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給湯栓に接続した方がいいですか。

[ねるとん２]

ビルトインタイプの食洗機では、給湯栓に接続する場合が多いのですが、この機種の場合はどうなのでしょうか。
この機種の取り扱い説明書を読んだところ、もともと分岐水栓に接続することを想定していて、給湯栓接続のことには触れられていません。私は新築に合わせて、この機種を採用し、この機種のために給湯栓か給水栓を専用に設置することを考えています。給湯栓に接続した場合には、洗浄時間が短くなるなどのメリットがあるのでしょうか。反対に、給湯栓接続想定していないということで、給湯栓に接続した場合、故障の原因になるのでしょうか。食洗機は、もともと少量の水で洗浄することを想定しているので、給湯栓接続したとしても、この機種で水を温める時間は短いので、時短のメリットは少ないのではないかとも思います。給湯栓と給湯機の距離が離れていると、実際に給湯栓からお湯が出てくるまで時間がかかりますので、食洗機にお湯が送られてきたときには、食洗機の中に必要量の水が入り、結局、給湯機からの湯が届かないということになりかねないのでしょうか。以上、ご意見よろしくお願いします。

書込番号：24855137

[入院中のヒマ人]

持っていません。

＞ご意見よろしくお願いします。

＞洗浄時間が短くなるなどのメリットがあるのでしょうか。
一般的に住宅でも衣類でもお湯で且つ高温の方が汚れが落ちると言われてます。
だから蒸気で掃除する製品もあるわけです。　メリットとしてはあるのでしょうが・・・
時間は自分で設定でしょう。汚れを機械が判断している訳では無いから時間は関係ないと思います。

＞給湯栓と給湯機の距離が離れていると、実際に給湯栓からお湯が出てくるまで時間・・・
仕様表
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TA4_spec.html
からみると《標準使用水量※3 約11L》とあります。メーカーはデータを良く見せようとするから20L位と考えて、
給湯器からの距離配管内径から計算してください。おおよその冷たい水の分量が算出できるんじゃ無いですか。
計算はご自分で！！！

＞給湯栓接続想定していないということで、給湯栓に接続した場合、故障の原因になるのでしょうか。
温水を造り出しているぐらいだから、心配ないんじゃ無いですか。何処かで冷水を使用して部品を冷やしているなら別です。
が、そんな雰囲気はなさそう。

逆にヒータ能力が1100Wとありますので、ヒータを使用するのが少なくなって電気代が助かるんじゃないでしょうか。
(^_^)v

書込番号：24855230

[sky✖]

＞ねるとん２さん
建て主がそんな事を自分で調べて決めなければいけないんでしょうか。建ててくれる工務店に聞いてみたらどうですか？わからなければ問屋経由でメーカー担当者に聞いてくれますよ。

書込番号：24855382　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ねるとん２さん

配管の長さや洗い方によるので一般論になりますが、給湯にした方が洗浄時間が短くなり、コストも下がる可能性が高いでしょう。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26689/~/%E3%80%90%E5%8D%93%E4%B8%8A-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%91%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%89

例えば、冬に高温洗浄する場合、0℃ 2.5Lの水を80℃に上げるのに必要な電力は約0.23ｋWhです。
1100Wで加熱すると、約13分かかります。
60℃で給湯すれば時間は1/4になるので、80℃での洗浄時間が同じなら、約9分の時間短縮になります。

書込番号：24855465

[黄金のピラミッド]

ウチは給湯に接続しました。　　　一般的な蛇口に分岐水栓だと思っていたら　専用の蛇口が出来ていました。

蛇口からのお湯は精々４０℃ですが　冬場の4.5度から上げるよりは時短ですから電気代は救われているでしょうね。

洗濯機も給湯に接続です。　　コッチの方が特に冬場の汚れ落ちに発揮できますよ

書込番号：24855521

[レイワンコ]

＞ねるとん２さん

給湯接続と給水接続の設定があると思います。
しかし懸念されているように給湯に接続したとしても滞留水によるロスがあるのは事実です。

考え方として、給湯を使うにしても給水接続で洗浄機で加熱するにしてもどちらでもエネルギーは消費するのでトータル的な消費電力の差を気にしても仕方ないのかなと思います。

結局は加熱エネルギーを給湯器のエネルギーを使うか、食洗機のエネルギーを使うかのどっちかなので。

書込番号：24855805　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞ねるとん２さん

こんにちは。
この手の後付けパナ食洗機の旧機種ユーザーですが。

＞この機種の取り扱い説明書を読んだところ、もともと分岐水栓に接続することを想定していて、給湯栓接続のことには触れられていません。

もともと食洗機がない環境に後付けする前提で企画された商品ゆえ、予めそれ用の給湯／給水栓が設置されてない環境に据える前提で設置説明書が書かれているのは無理もないでしょう。

要は食洗機や付属ホースには設計上の耐熱温度があり、それを越えない温度の湯水を安定に供給しうる手段があるかどうかがお題のキモであって、それが既存の混合水栓か単水栓（給湯栓？）かの形状云々は枝葉的要素です。


＞私は新築に合わせて、この機種を採用し、この機種のために給湯栓か給水栓を専用に設置することを考えています。

うーん、新築ならビルトイン型の方が選択肢も多くていいのでは？と思いますけどね。
この手の据え置き型っていまやパナ一択で商品選択の幅も狭いのに、それを敢えて選ぶ理由ってなんだろう。。。壊れたときの一式交換が面倒ないから、くらいですかね。
まぁ止めはしませんが。


＞給湯栓接続想定していないということで、給湯栓に接続した場合、故障の原因になるのでしょうか。

メーカーからしたら想定してないんじゃなくて、給湯栓が既にあるならあえて言及するまでもないよね、適宜に読み替えてねってだけです。
給湯器の出湯温度が食洗機指定の「○○℃以下で」の通りになるようコントロールされてれば問題は無いです。

＞給湯栓接続したとしても、この機種で水を温める時間は短いので

何を根拠に「短い」と判断したのか謎ですが、
機内に貯めた規定量の水を機内のヒーターで温める→給水の温度が機内の期待する温度に達するまで「待ち時間」が入る、となるゆえ、
給水の温度が低ければ稼働時間も長く・電気代も高くなる、逆に温度が高ければ（＝給湯して使えば）短く・安くなります。

まぁそういう得失でも客の側になきゃ、食洗機メーカーが「給湯接続」って選択肢を客側に提示する筈がないですよね。


＞実際に給湯栓からお湯が出てくるまで時間がかかりますので、

給湯栓からの出始めの出水温度が低いから無駄だ・非効率だと思うなら、
予め給湯器〜食洗機直近までの間の冷水を捨てて温水を呼び寄せておけばよい＝最寄りの混合水栓からでも予めお湯を数十秒間か出しておけば、食洗機に流れ込む給水（給湯）温度を早い段階から上げることは可能ですね。
まぁそれで掛かる水道代や給湯器の燃料代や手間を掛けるタイムロスと、食洗機に掛かる電気代や稼働時間が浮く分とを差し引いてどれだけの得失があるかは謎ですが。。。

ともあれ、慎重にご検討を。

書込番号：24855973　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

＞ねるとん２さん

ねるとん２さんの過去の質問を見ましたがスレを締めてませんね。
どうでもいい事ですが・・・

書込番号：24856110

[熱烈たまちゃん]

取説に書かれております。

書込番号：24860710

[ねるとん２]

有難うございました。

書込番号：25080537

据付環境について

[まるしか]

【使いたい環境や用途】
本体背面と向かって右側(排水ポートのある側)の面をできるだけ壁にくっつけて使いたい
【質問内容、その他コメント】
本商品もしくはSS-MA351を検討しております。
カタログを見たところ、本体背面を壁と15cmあけなさいとありました。
他の機種に比べてかなり大きくあけなければならない印象で驚いていますが、本体背面に排熱口があり、本体背部がかなり熱くなるのでしょうか？理由は何でしょう。

最終的には自己責任になるかと思いますが、本体背部を15cmもあけずに使っている方はいらっしゃいますか？その場合、どのくらいあけていて、かなり熱を持つなど良くないと思うことはありますか？

また排熱の問題で本体背面を開ける必要があるのでしたら、姉妹機種であるSS-MA351は熱乾燥がないので、SS-MH351に比べて熱くなりにくい可能性はありますか？

書込番号：25071972　スマートフォンサイトからの書き込み

[user999]

乾燥機能付きの製品がいいのなら、指示どおり十分離すべきです。この機種を使ったことはありませんが、おそらく乾燥時に蒸気が出てくるのだと思います。それから、蒸気で壁が湿るとことが予想されるので状況によってはカビ対策が必要になるかもしれません。

メーカーにこだわりがないのであれば、排気口が上部にある食洗機もあります。

書込番号：25071997

[まるしか]

＞user999さん
ご返信ありがとうございます。
ワケあって記載したシロカ2機種(SS-MA351かSS-MH351)のみが選択肢となっており、他の機種は選択できない状況です。また乾燥付きにこだわっておりません。

ただ熱乾燥のない姉妹機種(SS-MA351)のほうも同様に本体後方を15cm空けろとあるんですよね。
ということは、食洗機を使ったことがないのでわかりませんが、一般的に熱乾燥時の排熱/排気よりも水を温水に温めて使う際の排熱/排気のほうがすごいものなんでしょうかね。

書込番号：25073297　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞まるしかさん

こんにちは。他社（パナ）食洗機ユーザーですが。

ご検討中のシロカのそれらっておそらく、
アイランドキッチンとかカウンターキッチンの上とかみたく、背面を壁につけずに置ける場所が確保できる前提で作っているんでしょう。
従来型の台所＝壁に面して炊事作業をするスタイルな空間で背面に15cm確保って、相当に困難？ですからね。。。

＞本体背面に排熱口があり、本体背部がかなり熱くなるのでしょうか？理由は何でしょう。

それらの機体って背面の上角付近に排気口があります（メーカーサイトで取説をダウンロードすると背面図が載ってます）。

洗い機能や乾燥機能において排出される熱い蒸気がそこから排出されることにより、背面に面した壁を結露で濡らす〜素材によっては傷む・カビる、
あるいは機体背面が結露で濡れる→内部の電気回路へ水滴が侵入→機体の故障・短命化の原因になる・最悪は漏電可能性も否定できず、でしょうね。


＞一般的に熱乾燥時の排熱/排気よりも水を温水に温めて使う際の排熱/排気のほうがすごいものなんでしょうかね。

うちはパナですが、
洗い・濯ぎ工程のほうが乾燥時よりも蒸気の出は圧倒的に多いです。
風呂場で湯船で静止している湯からよりも、シャワーで撒き散らしてる湯から立ち上る湯気のほうが盛大なことからも自明かと。

ご検討を。

書込番号：25073411　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるしか]

＞みーくん5963さん
ご返信ありがとうございます。
とても参考になりました。
実際に稼働しているところを家電量販店で見せて欲しいと心から思いました。

書込番号：25075307　スマートフォンサイトからの書き込み

据付環境について

[まるしか]

【使いたい環境や用途】
本体背面をできるだけ壁につけて(4-5cmで)使用したい
【質問内容、その他コメント】
導入検討中です。SS-MH351の方でも質問しておりますが、漏れなくしたいためこちらにも。
本体背面を15cm空けなさいという本機種ですが、そんなにあけずに使用されてる方、いらっしゃいますか？
その場合、実際に何cmくらい空けていますか？
また、距離を空けていないために起きた、もしくは起きそうな事象を教えていただきたく。

なお訳あって他の機種は選択肢にありませんので、他機種の推薦等は不要です。よろしくお願いします。

書込番号：25073339　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

持ってません。

https://www.siroca.co.jp/im/ss-ma351.pdf

本体を背面から15cm以上空けなさいという意味は、条例とかを省くと、放熱と吸気とメンテナンスだけだと思うな。
放熱と吸気に関して言えば、どんな製品でもホントに必要な距離や耐久の1.5倍〜5倍ぐらいを設定します。
今回の場合空気（気体）だから3cm有れば十分だと思うからできると思う。放熱は上部を十分に取れれば大丈夫でしょう。

電源線、アース線も5cm有れば問題ないと思う。

一番の問題は給水・排水じゃないですか！
一応エルボータイプみたいだけど図では（判断できないですけど）背面に当たると予想しますね。
チョットしたことで無理な力が加わりそうだ。そこがネックかな。後ろに５ｃｍ角のブロックを置いて干渉を防ぐ。
実機で測定するしかないか（調べる）。

メンテは前面に引き出せるスペースが有ればＯＫ。
(#^.^#)

書込番号：25073416

[まるしか]

＞入院中のヒマ人さん
ご返信ありがとうございます。
確かに！ホース！となり、早速家電量販店で確認してきました。分岐水栓ではなくバケツ汲み取りを考えているので、たしかに汲み取り用のホースはエルボーじゃなく、ホースへの負荷を考えると背面5cmは必要そうでしたね。
コメントとても参考になりました。

書込番号：25075278　スマートフォンサイトからの書き込み

納期について

[mkuni1215]

現在使用している食洗機が具合悪くなってきたので、交換しようと思い、ネットサイトで見積を取ったのですが、コロナ影響によりいつ入荷するかわからないとのことでした。もし最近取付た方がいれば、情報頂けると嬉しいです。

書込番号：24828528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

リンナイの食洗機の生産工場は愛知県内のようです。
生産が間に合わないということは、やはり半導体不足で組めないということなのか。
関係者じゃないので細かなことはわかりません。
中国のようにあっちこっちで、移動制限があるよりはまだマシということでしょう。
急ぐなら在庫のある他の機種にするか、これ限定とするなら、もう少し我慢することになります。

書込番号：24828562

[かめぱち]

現在、入荷待ちの者です。
2月に発注したので、5カ月以上たちます。
サプライヤーからの部品の納入が遅れているようです。

自分はフロントオープンにこだわったので、待つことにしました。

書込番号：24828596

[mkuni1215]

みなさま有難うございます、相当待ってるんですね。価格コムのリストの中には”在庫在り”もあるようですが、販路が異なるんですかね？

書込番号：24828766

[mkuni1215]

シルバーは２万円くらい安くて、在庫もありそうです。ただ、黒が希望なのでもう少し待ちます。

書込番号：24828773

[Kido0418]

2月の下旬にケーズ電気で注文して5月の終わりに納入されました。

書込番号：24831615　スマートフォンサイトからの書き込み

[mkuni1215]

一旦申し込んでいたお店をキャンセルして、しばらく時間が経ちましたが、いよいよ使用していた食洗機が壊れて改めて探してみたところ即納でした。ようやく生産が追いついてきたようですね。

書込番号：25039103　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックのミニと比較して

[アフリカン人]

大人二人幼児二人家族なのですが、
キッチンの出窓にしか置くスペースが無く高さが52cmしかないため、
こちらか、パナのミニを検討しており、
一回の食事で2回洗浄することを想定しております。

パナソニックのミニと比較して、
こちらの方が奥行きがある分、大きなものを洗えそうな気がします。
このくらいの奥行があれば、とっての取れる中型のフライパンや、鍋は洗えますか？

こちらはお薦めでしょうか？

書込番号：25019812

[mokochin]

パナソニックの結構前の機種を使っていますが、この機種は持っていません。

経験からの個人的な意見ですが
1回の食事で2回使うのは、1回1時間かかるので2回目待っているのがめんどくさいです

鍋とかの大きめの物洗うと、他の食器が入らなくなるので、3回洗う事になるかも知れません

書込番号：25020786　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluekent]

＞アフリカン人さん
＞このくらいの奥行があれば、とっての取れる中型のフライパンや、鍋は洗えますか？

皿を置く個所は１８か所と少ないですが、標準の大きさの食器で１８か所埋まっていても左上部にスペースが意外とでき、そこに取っ手の取れる22cm×10cmの鍋を強引に入れて洗えます。一応きれいに洗えていますがメーカー推奨の使い方ではないと思います。尚、数品減らせば26cmの取っ手無しフライパンも入ると思いますが、いずれにしろメーカー推奨ではないオリジナルな使用の仕方になると思いますので、それが気になるのならこの製品はやめておいた方がいいかと思います。

書込番号：25030645

質問＿操作部までの高さを教えてください

[さくらもちもちーず]

この高さを知りたいです

購入を考えていますが実店舗に取り扱いがなく、お手元にある方がいたら教えてください。

添付した画像の赤く囲まれた部分の高さが知りたいです。
設置予定場所の関係で、一段下がった段差がある場所に食洗機を設置を予定しております。
その段差が12cmのため、扉を開けることができるのか…..別途高さを解消する棚を買うかを悩んでおります。。。

書込番号：24766888

[こんぺいと2020]

開閉部までの高さが13.5cm、開閉ボタンまでが12.5cm、さらに操作スイッチまでが10cmほどでした。高さが12cmくらいの板を手前に置いて操作してみました。5、6cm以上離しての操作はあまりストレスなくできましたが、ピッタリ置きだと操作は厳しかったです。フタの開閉がぶつかることはありませんでした。

書込番号：24767684　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらもちもちーず]

＞こんぺいと2020さん
ご丁寧にありがとうございます。
操作ができそうということで早速購入しようと思います。板を置いての写真など、大変わかりやすく助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：24768038　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらもちもちーず]

返信が遅くなりました。
丁寧な回答ありがとうございました。

書込番号：25011516