
このページのスレッド一覧(全2020スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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24 | 25 | 2019年2月12日 15:13 |
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13 | 12 | 2019年2月9日 14:02 |
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63 | 6 | 2019年2月9日 10:57 |
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14 | 7 | 2019年2月4日 23:07 |
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15 | 2 | 2019年1月29日 01:41 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TA2
こちらの食洗機を購入し、節約の為自分で分岐水栓を取り付けを行おうと思ったのですが、水道の調整弁がどうしても外れません(;_;)
分岐水栓はCB-EM7で、水道のメーカー名等は
記載がなく不明です。
いまは水道のハンドル部分まで取れた状態です。
150mmまで開くモンキーレンチで調整弁かな?というところを外そうと、全力でやってみたのですが全く動きません。。
分岐水栓に付いてきた説明書には、
ハンドルを取り外した後、調整弁をスパナ等でゆるめる→スピンドルを回しながら抜き取る→コマをラジオペンチ等で抜き取る。
とあります。
いま画像の様な状態で、ここからどうしたらいいのか教えて下さい・・。全くの初心者で、どこが調整弁なのか、どこを動かせばいいのか、分からなくて本当に困っています(;_;)宜しくお願い致します。
書込番号:22456367 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



>JTB48さん
コメントありがとうございます!
リンクまでありがとうございます。
こちらはモンキーレンチよりも
力が入ると言うことでしょうか?(>_<)
書込番号:22456504 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは。
必要なのはモンキーレンチ(できれば緩めたいナットにピッタリ合うスパナがベター)と、鉄ハンマー(金槌)です。
同レンチ/スパナをナットに緩みなくしっかり掛け、レンチの取っ手部分をハンマーでネジの緩む方向にコンコンと叩き、緩む方向へ衝撃的な力を掛けてやります。
数回か叩くうちに少しずつ回って緩むでしょう。
レンチを手で握って何度も繰り返し力を加えていると、そのうちのナットの角をナメてしまい収拾つかなくなる可能性があるので、要注意です。
出来るだけ少ない回数で決着つけましょう。
なお、モンキーレンチの開口部がナットにきっちり合うか、元々ピッタリ合う固定のスパナがあるのなら、プライヤーの類は不要です。
プライヤーだと開口部先端がギザギザ故にナットの頭に傷がつきやすいので、あまりお勧めしません。開口幅が合う手持ちのスパナやモンキーレンチの数がどうしても足りない場合、ナットの角が既にナメ気味でスパナが合わないって場合に、簡易的に・やむを得ず使う程度と考えたほうがいいです。
書込番号:22456621 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>みーくん5963さん
コメントありがとうございます!
モンキーレンチを挟んで、手でグーでトントンして
みたのですがビクともしなくて。。ハンマーを探してみます!難しい場合にプライナーなんですね!わかりました!
あと、あまりにも動かなくて調整弁の場所が
あってるのか知りたいです(´;ω;`)
1番でっぱってる所でしょうか?
書込番号:22456759 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

写真の→←部分の平らな箇所をモンキー/スパナで挟んで回します。
年数の経った水栓だとネジ部分が固着してしまってて、最初はビクともしないことも珍しくありません。
なお回すときは、普段水を出すときハンドルと共に回る 一番に突き出ている軸 を半回転か1回転かした「半開き」状態でやってください。
その方が抵抗が少なく回せる筈です。
鉄ハンマーを用意して頑張ってください。
(拳ハンマーでは柔らかくてダメです。。)
書込番号:22457117 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みーくん5963さん
コメントありがとうございます!
ああ!平らな部分あります!
合っていて良かったです(>_<)
築30年近いので固着しているんでしょうね。。
半開き状態なんですね!
1番しめたり1番開けたりしていました。。
鉄ハンマー購入してきます!
本当にありがとうございます(>_<)
書込番号:22457191 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

一応念のため。
緩めるのに回すべき方向も描いておきますね。
力作業ゆえ、怪我には十分ご注意を。
築30年となると、かなり手強いかと。。。
うちは築20年で食洗機を初設置したのですが、その際に既存のシングルレバー式混合栓の固着が酷くてバラすことができず、結局諦めて水栓ごと新しくしちゃいました(苦笑)。
書込番号:22457278 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>分岐水栓はCB-EM7で、水道のメーカー名等は
記載がなく不明です。
メーカー名が不明でCB-EM7とは冒険しましたね。
CB-EM7はMYM製の内ネジタイプ用の分岐水栓です。メーカーが違えば取り付け出来ません。
スレ主さんの写真を見ると全体が不明ですがMYMのM320のように見えるので大丈夫かも。
M320の画像をアップしましたが左の写真の赤丸部分を外します。
外れると右側の写真のようになります。
書込番号:22457290
0点

>るるるるるんさん
もう一点、
書き込みを最初から見直してて気づきました。。。
お使いのモンキーレンチって、全長が150mmなタイプですかね(開口部が150mmも開くモンキーレンチって見たこと無いので。。)。
だとすると、今回みたく力を掛けて回すには、ちょっと小さい(短い)かもしれません。
可能なら、全長250mmくらいの長めなものを使ってみてください。
テコの原理ゆえ、持ち手の部分が長いほど、回す手(叩くハンマー)に掛ける力は少なくて済みます。
ホームセンターで¥1000前後から買えるかと。
書込番号:22457427 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>みーくん5963さん
コメントありがとうございます!
そうです全長でした(--;)すみません!
思い出したのですが、1度4ヶ月ほど前に
家族が水道ハンドルを外したのですが、
その時には全部簡単に外れたみたいです!
その時に1番上のネジがサビて潰れちゃって、
そこにネジ回し液みたいな砂鉄みたいなザラサラの液体を使ったんですが、それが調整弁までいって付いてしまって、固着したとかでしょうか。。?
とりあえず明日1番大きいモンキーレンチを買って来ようと思います!
ありがとうございます(>_<)
書込番号:22457562 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>柊の森さん
コメントありがとうございます!
メーカー名が全く分からなくて、パナソニックの分岐水栓を調べて貰う所に写真を送って、分岐水栓の品番だけ教えてもらったんです^^*
この写真とおなじ物だと思います!
4ヶ月前に家族がすべて取り外したみたいで、
また外そうとしたらビクともしませんでした(´;ω;`)
書込番号:22457569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ねじ回し液は摩擦を増強する為のものですが、ネジについて噛んでしまったのかも知れません。
噛んだ場合、強引にするとネジを壊してしまう恐れがあります。
外そうとする部分をプラスチックハンマーなどで叩くと緩む場合があります。
外したものを再度取り付ける時はよく洗浄してから取り付けないと噛む場合があります。
書込番号:22457982
0点

>柊の森さん
コメントありがとうございます!
調整弁までいって、ついてしまったんですかね(;_;)今日ハンマーを購入してきて、やってみます!
ありがとうございます(>_<)
書込番号:22458158 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

別にウォーターポンププライヤーは必須でないので、モンキーレンチで十分ですよ。
ただ固着している可能性が高いと思うので、小さいモンキーレンチだとちょっと大変かも知れません。
自分も以前集合住宅に住んでいた時に自分で食洗器を取り付けましたが、この部分が固着していてどうしても回りませんでした。なのでこの部分だけ、取り外しをクラシアンにお願いして外してもらいました。(当時8000円くらいかかったと思います)
書込番号:22458167
1点

>エメマルさん
コメントありがとうございます!
やはりモンキーレンチが小さいですよね。。
2cmまでしか開かないやつなんです(--;)
昨日夜中に主人にやってもらったんですが、
ビクともしなかったです(>_<)
クラシアンに!8000円もかかるんですね(>_<)
近くにベンリーがあるので、本当に無理だったら
頼もうかなと昨日話してました笑
書込番号:22458189 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

右側のハンドルがどうしてもダメな場合は左側のハンドルに取り付けても使用できます。
左側の場合は給湯接続になりますが、給湯器をOFFの状態で使用すると給水と同じです(ただし凍結するような寒冷地の場合は別です)。
書込番号:22458235
2点

>るるるるるんさん
柊の森さんも仰るとおり、給湯接続で使うのも一手ですね。
付属ホースの長さの余裕や水栓周りのレイアウト的にアリならば、又、水側よりも湯側のほうが容易ににネジが緩むならば、ですが。
外部から給湯して使った方が、ランニングコスト的にお得かもしれません。
もしガス給湯器をお使いならばの話、同じ水温の水から同じだけの水量・温度差で温めるのには、電気で水から加熱するよりも、ガス給湯器で温めた湯を引き込んだ方が一般的には安上がりです。
濯ぎにまでお湯を使うのが勿体ないって感じるかもながら、お湯で手洗いしてた従来に比べたらお湯の使用量が総量として減ることで、手洗いしてたよりはコスト的にマシなはずです。
うちはガス給湯器使用で、食洗機は「給湯接続」で使っています。
ご検討/お試しを。
書込番号:22458270 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>柊の森さん
そうなのですか!?
知らなかったです(>_<)
今日ハンマー購入してきて
いまやっていますがビクともしません.....
>みーくん5963さん
お湯側でも出来るんですね!( °Д° )
ホースは大丈夫なので、お湯側の方が多分緩みそうな気がします(--;)
このままお湯側につくなら普通につけていいということですか?
アパートで、ガス給湯器とかはなにもないのですが。。(>_<)
書込番号:22458316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

アパートの給湯設備が分かりませんが給湯接続の場合はお湯の温度が60度以下なら使用出来ますが60度以上ならNGです。
書込番号:22458400
1点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TH1-W [ホワイト]
パナソニックの据え置き型を12年2代使用しています。
シングルレバー混合水栓の下部(中部)にごく普通の分岐水栓をつけています。
今更疑問に思ったのですが、分岐されて食洗機に向かう水は給水管からだけ(常に水が)供給されるのでしょうか?
それともシングルレバーの水平位置(給湯管からの混合設定)に依存する(通常の吐水部から出るのと同じ温度の水・湯が供給される)のでしょうか?
給湯がエコキュートなので湯が出ようが水が出ようが給湯リモコンの表示は変わらない(給湯中でも給湯器が点火したりしない)ので、どうなってるかさっぱり判りません。。
判る方がいましたらお願いします。
書込番号:22445974 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>hicchomeさん
我が家では食洗機が動き出すとエコキュートのリモコンが点灯し、給湯しているのが分かります。
点灯しないなら水だけ供給されているのでは?
書込番号:22446071
2点

水栓に向かって右側から分岐されていれば水、左側から分岐されていれば湯。
だと思います。
書込番号:22446082 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>hicchomeさん
こんにちは。
お使いの水栓や分岐水栓のメーカーや型番が不詳ですが、
シングルレバー混合水栓の下部に取り付けられた分岐水栓から出てくるのは、湯側100%か水側100%かのどちらかです。
レバー操作に追従して温度(湯水の混合割合)が変わることはありません。
湯か水か、は、分岐金具の取り付け時の工法次第で変えられるか、モノによっては最初からどちらかに固定で変えられないか、のどちらかです。
どうやって選択する/切り替える(or固定で選択不可)かは、分岐水栓(金具)の施工説明書を見れば書いてあります。
工事屋に設置してもらったのなら、工事屋が説明書を置いていってる筈ですから、確認してみてください。
現状で湯か水のどっちが出ているか?は正に結果が全て、分岐水栓から直接出した湯水に触ってみればいいことです。。。
分岐水栓のハンドルを一旦閉じる→食洗機に繋がるホースを外す→分岐水栓のハンドルを開ける→出てくる湯or水を触る→それが熱ければ湯・冷たければ水、です。
書込番号:22446291 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

補足。
分岐水栓の吐出口にはホース外れ対策のストッパーが組み込まれていて、本来ホース接続無しには出水しない仕組みになっているかもしれません。
もし吐出口からプラスチックの棒みたいのが出ていたら、それを押し込みながら分岐水栓のハンドルをゆっくり「開」方向に回してみてください。
書込番号:22446395 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

混合水栓で湯・水の混合はカートリッジの働きで行なわれます。
カートリッジまでは湯と水が別々です。
分岐水栓はカートリッジの下に取り付けます。
湯・水の選択可能な分岐水栓なら湯・水のどちらかを選択して取り付けます。
デフォルトは水になっているのが普通です。
書込番号:22446411
1点

>Minerva2000さん
コメントありがとうございます。
ウチのエコキュートは分譲時標準のCORONA製で安物?なのか
表示されないのです、、、
浴室通話機能もないし交換したいです
※別の話になっちゃいそう(^^;
書込番号:22450102 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ヒロシネコさん
ウチは左からですね。
お湯かな?
書込番号:22450108 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みーくん5963さん
レバー操作に追従しないんですねー
いやぁいちいち気にしなくても済んで良かった。
>分岐水栓から直接出した湯水に触ってみればいいことです。。。
確かに(^◇^;)
思いつかなかった〜
ありがとうございます。
さっそく今週末3連休にやってみます。
どちらかによっては、エコキュートの夜間湯量設定を変える必要がありそう、、、
書込番号:22450129 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>柊の森さん
返信ありがとうございます。
>カートリッジまでは湯と水が別々です。
>分岐水栓はカートリッジの下に取り付けます。
コレは明快な答え!!
言われてみれば明らかにレバーとは関係なさそうですね!!
>デフォルトは水になっているのが普通です。
なるほど。
水と湯のどっちがいいかは微妙ですねー。
エネルギー効率で言えば電熱の食器洗い洗浄機よりガス給湯器の方が遥かに良さそう(光熱費が安い)。
エコキュートだったら夜間電力のヒートポンプだし尚更ですよね。
書込番号:22450164 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ヒロシネコさん
実際に食洗機側へ分岐した方から出るものを確認してみましたら、レバー位置に関わらず「湯」でした!!
仰るとおりの結果(左は湯)でした。
ありがとうございました。
書込番号:22453452 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みーくん5963さん
>柊の森さん
実際に食洗機側へ分岐した方から出るものを確認してみましたら、レバー位置に関わらず「湯」でした!!
考えてみると食洗機使った瞬間エコキュートが湯切れ警告出してたのはこのせいだったんですね。
一生懸命レバー位置を変えたりしてたのがバカみたいです。f^_^;
ありがとうございました。
書込番号:22453459 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

知識不足の質問に明快な答えありがとうございました。GOODアンサーは
>ヒロシネコさん
>みーくん5963さん
>柊の森さん
のお三方にさせて頂きました。
これからも(知識不足のため)掲示板で質問する事があると思いますので、見かけましたらご教授お願い致します。
書込番号:22453477 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



食器洗い機(食洗機) > AQUA > ADW-GM1

>F120A さん
こんばんは。
所有されている方に、設置してあるコードの長さを測って貰う手間を掛けるより、
メーカーにメールで問い合わせる方がベターだと思います。
万が一、メーカーからの情報に誤りがあり、設置出来なかったら、
メールなら証拠として残りますし、何らかの対応をしてくれると思います。
書込番号:22452427
3点

今日から3連休で返事は連休明けだと思っていたのでここで聞きました。
ベターとか云々じゃなく困ってる人がいるなら私なら助けたいです。
もちろん困ってる程度にもよりますし、できることできないことありますけど・・・
ご存じでしょうがここには親切丁寧に教えてくれる方がたくさんいらっしゃいます。
質問者はまず回答を待っています。
答えられない方からの横槍が一番ムダに思います。
長らく回答が付かないのであればそれは親切になるのでしょうが・・・
窓口の方まで調べ切れてなかったのですがこのメーカーは365日対応とは。
明日電話して聞いてみます。
書込番号:22452490
5点

>F120A さん
こんばんは。
食洗機は大抵の場合、壁に可能な限り接近させて設置されています。
電源コードの長さを測るには17kgもの重量がある本体を
動かす必要がある可能性が高く、給水パイプと繋がっていて動かし難く、
台所である以上、油煙で手を汚す事になるであろう事は容易に想像出来ます。
気軽に人様の善意を当てにする事を憚られる、面倒な作業だという事は
常識ある大人なら容易に想像出来ます。
人様に手数を掛けるより、メーカーに問い合わせる方が「ベター」です。
メーカーに問い合わせれば済む事を、安易に人様の善意を当てにする輩が
多いので、「やんわり」とお伝えしたのですが...
いつ来るのか?、予測のつかない回答を待つより、
お客様窓口が年中無休なのでメーカーに問い合わせた方が
早く、確実なので何方かのお手を煩わせる前に、アドバイスさせて貰いました。
書込番号:22452570
10点

どうも。
家電製品の標準的なコンセントの長さは2m前後だよ。
無記載な場合、2mあると思っていい
実有効延長は製品の配置・取り回しを鹹味して、1.8mと考えるのが妥当
因みにこの製品の最大消費電力が650wほどだっけ、
一般的に売られている延長コードは1200wまで耐えられることを考えると、取り回しがキツい場合、延長コードでカバーすることも可能っす。
書込番号:22452637
8点

> F120Aさん
カウンターキッチンの設置しているので、本体を移動する必要もなく背面側から簡単にメジャーで計測出来ました。
電源コードの根本から測ったところ、約198cmです。
ただ、本体後ろの下部(上手く説明できなくて申し訳ありませんが、本体から電源コードは生えている部分)が5cm凹んでいるので、ご注意ください。
私も設置場所の制約で、何か所かが寸法ぎりぎりの部分(扉を全開にしたときや、分岐水栓との干渉)がありました。
でも、このメーカーは、サイト等に詳細が掲載されていなかったので大変でしたので、お気持ちはわかります。
さまざまな詳細寸法などが書いてるパナソニックとは、全然違いますよね。
私は、今回初めて食洗機を購入して、分岐水栓工事等DIYで行いましたがとても便利ですよ・・・手放せません(笑)
ほかにも簡単にお調べできることなら、お答えしますよ。頑張ってください。
書込番号:22452815
19点

>レオの黄金聖闘士さん
ほらね。
すごく親切丁寧な人がいらっしゃったでしょ?
私はあなたが間違っているとは全然思いません。
そういう考え方があるのも分かってましたし・・・
もちろん何でもかんでも聞くべきではないですがネットで調べに調べて
情報がないのなら、ここで聞くのはありだと思います。
心にゆとりのある人から回答が得られればずっとここに残るしこれからこの先
電源コードが何メーターか知りたい人は数少ないかもしれないけどここに辿り着くはず。
それでいいじゃないですか。
世の中には色んな考えを持った方がいるんです。
質問内容に関係なくなってきたのでこの話はここで打ち切らせて頂きます。
>痛風友の会さん
私の知らなかった情報を提供してくださりありがとうございました。
2mが標準とは知りませんでした。
今後の参考にさせて頂きますね。
>おのぴさん
親切に測って頂きましてありがとうございました。
長さ的にはだいたいそのくらいなのですね。
とても参考になりました。
それなら置けそうです。
うちも初めての食洗機でして設置、分岐水栓交換にDIYで行いカウンターキッチンの上に設置予定です。
楽しみです。
あとは本体の価格次第で購入に踏み切ります。
書込番号:22453053
17点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ100-W [ホワイト]
初めての食洗機なので、どの洗剤がいいかとか、全くわからないんですが。
フライパンとか水アカがかなり気になります。
洗剤の量を増やすとか、この洗剤がいいとかありますか?
アドバイスをください!
書込番号:22451527 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

食洗機を長く使うコツとして、食洗機に入れる前の予洗いが大切です。
予洗いしないでそのまま食洗機で洗うと油分などで排水関係の部品の不具合が起こりやすいです。
書込番号:22452546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

どうも。
食器洗い機の取説にはこう書かれています
>酢を付けて手洗いして下さい
水に含まれるミネラルが原因
洗剤ではチョット対処できないかもです。。
いや、
洗剤と一緒に酢を入れてみるか?
書込番号:22452587
2点



食器洗い機(食洗機) > AQUA > ADW-GM1
こちらの食器洗い機の購入を考えていて、初めての購入で、分岐水栓のところで引っかかりました。
蛇口のメーカーは分かるが型番のシールが劣化で消えてしまっており、調べるのに難航しております。写真からどれが合うか判断出来ますでしょうか?
もしわかる方janisの分岐水栓の納入やネット注文のhpを教えていただけますでしょか?
メーカー名:janis
書込番号:22442997 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは。
(株)ナニワのここ↓に、該当の水栓は無いですか?
https://www.naniwa-ss.co.jp/product/original/bunki/bunki-ns/newpage21.htm
あれば対応する分岐金具を買いましょう。
判らないならパナソニック↓に聞きましょう(笑)。
写真を送って問い合わせれば、適合するパナ製分岐水栓/金具のの品番を教えてくれます。
●パナ「分岐水栓サポートデスク」
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/bunki/search.html
無論、パナ製品だからってAQUAの食洗機に合わないってことは無いです。繋ぎ口は規格モノなので。
書込番号:22443060 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

JK340BシリーズならCB−SJA6
NSJ-SJA7は浄水器用なので食洗機に接続するならパーツを追加購入する必要があります。
CB−SJA6はアマゾンや楽天で取り扱いがあります。
参考まで。
書込番号:22443091
2点

>みーくん5963さん
>柊の森さん
ありがとございます
教えて頂いた写真の中に似た型番の蛇口ありました!こんなに早く解決出来るなんて思っておりませんでした。相談してよかったです。
JK541Bっぽいので、CB−SJA6を購入します
浄水器が必要になったときようにNSJ-SJA7も覚えておきます!
書込番号:22443117 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

失礼。ツーホールタイプでしたね。
CB−SJA6にCB−K6を追加すれば食洗機と浄水器を同時に接続可能です。
書込番号:22443171
1点

https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/bunki/img/ss/CB-SJA6.pdf
↑
取り付け説明書を見ると専用工具が必要になるかも知れません。
参考まで。
書込番号:22443185
3点

>柊の森さん
わざわざ工具の必要有無まで調べて頂いてありがとうございます。
さっそく確認させて頂きます。
書込番号:22443199 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>浄水器が必要になったときようにNSJ-SJA7も覚えておきます!
もし食洗機を設置タイプの浄水器や整水器に取り替える場合ですがCB−SJA6の先端部分を外せばNSJ-SJA7と同じネジ部分になりますのでその必要はありません。
ただし浄水器や整水器はメーカーによってネジサイズが合わない場合がありますのでその時はアダプターが必要になります。
書込番号:22443547
2点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ100-W [ホワイト]
現在、パナソニックの上下オープン式の食洗機を使用しています。古くなってきたので買い替えを検討してます。
最近のパナの食洗機は前開き式(上下2枚)ばかリで、使用に不安があります。下に扉が2枚になることで、水が溜まらないかとか、パッキンの掃除がしにくいのではないかとか・・・購入した方、どんな感じですか?教えて下さい。やっぱりNP-TY10を購入すればいいんでしょうかね。。
6点

私はTOTOの食洗機からの買い替えです。
かごの配置が違う事に戸惑いましたが、
ご心配されているようなことは特にありません。
パッキン部分は、むしろ全体が見易く掃除もしやすいのではないかと思いますよ。
文句を付けたいところは、給水ホースの余分な部分が本体に収納できない事と、排水ホースが専用台を使ってもシンクに直落ちさせる事ができず給水ホースと並べて取り回ししなければいけない点です。
書込番号:22427263 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

返信ありがとうございます。やっぱり最新のモデルはスッキリしていて、見た目はいいですね。触った感じは少し、おもちゃっぽく感じてしまいますが…
上下の扉について、あまり話題にならないのは、問題がないってことなんでしょうね。ホースについてもありがとうございます。再度検討したいと思います。
書込番号:22427515 スマートフォンサイトからの書き込み
3点


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