掃除機すべて クチコミ掲示板

操作に必要な最新アプリの動作条件は？

[文香さん]

本家のサイトを見ても、Android の必要なバージョンが書かれていないのでは？
小生、PCは所有していますが、携帯電話やスマホは所有しておりません。これまで780を使用していたのですが、i2の購入を考えています。
この機器の操作のためだけにAndroid の動作する中古品の購入も考えています。
Android version 5 などのFire HD 7 などは、１K円もしないようです。
もちろん、PCのためにWifi アクセスポイントは使用中です。電話、スマホの回線契約なしで、今あるWifi 環境で操作できますよね。
Android version　７　以降程度が必要でしょうか？

書込番号：25013869

[オルフェーブルターボ]

＞文香さんさん
こんにちは


iOS: OS13以降に対応しています。
Android: OS8.0以降に対応しています。

とのことです。

書込番号：25013890

[文香さん]

＞オルフェーブルターボさん
ご回答ありがとうございます。

Android 8 以降とは結構厳しいですね。
このようなことは、本家サイトのどこに書かれているんですか？
これでは、購入してから、困るユーザーも出てくると思うんですが？

書込番号：25014136

[オルフェーブルターボ]

＞文香さんさん
こんにちは

こちらに記載があります。

https://answers.irobot.com/ja/article/?urlName=17734

書込番号：25014148

[もともと２８号]

オルフェーブルターボさんが提示されている、
https://answers.irobot.com/ja/article/?urlName=17734
には、Android: OS8.0以降となってますね。
一方、googleplayには、OSの要件として、Android7.0以上
と出ています。
どちらが正しいのでしょうかね。

書込番号：25014236

[文香さん]

＞オルフェーブルターボさん
ご回答ありがとうございます。

公式サイトに記載があるはずですよね。

書込番号：25014549

[文香さん]

＞もともと２８号さん
公式サイトと異なるんですね。

ところで、中古で
Amazon Fire HD の古い物が安く入手できるのですが、厳密には、Android ではないのですね。これだとどのあたりまで対応しているんでしょう？
https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_HD

前述のように、スマホの端末は持っていませんが、下記はあります。
Windows 7 ,8.1,10,11
Mac 10.11,10.15
Ubuntu 22.04
Amazon echo 第2世代？（小さい円盤）

書込番号：25014566

[もともと２８号]

＞文香さんさん
私もAmazon Fire HD を所持していますので、インストールしてみました。
なんとか使えると思います。

書込番号：25014727

[文香さん]

＞もともと２８号さん
実機で動作確認していただきありがとうございます。

可能であれば、動作確認の取れたFire HD の機種、世代、OSのバージョンなどを教えてください。
中古市場でHD 7　初代などは１K円以下で稼働品が入手できるようで助かるのですが？

書込番号：25015145

[もともと２８号]

＞文香さん
第７世代のFireHD10です。
Fire　OS　5.7.0.0(659662020)
です。

書込番号：25015185

[文香さん]

＞もともと２８号さん
ご回答ありがとうございます。

https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_HD

ここの表では、最終バージョンが
5.6.9.0
となっている機種ですね。
もう何を信じてよいのか？わからなくなってきました。
いずれにしても、かなり新しい機種が必要なんですね。
購入してから困っているユーザーも多いのではないでしょうか？
５年以上前のスマホしか持っていないような高齢者も多いでしょうから。

書込番号：25015343

ごみハンターヘッド、パッとブラシについて

[苑子くん]

掃除機の買い替えを検討しています。CV-KP90HのCV-KV70Jで迷っています。
今までカーボン式しか使ったことが無く、自走式の場合、ヘッドを押したり引いたり斜めにしたり使った時に引っかかりが有ったり畳をひっかいて傷つけてしまったりということは無いでしょうか？
また、パッとブラシでテレビ台やカウンターの上を掃除出来たら便利ではないかと思いますが、その場合ホースの長さが足りず結局使わずじまいということになりませんでしょうか。
両者の大きな違いが上記２点なので、ご使用中の方の感想をうかがい参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25007869

[プローヴァ]

＞苑子くんさん
こんにちは。
KP90Hは電動回転ブラシ、KV70Jはタービンブラシですね。

タービンブラシは、ごみを掻き出す能力は電動回転ブラシに比べて弱いのでそもそもあまり威力はありません。

自走式は電動回転ブラシで実現できる機能ですが、ヘッドを前に動かす際は回転ブラシの相対速度が低くなるため動作は軽いですがごみが掻き出せず、ヘッドを後ろに戻す際には重くなる代わりにごみをしっかり掻き出します。ヘッドを戻す操作が重要と意識して使った方がいいですね。

電動回転ブラシでも自走式でないものもありますが、こちらの方がヘッドを前送り・後ろ送り両方で掻き出すのでごみ捕集能力は高いです。

カーボン式ヘッドの意味が分かりかねますが、非回転ヘッドという事ですか？
回転ヘッドありなしではごみの掻き出し能力はかなり違います。カーペット上の髪の毛がとれるかとれないかくらいの差は出ますね。

普通に使っていてひっかかりはありませんが、上に書いたように戻すときは重いです。たたみをひっかいて傷つける等は経験ありません。

書込番号：25009083

[苑子くん]

分かりやすく説明していただいて助かります。ありがとうございました。
カーボンブラシはタービンブラシのことでした。
もしご利用中でしたらパッとブラシの使用感についても教えてください。

書込番号：25010191

[プローヴァ]

＞苑子くんさん
パッとブラシって、この手のキャニスター掃除機にはだいたいついている装備ですよね。
うちにある古い三菱にも同様のものがついています。

キャニスターは吸い込み仕事率が強力なので、個人的には、テレビの裏のほこりなどを掃除する際、洗濯機の乾燥フィルターを掃除する際などによく使っています。これがあるだけでキャニスターは手放せません。

テレビ台の上などはコードレス掃除機で掃除した方がホースが引っかからないので遥かに楽ですね。

書込番号：25010502

[苑子くん]

ご説明ありがとうございます。
おかげで使い勝手が理解できたのでKP90にしようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25013422

直近の値段爆上がりについて理由はわかりますか？

[のぶひり]

型落ちをお得に買おうと、本機の価格推移を見守っていました。
2022年モデルも発売しそろそろ買い時か？と思っていたら価格が急に上がりました。
理由がわからず困惑しています。

新商品なら部材が値上がりし価格があがるのは理解できるのですが、在庫限りの型落ちで価格が上がることもあるのでしょうか。
理由に思い当たる節がある方、是非教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25010843　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞のぶひりさん

安売り店の在庫がなくなると、価格が一気に上がることはよくあります。
価格の推移を見ると、ネットの安売り店が消えたため、同じ価格で売っていたJoshinが最安になっているのです。
https://kakaku.com/item/K0001397204/pricehistory/

書込番号：25010863

[ＭｉＥＶ]

今年モデルが出て旧型は価格が下がる？
安い店舗から在庫が無くなっていく。
高い店舗の在庫が残っていき、扱いの店舗が減るっていく。
最後に在庫が無くなる。

書込番号：25010901

[どうなる]

https://kakaku.com/item/K0001397204/pricehistory/

この商品の値段を追っかけてたわけじゃないので推移はよく知らないけど安かったのは聞いたことのないようなお店ばかり、こういう店は通常ルートの仕入れとかじゃない場合が多いので異常に安い値付けが出来る

でもって、TVとかエアコンみたいにデリケートな商品じゃない場合はとにかく安けりゃいいやって人も多いから優先的に売れて一気に値段が上がってしまう

大手のJoshinが52000円、ヨドバシが57000円（10％P）ってことだから今の実際の適正価格はこんなものってことじゃない？

他にこの手の値付けは誰かが監視して金額を変更してるわけじゃなく、最低額と競合店さえ入力しておけば自動で変動するようになってるので、大手のA店がなんからの特売で48000円で出した場合、値段さえ合えば大手B、Cも追従して48000円に下がる、でもA店が特売終わって52000円に戻したらまた追従してB、Cも52000円に戻るって仕組みだよ

書込番号：25011043

[のぶひり]

> あさとちんさん
> ＭｉＥＶ
> どうなるさん

ご親切に回答いただきありがとうございます！
値段が上がるまでの流れが理解でき、疑問が解消しました。安い店の在庫がなくなり適正価格になるというのは納得感があります。
どうもありがとうございます。

書込番号：25012510　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞安い店の在庫がなくなり適正価格になるというのは納得感があります。

あとこの手の商品って今までだったらモデルチェンジしても初期価格（いわゆる定価的な値段）は変わらなくて、そこから値下がっていく傾向もだいたい旧機種と同じになるのが普通だった
（最初5万円スタートで徐々に下がっていって半年後に4.5万円、そこからさらに半年で4万円くらいになってそれが底値とかそういうやつ）

それが今はなんでもかんでも値上がっているから、今までだと5万円スタートのはずなのに新型は6万円スタートですなんてのも珍しくないし、そうなってくると今まで以上に安い旧モデルを買っておこうって人が増えるから旧型の在庫も今までより早く捌ける傾向にあるのであまりのんびりしてると買えなくなっちゃうね

書込番号：25012933

ソファー下の隙間掃除できますか⁈

[ハリケーン.]

先日、DEEBOT X1 OMNI 購入して間もない者です。以前からロボット掃除に興味有り。某有名メーカーロボット掃除機を約8年間利用してました。今回、DEEBOTへ乗り換えきっかけは、吸引と水拭きを同時に出来るロボット掃除を求めネット検索した所、こちらの商品に出会いました。掃除が同時に出来時間短縮出来て最高なのですが、ソファー下の掃除（隙間、約12CM程の隙間に入ってくれない）でとても困っています。高さ的にはギリギリ入ります。
DEEBOTサポートセンターは問合せした所、暗いソファー下は、階段下と認識する事もあるから掃除しないのでは、と曖昧な回答でしたが、ソファー下に暗くならない様に人感センサー有りのライトを付けてDEEBOTが入ってきたらライト光る様に工夫してみましたが、入って直ぐに出て行ってしまう。結局掃除しないで終わりです。と言われます。どなたかこんな風に工夫したらソファー下掃除出来ました。など有れば是非教えて頂ければと思います。（カスタム掃除）も試しましたが、駄目でした。

書込番号：24915678　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ハリケーン.さん
こんにちは
無理だと思いますよ。

例えば、ルンバのSLAMカメラは、斜め上を向いていて、部屋の上部コーナーを認識することでマップ作成を行うために使われますが、本機のカメラは前を向いていて、衝突回避も含めた前方センシング動作をします。
他社製品では、前向きカメラの代わりに前向きレーザースキャナーを搭載したものもあります。

この手の前向きカメラ商品に共通して言えるのは、上下方向に関しては、ロボットがかなり余裕を持って通れる隙間にしか入っていかないという点です。
ルンバなどは上にソファがあることも認識できずに構わず入っていきますが、ソファの奥の床が凸凹してると、奥で挟まって遭難することもあり得ます。

現実問題で言えば、前向きカメラは、本体上部にカメラがあるので、カメラより下は本体下部に隠れて空間が認識できません。
本体より上の見える部分には、ソファしか見えないので障害物と認識される、下部の隙間は認識できないから入っていけないわけです。

ですからこの手の商品はソファの下は避ける傾向にあります。

書込番号：24915943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリケーン.]

ご連絡有難う御座います。
なるほどとても勉強になりました。やっぱり駄目なんですね。ソファー以外の所は、最高なんですけどね。とても分かりやすい説明で納得しました。

書込番号：24917086　スマートフォンサイトからの書き込み

[自分のIDを覚えられないな]

買って3日目です。
キャスタ高さ113mmの棚の下は掃除してくれてますよ。

書込番号：24917501

[ＢＰ-5]

使っていて気付いたのですが、明暗が激しいと掃除してくれないことが有ります。

例えば、コンセントのタコ足なのですが、雷サージ対応で、常に赤やら緑やら光ってますが、そのランプを養生テープ等で隠したら、その場所も掃除してくれるようになりました。

また、光が反射する物（ウチでは冷蔵庫）が太陽光で反射するためか、キッチンを掃除してくれませんでしたが、キッチンの電気をつけてやると、キッチンの奥まで掃除してくれました。

おそらくカメラで言う、白飛び現象で、掃除してくれない公算が大だと思います。

スマホでも、光にカメラを向けると、何が写っているのかわからない。それと同じだと思います。

これにもカメラが付いてますから。

極力、明暗を無くすといいかもです。持論ですが。

書込番号：24918392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリケーン.]

私よりも低いのに掃除してくれていいですね‼︎私は、ソファー下は諦めて手で掃除に切り替えてました泣

書込番号：24920179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリケーン.]

かなり繊細なセンサーですね。
私は諦めて手でソファー下を掃除に切り替えました泣

色々と有難う御座いました

書込番号：24920182　スマートフォンサイトからの書き込み

[snow☆snow]

今更かもしれませんが
ソファーをリフトアップさせるのはダメですか？
足の下にはめるだけの物からいろいろ(100均にも)あるかと思いますので、座り心地が悪化しない範囲で。
うちのはソファー下が15センチで躊躇なく掃除に入ってくれますが、カバーが垂れてるところからは進入しませんね(つ･∀･;)

書込番号：25006197　スマートフォンサイトからの書き込み

【質問】予算2万でおすすめのコードレス掃除機

[ccvii]

IRIS製品で似たような価格のSCD-140とかSCD-181って何が違うんですか？似たような名前でよく分からなくて🥲

あと予算2万くらいでおすすめのサイクロン式のコードレスクリーナーあったら教えて欲しいです🙏
(IRIS製品以外でも可)
予算が予算なので特にこだわりはありません！
強いて言うならダストボックスとかフィルターの手入れがしやすいとうれしいです！

書込番号：25004215　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

>SCD-140とかSCD-181って何が違うんですか？

↓こうして
https://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/itemlist.aspx?pdf_ma=744&pdf_so=p1

↓こうすれば
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000038253_K0001311370&pd_ctg=2130

比較できる。
181は、ヘッドが自走式（モーター付き）

↓コードレスでサイクロンで2万以下
https://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/itemlist.aspx?pdf_Spec004=1&pdf_Spec103=1&pdf_so=p2&pdf_pr=-20000

クチコミやレビューを見てみる。

書込番号：25004244

[S_DDS]

少なくとも、アイリスオーヤマとか安いだけで評判悪いメーカーは避けるべき。
すぐ壊れただのサポートが悪いだので、結果的に高くつく可能性が高いです。その辺りも考慮しましょう。

書込番号：25004291　スマートフォンサイトからの書き込み

[馮道]

変化球ですが、マキタのこれとサイクロンアタッチメントというのもありですね。
基本は紙パックなのですが、ほとんどがアタッチメントに集塵されます。（ただ100％ではないです。）

CL115FDW
https://kakaku.com/item/J0000036336/

サイクロンアタッチメント
https://www.google.co.jp/shopping/product/1?q=%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&client=safari&hl=ja-jp&biw=375&bih=545&tbs=vw:l&prmd=sivn&sxsrf=ALiCzsaUqjvUyXbXrhwjHNrilKqp2JU89g:1668128268851&prds=num:1,of:1,eto:10450415443895335923_0,prmr:1,cs:1

うちは、電動工具の関係で
MCL143DZ 本体のみ
https://kakaku.com/item/K0001055515/
にサイクロンアタッチメントつけてますが、ごみもスルッと捨てられてなかなか良いです。

書込番号：25004434　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ccviiさん
こんにちは。
2万円以内ですとサイクロン式と言っても「フィルター式サイクロン」しかありません。

>>強いて言うならダストボックスとかフィルターの手入れがしやすいとうれしいです！

フィルター式サイクロンは毎回ごみ捨てのたびに不潔で面倒なフィルター掃除をしないとまともな吸引力を発揮できません。なので、2万円以内で買えるサイクロン式のお勧め機種はありません。

ということで、メンテナンス性を考えると紙パック式がよいと思います。

https://kakaku.com/item/K0001288429/

このあたりですかね。

書込番号：25004519

[ccvii]

＞不具合勃発中さん
価格.comでそんな比較までできるんですね！
まだ不慣れで使いこなせてないので勉強になりました、ありがとうございます！
色々比較してみます。

＞S_DDSさん
結局どの製品にも故障だとか不具合の口コミやレビューは一定数あるのであまり気にしてもしょうがないと思ってたんですが、IRISって対応悪いんですか？
それはちょっといやですね（ ; ; ）

書込番号：25004781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ccvii]

＞馮道さん
makitaもcl107cl108あたりが候補に入ってはいたのですが、ハンディ状態で使いたいのもあって、アタッチメントでサイクロン化させるのが気になってしまって。。。
あとサイクロンアタッチメントつけて掃除した場合
どのくらいの頻度で元のダストカップのメンテ必要になりますか？
説明下手ですみません^^;

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます！
こまめに手入れするのにそんなに抵抗ないので、その辺りは大丈夫だと思います！
ちなみに紙パック式だとどれくらいの頻度で交換するんですか？

書込番号：25004801　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ccviiさん
そうですか。
紙パックやフィルターレスサイクロンでは経験することのない面倒な作業ですので、買うには買ったけど手入れが面倒で使うのをやめる人もいるほどです。何卒注意されてください。

紙パックの交換頻度は掃除の際のゴミの量に依存しますのでなんとも言えません。ただコードレス紙パックは容量がとても小さいので、交換頻度はキャニスターの紙パックとは比較にならないレベルです。

ですから理想を言えばフィルターレスサイクロンが一番です。

書込番号：25004834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ccvii]

＞プローヴァさん
おはようございます。
ご忠告ありがとうございます。
使用頻度も高いと思うので、自分には紙パック式は向いてないかもですね。
予算的にもどれ選んでもそんなに変わりなさそうなので皆さんの意見を参考に決めたいと思います！

書込番号：25005690　スマートフォンサイトからの書き込み

[馮道]

ごめんなさい。レスに気づいていませんでした。

元々の使用頻度が少ない（ルンバに頑張ってもらってるので）ので参考までですが、髪の毛や綿埃などは98%ぐらいはサイクロンアタッチメントの方に入っています。うちはカプセルタイプですが、大体1〜2ヶ月に１回あけてみて少しゴミがあるなという程度です。単純な機構ですがなかなかに効果は大です。

ただ、ハンディクリーナーとして使うのであれば、メインは、紙パックで、スティックです買うときにアタッチメントつけるなどで対応ですかね。
私見ですが、がっつり掃除するのは紙パックキャニスターに勝るものはないと考えているので、あくまでスティックはサブでの使用です。

書込番号：25005884　スマートフォンサイトからの書き込み

髪の毛を取るのに便利なスティック型掃除機は？

[まーくんだよ]

今、ニトムズの「コロコロ」を家に複数、スタンドに立てて設置しています。
嫁と娘の長い髪の毛が毎日大量に出るのでそれで1日数回、見つけ次第取っています。
フローリング・畳2枚分の分厚いTPE ヨガマットがメインで、たまに絨毯です。
掃除機はPanaの昔ながらの強力な自走式電動ブラシ付きキャニスターを使っていますが、多忙で週に1〜2回が限界。

コロコロですが、今までトップバリューの安価な詰め替え（フローリング＆絨毯兼用）を使っていたのですが、入手困難となり、高価なニトムズ純正品を買うことに・・・また、すぐ粘着力がわるくなるほど髪の毛が落ちているので頻繁にめくるのが面倒になってきました。
かといって、アパートかつヨガマットの段差1.5�pがありロボットは無理（幼児の遊び場のため外せません）。

という訳で、コロコロみたいにさっとスタンドから外して、ピンポイントでさっと吸って、パッと戻せるスティック型掃除機を探しています。
重視しているのは、「髪の毛」の除去性（TPEだと滑らない＆貼り付きやすい）、次点が充電器含め設置省スペース＆軽量コンパクト（細身でヘッドも小さめ）、次がメンテ等の手間の少なさ（バッテリー寿命や交換コストも加味）。最後に、これはMUSTではありませんが、車内掃除に使える短さに変えられる（ガソリンスタンドで100円払いたくない）です。

価格は異常に高額でない限りはとりあえず二の次です。また、広範囲にかけることはありません。
どれがおすすめでしょうか？

書込番号：25000680

[ダンニャバード]

こんにちは。
私は使ってはいないのですが、パナソニックの「からまないブラシ」が良さそうです。
https://kakaku.com/item/K0001477998/

効果のほどは使ってみないことには分かりませんが、メーカーの説明動画を見る限り、素晴らしいアイデアだし効果的な気がします。たぶん新型で3世代目くらいではないかと思いますので、技術的にも熟成されつつあるのでしょうし、試してみる価値はあるのではないかと。
https://youtu.be/kzgxcf5TslE

書込番号：25001223

[プローヴァ]

＞まーくんだよさん
こんにちは。

毛の掃除となると、ちゃんと毛を吸い込むこと、さらに毛がヘッドの回転ブラシに絡まないことが条件になると思います。
またコードレスには真正サイクロン式（フィルターレス）となんちゃってサイクロン式（フィルター式）があり、後者はゴミ捨てのたびに面倒で不潔なフィルター掃除をしないと吸引力がすぐ低下して使い物にならなくなります。フィルターレス真正サイクロンがお勧めですね。

そういう意味でのお勧め機種は
・ダイソンのコードレス(V8 slim, V12 slim、Digital Slimなど）
・パナソニックのフィルターレス機種（MC-SB85K, SB53K, SB65Jなど）

ダイソンのソフトローラーヘッドは毛が絡まないヘッドのいわば元祖ですね。最近になってパナソニック等がダイソンの特許に抵触しない別のアイデアで、同じように毛が絡まないことを売りにするヘッドを搭載しつつあります。

これらの機種はメンテも楽で回転ブラシに毛が絡みません。重さも2kg前後で軽量です。2kgを大きく下回るものはなんちゃってサイクロンだったり、ダストビンが小さかったり、吸引力や電池寿命が短かったりといろいろ我慢が必要になります。

>>フローリング・畳2枚分の分厚いTPE ヨガマットがメインで、たまに絨毯です。

フローリングやヨガマットはコードレスでも十分行けますが、絨毯の上の毛は吸引力の乏しいコードレスではなかなか難しいです。ダイソンの上位機種についているMotorbarヘッドなどを使えば絨毯でも毛足の長いラグでもばっちりですが、これがついているセットはお高いです。

書込番号：25001333

[まーくんだよ]

皆様

ありがとうございます。
Panasonicに2票入りましたね。
はるかさんのCM見てひとめぼれして、早速大手電気屋へ動かしに。

うぐぐ・・・重い・うるさい。ごつい。
髪の毛を吸い取りたいだけです。
別に絨毯は取れなくても良いのです。
ペットの毛ありません。
コロコロの代わりなのです。
なのになにこれ？？
財布の紐が固くなりました。

他社品も触っていたところ、日立の人が来て、
ウチのからまんブラシもからみにくとのこと。パイル状のブラシでした。
Panaのはヘッドが左右2モーターなので重いのと、車輪部に髪の毛が絡むことが多いとか。
パイルブラシは細かな塵を取るのが苦手との書き込みがありましたが、そんなの取る気無いし。
この圧倒的軽さと、音の静かさは、コロコロに代えられると感じました。
余計な付属品や機能はいらないので、安価なラクかるスティック PV-BL1Jにしました。
書き込みを見ると、電池が8分ももたないとありますが、別に強運転はほぼしないですし。
フィルタ掃除こまめにですが、髪の毛を見つけたら吸う用途にしか使わないし。
（ホコリ等は別途Panaの自走式の高価で強力な紙パック式があるのでいいんです。）

多分ですが、スティック1台で部屋中掃除とか、これ1台でとか考えていないので成立するのかと。

そうそう、シャープの方ともお話しし、使ってみましたが、結果的に日立のほうが快適でした。

書込番号：25003796

[オルフェーブルターボ]

＞まーくんだよさん
こんにちは

店頭で実施確認するのが一番ですね。

用途によっては、いろいろ意見が分かれるところです。

書込番号：25003872