8点

8年間は使っているでしょうから、多少の音は大きくなっているかもしれません。
電気製品は通電されているだけで、ジーという音がしたり、カチッと音がしたりします。
毎日その近くで寝ていると気にしなくなると思います。
たまたま寝たから、いつもと違う環境なので、気になったと思います。
書込番号:24011049
3点

>MiEVさん
コメントいただき、ありがとうございます。
>電気製品は通電されているだけで、ジーという音がしたり、カチッと音がしたりします。
確かに、正確に表現すれば「ジー・・・・ カチッ」の繰り返しです。
慣れてしまえば、それまでとも思えるのですが、今までそんな家電品には、当たったことが
なかったので・・・
今度は、メーカーを変えてみたいと思います。
書込番号:24012589
1点



炊飯器 > パナソニック > Wおどり炊き SR-VSX109
半年ほど使いました。炊きたてはとても美味しいのですが、12時間保温したご飯が乾燥と黄ばみで美味しくありません。メーカーに問い合わせたところ、黄ばみはよく米を洗うことで解消されます、と聞いたので5回ほど洗米し炊いてみましたが変わりません。釜に触っている部分の乾燥は特にひどくカチコチになってしまいます。10年前のサンヨーの炊飯器の方が良かったです。故障しているのでしょうか?
書込番号:24004757 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>akarihonoさん
こんにちは
機種は違いますが以前パナを使ってました。
同じ症状でした。まあ炊飯器は保温はおまけみたいなものなので、
私の場合は、炊けたらすぐに、冷凍して食べるときにレンジで解凍して食べてました。
保温に優れているのは、ここの情報だと、東芝がよいみたいですよ。
書込番号:24004815
3点

>オルフェーブルターボさん
早速ありがとうございます。やはりそうでしたか。故障ではないんですね。我が家は夜炊いて翌朝保温したご飯を食べます。東芝と迷ったのですがお店で安くなっていて買いました。東芝は店頭ではあまり見かけませんでした。サンヨーがとても良かったのでパナソニックに技術が受け継がれたことを期待したのですが、そうではありませんでした。
書込番号:24004887 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>akarihonoさん
こんにちは
私的にパナは最近なんか手抜きしているようで・・・
家電も来るところまで来たかなって感じですね。
書込番号:24004905
3点

>オルフェーブルターボさん
安売りしていたとはいえ、まだまだ高価な買い物でしたが。手抜き〜は困りますね^^;
書込番号:24004926 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

それって保温温度が高い為ですね。
温度測定素子の不良かな?
確かな設計でも不良な部品で作られると…
安価に造る為に検査無し部品を使用するとこうなる…
書込番号:24004948 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>麻呂犬さん
保温温度が高いということも考えられるんですね、そうなると故障かなぁ。またメーカーに問い合わせしてみます。
書込番号:24004972 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

このシリーズを使っています。
保温に過大な期待は無理です。
自分も始めは保温時のスチュームがかかり乾燥を防ぐと言われていて使いました。
それでも保温の臭い、黄ばみは防げません。
購入者がやれることは、保温時の温度をいじれるので、保温設定を変更する。
しかし、自分はこのシリーズに買い換え時に保温を止めました。
このシリーズが特別保温が悪いのでなく、保温に期待するのは諦めました。
オルフェーブルターボさんの言われるように「保温」は付録だと思うようになったからです。
炊きたてに比べ、どんなに頑張っても食味は落ちくるので。
今は炊きあがった後、100円ショップで保冷容器を買い、冷凍保存しています。
冷蔵保存でもいいでしょう。
食べる時にレンジで温めて食べています。
これだと、急に外食や御飯以外の物を食べても困りません。
自分の周りでも、保温していなく、冷蔵保管の人がいますね。
書込番号:24005398
1点

>akarihonoさん
24時間保温謳うメーカーの炊飯器は、個人差ありますが、全メーカーすべからく6時間保温が美味しく食べれる限度です。12時間保温で通常、黄ばんだ乾燥ぎみのご飯と出会えます。
スチームや蓋の改良で蒸発した水分を戻す仕組みを採用しているメーカーもありますが、過信しないほうが良いです。
可能ならば、保温せずに、保存用の陶器系のお櫃ないしお椀、またはプラ製品のご飯保存用容器があるので、そちらに移し替えて、冷蔵・冷凍保存が理想です。
書込番号:24007822
2点

>MiEVさん
>黒蜜飴玉さん
やはり炊飯器は保温は難しいようですね。炊いたら移し替えて冷蔵庫ですね。
そうなると土鍋でご飯を炊くのと同じ手間。高い買い物だけに考えますね。
書込番号:24007850 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

東芝を第一選択肢として紹介するのは知る限りヤ○ダ電機だけです。なので比較的デモ機は多く有ります。
他の量販店は、より安く仕入れたい等のいろんな思惑で客のニーズに関係なく店に都合の良いメーカーの機種を優先に紹介します。
そんな客に宜しく無い量販店でも「大きな声では言えないけど東芝炊飯器は別格」と言ってたりします。同時に「客のイメージも崩してはいけないので」とも。
従来、炊飯器はイメージで購入する部分が大きかったので、今回はお試しで東芝の真空機能付き炊飯器を買ってみた方が良かったかなと思いました。
ハッキリ言って人気の無かった古代パナ系の炊飯器は別に作ったらいいよね。邪魔なスチームなんか削ぎ落として純三洋系の炊飯器を作ったら売れると思うけど、最近頑固なイメージが付き始めたパナは無理な気がするよ。
それにパナは三洋イズムを妬み虐めてストレス発散している様だが、シャープさんらに足元すくわれないように。
失礼しました。
書込番号:24010604 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>MiEVさん
保温の温度設定、試してみました。ずいぶんマシになりました。
銘柄炊きとかではなく、炊いて美味しく保温する、そういう基本的なことにもう一度メーカーは力を入れてほしいですね。
書込番号:24011528 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>選び喜び再びcomさん
やっぱり東芝にしておけばよかったかなぁ、と思いました。今さらですが。
高い買い物でしたからしばらくガマンします。
書込番号:24011545 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



炊飯器 > 象印 > 炎舞炊き NW-PS10
10年ぶりに炊飯器を買い替えました。開封すると発泡スチロールを外すと同時にしゃもじが落下し、蓋を開ければお釜の中に軽量カップが袋にも入ってなく2個ありました。この状態でメーカー出荷されてるんですかね?
7点

象印 炊飯器の開封動画
この動画では、しゃもじも袋に入っていて、計量カップも袋に入っています。
もしかして今回買われたのは開封品で、展示品だったとか。
https://www.youtube.com/watch?v=lewyepHgzoA
これからの話しですが、どうしたいのか。
袋が付いていなかったので、不特定多数の人が触った可能性があるとして、交換希望なのですか。
それなら販売店に言ったほうがいいでしょう。
展示品なら金額を下げる交渉でしょうか。
どっちにしろ、販売店に言わないといけませんね。
書込番号:24005752
5点

>MiEVさん
返答ありがとうございます。
動画見ましたが、型番がNW-KA10AM-BZで違いますので何とも言い難いです。
書込番号:24005819
1点

>117系100番代さん
基本的にはどの機種でも裸で入っていることはまずないので、購入先に新品ではなく開封品ではないか問い合わせたほうがいいですよ。
書込番号:24007805
0点

>黒蜜飴玉さん
返答ありがとうございます。
購入した販売店に問い合わせをしましたら、袋に入っていないメーカー多いですよ!っと言われました。週明けにでも製造元の象印に問い合わせしてみます。
書込番号:24007876 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

今日購入しましたが、両方ともビニールとかに入ってなく、そのまま入ってました!
書込番号:24008200 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>minimo0430さん
返答ありがとうございます。
やはり、この製品はしゃもじも軽量カップも袋に入っていないのが、
メーカー出荷時からということになるんですね!
情報ありがとうございました。
書込番号:24008209
1点


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