食器洗い機(食洗機)すべて クチコミ掲示板

予洗い

[野獣三郎]

レビューから大半の人は世洗いをしっかりしてないか全くせずに食洗器に入れてる感じである。実は此れは誤った使い方で、米粒１つ残さずにしっかり予洗いをしないと直ぐ庫内がカビやヘドロだらけになってモノ凄く汚い水で洗い続けることになります。

私の食洗器デビューはヤフーオークションで落としたナショナル時代の使い込んだものでした。
届く前に食洗器はネットで分水器やパッキンなどの消耗パーツの交換が必要なのをしり到着と同時に分解してオーバーホールしたんです。

そしたら中の水路は食べ物がヘドロになった塊やカビや洗剤カスの山でした。
昭和のドブ川や用水路みたいな庫内水路に蓄積し隙間に入り込んだヘドロはなかなか取れずに綺麗にするのに長時間かかり大変でした。

だから食器洗いが大の苦手な私でも、食器を食洗器に入れる前に欠かさずピカピカになるほど大量のお湯を使って予洗いしてるくらいです。

知らぬが仏な方には余計な事だったかもしれません。ネットで調べると何年も使った食洗器の中の写真があるかもしれませんので検索してください。私も知らなかったら全く洗わずに食器を放り込んでました。

大量の水やお湯を使ってピカピカに予洗いし食洗器は本仕上げ＆殺菌と思って使ってますが本末転倒かもしれません。

書込番号：25232881

[ダンニャバード]

おっしゃる通り、本末転倒だと思います。
手洗いでピカピカにしたなら食洗機はいりませんね。
我が家は普通に使っていますが、10年くらい問題なく使えています。(現在3台目)
食器はちゃんと綺麗になっていますし、内部がどのような状態だろうと気になりません。
そんなの気にしてたら水道水も使えないのでは？
上水道管の中とか見たら驚くかもしれませんね。いや、ご存知なのかな？

書込番号：25232955

[野獣三郎]

どうもー。パンドラの箱を空けず臭い物に蓋をして、その中が尋常じゃない量のヘドロや細菌ウイルスの巣や昭和のドブ川や海になってるのを知らないで使い続けるのも（自己責任なら）アリっちゃアリですがね。

かつて多くのメーカーが食洗器を作っていたようですが、他のメーカーは分水器や消耗パーツの寿命が短いのと内部が汚れるので予洗い徹底をユーザーに周知出来ず、これら致命的な欠陥の打開策がなく食洗器から撤退したんでしょうね。

書込番号：25233207

[野獣三郎]

10年で3代目になったのは、もしかして噴水が上手くできなくなったからじゃないですか。
そうだとしたら分水器が熱いお湯で消耗してしまったからです。
なんと昔から、このパーツを交換する人が多いのか修理業者が買うのかネットで売ってるんですよ笑
使う頻度にもよるけど毎日使うと分水器2年もつのかな。。。

次に多いのが排水異常。
原因は中にゴミが溜まってセンサーが上手く機能しなくなってることが多い。

書込番号：25233217

[ダンニャバード]

いえ、20年で3台目ってとこです。
いずれも故障する前に「そろそろ新しいのに変えるか？」と買い換えているだけです。

私は分解したことがないので汚れが溜まっているのかどうか分かりませんが、スレ主さんの経験はNationalブランドですから、15年以上前の中古品の話でしょう？
そんな粗大ゴミ同然の個体ならヘドロまみれでも当たり前ではないかと思いますよ。(^0^;)

で、私が言いたいのは、手洗いしてから食洗機に入れるくらいなら、食洗機の意味がないですよね？ってことです。
食器乾燥機で良いのでは？
手洗いしてから食洗機に入れることを推奨したいようですが、それは明らかに誤った主張ではないですか？ということですよ。

書込番号：25233291

[ダンニャバード]

ちなみに洗剤入れずに洗ってる？なんてことはないですよね？
食洗機専用の洗剤を使わないと、内部に汚れが溜まるのは当然かと思いますので、念のため。

書込番号：25233295

[S_DDS]

変なメーカーの安物ならまだしも、日本の大手ならその辺りの対策はしてあるでしょう、取説に使い方が書いてある、とか。

そもそも普通の水道の蛇口だって酷いものですよね。
壊れたので取り替えた時に見てしまって･･･うわぁ･･･って･･･
それでも平気だったのだから、人間は案外丈夫なのかも。

書込番号：25233549　スマートフォンサイトからの書き込み

[野獣三郎]

たぶん食洗器内部の汚れは水道管なんてものじゃないですよ。ナショナル食洗器を落札したのは5年前なので確かに長期間使ったのでしょう。皆さん同様に凡夫である自分も中古食洗器を落札し分解するようなことが無かったら、自分も食器洗いが大嫌いで楽をしたいがために不都合な重大事だろうと調べようとも知ろうとせずに目を背けてたでしょうから、この反応や反発する気持ちが自身の事のようにわかってました。

書込番号：25233957

[野獣三郎]

食洗器の内部構造は30年前とほぼ変わってないです。

ちなみに私は食器乾燥は必ず行って、食器を出したら内部の水滴を綺麗にふきとってから食器が何も入ってない常態で再度乾燥をしてます。内部に残った水分や湿気を出来るだけ蒸発させてカビや細菌の発生を防ぐためです。

それと洗剤は、最近話題の洗濯機が洗剤柔軟剤で内部がヘドロ状態なのがわかり易い例えのように、内部汚れやカビ細菌の元にもなっているので可能な限り少量にした方がいいです。

書込番号：25233963

[野獣三郎]

むろん何十年も食洗器を造って売ってきた松下あらためパナソニックは内部汚れが消耗パーツで寿命が短い構造問題を私なんかより遥かに知ってるはずです。ですが同じ問題を抱える洗濯機同様に一切それを周知しようとせず使い方の警告もしてません。パナソニックだけでなく他のメーカーも一言も触れてません。これを伝えたら食洗器も洗濯機も売れなくなるし隠して売ったのが大問題になるからです。ま洗濯機は乾燥必ずするドラム式だったら汚れ問題はそうないでしょうけど、熱交換機に溜まるゴミで直ぐ乾燥が弱くなり頻繁にオーバーホールが必要な問題を黙ってますがね。

書込番号：25233968

[ダンニャバード]

＞ナショナル食洗器を落札したのは5年前なので

少なくとも10年以上前のもの（もっと前の可能性が高い）で、それだけ長い間どのような使われ方をしてきたのか分からない中古品。
私ならもっともっと早い段階で粗大ゴミです。
だからヘドロだらけだろうと部品が腐っていようと、それは製品の不具合ではなく経年劣化と考えて間違いありません。

その後、別製品を新品購入をされたのですか？
そしてそれを分解して内部の汚れを確認したのですか？

もしそうだったとしたら、
＞洗剤は、・・・可能な限り少量にした方がいいです。

これが原因でしょう。つまり食洗機専用洗剤を正しく使っていないことが汚れ発生の理由です。

正しく使えば問題ありません。
正しく使わず自分勝手な憶測を元に誤った使い方をし、それで製品が悪いような書き込みをするのは問題だと思いますよ。

私はパナソニックというメーカーは好きではありませんが、卓上食洗機は一時はパナソニックしか出してなかったし、今も他社と言えばシロカやアクアあたりの廉価製品しかないので、パナソニックには事業継続してくれてることに感謝すらしています。
だから誤った製品情報を発信することは看過できませんので、少々キツい書き方をしたかもしれませんがお許しください。

書込番号：25234009

[野獣三郎]

TCR4を買ってから、しっかりやった予洗いなしに使ったことは無く、乾燥までした利用後は食器を取り出してから内部を拭いて、そして再び乾燥運転1時間をやって内部乾燥を計２回やってます。新品を買ってからは分解はしていない。

ちなみに私は洗濯機も内部が汚れないように同様の使い方をしており、洗濯機は通常洗剤は一切使っておらず内部が汚れない溶剤や他のみで洗ってる。洗濯機の内部清掃の動画はyoutubeに沢山あるのでご覧になられるといいでしょう。動画の洗濯機内部のヘドロ状態を上回る汚れですよ食洗器内部は。　目を背けて無理解に徹してれば現実が変わるじゃないので、まずは御自身の目で分解して内部を確かめてみるといいでしょう。的外れな決めつけ批判はそれからでも遅くはありません。

書込番号：25240097

[野獣三郎]

説明書には使用前に食器の汚れを落とし予洗いをすると書かれてる。つまり予洗いなしは誤った使い方で、メーカーは問題が起きたら客が誤った使い方をしたと言い逃れることができる。予洗いをしないとどうなるかは、食器を洗うのが面倒で食洗器を買うような大半の客はそのまま放り込むので製品が売れなくなり書いてませんがね。

書込番号：25240101

[野獣三郎]

少し考えれば誰でもわかることですが、内部水路に水溜まりや湿った状態で食べ物や洗剤のカスが山積してたらカビやウイルスの大繁殖場になってると直ぐ気づけるでしょう。

ぜんぶ流れて残らないなら常に水が流れてる川にドブ川なんてありません。そのまま排水を川に流したら昭和のドブ川になるのは当たり前で、綺麗な水にして流して今の綺麗な川があるんです。そのまま汚れた食器を食洗器に放り込んで使ってる人は、昭和ドブ川のカビやウイルスやヘドロの汚水で食器を洗ってるようなものです。

書込番号：25240103

[引きこもり生活愛好家]

週一の空洗いと月一の庫内専用洗剤での空洗いは忘れずにしましょう。

書込番号：25540061

[引きこもり生活愛好家]

毎日使いましょう。

書込番号：25543972　スマートフォンサイトからの書き込み

[野獣三郎]

しっかり予洗いせず放り込む人は調べて知ろうとしない。
そんな使い方をすれば直ぐに内部がヘドロが堆積したドブ川ごとく汚れて、ドブで食器を洗ってる。
分かりやすい例えとして洗濯機の分解掃除の動画で食洗器の内部は其の3倍も5倍もひどい状態になってる。
洗剤・柔軟剤のカスで洗濯機を汚し、其処に繁殖したカビや雑菌だらけの中で洗濯してる以上の事が食洗器では起きてる。

書込番号：25557402

[ダンニャバード]

スレ主さんはそのドブ川同様の食洗機をまだ使ってるのでしょうか？
入れる前に綺麗に洗うんだから、食洗機など捨てて食器乾燥機にすればいいのに、とこれは前も書きましたね…σ(^_^;)

ちなみに我が家は毎日2回は使ってますが、食器は綺麗になってますよ。食洗機のクリーニングはしたことありませんが。
そもそも見えない部分に汚れが溜まっていても、健康被害がなければ問題ないと私は考えます。
水道管の内部をファイバースコープで見るとえげつない汚さらしいし、追い焚き機能のついた給湯器の中なんて、下水管よりも汚いかもしれません。
ことほど左様に、見えない部分にまで気にしていると大変なので、細かいことは気にしないのが重畳だと思います。

そもそも日本人は衛生面で恵まれ過ぎていて、雑菌やウィルスに対する抵抗力が弱くなってしまっていますから、ある程度は不衛生なくらいにした方が健康面を考えても良いかもしれませんよ。持論ですが。

書込番号：25557623

[引きこもり生活愛好家]

>分かりやすい例えとして洗濯機の分解掃除の動画で食洗器の内部は其の3倍も5倍もひどい状態になってる。
洗剤・柔軟剤のカスで洗濯機を汚し、其処に繁殖したカビや雑菌だらけの中で洗濯してる以上の事が食洗器では起きてる。

もしかして、その汚れた洗濯機で洗った肌着や靴下を着用していませんか？

書込番号：25568111

[野獣三郎]

食洗器の分解パーツ交換で検索すると、その際に内部のひどい汚れにびっくりして、以後しっかり予洗いしてる方が100％。
それほど汚いんです。寮だけじゃなく、こびりついて なかなかとれない・・・
まあここでキケン事実を警告周知されて怒ってる人は、目を背けて検索して調べようとしない。調べれば５分で白黒わかることです。

書込番号：25707557

高さが111.5ｃｍ必要て現実的なんですかね？

[kumaki3]

商品上面に70ｃｍの余裕が必要て本当かなと思って確認したらその通りみたいです。
上から給水で70ｃｍ以上あけて下さいとのことですが、台所のシンクて上に棚とか無いのですかね？
家は棚が有って対象外になりました。

以下はサポートからのメールコピーです。
-------------------------------------------------------------
平素よりお世話になっております。サンコーサポートです。
お問い合わせありがとうございます。

お問い合わせの件でございますが、
分岐水栓を接続していない場合、本体上面の給水口に給水カップで水を注ぎます。
給水カップの高さがあるため、余裕を持って上面は70�p以上あけてください。
給水口に給水する時に、上から水を投入するスペースが必要なことと、
分岐水栓でご使用いただく場合でも、
すすぎの際に加熱すすぎを行ったり、本体周りから熱気が出るため
上面の近い位置にものがあると、熱気が当たり、変色、変形の原因になりますため
余裕を持って、本体高さ41.5cm+上面70�pを合わせた以上の空間をあけていただけますようお願い申し上げております。

書込番号：25223083

[S_DDS]

空きがいるのは分岐水栓じゃない場合だし、分岐でも熱気に気をつければいいということでしょう。
ムリな人は他の製品を買えばということ。

書込番号：25224368　スマートフォンサイトからの書き込み

疑問

[kujira77]

日本のビルトイン食洗機は
節水をやたらアピールしてるが
海外の大容量フロントオープン食洗機が夜に一回で
1日分の食器や鍋を洗えるというのに
日本のスライドオープンビルトイン食洗機は
でかい鍋、入らない場合あります
食器、鍋、日に何回か食洗機回さないと洗いきれません
と、どっちが節水、エコなのだろうか？

書込番号：25147275　スマートフォンサイトからの書き込み

給水ホース/ パッキン

[寒冷前線]

もう使ってる人もほぼ居ないと思いますが、自分の備忘録も兼ねて投稿します。

給水ホースの水道側から水漏れするようになったので、パッキン単体を探すも見つけられなかったので下記ホースを購入。

サンエイ SANEI PT17-1-1 自動洗濯機給水ホース 1m (近所のホームセンターで1000円くらい)

新しいホースの水道側のパッキンを元のホースのものと交換して修繕完了。

〜〜〜
サンエイのホースはそのまま使えるかと思ったが、本体底部にあたる部分の高さが思ったよりあり干渉したので使わず。そちら側の新しいパッキンだけ取り外して保管、残りは廃棄。
両端ともにパッキンは着脱しにくく、無理して傷めないよう要注意。
〜〜〜

ほんとはパッキンだけ欲しかった。

書込番号：25108351

「点検」ランプ点灯時の処置方法

[黄色いゆり]

「点検」ランプ点灯時の処置方法の備忘録です。

エラーリセット方法
食洗器にお湯をやかんから入れたりしたときに出る、『点検』をリセットする方法です。
本来は、有償点検を推奨するメッセージです。

1.　「乾燥」+「コース」を同時に押しながら、「電源」を入れる
2.　すぐに「乾燥」を3回押す
3.　「スタート」を押す
4.　「乾燥」、「コース」、「スタート」、と押す。
5.　ピ、ピ、ピと６回ほど鳴る。

これでも「点検」が治らないときは、洗浄モーター、ヒーターリレー、乾燥モーターなどの部品が悪い場合があります。

長期使用部品安全点検センター　0120-841-344　　に電話しましょう。

整備部品の保有期間　製造打ち切り後　12年

その他の情報
https://plaza.rakuten.co.jp/lilyconcierge/diary/202301020001/

書込番号：25079082

価格指定

[一般消費者の声]

食洗機が故障しの買い替えを検討してましたが、5年前との価格差が激しい上、あまりに価格が横並びでポイントも付かない事に不審感をおぼえ調べてみました。
パナソニックは自社シェアの高い商材について販売店からの返品をフリーに受け付ける変わりに販売価格を指定するというメーカー指定価格の手法を進めてます。
この手法は独占禁止法にかからないという見解がでてますので、この手法を進めていくでしょう。
以前は象印さんも商品あって5万円台で購入できたのが日系他メーカーが撤退しシェア寡占が起こると調子にのって弊害がおこる事例です。
私は現在の相場での購入を諦め、手洗い生活に戻りました。
AQUAさんシロカさんのより一層の使いやすい商品開発の奮起を期待します。
パナソニックは三方よしと言っているようですが、消費者にとって価格統制がよしとされる事はありえません。

書込番号：24917161　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞以前は象印さんも商品あって5万円台で購入できたのが
＞日系他メーカーが撤退しシェア寡占が起こると調子にのって弊害がおこる事例です。

違うよ？

2005年に普及率が20％を越えて以降、15年経った2020年でも普及率は35％弱とそんなに伸びていませんし、
各年の販売台数も2004年の98万台をピークに2010年代以降は56万台〜79万台と横ばい傾向です。
そしてその大部分は新築やリフォームで設置されるビルトインタイプであり
卓上タイプのシェアは減り続けています。
ゆえに卓上タイプは2005年あたりを境目にして大手メーカー各社が次々に撤退していった結果
「パナだけが細々と生産し続けてくれている」状態であって
パナ製品が他社を追い落として市場を独占した結果ではありませんからすでに競争が働いてないジャンルです。

メーカー指定価格は、いわばメーカーが小売りに卸さずに販売委託している形態ですから
小売りは過剰な在庫を抱えるリスクを減らす、
メーカーは不良在庫処分による値崩れを起こすリスクも減らし、
ユーザーはメーカーが採算とれない製品から撤退して選択肢が無くなるリスクも避けられるというのが三方良しです。


ゆえに
＞消費者にとって価格統制がよしとされる事はありえません。

というのは競争原理がきちんと働くジャンルではその通りですが
先細りのジャンルでは必ずしも「悪」であるとは限りません。

書込番号：24917613