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分岐水栓取り付け失敗？！

[食洗器デビュー]

赤丸を緩めると水が噴き出るが、青丸からは一切出ない	止水栓を開けたら写真のように水は噴き出る

一軒家に住んでおり、据置の食洗機を購入するにあたって、ひと月前に分岐水栓を購入し、自身で取り付けしました。
取り付け自体は問題無い様子（水漏れ無、蛇口の違和感無）でしたが、
いざ今週食洗機を購入し繋げてみようと試行したところ、分岐水栓の給水ホースから水が流れる様子は無く、
ホースを外して止水コックを開けてみても一切水が出ません。
よくよく考えてみると分岐水栓を取りつけた頃から止水コックを開けても水は一度も出ていなく、
給水ホースに繋げていなかったので「こういう仕様なのか」と思っていましたが、
他者の口コミなどを見るとコックを開けると水が出るのが普通だったと気づいた時には時すでに遅しでした。

分岐水栓の説明書を読み返して、止水コックを閉めて緊急止水弁を強めに上下にいじったり押したりしても水が出なく、
止水コック（給水ジョイント）は一切通水していない様子です。
給水ホース接続側のナットを外して分解を試みましたが固すぎて外せませんでした・・・。
分岐水栓側のパッキンをAmazonで購入して付け替えたりしても給水ジョイントに通水はしませんでした。

このような状態ですが、どなたか解決方法を御存知の方ご教授頂きたくお願いいたします。
又、解決が無理であることも覚悟して給水ジョイントのみを購入することも検討しており、
該当給水ジョイントの型番もご教授頂けると幸甚です。
（給水ジョイントに型番の記載無く、分岐水栓の説明書にも記載御座いませんでした）

水栓メーカー：takagi
分岐水栓：JH９０２４


折角購入した食洗器が使用出来ず、家族共に途方に暮れております。。。
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：24785760

[YS-2]

黄色の中の「白い突起」を押したら、水出ませんか ?

書込番号：24785946

[みーくん5963]

＞食洗器デビューさん

こんにちは。その分岐金具（ニップル）のユーザーではないですが。

半ば確認、
そのニップルの先端には、ホースが正しく繋がった状態でないと通水（出水）しない＝もしも不用意にホースを外した／外れたらニップルから水を出さない「ストッパー」を内蔵しています。
故に、ホースのジョイント部が正しく繋がっていない状態のニップル先端からは（そのストッパーを意図的に解除しようと細工しない限り）水は全く出なくて至極正常なんですが、、、って話とは違うんでしょうか？？

給水ホースの水栓側の末端を正しく水栓側ニップルに繋ぎ、同ホースの食洗機側の一端を食洗機から外してフリーにした状態で、もう一度水栓を開いてみましょう。
それでホース末端から水が出れば正常です。

なお、
給水ホースをその手の「ストッパー付きニップル」に繋ぐのにはちょっとコツが要ります。
分岐金具の取説や同金具のメーカーサイトに（たぶん）手順やコツが示されていますので、もしすんなりいかなければそちらもご確認を。

書込番号：24785961　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

よく判りませんが･･･
普通のホースを繋いでたって！落ちじゃ無いですよね。
青丸部分に只のホースを繋いでいるとしか考えられない。繋いでいる状態の写真が見てみたい。

そもそも緑丸の所（画像拝借）はpanaの推奨品なんですか？
邪魔くさいので調べてない。
＞YS-2さん　がお書きの通りだと思うな〜！

下記カテで問い合わせれば、詳しい人が教えてくれます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6064/
(^_^;)

書込番号：24785967

[えうえうのパパ]

皆さんご指摘のように、（水漏れ防止のため）専用のホースを接続しないとロックが解除されず通水しない仕様だと思います。

むしろ接続しない状態だと水が出ないのが正常なので、まずホースが水栓に適合しているのか、きちんと挿さっているのか再度確認してくださいね。

おそらく、飛び出ている白い中心の棒を押し込むと、ロックが解除されて水が出ます。
それで出ないなら不良の可能性も。

書込番号：24786002　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

給水ホースを接続しないで止水コックを開けても水が出ないのは正常です。
給水ホースが外れた場合に水が出ないようにする為の緊急止水弁が働くからです。
緊急止水弁の働きを解除しないと水が出ません。水圧を抜くと解除出来ます。
アップ画像の赤丸部分が給水ジョイントですが白い樹脂部分を上下したり押したり（押しながら上下）すると解除出来ます。
また給水ジョイントを外しても解除出来ると思います。
給水ジョイントを外して止水コックを開けて水が出るか確認してください。

書込番号：24786029

[食洗器デビュー]

皆様

早速の御返信有難う御座います。


白い突起（緊急止水弁）を押したり上下に動かしても通水はしない状態です。
又、みーくん5963さんが仰る通りに給水ホースに接続（一旦止水弁止めてからも接続）しましたが、
それでもジョイントには通水しませんでした。
御参考までに給水ホースを接続した画像を貼らせて頂きます。

やはりジョイントの不良なんでしょうか。。。

書込番号：24786031

[エメマル]

切替レバーが「とじる」で止まっているように見えますが、「ひらく」方向にレバーを倒しても水が出ませんか？

書込番号：24786054

[食洗器デビュー]

＞柊の森さん


給水ホースを接続しないで止水コックを開けても水が出ないのは正常だったんですね。
給水ジョイント、白い樹脂部分を上下したり押したりしても一切反応（通水）しなく、
「解除」といった手応えが一切無い状態です。
給水ジョイントを外すというのは、白い樹脂部分を強く引っ張って外すということでしょうか？
それとも水栓から切り離して止水コックを開けるということでしょうか？
後者であれば実行したものの水は出ませんでした(>_<)


＞エメマルさん

レバーを「ひらく」にしても一切音沙汰なしです((+_+))

書込番号：24786070

[みーくん5963]

＞食洗器デビューさん

ストッパーの作用で止まってるんでないなら、
その分岐止水栓の管部分の内側に、本来組み付け前に外して捨てるべき「蓋」？「保護キャップ」？の類いが入ったまま外せてない、ってオチは無いですかね？

出荷〜設置の間にバルブ内部へ異物を入れないため、工場出荷時に保護用の蓋の類が嵌めてある→設置の時に外し忘れる、と仰るような状況が起き得ます。

分岐金具・水栓の設置説明書をよく見て、「施工時に取り外せ」指示のある部品を付けたまま取り付けちゃってないか、今一度ご確認を。

書込番号：24786081　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞食洗器デビューさん

そうですか、取説を見るとキャップを外さない限りは固定出来なさそうなので、接続に間違いはなさそうですね。

書込番号：24786137

[柊の森]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23140586/
↑
過去に同様の内容に返信した事があります。
どちらもナニワ製作所のOEMだと思いますので参考に。

書込番号：24786141

[柊の森]

確認ですが
白い樹脂を押しながら上下する時に止水コックを閉めていますか。
開けた状態だと水圧がかかっているので解除出来ません。
閉めた状態で樹脂を動かして中に溜まった水が出れば解除です。

書込番号：24786221

[食洗器デビュー]

＞柊の森さん


白い樹脂を押す際には止水コックを閉めているのですが、一切水が出る様子は無く通水出来ませんでした。
以前の柊の森さんが御返信した内容拝見させて頂きました。
おそらくそのスレ主さんと同じような状況です。
ジョイント内部に何か詰まっているのか、不良なのか、やはり通水しない様子なので
給水ジョイントを購入したいと思います<m(__)m>

分岐水栓を製造/販売しているtakagiに問い合わせたところ、
「当社が手配した業者ではなく自分で取りつけたのであれば一切回答出来ません」と言い切られてしまいました。

書込番号：24786378

[柊の森]

アップした画像のように給水ジョイントを外せますか。
外した状態で止水コックを開けば水が出ますか。

書込番号：24786438

[食洗器デビュー]

＞柊の森さん


私も外して止水コック開ければ水が出るものと思うのですが、
給水ジョイントが固すぎて外せませんでした＞＜

＞みーくん5963さん
＞エメマルさん


返信した内容が反映されておりませんでしたが、
組付ける際のキャップなどは外しております。
御参考までに給水ジョイントの画像を貼付させて頂きます。
給水ホース側の画像は色んなサイトで掲載されておりますが、
水栓側はこのような形で間違えないでしょうか？

書込番号：24786484

[みーくん5963]

＞食洗器デビューさん

うーん、ここまで来るとその止水栓がおかしいとしか思えず、です。

もしストッパー機能が効いてしまっている状態ならば、そもそも食洗機ホースの末端のプラグがニップルに奥までちゃんと嵌まらない＝ちゃんと嵌まってるならストッパーは解除されている筈。。。


＞分岐水栓を製造/販売しているtakagiに問い合わせたところ、
＞「当社が手配した業者ではなく自分で取りつけたのであれば一切回答出来ません」と言い切られてしまいました。

その止水栓のメーカー保証書に「当社が認定した業者以外が取り付けを行った個体のメーカー保証は無効です」ってな明記でもあるのか？あるんなら一般消費者向けになんか売るなって！、ってな切り返しをそのタカギの担当者にしてみたい気もします。


ってな話はさておき。

メーカーに言って埒が明かないならば、止水栓一式を購入先判断で別個体（新品）に交換してもらいましょうよ。

買ったお店が何処か存じませんが、
もしAmazonとかだったら、購入後1ヶ月以内だったかは「不良なので返品したい」のオンライン申告をすれば、開封使用済みの状態でも現状のままで返品処理可能です（先にモノを送ってこいとか、箱や包装状態を完璧にしろ云々とかいう無茶は一切言われない）。
あとはそれの返送処理と並行で、もう一回同じものなり他社同等品なりを発注→入手すればOKです。

書込番号：24786500　スマートフォンサイトからの書き込み

[食洗器デビュー]

＞みーくん5963さん


購入先のページを確認しましたが、「返品・交換一切出来ません」とのことでした・・。
泣き寝入りも悔しいのでもうちょっと頑張ってみます。

ちなみに先ほど水栓側の給水ジョイント画像を貼付させて頂きましたが、
逆止弁が逆で嵌まっているということは考えられないでしょうか。
このジョイントの構造がよくわかっておりませんが逆止弁が原因かなと、ふと思いました。

書込番号：24786538

[みーくん5963]

＞食洗器デビューさん

＞「返品・交換一切出来ません」とのことでした・・。

それは購入者都合の〜の場合でないのですか？型番指定を間違って注文したとかの。

不良品交換は受けてくれるでしょう。幾らなんでも。
ノークレーム・ノーリターンと明記あって双方承知の個人売買とかなら別ですが。。。


＞逆止弁が原因かなと

もうそれくらいしか考えられないですね。
となるとメーカーか販売店かに「製品不良の疑いあり、同一良品との交換を」と交渉するのみですね。
たぶんバラしようは無いと思うので。

もし逆止弁が逆に付いてるとかだったら、金具にクチ付けて息を吹いてみる？吸ってみる？で、もしかしたら判るかも、ですね。

勇気（？）あればお試しを。

書込番号：24786608　スマートフォンサイトからの書き込み

[食洗器デビュー]

皆様



給水ジョイントの水栓側の逆止弁が逆になっていたことが原因でした。
takagiに電話したら突っぱねられたので、製造元のナニワ製作所に連絡したところ
一発で直りました。
基本的に全数検査しているが、稀にあるとのことです。
私が投稿した画像のように水栓側の入り口においてバッテンが手前になっているのは
逆止弁が逆になっており、通水しない仕様になっているとのことです。

様々なアドバイス頂き有難う御座いました<m(__)m>

書込番号：24787234

[みーくん5963]

＞食洗器デビューさん

無事？解決したんですね。
お疲れさまでした。。。

書込番号：24787335　スマートフォンサイトからの書き込み

どの大きさの皿まで入りますか

[manomi]

今使っている食器洗い器（TOTO EUD500）が壊れてしまい，新しい製品を探しています。
EUD500は結構大きく，次の製品はそこまでの大きさは必要ないので，この製品を候補に考えています。
ただ，取扱説明書では洗浄可能な大皿のサイズは22.5�p以下とされているところ，頻繁に使う皿のサイズは24.5�pである点が気になっています。
実際に使用して，24.5�pの皿が入ることは無いでしょうか。また，仮に入る場合，他の器がほとんど入らなくなってしまうといった状態になるのでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

※皿を換えるのが最も合理的なのは理解していますが，当該大きさの皿は家族が気に入っているものなので，出来ればそのまま使い続けたい故の質問です。

書込番号：24729970

[manomi]

試してみました。
写真の皿は24cm強ですが，もう少し大きい皿も入りそうです。
写真の皿が置かれた場所の手前に小さな皿を置けるようになっているのですが，最大値とされている22.5cmを超えた皿を奥に置いても，小さな皿を置くことは可能です。
購入を検討する際の参考になれば幸いです。

書込番号：24785728

取り付け: シャープ食洗機が付いている水栓

[Rickey5]

シャープ食洗機QW-SL1のスイッチが入らなくなり、買い替えを予定しています。
写真の既に接続されている水栓(残念ながら型番は不明)に本機種は取り付け可能でしょうか？
また、その際に必要な部品等あればご教示頂けると幸いです。

どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：24766393

[柊の森]

＞写真の既に接続されている水栓(残念ながら型番は不明)に本機種は取り付け可能でしょうか？
写真がアップされてから返信しようと思いましたがまだなので・・・
分岐水栓を作っているナニワ製作所のＱ＆Ａを貼っておきます。
記載されている各社は共通して使用可能です。

書込番号：24767839

[Rickey5]

シャープ製食洗機が接続されている水栓

御回答ありがとうございます。
大変助かります。

写真アップしたつもりでした。大変失礼しました。

書込番号：24767876

[柊の森]

写真の水栓はMYMの食洗機分岐用止水栓なので問題ありません。
なお現在はKVKがサポートを引き継いでいて同タイプの製品を扱っています。
https://www.kvk.co.jp/support/category/detail/LK152CPG.html

書込番号：24767947

[Rickey5]

早速の回答ありがとうございます、柊の森さん
本機種を購入したいと思います。

改めて、感謝申し上げます。

書込番号：24768000

[Rickey5]

	食洗機ホース

解決済みとした後で恐縮ですが、引き続き、教えて頂きたく。
本機購入後、写真の水栓に嵌めてみましたが、樹脂の部分が当たっているようで、カチッとするまで入りませんでした。
接続方法をご教授頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24781818　スマートフォンサイトからの書き込み

臭いはありますか？

[すらもり]

現在、16年ほど使ったパナソニックのビルトイン食洗機が故障中です。
そろそろ新しいのに替えたいのですが（どうせならディープタイプへ変更）
NP-45MS9SとNP-45MS8Sで迷っています。
価格差は1万円。機能の差もほとんど無い感じなので、8Sでも良いと思っていたのですが
クチコミの中に「魚のような臭い」が付くとありました。（トラップが細い？）
この問題は9Sでは解決しているのでしょうか？
解決しているなら迷わず9Sですが、同じなら8Sにしようと思っています。

後、私が使ってた機種はNP-P45V1PSAAで
いつも乾燥は使わず、洗い終わった後、3センチほど開けておいて自然乾燥させていました。
高温で洗うからか綺麗に乾いてました。
この機種もそのように出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：24777173　スマートフォンサイトからの書き込み

[すらもり]

ヤフーショッピングで5%割引クーポンが出たので
本体10万円、PayPayポイント1万円ちょっとついたので実質9万円で購入できました。
と言う事で、結局9Sにしました。

書込番号：24778190　スマートフォンサイトからの書き込み

給水配管は、お湯と水とどちらが良いでしょうか。

[おれ、ひろし]

みなさま
はじめまして。
食洗機初心者なので、よろしくお願いします。

先日、こちらの機種を取り付けして使い始めました。

何回か使用して、気がついたのですが、
食洗機の洗浄が始まると、
給湯器が点火して、お湯が供給されて驚きました。

食洗機は、お水を加熱して、お湯で洗うというイメージがあった為
工事店にお水の配管にして欲しいと相談しました。

すると工事店からは、
「最初にお湯を使うようにする配管と
お水を供給する配管と2つの方法があるが、
お湯配管が一般的で、汚れ落ちも良い。
ただし、気になるならお水の配管に変更もします。」
と言われました。

調べてみると、確かに、そのような配管があるということが分かりました。
また、最初にお湯だと後から電気で温めないので省エネという記事も読んだのですが、
当方は、プロバンガスを契約しているので、
実のところ、水を供給して、電気で温めた方がコストダウンなのではないかと思いました。

油汚れを多い食器は、最初からお湯のほうが
汚れ落ちが良いとも読みましたが、
当方は、60近い夫婦の2人暮らしですので
そこまで、ひどい汚れのものは少ないです。

更に色々に記事をネットで探すと
予備洗いは、水だが、本洗いはお湯の機種と水の機種がある事などを読んで
この食洗機に適した配管は、どちらが良いのか分からなくなりました。

実際にコスト的に、それほど違うものなのか、
また、汚れ落ちもそこまで違うものなのかさっぱり分かりません。

これから、工事業者に返答するのですが、
我が家のような場合には、
どちらの方がお勧めでしょうか。

既にお持ちの皆様からの
お知恵を借りられたらと思いました。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24588560

[BAJA人]

こんにちは。

一応ユーザーです。
コストについてと、この機種が最初だけ水なのか、
最初からお湯なのかは分からないのですいません。

ただ、うちで以前使っていた海外製の食洗器（ミーレ）では、
卵などタンパク質系の汚れは、最初からお湯で洗うと固まって
逆に落ちにくいので、最初はあえて水で洗うと聞きました。
なので当機種を付けるにあたり、その考えでうちでは
お水につなぎました。
そういう考え方もあるということで、ご参考になれば。

でも当機種が最初からお湯を沸かして洗うのであれば、
お水をつなぐのもあまり意味がなくなりますね（笑）
そのあたりはメーカーにお聞きになるのもいいかもしれません（＾＾）

書込番号：24588577

[おれ、ひろし]

お返事ありがとうございます。

確かに、そのような事があるのでしたら
水配管の方が良いですよね。
知らない情報で勉強になります。

仮に最初からお湯でしたら、
たまごの汚れ残りがありそうですから、
最初は、お水で洗う使用なのかなと勝手に思ってしまいました。

現在、お水配管で、汚れ落ちに不満は出ていなでしょうか。

それそれ比較できれば1番ですが、
難しいので、皆様の配管の種類と
汚れ落ちへの満足度なども知りたいと思いました。

回答ありがとうございました。

書込番号：24588592

[takeuchi777_777]

＞おれ、ひろしさん
こんにちは。
水からお湯にする時間が必要なので、お湯で洗う時より、たぶん洗浄終了までの時間が10分ほど延びてしまうと思いますが、それは大丈夫ですね？

書込番号：24588600

[BAJA人]

＞おれ、ひろしさん

うちは結構玉子料理が多いですが、あまり気になったことがないので、
汚れはちゃんと落ちてると思います。

書込番号：24588601　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞おれ、ひろしさん

都市ガスの場合はお湯にしたほうが時間が早く、コストも安くなるようです。
https://ansin24.co.jp/book/?p=142

プロパンガスのコストは都市ガスの約1.8倍なので、コストのメリットはないかもしれません。

書込番号：24588605

[Nightrain840]

＞おれ、ひろしさん

僕は業者に取り付けをお願いしたのですが、何も聞かれませんでした。
ご質問で、そういう選択肢があったと初めて知りました。
それで、ウチはどっちが繋がっているか知りません。。。知らない事なので悩みませんでした。

僕の場合、もし聞かれたら　「お湯の方」　にすると思います。

卵を気にされている方がいらっしゃいますが、生卵使った食器をそのまま入れてるんだ！と意外な事実でした。
軽く水で濯ぐとか、水につけておけば、問題ないと思います。

ウチがお湯配管か水配管か確認してみます。

書込番号：24589016

[takokei911]

リンナイは使ったことがありませんが・・・

うちのGAGGENAU（ドイツ製）は設定で給水がwaterかhot waterか選べる項目があります。
多分waterにするとヒーターでお湯にするんでしょうし、hot waterにするとヒーターが入らずお湯で洗うんでしょう。
最初の汚れ落としのすすぎは水な印象です（洗剤投入され洗浄モードになる前に中を開けると、まだ冷たいので）。
その辺と使い分けというか、設定の変更がリンナイさんでできる/温度センサーがついていて勝手に対応してくれるのかはHPを見ても説明書や施工書が無くわかりませんでした・・・。

わざわざお湯でなくとも、水配管で良い気がします。

書込番号：24589501

[アルバイトもどき エアこん屋]

現在新製品を継続的に出しているのはパナだけなので（国内メーカーで）、リンナイは5年程度変わっていません。

給水を電気ヒーターでお湯にしてから洗浄しますので、基本お湯が正しい。　ただ給湯温度にあわせた配管にしなけらばいけないので、水につなぐ業者が多いです。


電気ヒーターは効率100％に近いですが、灯油や深夜電力やLPG以外のガスよりコストはかかります。

書込番号：24589631

[おれ、ひろし]

みなさま
こんなに沢山の書き込みが届くとは思っても見ませんでした。

参考になる書き込みばかりで、
改めて色々な使い方や、考え方があるものなのだと
勉強になりました。

本日、リンナイに電話確認したのですが、
生憎、営業時間に間に合いませんでした。
なかなか時間が取れず、改めてチャレンジしたいと思います。

＞takeuchi777_777さん
基本的に急いで食器洗いという使い方を想定していないので
問題ないと思いました。
ただ、年末年始など来客が多い時は、
確かに素早く洗い終わりたい事もあるかもしれません。
視野の広がる書き込みありがとうございました。

＞BAJA人さん
玉子は、大丈夫なんですね。
大変参考になります。
情報ありがとうございました。

＞あさとちんさん
細かくシュミレーションありがとうございました。
確かに、プロパンガスは、コスト面ではメリット無さそうです。
詳しく教えて頂き、大変助かりました。

＞Nightrain840さん
確かに、事前に軽い水洗いをすれば、
お湯の配管でも問題なさそうですね。
工夫の余地があることが分かりました。
ありがとうございました。

＞takokei911さん
さすがの海外製ですね。
細かい選択ができると利便性が増しますね。
おっしゃる通りで説明書を読んでも記載がないので
さっぱり分からないんです。
お水の配管魅力的です。
情報ありがとうございました。

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
5年前からのロングセラー機というのは、知っていました。
既に購入しているので、他社と比較は、今更なので仕方ないと思っています。(汗)

コスト面では、電気ヒーターの方が割高だったのですね。
やかんより電気ケトルの方が省エネというイメージがあったので、
機器により違うものなのだなと知りました。
プロパンでもガス有利と聞いて、勉強になりました。

書込番号：24589736

[ムアディブ]

エネルギーの価格は、、、

https://www.propane-npo.com/useful/electric-propane-cost.html

・全国平均
電気が1.9円、プロパンガスが「平均価格」の場合、3.6円

・東京で安いところを選んだ場合
1リットルの水17℃を100℃まで沸騰させるのにかかるコストは、電気が1.9円に対し、プロパンガス「適正価格」は2.1円と電気料金の約1.1倍に収まっています。

まぁ、料金調べて計算してみてください。個別に事情は違いますので観念論は成り立ちません。
さらに言うと、オール電化にしちゃえば電気代は安くなるし、北陸とか東北地方は安いので、、、

#電気代、早く安くしてほしいですね。中国に比べて高すぎです。

で、給湯の場合は給湯機から食洗器までの経路を温めるお湯が必要になりますが、食洗器の使用量は
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/merit/watersave.html#:~:text=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%811,%E7%B4%8444%E6%9C%AC%E5%88%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

7.5リットルとか。

しかしながら、これは給湯機のお湯が全部有効に使われた場合の話。

https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/what/power/#:~:text=%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E5%99%A8%E3%81%AE%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AF,%E3%81%B0%E3%80%8124%E5%8F%B7%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E5%8F%B7%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%84%E3%81%BB%E3%81%A9,%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

マンションなどでよくある24号が付いてるとすると、1分間に24リットル。
7.5リットル給湯するには約20秒ほどかかります。

配管の長さにもよりますけど、台所で蛇口捻ってからお湯が出るまで10秒くらいかかんるんじゃないですかね?

7.5リットルだと、最初に入れた時はほぼ水で、洗浄中に管内のお湯が冷えて、またその水が給湯されるみたいなイメージだと思いますけどねぇ。

そもそも、節水が進んでる現代の食洗器で「ガス給湯の方が安いのでお得」みたいなことは成り立たないと思うんですが。

なお、給湯機のお湯で汚れが固まるようなことがあるなら、そもそも給湯温度高すぎませんか? って気がしますけど。
玉子のタンパクが硬化するようなら手のタンパクも硬化するのでは?
まぁ、60°で給湯しようが趣味の問題なんだから放っておけよと言われたらその通りですけど、配管をそれだけ温めなきゃいけないから熱効率は悪いですよね。そもそも温度の高いお湯を作るのはコストが上がります。

書込番号：24590724

[アルバイトもどき エアこん屋]

ガスと電気の比較のソースが　ガスよりに傾いてないかい？
そもそもガス会社の切り替え勧誘業者でしょ。。。

実際は設備負担とかあってLPGはもっと高いし、オール電化では使用できないし。　都市ガスの1.2倍の地域ってどこなんでしょう？


オール電化はスマートメーターだと昼は高い傾向があります。　

書込番号：24590740

[Nightrain840]

＞おれ、ひろしさん

ある程度方向性は出たかと思いますが、せっかく確認したので報告、僕のうちはお湯の方で接続されていました。

お二人との事なので（ウチもそうです）茶碗２、お椀２、カップ２、とかだと洗うもの少なくて、食洗器を使うかどうかを悩むと思います。
翌日にまとめて溜まってから洗おうと、そのまま置くとカピカピにこびりつき、そのままだと汚れが落ちませんので、水につけておくのがいですよ。

鍋とかフライパンもツッコミたいと思いこちらの機種にしたので、大物と一緒に洗っています。
洗い物が少なくても気にせず使っていますよ。

コスト面ですけども、食洗器を入れてからガスや電気も増えた感じはないですね。大雑把ですみません。
省エネを考えるなら小型のモデルを選んだ方が良かったかもしれませんよ(笑)

書込番号：24590745

[おれ、ひろし]

みなさま
追加の書き込みなども頂き、
大変有り難いです。

本日、リンナイの関東支社に電話で質問することが出来ました。
○質問内容
工事店で給水配管をお湯か、水かとの選択になっているで困っている。
汚れ落ちや、コストなどで差があるのか知りたい。

回答内容
・汚れ落ちに関して
差は出ない。
予備洗い・本洗い・濯ぎの各工程で
水を一定温度に温めている為

・コストに関して
水温差によるものはあるが、
確かにプロパンガスの場合であれば
電気のみの加熱より割高になる可能性がある

という返答を頂きました。


よって、当方の選択は、
我が家には、水の給水が有っていると思いました。

皆様には、親身に書き込みをいただき、
大変にありがたかったです。
本当にありがとうございました。

続いて、未返信分の回答をさせて頂きます。


＞ムアディブさん
詳しく、細かくありがとうございます。

当方は、横浜近郊の戸建で築6年ほどの木造住宅になります。
ガスは、319円の単価ですので、
いずれにしても電気の方が安そうです。

おっしゃるように、キッチンの蛇口からお湯が出るまで
結構待たされる感があるので、尚更お湯給水のメリットが無さそうです。

リンナイの場合、全ての工程で、一定の水温で洗ってくれるようなので
任せておいた方が無難かなぁとも思いました。（＾＾；）


＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
おっしゃる通りで、設備の設置代金なども基本料金を含めて考える必要があると思いますので、
ガス業者のHPにあるような計算では、比較に無理がありそうです。
当方は、横浜近郊の戸建で築6年ほどの木造住宅になります。
ガスは、319円の単価で、基本料金が1650円ですので、
いずれにしても電気の方が安そうです。

電気会社は、サニックス電気との契約で、
スマートメーターは、割高になのやすいので設置していませんでした。(汗)


＞Nightrain840さん
ご丁寧にありがとうがとうございます。
お湯配管と言う事なんですね。

確かに2人分だと食洗機の使用は、考えてしまいますね。
当方も調理器具などもまとめて洗うようにしています。

最初は、省エネで小容量の他機種も考えたのですが、
家内が、入れやすさ重視した事と、
年末年始などの来客時に洗い物が増えるので
大は、小を兼ねるという発想で当機種を選択しました。

後は、この機種の場合、
どういう使い方が効率的なのか、省エネなのかという
運用の部分ですよね。

家内は、割合、大雑把に詰め込めるので
購入して大正解と大喜びしています。♪



最後になりますが、
皆様には、食洗機初心者の初歩的な質問に
親切に回答を頂き大変助かりました。

ありがとうございました。

書込番号：24591560

[おれ、ひろし]

グッドアンサーの選択とても迷いました。
どの書き込みも大変参考になったからです。

当方の主観で、
・より参考になった
・知らないお話を伺えた
を基準に選ばせて頂きました。

回答をくださった皆さま
心からお礼を申し上げます。

ありがとうございました。

書込番号：24591574

[bazuga]

電気 VS LPG ということで 面白そうだと思い、紹介のあった サイトの記述を参考に
お湯をわかすのにどっちが・・ というのを ザクッと計算して比較してみました。

うち（横浜）の場合は基本料金も込みで考えると 上記サイトの例より 電気が高くて LPG は少し安いという環境で
さらに高熱効率のエコジョーズ給湯器なので LPGの方が明らかに安いという結果になりました。

運用の話では、うちでは食器を食洗器に入れる直前に ざっと食器の表面のゴミを洗い流し、時にはこそぎ落としてから入れるのでその時に給湯器を動作させているので 食洗器稼働させるとすぐにお湯に成っているはずです。

食洗器と言っても高圧洗浄機ではないのでご飯とか餅とかはとれないし、食べかすが貯まったまま加熱乾燥というのも臭いとかが気になるので、どうしてもこうなります。

食洗器にが得意な汚れは油汚れだけかな？ と思っています。

書込番号：24607188

[おれ、ひろし]

＞bazugaさん
書き込みありがとうございます。

当方も横浜エリアですが、
リンナイに問い合わせたところ
お湯でも、水でも給水されたものは、
庫内で加熱してから各工程を進めてゆくので、
汚れ落ちに変わりはなく、
光熱費は、電気の方が有利と回答を頂きました。

ただ、契約している電気会社やプロパン業者により
単価は、異なりますし、時期による変動もあるので
悩みどころではありました。


当方も、食べかすの残るものは、
さくっと水洗いしますが
後は、そのままの状態で食洗機任せです。

洗い上がりは、
今のところ、ご飯粒や油や、卵汚れなども
残っていたことがないので、
家内も満足しています。

みなさん、それぞれ使い方があるので
大変さん参考になります。

書き込みありがとうございました。

書込番号：24607305

[フジム]

迷わず、お湯（給湯器）接続です。

書込番号：24772546

[おれ、ひろし]

＞フジムさん
解決済みではありますが、
書き込みありがとうございました。

書込番号：24773038

もともとおいていない場所にも設置できますか。

[チョコレートパン]

元々このサイズの食洗機をおいていない場所にも設置できますか。
例えば、システムキッチンの横の開いた場所に置いて使うことはできるのでしょうか。
今ある食洗機が全くサイズが違うのでその場所にはできないと思うのですが、囲いを自作で作って使っていらしゃる方の画像添付もあったので。

書込番号：24187975

[入院中のヒマ人]

努力と根性と工夫次第でしょう。

大きな問題があるとすれば上水道、排水、電気配線でしょうね。
これらに伴い、メンテナンスも考え、大きくなるだろうと推定されるスペースがどのぐらいになるかを推量することです。
後はこの機具を支える重量もご考慮ください。当然使用しているときの重量と振動も。
食器と水は相当重いでしょうし。
使用時の高さも考慮してください。
(^_^)v

書込番号：24188097

[BAJA人]

こんにちは。

今のキッチンは天板が一枚もののシステムキッチンですかね?
システムキッチンであれば付けられる可能性はあるかも。
ただし45センチ巾の引き出しユニットなどがあればの話。
その45センチ巾のフロアユニット（箱状のキャビネット）が、
きれいに外せて、かつ天板の高さが床から85センチ以上あれば、食洗機の設置が可能な確率は高いかと。
なおシンクの下などには設置は不可能と思ってください。

この食洗機は設置可能高さが確か75センチくらいだったかと思います。
天板の手前の垂れの下端と床までの有効高さの確認が必要です。

あとは給水や排水、そして電源工事が必要です。
木造の戸建てなら比較的簡単かもですが、マンションなら難しい面も多いです。
キッチンリフォームなどと同時に考えたほうがいいかもです。

こういう機器は設置可能か確認事項がたくさんあり、またプロが見ても
壁など壊してみないと分からないようなこともあります。
注文は必ず工事屋さんなどに現調をしてもらってからをおすすめします。
ネット注文より多少高くても、地元の業者や工事のできる家電量販店などに
依頼したほうが無難かと。

書込番号：24188217　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

すいません。
よく読まずに書き込みしてしまいました…
現状システムキッチンでその横に置きたいんですね。

設置方法としてはメーカーの想定外だと思うので基本は不可でしょうけど。
ご自分でやるなら、上の方が仰るように工夫次第かな。
でもあまりおすすめはできないかな。

業者に依頼しても断られる可能性もあると思います。
振動で機器が動くとか音が大きくなるとか、メーカー指定外の設置は、
後のクレームにつながる可能性が高く、業者が避けるのではないかと。
不具合発生時にメーカーが保証してくれるかどうかも不透明。

書込番号：24188232　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパン]

古いシステムキッチンとも言えないような昔風の台所セットです。
開いた場所につけたいと思ったけれど、やはり工事関係者も不具合の可能性のあるものは責任面から拒否して当然ですよね。
DIYで色々工夫されていることが掲載されていたので質問してみましたが諦めます。

書込番号：24188413

[レイワンコ]

＞チョコレートパンさん

見栄えは置いといて基本は電源、給水、排水の3つがつながればどこでも使用可能です。

書込番号：24194033　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパン]

＞レイワンコさん
自分で全て出来たら設置できるのですね。
量販店では無理だと思うので、工務店のどこかに相談してみます。

書込番号：24194517

[ウサギ好き☆]

システムキッチンじゃなくても、必要寸法があればOK

だいぶ前の書き込みでしたが、まだ解決済みとなっていなかったので、もしかしたらご参考になるかも？と思い投稿します。

うちは造作キッチンで、システムキッチンではないところに設置しました。
もともと欧州メーカー（ガゲナウ）の食洗機を使っていましたが、壊れてしまい、今回は同等の機能がより安く、しかも国産で手に入るということで、これを選びました。
キッチンの天板の下に、何もない空間がありましたので、そこに付けてもらっています。

システムキッチンならサイズが規格化されているので、単純にそのサイズの場所に嵌め込んで、配管にホースを接続し、コンセントを繋げば終わりなのでDIYでも難しくないと思いますが、造作キッチンとか、昔の調理場のようなところに設置する場合であっても、配管さえちゃんとできていれば、特に難しくはないです。（足もついてますので、見栄えを気にしなければ、ただ置いておくだけでもちゃんと動きます。）

設置場所まで給湯配管（もしくは給水配管）と排水管が来ていなければ、そこは業者さんにやってもらった方が良いですよ。特に排水側の処理はちょっと初めての人は難しいと思います。

工事してくれた業者さんに聞いたら「DIYでカラーボックスに嵌め込んでいるツワモノも居る」との事ですので、配管と必要寸法さえクリアできれば、どこでも設置できると思います。

必要寸法はこちら↓
https://rkids.rinnai.jp/rin/cgi-bin/itemDetail.cgi?pid=80-7471

書込番号：24703280

[フジム]

給排水と電力だけですから、DIY力に依存するだけです。

書込番号：24772548