食器洗い機(食洗機)すべて クチコミ掲示板

TCRとの違いについて教えてください

[青空ハイキング]

【使いたい環境や用途】
家事の負担軽減のため食器を短時間で洗いたい
【重視するポイント】
短時間
【予算】
お安く
【比較している製品型番やサービス】
TCR
【質問内容、その他コメント】
家事の負担軽減のためTCMかTCRの購入を考えています。youtubeで共に洗浄力が高く購入者の満足度も高いようなのでこの２機種で考えています。

小さい子供がいるわけでもないのでそんなに除菌とかこだわらず、熱々のお湯での洗浄とかもあまり必要性を感じておらず早く洗ってくれればと考えています。

こういった使い方なのですがTCMかTCRどちらが自分の使い方に合っているでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：23272629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

TCRの機能がいらないとおっしゃってるので、TCMでいいのではないでしょうか。価格の差額4000円で洗剤たくさん買えますよ。

書込番号：23275801　スマートフォンサイトからの書き込み

[モビゴン]

NP-TCR4ユーザです。（パナ　ビルトインも使用歴7年）
＜時短＞
どちらもスピーディコースがついているので同じ

＜バイオ除菌＞
TCRについてますが、スピーディコースはデフォルトではバイオ除菌機能OFF。
設定でONにもできるが洗浄時間が伸びるし、なしでも洗い上がりに問題ないので使っていません。

＜ワイヤーカゴ＞←重要！
洋食器の皿などフラットなお皿だけならTCMで問題なし。むしろしっくりホールドできるし飛び出しが少ないので食器の出し入れも楽。
一方グリルの網やトレー、深さのある食器、和食器などはワイヤーかごのほうが自由度が高く倒れにくいので使い勝手がいいです。
家電量販店で2機種を並べて皿を実際に出し入れ比較して、私は汎用性の高いワイヤーカゴのあるTCRを選択しました。
ちなみに、2段の卓上食洗機やビルトインタイプではすべてワイヤーカゴが採用されています。

書込番号：23322596

[青空ハイキング]

皆さんありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：23932014

[minatokids]

私は、ヤフオクで18年製造のTCR4を1万5千円で購入しました。正常に動作しており満足しています。ヤフオクには1万台のTCR4が多く出品していますので、検討してみるのも良いと思います。

書込番号：24605974　スマートフォンサイトからの書き込み

扉を開いた時の高さは何cmでしょうか？

[Jin52]

購入を検討しておりますが、キッチン台から吊り戸棚までの高さが58cm程度しかありません。
賃貸のため造作を変えることもできません。
・本体の高さは50cmのようですが、扉を開いた時の高さは何cmになるのでしょうか？
・やはり設置必要スペースの62cmでしょうか？その場合は、高さ58cmまで扉を開けた時に食器の出し入れは可能なのでしょうか？

既に本製品をお持ちの方にご教授いただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24598925　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

パナ公表 NP-TSK1外形図から抜粋

＞Jin52さん

こんにちは。パナ旧他機種ユーザーです。
当該機種ユーザー以外のコメントをお望みでないのにお節介しますがご容赦を。

＞・本体の高さは50cmのようですが、扉を開いた時の高さは何cmになるのでしょうか？
＞・やはり設置必要スペースの62cmでしょうか？

パナHPの本体寸法値に＜＞で記載がありますね。

●食器洗い乾燥機 NP-TSK1 詳細(スペック) | 食器洗い乾燥機/食器洗い機 | Panasonic
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TSK1_spec.html
→抜粋
本体外形寸法 ＜＞はドア開放時：約 幅550×高さ500＜612＞×奥行290＜上386,下362＞mm


＞その場合は、高さ58cmまで扉を開けた時に食器の出し入れは可能なのでしょうか？

寸法図（側面図）の上方に、二点鎖線の曲線でドアの上端と下端の実際に動く範囲が示されています。
それと図面の縮尺が正しい＝誇張無しと信じれば、高さ58cmの空間にてドア全閉状態から開けていくと、まだ全体の3割か程度しか開いてない段階にてドアの上部前側の角が設置スペースの天井に引っ掛かってしまい、それ以上開かないであろう、と読み取れます。
故に、皿の出し入れは絶望的に困難でしょう。

もしご近所の家電店に現物展示があれば、巻き尺（メジャー）を持参して行って、実際に前面ドアを閉めた状態からドアを開けてみる→高さに58cmのときにドアがどれだけ開いてるか〜使い物になるか、を体感してみるといいでしょう。


仰るような天井高さに58cmな場所に置いて満足に用を成すのは、プチタイプ＝ドア非分割＆下開きなもの、でしょうね。
上位＝レギュラータイプ機種のドア2分割＆下開きだと上のスペースは排気用の空間でしかないものの、機体高さがそもそも60cmなので上限58cmには収まりません。

でも、プチタイプで横向き設置の場合には、ドアが非分割で下開きなことで、今度は水栓の位置が近すぎる→ドアが水栓に当たってフルオープンできない？の心配もあります。


シンクから少々離れてても、高さに余裕ある設置スペースが他には無いのか等含めて、再検討をお勧めします。

書込番号：24599226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jin52]

コメントありがとうございます。
HPに記載があったのですね。見逃しており、失礼しました。

＞高さ58cmの空間にてドア全閉状態から開けていくと、まだ全体の3割か程度しか開いてない段階にてドアの上部前側の角が設置スペースの天井に引っ掛かってしまい、それ以上開かないであろう、と読み取れます。
故に、皿の出し入れは絶望的に困難でしょう。

3割程度しか開かないとすると確かに絶望的ですね。。

おっしゃる通り実物で測った方が確実ですし、設置場所の相談も含めて、週末家電量販店に行ってみます。

書込番号：24599258　スマートフォンサイトからの書き込み

初歩の初歩ですが…

[とんろーす]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
新築で注文住宅を建てる予定です。
初めてシステムキッチンをオール電化で導入するつもりでいるのですが、オール電化でもリンナイの食洗機は設置出来るのでしょうか?
設置マニュアルを観ていると電気と水道は繋げるみたいですが、ガスについては触れられいません。
エコキュートは導入する予定です。

書込番号：24584710　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。
建築関係でこの食洗機も自宅に自分で工事手配しました。

ガスは必要ありません。
最低限必要なのは、電気100V の専用回路と給水と排水です。
これらがあれば設置可能です。
水ではなくお湯をつなぐ場合は、給水の代わりに給湯がいります。
給湯をエコキューでやられるならガスは必要ありません。

書込番号：24584787　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

別に使ってないですけど、
ここに書かれているのが全てじゃないですか
https://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_excange

要は電気と水道だけってことです。

書込番号：24584792

[とんろーす]

＞BAJA人さん
＞不具合勃発中さん

早々ご返答ありがとうございます。
外国製食洗機は品薄で高額なので困っていた所リンナイで前開きを見つけたのですがガス器具メーカーだったので悩んでいました。
これで自信を持って発注できます。
本当にありがとうございました。

書込番号：24584824　スマートフォンサイトからの書き込み

電源コードについて

[あいかと]

オープンキッチンでの使用を検討しています。
電源をどこから取るかが気になるポイントですが、電源コードは本体のどこから出ていて、長さがどれぐらいか教えてください。

書込番号：24582421　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>電源コードの長さ 約1.9ｍ
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TSK1_spec.html

電源コードの場所は、取扱説明書6ページ参照。
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TSK1_manualdl.html

書込番号：24582434

[あいかと]

全て見れば分かるんですね…すみません。1.9mあれば十分です。ありがとうございました！

書込番号：24582451　スマートフォンサイトからの書き込み

取り付けについて

[Noriiiii]

親へのプレゼントでこの食洗機の購入を検討しています。
キッチンの蛇口が2つありこの写真の蛇口には簡単にとりつけできますでしょうか？

書込番号：24570967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noriiiii]

写真添付できてませんでした

書込番号：24571012　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

アップした写真（左）と同じものなら注意書きに「全自動洗濯機には絶対に使用しないでください。」と書かれています。
全自動洗濯機に使えないものは食洗機にも使えません。散水用です。

同じようなもので食洗機用にはANP12H-720（右の写真）がありますが自己責任で。

水栓全体の画像がないので不明です。基本的には横水栓などの単水栓用です。

書込番号：24571214

[Noriiiii]

詳しい返信ありがとうございます。
写真のは単水栓のようです。
教えていただいたANP12H-720のパーツを調べてみて、大丈夫そうだなと思ったのですが、自己責任でとの言及されていたのは推奨される方法ではないという事でしょうか？

もう一つのキッチン蛇口はTKHG3 1PBという蛇口で、これに分岐水栓をつける方が好ましいでしょうか？　パナソニックのHPでこの型番を入力しても適切な分岐水栓を検索することができなかったので単水栓の方でいけるならと思って質問した次第です。

書込番号：24571688　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

自己責任と書いたのは水栓が単水栓なのかが不明だったので。
アップした写真が取り付けた状態です。
スパウトが取り外せる立て水栓ならＬ型の洗濯機用ニップルを取り付ける方法もあります（スパウトの取付けネジサイズは外径26mmのタイプが多いので26mmならＷ26山20サイズのＬ型の洗濯機用ニップル）。

TKHG31PBにはCB-SSG6が適合。

書込番号：24571838

[Noriiiii]

＞柊の森さん
ほんとに詳しくありがとうございますm(_ _)m
分岐水栓の型まで教えていただきありがとうございます！
最後にもうひとつだけ質問なのですが、単水栓の方に接続したとすると温水での稼働はできないでしょうか？

書込番号：24572421　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

単水栓に接続すると給水接続になりますが食洗機のヒーターで高温洗浄してくれます。
標準コースで約70度、スピーディコースで約50度。

YouTubeでNP-TCM4の動画があります。庫内のスペースも参考になると思います。

ANP12H-720を使用するならビス止めなので時々点検を。給水ホースが外れる事はめったに無いですが外れた時に緊急止水弁（オートストッパー）がありません。
単水栓を食洗機専用にするなら洗濯機用ニップル（緊急止水弁付き）をお勧めします。

書込番号：24573338

[Noriiiii]

＞柊の森さん
何度も詳しく説明していただき、ありがとうございます(^^)
教えていただいた中でどうするか選択していこうと思います！
ありがとうございました！

書込番号：24573725　スマートフォンサイトからの書き込み

給水ランプがついたまま水があふれる

[キャソリタン]

1ヶ月前に購入しました。毎回手動で給水しています。
ランプが消えるまで水を汲むのですが、
ピピっと音も鳴らず、給水ランプもついたままなので水を入れ続けていたらサイドや前から水が溢れました。
給水ランプがついたままなので起動できません。
乾燥モードにしても、排水されるわけでもなく、何も進めません。電源入れ直しても給水ランプはついたまま。
困りました。せめては排水したいのですが、やり方わかる方いますか？。スタートできてないので、洗う方の庫内には水はまだ届いてません。
説明書には記載ありませんでした。不具合でしょうか？

書込番号：24552025　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

NP-TSP1取説p.25抜粋

こんにちは。ユーザーではないですが。

＞せめては排水したいのですが、やり方わかる方いますか？。

給水タンクを空にする方法なら、取説に書いてますよ。p.25。
「お手入れ」ボタン押下で保持5秒以上→「一時停止／スタート」押下、だそうで。

＞説明書には記載ありませんでした。不具合でしょうか？

説明書に起きると書いてない・対処法が書いてない事象なら故障でしょう。
正常な動作ならそうと書いてあってこその「説明書」なので。どこの何であれ。
早々にメーカーに相談を。


たぶん、内部の水位センサーが不調なんでしょうね。
機体を横か上かから軽く叩いたら復活しませんか？もし浮き子の位置で水位検出するタイプのセンサーだったら、一時の引っ掛かりが衝撃で直る？それっきり復活する？かも、です。

まー天下のパナソニックといえど、貯水式の食洗機はこれがお初で且つ発売からまだ2ヶ月、長年のノウハウがある給水式と違って設計面／製造面で行き届いてないところが某かあっても不思議はないです。
早々にメーカーの手で根本解決？してもらいましょう。

書込番号：24552431　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャソリタン]

ありがとうございます。
パナソニックに問い合わせたり、よく読んでみたところ
長押しで排水できました！ありがとうございます。

恐らく、、、これは仕様で、
電源を入れる前にうっかり給水してしまった水や
満タンにしてスタートした後に再起動してしまうと、内部でカウントしてる給水量が0にリセットされるんじゃないかと思います。
つまり、電源を入れて給水した分しか給水量としてカウントされず、私は水を入れすぎてしまい、横から溢れてしまったと考えられます。
加湿器みたいにタンクに一定量の水を入れればいいイメージでいましたが、必ず電源いれて給水がマストなのかも思います。

今日、電源入れてから、満タンにし、
スタート直後に汚れレベルを変えたくて、
でも変えられず…再起動したら、給水ランプがつきました。。。満タンなのに。
9リットル排水してから、また給水しないといけないなんて…水の無駄。微妙な仕様ですね。
仕様に合わせて絶対間違えずに
使うしかないと言う事がわかりました。。。
改善してほしいですね。。。

コメントありがとうございました。

書込番号：24555799　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞9リットル排水してから、また給水しないといけないなんて…水の無駄。微妙な仕様ですね。

いやーそんな設計仕様にはしない筈ですよ。
たぶん制御ソフトのバグかも。
作り慣れてないがゆえの設計上の考慮不足か、イジめテスト（普通じゃないことをしても問題ないかを試すテスト）の不足かで。

朝と夕方とで使う人が違うとか、使ってて偶々停電があったとかで、直前回に水を何リットル使ったか／タンクに何リットル残ってるか判らない状態で扱うかもしれないのに、都度「満水」を的確に知らせてくれないんじゃ、高確率で溢れさせちゃうことになって困るでしょう。。。

それとも、衛生上の理由からタンク内の残水は毎回捨てろ、とでも取説に書いてますか？
ならば毎回タンクは空な状態からスタートする前提ゆえに、仰る通りかもしれないです。


ともあれ、今一度取説をよく読んで扱ってみて、どうにも理解不能な動きをするならパナに文句言って直させましょうよ。
折角ラクするためにお金を掛けたんですから、不出来な機械に人が合わせる＝不便を我慢する必要なんて無いですよ（笑）。

書込番号：24556033　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャソリタン]

お返事ありがとうございます。
サポートセンターからも、電源を入れて給水した分だけカウントされる仕様と返事がきました。
…まさかです、、、。
確かにおっしゃるとおり停電したら終わりですね笑
ブレーカー上がったりしたらどうなるのか…
順番を間違えちゃダメってことですね。

洗いについては楽だし申し分ないので
このまま使います。

書込番号：24559669　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャソリタン]

サポートからのメール

サポートセンターからのメール

…ということで、
順序を間違えないことが大事です。

書込番号：24559968　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞キャソリタンさん

メーカー見解がそれですか。。。なんかガッカリですね。

ならば、
「そういう製品仕様ならばせめて、取説P.16〜17に『中途半端に運転を止めちゃった→運転を最初からやり直すときはタンク内の水を全量抜いてやり直せ、さもないと付属容器で定量を給水しても溢れる恐れあり』旨の注意書き＋排水の操作手順がセットででっかく書いてなきゃおかしいだろ！そもそも現状で取説P.16〜17には排水手順なんて一言も書いてないってば！しょうがなくて取説を隅から隅まで読んで、結果的にP.25の記述から水の抜き方はこれだなと読み取ったんだけど？」
のごとく、強く言うべきでしょう。

こんなんじゃ仕様欠陥だ！直ぐにでも直す気がないなら販売店を通して返品してやる！とかいう勢いで、食い下がるかどうかはお任せしますが。。。


まぁ、このまま黙っててもどっかのタイミングでこっそり修正〜次モデルでは改良されてるんでしょうけどね（苦笑）。

書込番号：24560115　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャソリタン]

コメントありがとうございます！
それは奥の手ですかね！あまり強くも言えず笑
ご丁寧にありがとうございます。

サポートに返信してなかったのですが、
直接お電話ありました！

結果から言いますと、
どうやら私の製品が不具合かもしれないそうで
点検してもらうことになりました。

「電源が入っていないと給水カウントされない」という仕様は、電車コンセントの話だそうです。

電源コンセントが入っていて、電源オフの場合は
給水カウントされ、満水になると
ピピっとなるそうです。

電源コンセントが抜けてる時は、
給水カウントされないそうです。（溢れる）

…なので、私の製品がおかしいかもとのことでした。

書込番号：24561749　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロンパリ]

はじめまして。うちも同じ機種を使用していますが、電源をいれないで給水しても満タンになればピピッとなりますので、不具合なのではないかと思います。サポートセンターとやりとりされていると思いますのでご相談されてくださいね。

書込番号：24565389　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャソリタン]

ありがとうございます！
サポートセンターからもが連絡あって、それが通常の仕様のようですね泣。うちのは不具合みたいでした。
電源プラグが抜けたりすると給水はリセットされるとの事でした。

書込番号：24571583　スマートフォンサイトからの書き込み