食器洗い機(食洗機)すべて クチコミ掲示板

TCRとの違いについて教えてください

[青空ハイキング]

【使いたい環境や用途】
家事の負担軽減のため食器を短時間で洗いたい
【重視するポイント】
短時間
【予算】
お安く
【比較している製品型番やサービス】
TCR
【質問内容、その他コメント】
家事の負担軽減のためTCMかTCRの購入を考えています。youtubeで共に洗浄力が高く購入者の満足度も高いようなのでこの２機種で考えています。

小さい子供がいるわけでもないのでそんなに除菌とかこだわらず、熱々のお湯での洗浄とかもあまり必要性を感じておらず早く洗ってくれればと考えています。

こういった使い方なのですがTCMかTCRどちらが自分の使い方に合っているでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：23272629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

TCRの機能がいらないとおっしゃってるので、TCMでいいのではないでしょうか。価格の差額4000円で洗剤たくさん買えますよ。

書込番号：23275801　スマートフォンサイトからの書き込み

[モビゴン]

NP-TCR4ユーザです。（パナ　ビルトインも使用歴7年）
＜時短＞
どちらもスピーディコースがついているので同じ

＜バイオ除菌＞
TCRについてますが、スピーディコースはデフォルトではバイオ除菌機能OFF。
設定でONにもできるが洗浄時間が伸びるし、なしでも洗い上がりに問題ないので使っていません。

＜ワイヤーカゴ＞←重要！
洋食器の皿などフラットなお皿だけならTCMで問題なし。むしろしっくりホールドできるし飛び出しが少ないので食器の出し入れも楽。
一方グリルの網やトレー、深さのある食器、和食器などはワイヤーかごのほうが自由度が高く倒れにくいので使い勝手がいいです。
家電量販店で2機種を並べて皿を実際に出し入れ比較して、私は汎用性の高いワイヤーカゴのあるTCRを選択しました。
ちなみに、2段の卓上食洗機やビルトインタイプではすべてワイヤーカゴが採用されています。

書込番号：23322596

[青空ハイキング]

皆さんありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：23932014

[minatokids]

私は、ヤフオクで18年製造のTCR4を1万5千円で購入しました。正常に動作しており満足しています。ヤフオクには1万台のTCR4が多く出品していますので、検討してみるのも良いと思います。

書込番号：24605974　スマートフォンサイトからの書き込み

置けるかどうか...

[chie09]

プチ食洗と迷っております。
二人暮しで毎日自炊です。
シンク横のカウンターに設置しようかと思っておりますが
Panasonicのシートで寸法を確認した所、
プチ食洗だとギリギリ片側の脚しか乗りませんでした。
ただ、こちらのサイズも脚と脚の幅や奥行きが
たいしてプチ食洗と変わらない事に気づき、
専用台と脚を付けて置けるのであれば...と考えております。
カウンター幅が20cmですぐ横にシンクがあります。
蛇口がカウンター寄りに付いておりますので
ぶつかってしまう可能性もあるのでしょうか？
詳しい方教えて頂きたいです。
よろしくお願いします！

書込番号：23268399　スマートフォンサイトからの書き込み

[takeuchi777_777]

＞chie09様

開くときに、扉が(上下2枚なので短いですが)下向きに開きますので、そのときに蛇口にすこし当たってしまうと思います。
ただ、2人で毎日自炊だと、プチ食洗機では間違いなく足りないと思います。
写真を見る限り、右にもスペースがあるようなので、最悪、そちらにちょうど同じ高さの棚を付けてはいかがでしょうか。

書込番号：23268414

[夜ノ煙突]

パナソニックのシート位の大きさの板を設置して
そこに食洗機を置く
私ならそうします

書込番号：23268473　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞chie09さん

こんにちは。パナ旧機種ユーザーです（TM9）。

こちら↓はご覧になってますかね？
設置する上での位置寸法的な基本条件が書いてありますので、先ずはご確認を。

●パナ食洗機「あなたのキッチンにもスッキリ設置」
https://panasonic.jp/dish/installation.html


なお、上記にはかなり厳しめな条件＝「細かく調べなくても間違いなく置ける」条件しか書いてないです。
chie09さん宅のごとく、現状では微妙で某か工夫する必要がありそうな場合ですと、
紙カタログ（のWeb版↓）に載っている詳細な外形寸法情報をもとに、細かく実地確認する必要があります。

●パナ食洗機総合カタログ「設置スペースの測り方」（12ページ）
https://panasonic.jp/catalog/ctlg/dishwasher/html5/index.html?startpage=12

＃何故こんな↑重要な情報を紙カタログでしか見れないようにしてんだよ？＞パナ


また、アップされた写真からとりあえず気になるところは以下です。

(1) 蛇口の先端や止水ハンドルの一番高い部分が、カウンターの天板の高さよりは低いのか否か。

もし蛇口のほうが低いか、もし高いとしても 約10cm以内なら問題ないです。
前面ドアを全開放した時でも蛇口との高低差が十分あり、ぶつかることはないので。
＃アップされた見下ろし写真では読み取れなかった部分です。

(2) カウンターの幅が本体の前後幅より細い点をどうするか。

本体の前後の設置脚4箇所が確実に載る広さの、補助台を載せる必要があるのは確かです。
食洗機本体＋食器＋水の重さが掛かる故に、強度的に無難なのはパナ純正品でしょう。値段は高いかもながら。

紙カタログのこの辺↓に、純正の設置台N-SP3の使用例が載っています。
https://panasonic.jp/catalog/ctlg/dishwasher/html5/index.html?startpage=10

chie09さん宅のカウンター幅が20cm、上記N-SP3の奥行きが30cm弱ですから、
カウンターのシンク側と反対側とに約5cmずつはみ出すようにN-SP3を位置決めする→強力両面テープでカウンター天板とN-SP3の裏面を接着→食洗機を載せる、
でいけそうな気がします。

ご検討を。

書込番号：23268683　スマートフォンサイトからの書き込み

[chie09]

＞takeuchi777_777さん
やはりプチ食洗ではなくこちらのサイズの物で
検討しようと思います！
同じ高さの棚、考えもしませんでした！
ありがとうございます(^^)

書込番号：23268702　スマートフォンサイトからの書き込み

[chie09]

＞夜ノ煙突さん
できればそうしたいのですが、
脚は付けなくても大丈夫ですかね...？
重さで落ちてしまわないか少し不安です...

書込番号：23268704　スマートフォンサイトからの書き込み

[chie09]

＞みーくん5963さん
ありがとうございます！
何度も測定して確認しているのですが、
どれもこれも微妙です...
止水ハンドルはカウンターよりは低いのですが、
分岐水栓を取り付けると高さが出ますよね？
その場合やはり厳しいでしょうか？
シンク横のカウンターだとかなりの圧迫感で
正面のカウンターも設置場所に考えたのですが、
カウンター幅が13cm程しかなく、
シンク側にかなりせり出すことになるので難しいかなと...
最悪作業スペースに置いてもいいかなと思うようになってきました(´･･`)

書込番号：23268753　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

タカギJH9024のカタログ情報抜粋

＞chie09さん

タカギ曰く、分岐金具を付けるハンドルの高さが現状より74mmアップしますね。

出展↓
●タカギWebカタログ
https://purifier.takagi.co.jp/img/download/docs/201910/ZT2300-16_1908.pdf
　→10ページ

まぁでも、
今時のワンレバー水栓ってレバーを下げると（＝アップされた写真の状態で）止水状態ですから、
横のカウンター上に設置台＋食洗機を置いても、止水状態でなら開けたドアと水栓ハンドルとが当たることは無いでしょう。
本体の脚の接地高さより10cmくらい上が、開けた状態のドアの最低高さですので（上でリンクしたパナのカタログ参照）。
食洗機が据わることで、水栓の右側の空間がやや狭くはなりそうですが。

あるいは、
シンク奥側の細いカウンターの向こう側に接するように、奥行き30cmくらいのスチールパイプ棚を置く→食洗機を載せる、って解はないですかね。
食洗機が正面でシンクより向こうだと、食器の出し入れが遠くて、特に重い皿の出し入れがしにくいのが難点かも、ですが。

ご検討を。

書込番号：23268852　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

chie09さん　こんにちは。

我が家は今は無き TOTO製 後付けタイプを2台、20年近く使っています。食洗器は一度使うと無しではいられませんね。

置き場所は台をかましてかさ上げすれば何とかなりそうですが、肝心の電源とアース接続は大丈夫ですか ? 更に、給排水のホースの取り回しも考えてますか ? これも設置後の見栄えやホースの曲げ方で問題出そうですよ。

書込番号：23269100

[chie09]

＞みーくん5963さん
正面のカウンターの方は向こう側にドアがあって
何も置くことが出来ないんですよね...
とりあえず本体だけ購入し、作業スペースに置いてみて
シンク横のカウンターにも置けそうであれば
専用台を購入してしっかり固定して設置しようと思います！
ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：23269561　スマートフォンサイトからの書き込み

[chie09]

＞YS-2さん
電源とアースはすぐ側にあるので大丈夫です。
給排水のホースは何が問題でしょうか...？

書込番号：23269564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

1番は右側のカウンターと同じ奥行きと高さで食洗機が置ける分の幅の棚を置く事ですかね。それが1番スッキリすると思います。DIYが可能なら簡単なのですけど。

適当な棚がなかったりDIYが難しいならTAKAYAMAってメーカーが食洗機用の台を受注生産してるんでホームページを調べてみるといいですよ。高いですけど。

書込番号：23270078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

ずっとパナの食洗機を使っていて、以前同じような機種をchie09 さんが設置しようとしているシンク脇に別売の専用脚を使って置いていました。

私もプチ食洗機より、上段があってコップや小皿も一緒に洗えるこちらの方が良いと思います。鍋等も洗えると便利ですし。


>最悪作業スペースに置いてもいいかなと思うようになってきました(´･･`)

実際に置いてみると、お店で見ているより大きく感じると思いますし、多少前後に余裕も必要ですので、出来れば当初設置予定だったカウンターに置くのが良いかなと思います。

>重さで落ちてしまわないか少し不安です

地震などを考えるとカウンター上に台を置いて設置するより、多少揺れても大丈夫なようにカウンター横に同じ高さの棚を置くなどして、安定させた方が良いと思います。

書込番号：23270586

[chie09]

＞ヒマツブシZさん
＞ハワ〜イン♪さん
返信遅くなりすみません！
安定させるために棚をDIYすることにしました！
ありがとうございました！

書込番号：23273748　スマートフォンサイトからの書き込み

[kitoukun]

分岐水栓はお湯の方ですよね？水？
というか工事は自分で行うのです？？
分岐水栓購入はすでに行っていらっしゃいますか？
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/bunki/index.html

書込番号：23275618

[燐燐]

二人ならプチ食洗は無しです。
毎食回すなら話は変わるかもしれませんが、それでも調理器具が入らないと思います。

takeuchi777_777さんの案で右に高さを合わせた棚を置くに一票です。
右側の広さ次第ですが、カウンターには置かずすべて棚に乗せればシンクも狭くならずにすみます。

うちは食洗器用？と思われる台が設置されていたんですが（給水栓が備え付け）、そこに置いてしまうと蓋が開いたときシンクの半分を占拠して水が流せない状態になってしまいました。
で、その台を外して別途メタルラックで食洗器の棚を設置しました。

書込番号：23276632

サイズと分岐水栓

[chie09]

賃貸で狭いキッチンですが購入を考えています。
家電量販店に実物を見に行くと、
自宅で実際のサイズが確認出来るシートがあったので
貰って帰り確認したのですが、
設置しようと思っているところでは両足とも
1/4ほど出てしまう状態でした。
ちなみに設置場所はキッチンのカウンターで幅が20cm。
この場合、専用の台を置いてその上に設置するだけで
大丈夫でしょうか？
それか、足もつけた方が良いでしょうか？
あと、Panasonicのサイトで分岐水栓を確認したのですが出てこず...
教えて頂きたいです！
よろしくお願いします。

書込番号：23266138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

JA200用でJH9024が対応

タカギに確認してください。

https://www.takagi.co.jp/support/docs/bunki.pdf

書込番号：23266322　スマートフォンサイトからの書き込み

[chie09]

＞ヒマツブシZさん
ありがとうございます！
めっちゃ高くてビックリです...

書込番号：23266683　スマートフォンサイトからの書き込み

内寸について教えてください

[*okasi*]

こちらの内寸のサイズを知りたいです。もちろんおおよそで構いません。

お菓子づくりの際に、直径約29ｃｍのボールをよく使うのですが、こちらに入るかどうかを知りたくて質問させていただきました。賃貸物件で工事ができないため、工事不要の食洗機を探しており、こちらを検討しているところです。

購入前に、どなたか教えていただけましたら、大変助かります。

どうか、よろしくお願いいたします。

書込番号：23258553

[ただちゅう]

中に入れるカゴが、29センチ×33センチくらいでした。
カゴのフチから天井まで15センチくらいでしたので、それにおさまるようならと大丈夫だと思います。

カゴ
奥行：29センチ
幅：：33センチ

カゴのフチから天井まで：15センチ

書込番号：23273777

[*okasi*]

大変わかりやすく教えていただき、本当にありがとうございます！なんとか入りそうな感じがします！

入ったらいいなという気持ちなので、例え入らなかったとしても使ってみたいなと思いました。

面倒な質問にご丁寧に答えていただき、本当にありがとうございました！大変参考になりました。購入を前向きに検討したいと思います。

書込番号：23275450　スマートフォンサイトからの書き込み

コンセントの事について。

[たらこな]

こちらの商品を検討中なのですが１つ問題があり
コンセントの場所が、キッチンライトしか近くにありません…
コンセントには12Aと書いてあったので、ワット数は超えないと思うのですがやはり危険でしょうか？

書込番号：23254383　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞たらこなさん

交流の場合は、12Aだから1200WまでOKとは言えないのですが、まあ少しくらいオーバーしても大丈夫でしょう。

書込番号：23254440

[Minerva2000]

＞たらこなさん

そのコンセントを単独使用するなら危険はギリギリ無いでしょう。

書込番号：23255222

[たらこな]

早急な回答有難う御座います！

書込番号：23256013　スマートフォンサイトからの書き込み

アース線について二点質問です

[越後屋道]

購入検討中で、設置について調べている段階の者です。

アースの取り位置が設置場所から2.5メートル程離れています。アース線の長さは何メートルでしょうか?。

足らない場合は標準の物を外して長いアース線への交換を考えていますが、
アース線の固定は取り外し可能なネジ固定でしょうか?。

以上、ご教授願いたく宜しくお願い申し上げます。

書込番号：23246752

[里いも]

＞越後屋道さん こんにちは

食洗器や洗濯機のアースは感電防止のためにとるものですから、アースポイントまでの長さは特に決められたものは無いと思います。
短い場合、接続で長くすればよろしいかと思います。
＞アースの取り位置は具体的にはどんなものでしょうか？

書込番号：23247101

[里いも]

アース線の取り出しですが、取説をダウンロードしてみました、電源コードの取り出し口の下のネジのように見えます。

書込番号：23247136

[ファイブマイルズ]

越後屋道さん、こんにちは。

パナソニックのカスタマーセンターに聞くのがベストです。上の人はこの商品を所有していないと思われますので無視しましょう。

書込番号：23247343

[里いも]

この機種ではありませんが、流し台の横へシステムキッチンとして組み込まれたパナ食洗は使ってます。

書込番号：23247362

[里いも]

食洗器には水を加熱するためのヒーターやモーターが使われていますが、機器が正常ならアースが無くても
漏電による感電など起こらないのですが、万一水漏れが生じて漏電が発生した場合の安全装置としてアースをとる
訳です。
アースの種類は高圧に使うものから、家庭電化製品に使うものまでAからDまで規定されてますが、
Dに当てはまります。
https://www.m-system.co.jp/mstoday/plan/mame/2000-2001/0106/index.html

書込番号：23247590

[オルフェーブルターボ]

＞越後屋道さん
カスタマーに聞くのが、ベストですね。

書込番号：23247828

[サトかわ１１７号]

越後屋道さん

既にお二人からも有るように、お手数ですがパナソニックのカスタマーセンターの問い合わせて聞くのがベストです。
正確な知識でキチンと間違いなく教えてくれるはずですよ！

書込番号：23247943

[YS-2]

”この機種ではありませんが”

なら、書き込まない。何の参考にもならない。

書込番号：23248138

[みーくん5963]

＞越後屋道さん

こんにちは。別機種TM9ユーザーです。
TCM4とほぼ同年代の発売ゆえ、本体サイズや容量以外の作りは同様かと思うので参考まで。

当方のTM9もこれTCM4同様、製品仕様には電源コード長1.9mと明記あり・アース線については明記無し、でしたが、
TM9のアース線は実測2.0mでした。
電源コードもアース線も本体内からの直出しです。

多分TCM4も同様のはず、
仰るようにアース線長が2.5m必要なら、途中で継ぎ足すしか無いでしょう。

＃我が家でも最寄りのコンセントにはアース端子が無く、アースには線長3.5m必要だったので、途中で継ぎ足しています（接続部は圧着＆熱収縮チューブで処理してあります）。

書込番号：23248453　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後屋道]

返答いただいた皆様、有難う御座います。
何人かの方からアドバイスいただいた通り、パナソニックのカスタマーセンターへ問い合わせてみたいと思います。
参考になるご意見を有難う御座いました。

書込番号：23248858