掃除機すべて クチコミ掲示板

かなりの人が誤解していると思うので

[ESHY24G]

v7はv8と同じ筐体ですが性能がv8と同じと言う訳ではありません。
持ち時間が違うのは皆さんご存じのとおり、パワーブラシ使用で20分、使用無し30分です。
ノーマルのパワーをv6、v8よりも落としての20分、v8では重いと言う人の為にv6並みの重さで使用時間を伸ばす為にパワーをv6よりもざっくりですが3割ダウンしています。

Maxパワーはv6と同じでv8よりも弱いです。
最近v10が出ましたがv6、v8の半分以下のパワーのモード1で40分、パワーブラシ無しで60分です。
ですのでv7のパワーでも充分ですがそれは理解した上で購入してください。

v10のモード2はv6、v8と同じパワーで20分です。

書込番号：21794183

[at_freed]

V6 も TOKIOも
よく知らなかったので、

先程の会見で、
イノッチが居なかったので、
V6のメンバーだってことを今知りました！

ありがとうございます！

書込番号：21794227　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

スタンドはネットで購入

＞ESHY24Gさん
多分、ダイソンの事を数年前から調査していないと型番の違いが不明だということが問題だと思います。
ヤマダ店舗の場合、V7ではなくSV11 FFと記載されていて自分でも分からない。
吸引力の差などカタログ上ではわかりませんね。

普通の人だとデザインで選ぶ方も多いと思います。

自分の場合、ルンバとパナのプチサイクロンを使用していました。
ルンバは別にしてプチサイクロンよりはダイソンの方が非常に使いやすく楽しい。
掃除が嫌いな自分ですがあまりにも楽しく掃除する場所が無くなってしまったというあり得ない状況となっています。

これはお勧めできると確信したので、もう一台購入する予定です。
値段が安いV7を購入するべきか、最新のV10を購入した方が満足感が得られるか？
V10は今が買いでしょうか？

書込番号：21794406

[ESHY24G]

v8はノーマルモードで30分持ちます、v10はv8のノーマルと同じパワーのモード2で20分です。
v8の46%程度のパワーで40分です。

約半分のパワーで40分よりも倍のパワーで30分の方がいいと思います。

子サイクロンも15個から14個に減っていますし、プレフィルタが円錐形から簡単な構造になり、風の流れがより直線になったこともあいまってヘパフィルタ迄ゴミが行きやすくなった様に思います。

Maxパワーはv8よりも13%v6よりも30%程パワーアップしていますが、使うことが余り無い事とモード1の10倍と言うパワーは必要ないので考慮する必要はないと思いますしv8のMaxパワーで充分強力です。

v10よりも値段がこなれてきてアブソリュートでさえ5万程度で手に入るv8がいいと思います。

書込番号：21797784

[くまごま]

＞ESHY24Gさん
詳しい情報有難うございます。
コストを考慮すると、V8が一番お買い得ですね。
個人的にはパイプの色が気になります。
V7の青が気に入ったのでV8を選ぶなら、Dyson V8 Absoluteになります。
無理は承知で個人的には税込み４万６千円狙いで交渉してみます。

パイプは色は人によってお気に入りが異なるので、選べればいいのにと思いますね。
色でグレードを示す戦略だと思いますけど。

書込番号：21798551

[ESHY24G]

既に買ってしまわれてたら後だしですいません、私もブルーが良いと思ってましたがフラッフィーを買いました、中々いい色で今ではブルーよりもこのオレンジが好きです。

書込番号：21950196　スマートフォンサイトからの書き込み

良い買い物が出来ました

[パルナス親爺]

先日、SV11FFを購入し使ってみたら非常に
満足した為、追加で本機を購入しました。
ヨドバシカメラで\49,180プラス10%ポイント還元で購入する事が出来ました。
価格.com最安値以下で購入する事が出来たので満足しています。

書込番号：21789991　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルナス親爺]

訂正
誤_\49,180
正_\48,910

書込番号：21790010　スマートフォンサイトからの書き込み

[＊莉菜＊]

ヨドバシカメラのどちらの店舗でしょうか？

またどのように交渉したらそこまで値段が下がったかお伺い出来ますと有り難いです。

書込番号：21794768　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルナス親爺]

＞＊莉菜＊さん

こんばんは。
＞ヨドバシカメラのどちらの店舗でしょうか？
マルチメディア吉祥寺が上に記載した金額だったので、同条件にして下さいとお願いしたらOKでした。
恐らく何処の店舗でも可能だと思いますよ。

書込番号：21795008　スマートフォンサイトからの書き込み

[＊莉菜＊]

回答ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：21795114　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんぐりてろてろ]

ありがとうございました。購入出来ました。

書込番号：21798936　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mip0]

凄い安いですねΣ ﾟДﾟ≡( /)/ｴｪｯ!
素晴らしい価格です。
お買い物上手〜(*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

他店で交渉したいので、実際のレシートをアップしていただけたら助かります。
(｡-人-｡)

書込番号：21799816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kapita]

私も昨日その価格で購入できました。
パルナス親爺さん、良い情報をありがとうございました。

今見たところ吉祥寺店の価格が他店と一緒になってしまっていますね。

書込番号：21799931

[ピロマジャ]

ちなみに税抜き価格でしょうか？税込み価格でしょうか？

書込番号：21800478

みなさん、積極的に修理に出しましょう！

[じーょん]

発売と同時に、パナソニックのオンラインストアでモニター価格で購入。（2016年6月21日）
他のスレにもあるように、フル充電していても、どんなに本体をキレイにしても、数分でお手入れランプが点灯して作動しなくなる状態に。
修理窓口に連絡すると、出張修理の対象ではないので、最寄りのパナソニック修理サービス拠点に持って行ってくれとのこと。
車で40分かけて、わけわからない東京流通センター物流ビル（大型倉庫群みたいな所）まで行って、相当道に迷いながらようやく修理窓口へ。
保証期間の1年は、とうに過ぎているので、有償修理になると言われましたが、結局、特別に（？）無償！
やはりこれって、本来はリコールものなのでは？
数少ない修理サービス拠点まで、わざわざ足を運ばなくてはなりませんでしたが、3〜4日で無償修理の上、無料宅配してくれたので、まぁ・・・
でも、文句言わないと、泣き寝入りだったかもと考えると・・・

書込番号：21786049

[うねうねお]

お手入れランプが頻繁につく現象は基盤に問題があるらしいです。
ある期間に製造されたロットにて起こるという説明を受けました。
これって完全にリコール案件だと思います。
人命に関係ないから知らんぷりなんでしょうけど、ふざけてますよね。
症状がでた方はもっと文句言わないとだめだと思います。

書込番号：21810904

[Dior0098]

＞じーょんさん
＞うねうねおさん
ランプにより掃除機自体が動かないレベルのものならばリコールになっておかしくないです

電話でリコール案件なんではないかと問い詰めてもいいと思えます

あまりにも悪質ならば行政に連絡すると言えばおとなしく応じるかと思えますけどね(笑)

書込番号：21832211　スマートフォンサイトからの書き込み

[kings001]

＞じーょんさん
＞Dior0098さん
＞うねうねおさん
後継モデルのMC-SBU510Jを購入して使用していますが今のところ特に不具合なく使用できています。
積極的にメーカーに問い合わせてみて、後継機種でも同じ事が起こり得るのか？まで問い詰めてみてください！
この機種を色々と検討した結果、購入に至ったのにこのような不具合が続くのでは掃除機の意味がないと思います、
私はお手入れ方法は他の方はどうされているのか？が気になり口コミを拝見していた所、こちらを見つけ、
これではさぞ不便に感じられているだろうと思いコメントさせて頂いています、自分の機種も少し時間が経てば
同じ症状が起きるのでは？と感じましたし、あまりにもメーカーや相談員の対応が酷いようなら専門の期間に相談するのも
ありだと思います。
負けずに問い合わせを続けて行ってください。

書込番号：21941476

[jun16omt]

昨年４月に購入、すでにメーカー保証期間は切れていましたが、お手入れランプが頻繁に点灯して使い物にならず、この口コミを見て早速パナソニック修理サービスへ持ち込みました。
この口コミのページを印刷して一緒に窓口へ渡して症状を話しました。
受付の人の話では、まずメーカー修理拠点へ送って、見積もりをして連絡します。修理代金が高額で修理しない場合は見積もり代金１０８０円が掛かりますとの事だったのですが、何も連絡がなく、１週間後「修理完了しました」と連絡があり、引取に行くと見積もり代金も修理代金もなしで無償で修理して頂きました。
修理内容はプリント基板の交換との事でした。
とても気に入った製品だったのでPanasonic ブランドを傷つけないメーカーの対応には信頼感を増しました。
ブルーレイやテレビなどPanasonic 製品を信頼して買っているので、今回の対応はとてもよかった。
でも、この様な不具合がでない様な製品開発を望みたいです。

書込番号：22092291

価格協定？

[なさむ]

この掃除機に限ったことではないけれど、つい先日まで5万円台前半で推移していた
家電販売大手３社（ヨドバシ、ビック、ソフマップ）の価格が今はそろって64,800円。
値上がりするのは仕方ないにしても価格が同じになるってなぜ？

書込番号：21750958

シェアは確かにルンバが上ですが。

[RASCAL1207]

シェアは確かにルンバが上ですが、
気になる理由はあってですね。

お店で、アイロボットとPanasonicの営業がカブると、
アイロボットはルンバしか売るものがないので、
Panasonicの営業はルーロの説明しないんですよね。

つまり大型の量販店では、ほぼほぼルンバが売れるという構図が出来上がります。

お客様はどちらのメーカーさんにもお話を聞いて欲しいところですね。

書込番号：21739769　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん

販売力の差は確かにあるのかも知れませんが、それだけでシェアに差がつくってことはないと思います。iRobotは海外製品ではありますが、この分野のパイオニア的存在で、パナソニックは所詮後発ですから、名前知ってる知ってないだけでも、最初からパナソニックは負けていると思います。パナソニックの派遣販売員も、がんばって営業してもクロージングまで行かないことが続くから、説明をあきらめるんじゃないですか？
ルンバくらい名が通っていると指名買いも多いでしょうしね。

商品だけ比較しても、パナソニックの方が総合的に優れているとは個人的には思いません。上位機種のRS800とルンバ900シリーズを比較しましたが、確かに障害物にぶつかるときの優しさなどルーロに良い点を感じたのも事実ですが、全体的に動きや判断がとかくのろいのが気になりました。ファームウェアの熟成度合いではルーロはまだまだだと感じます。こうした、ソフトの出来が商品の出来を左右するような商品ジャンルでは、後発だから、日本製だから、といった威光は最早全く存在しないと思います。スマホがいい例です。
吸引力だけとってみても、ルーロの方が優れているわけでもありませんし。

でも、ルンバに近い線の性能に仕上げてきただけでも、東芝や日立やダイソンよりは遥かにましですが。

書込番号：21741176

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
僕自身、ルンバを以前使っていまして、バッテリーがダメになった(経年変化です)時点でルーロ(RS200)に買い換えてみたのですが、
どっちが絶対的に優れているとは感じないです。

ルンバはクッションフロアで使うとキズがつきやすかったり、
カーペットからの髪の毛を取る能力が高くなかったり…。
砂のような粒子は、ルンバの強力な吸引力は非常に有効だったと実感していますが、
髪の毛やペットの毛については吸引力では掃除が出来ない汚れのためか、ルーロの方が綺麗に取れるように思います。

どちらも一長一短なので、生活スタイルによると思うんですよね。

なので、一度両メーカーの営業の話を聞いてみてくださいと買いてみたんですけれどもねぇ。

書込番号：21744921　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
ちなみにこの分野のパイオニアは…
エレクトロラックスですよね…。

書込番号：21744923　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
>>どっちが絶対的に優れているとは感じないです。

後発のルーロが圧倒的に優れていて売れないなら、気の毒な話ですが、正直、一長一短程度なのであれば、知名度が高い方が売れて当たり前だと思います。

>>ちなみにこの分野のパイオニアは…エレクトロラックスですよね…。

違います。

業界初の商品を出していてもその後音沙汰なしで、今回も17年ぶりですよね。
ロボット掃除機という商品市場分野を「開拓」するのにエレクトロラックスは１ミリも貢献してませんので、「パイオニア」という称号は全く上げられませんし、無縁だと思います。
むしろ業界初商品を手掛けていながら、これだけ育った商品ジャンルを長いこと無視していたということで、会社的には黒歴史と言っていい程では？

書込番号：21746333

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
僕は最初から、ルーロが圧倒的に優れているとは一言も書いていません。
話の趣旨を理解されれいないようです。

ルーロ、ルンバ、どちらも完璧ではありません。
ただメーカーから聞いているシェア率は家電量販店での譲り合いのせいで開いているとお店にいて感じています。

本当はルーロの方がマッチしている家庭でもルンバを選んでいる場合もあるしその逆もあると思います。

なので「両メーカーの営業さんの話を聞いてみてね」
と書いています。

あなたはアイロボットのヘルパーですか？
ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか？

書込番号：21747126　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>僕は最初から、ルーロが圧倒的に優れているとは一言も書いていません。

私もルンバの方が圧倒的に優れてるなんて一言も書いてませんよ。どちらも一長一短という点では意見は一致してると思いますが。

>>話の趣旨を理解されれいないようです。

それはないと思います。
ただ、当方の趣旨としては、

>>ただメーカーから聞いているシェア率は家電量販店での譲り合いのせいで開いているとお店にいて感じています。

貴殿の意見のこの部分には賛同できないと思ってますよ。
ご自身の意見に私が賛同しなかったから、切れてるだけですよね？

>>あなたはアイロボットのヘルパーですか？
>>ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか

自分の意見が通らなかったくらいで、こんな子供じみたこと書いてて恥ずかしくないですか？

書込番号：21767908　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
アイロボットの方が商品説明の際によく混ぜてくるウソと営業トークを書き込みされていますね。

ヘルパーかなんかですか？
という僕の書き込みはそういうところからですね。
価格コムって、結構サクラがいるそうですので。

ルーロの障害物への当たりが優しい
(アイロボットの方がよく使うトークです)
って、
ルーロは障害物に当たりませんよ。

コレは、基本的な考えの違いからです。
ぶつからない事で、家具等の上にあるモノが倒れたりして事故になることを防ぐためです。
その判断を迷っているというトークは、アイロボットの方がよく使うトークです。

吸引力が強力ね。
コレもよくアイロボットの方が言われていますが、絨毯やカーペットは吸っても汚れを取ることは出来ません。
これも、弱い吸引力でもヘッドの性能が良いダイソンアニマルプロが証明していますね。

特にキレているわけではありませんが、話の趣旨を理解しようともせずに印象だけで、アイロボットの方がよく使うトークでお話しされているので関係者かなと思っただけですね。

書込番号：21769160　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
量販店という狭い社会に生きていらっしゃると、クチコミもすべて関係者の仕業にみえちゃうんですね。ご愁傷様です。。

書込番号：21781272

[ミスターロバ]

＞プローヴァさん

貴方は今まで数多くgoodを獲得していらっしゃるんですから、もう少し穏やかに返信したほうがよろしいのでは。

因みに我が家ではルーロを購入して愛用しています。
髭が愛らしいし我が家で一番の働き者と評価しています。

書込番号：21996624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

おむすびのような形も日本人には親しみやすいですよ(笑)

書込番号：22005696　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ミスターロバさん
そういうアドバイスは、もう1人にもおっしゃった方がよろしいかと。
私は、ルーロはルンバがなければ出来なかったと思ってます。しかも後出しなのに負けてる面も多いです。
まあ、好みの違いですので。

書込番号：22006149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

＞プローヴァさん

>そういうアドバイスは、もう1人にもおっしゃった方がよろしいかと。

貴方の方が大先輩ではありませんか？
それに貴方のファンも見ているのですよ。

>私は、ルーロはルンバがなければ出来なかったと思ってます。しかも後出しなのに負けてる面も多いです。

当然ルンバが先に出していた点は評価した上で、公平に評価すべきではないでしょうか？

私は、ルーロは可愛いし機能的にも問題ないと思っていますが。

書込番号：22012788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ミスターロバさん
もう一人の方は2014年から書き込みされてますので、私よりは先輩だと思います。しかも掃除機方面に私が書き込みを始めたのはごく最近の話です。

>>当然ルンバが先に出していた点は評価した上で、公平に評価すべきではないでしょうか？

私は公平に評価してコメントしているつもりですが、公平に評価していないと思われたのであれば、具体的な書き込み部分を指示願えますか。

書込番号：22016458

[馬太]

＞プローヴァさん
横から失礼。
あなたの書き込みは後手後手で揚げ足を取っているように見えてしまう。
あなたは思ってないでしょうけど。
ルンバに思い入れが感じられて、ルンバとルーロをフェアに判断はできてないと思いますよ。

書込番号：22131260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっくろん]

いやいや、たまたま来て読んでいると、スレさんは明らかにルーロー寄りですよ。ま、ルーローのスレなので当然ですが(^_^;)。
気に入っているのを反対意見で言われて怒って反論しているようにしか読めません。
また、馬太さんは、自分がルーロー使っているからと言って、ああいう書き方もないと思います。
ラスカルさんの意見は理にかなっていると思い
ますよ。私もルーローが気になって来たものですが、ラスカルさんは客観的な意見だとしか感じませんが…。
通りがかりの者の意見です。

書込番号：22132723　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞ろっくろんさん
誰が使ってるんですか？
私は使ってないですけど。
それこそが思い込み。
あなたもプローヴァさんも相手のコメントの真意を知ろうとせずに思い込みで書き込んでるだけでしょ？
別に気に入ってるとかじゃなくて、シェアが高いルンバに対してルーロはどうなの？と言うレス。
一長一短と言っておきながら全体的に劣っていると言いだすプローヴァさん。
もう後出しでムキになってるとしか思えないから書き込みました。

書込番号：22133517　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

このスレッドの趣旨としては、
例えるならば…

空輸と船便で、片方の話しか聞かずに、片方の方法のメリットだけで、決めて良いんですか？
というお話でした。

届くのは速いし、安全で保険も安い空輸で…
乗用車を輸入したらデメリットは？

届くのが遅いし、保険も高い船便で…
乗用車を輸入した場合のメリットは？

ということです。

そういうお話にプローヴァさんはいつも
ルンバ&ダイソンの一点張りなワケですよ。

完璧な製品はありませんし、考えうる完璧に近いような製品は価格が高いです。

家電量販店で働く者としてより良い提案をしていきたいだけですね。

Panasonic&三菱&日立推しなところはありますが…。

書込番号：22138084　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

スレ主氏の下記の元発言

>>お店で、アイロボットとPanasonicの営業がカブると、アイロボットはルンバしか売るものがないので、Panasonicの営業はルーロの説明しないんですよね。つまり大型の量販店では、ほぼほぼルンバが売れるという構図が出来上がります。

の趣旨は、「性能云々ではなく、店頭事情でシェアが決まっている」、という内容と読みました。

それに対し、私の反論趣旨は、「いや、店頭事情の差ではなく、性能や知名度の差もあるでしょう？」
というものです。

>>後発のルーロが圧倒的に優れていて売れないなら、気の毒な話ですが、正直、一長一短程度なのであれば、知名度が高い方が売れて当たり前だと思います。

それに対して、スレ主氏は、

>>あなたはアイロボットのヘルパーですか？
>>ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか？

と、誹謗中傷、個人攻撃に走られた、という次第です。こうなるとスレは荒れますね。

以上です。

書込番号：22138158

[RASCAL1207]

つまり、店頭で片方のお話を聞くことが多くなるわけで、
両方の話を聞くことで、様々な判断が出来るはず。

という趣旨のところへ、ルンバこそ至高！
とぶん殴ってきたわけですよ。
しかも、アイロボットの方がよく使う営業トークでね。

書込番号：22138566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

＞プローヴァさん

知名度で言えば、日本でパナソニックの知名度は絶大だと思いますよ。

いまだに信頼感も高いと思いますよ。

書込番号：22141059　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ミスターロバさん
メーカーの知名度の話ではなく、ロボット掃除機の愛称の知名度の話です。ロボット掃除機と言えばルンバだと思っている人は多いのでは？

あなたが、ルーロを愛してるのはわかりましたが、私もルンバの事は可愛いやつだと思ってますよ。公平に技術的に判断すると、上に書いている通り一長一短だと思います。
あなたは、ルンバかルーロのどっちが良いか決めたいようですが、そこは興味ないです。表作って点数つけてもどうせ僅差でしょう。さじ加減や評価の重みで逆転するレベル。
ただ、店頭都合でシェアが決まっているだろうとか、客の分際なんだから店員の俺様の話を聞け、みたいなのには同調できないだけのことです。

書込番号：22141222　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞プローヴァさん
うーん。店頭都合でシェアが左右されてるのはあると思いますけど。
現に私が検討してた時はルンバを真っ先に勧められましたし。どこの店もルンバ。他の商品を聞いてもルンバ基準でルンバに対しての評価でした。
素人目には掃除ロボット＝ルンバ
この方程式が浸透したので当たり前かもしれませんが…
この方程式を浸透させれたのはルンバの功績ですし、その評価は揺らがないと思います。
ですが、そのルンバに対してルーロはどうでしょう？
後出しなのに劣っている？
これを書き出したら家電は終わりです。
評価に価値ありません。
一長一短で甲乙付けがたいならそれで良しでしょ。
あなたレベルの方がわざわざ商品評価を落とす必要もないかと思います。
ちなみに勘違いされてる方がいたのであえて書きますが、私はルンバ所有でルーロは買い足そうか考えてる程度です。

書込番号：22142797　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
繰り返し書きますが、ルンバもルーロも一長一短というのが私の意見です。私はルンバのユーザーだからルンバに好意的な意見に傾きがちですが、ルーロにも興味はありますよ。

後出しで劣っていると書き出したら終わりってどういう意味でしょう？後出しだと必ず上回るとでも思ってますか？
全世界展開しているルンバの方が開発費はふんだんて、しかもソフトウエア開発力の高い米国に居を置くメリットはあると思います。歴史の長さから来る技術蓄積もあります。
パナソニックは短期間でよく追いついていると思いますが、現状では逆転してるとまで感じないんですけど。

ネーミングを浸透させるのも企業努力でしょうし、わたしは店頭でじっくり動きを見てルンバを選んだので、店頭で店員のいう事をよく聞けばルーロが選ばれるとも思っていません。

書込番号：22143084　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

プローヴァさんって、誰かの発言の言葉尻だけを見て、文章を判断する方で、文章は読めない方ですね。相変わらず。

一長一短と自ら言っておきながら、文末に、選ばれることは無いと結論づけるという事も、文章の構成として筋が通りませんね。

プローヴァさんの発言で、何かを否定的に表現する場合、具体性を欠く事が多いように思えます。
商品の口コミですから、どの商品であってもこのサイトを見て選ばれる方がいる以上、
出来るだけ具体的に正確に記載する事が大事だと思います。
その辺を注意していただきたいですね。

生活環境や好み、体質は様々なので、
何が何でもこれ！という商品は存在しないと言っても良いのですから。


ルンバ売る理由。
もう一個あって、ノルマがあるのよ、達成しないと取り扱うモデルが減らされたりするのね。
取り寄せは出来ても常時店に置けないようになる。

書込番号：22143560　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>プローヴァさんって、誰かの発言の言葉尻だけを見て、文章を判断する方で、文章は読めない方ですね。相変わらず。

そっくりお返しさせていただきましょう。

>>わたしは店頭でじっくり動きを見てルンバを選んだので、店頭で店員のいう事をよく聞けばルーロが選ばれるとも思っていません。

上記発言は、貴殿が、

>>お客様はどちらのメーカーさんにもお話を聞いて欲しいところですね。

と書かれていたことに対し、（私のように、自分の考えで商品選びをする人間もいますので、）
>>店頭で店員のいう事をよく聞けばルーロが選ばれるとも思っていません。

という趣旨です。

貴殿は、他人とコミュニケーションする際に、こいつはこういう人間だ、と一度決めつけたら、その範囲内でしか発言を解釈しない癖があるようです。そのせいか、思い込みが激しいようですね。

私に関しても、早期に

>>あなたはアイロボットのヘルパーですか？ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか？

という決めつけを行ってからは、その範疇でしか発言を解釈できないようです。一長一短と言いつつ、ルンバかダイソンか、という順位付けに異常にこだわっているのも滑稽ですね。

しかも、上記発言からは、店員の立場で、ヘルパーや派遣会社員を見下したスタンスも感じられます。私が量販店で買い物をする際に一番先に避けたい店員の典型的なパターンですね。客からすれば、店員もヘルパーも派遣社員も似たようなものです。

というわけで、貴殿に注意点などをアドバイスされるいわれはございませんので、そういうのは、店舗のヘルパーや派遣社員さんにでもぶつけられてください。

書込番号：22143660

[馬太]

＞プローヴァさん
あなた都合の悪い書き込み消しませんでした？
コメ主に対しムキになったコメントが一件あったはずです。
そのコメントに確かに
後出しなのにルーロはルンバに劣っている。
と言ったコメントがあったはずです。

それと理解できてないみたいなので、面倒ですが詳しく書きますね…
後出しだろうがなんだろうが、メーカーが良かれと思った機能を付けて、要らないと思った機能を省く、これが家電です。
これこそが一長一短の評価の根っこ。
一長一短である以上は後出しだろうと劣っている部分ができるのは当たり前。
それを後出しなのに劣っている。
後出しなのに一長一短では売れない。
と言ったような評価には価値がないと言ったまで。
コメ主さんも言ってますが、すべて完璧な家電はないんですから。

家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？
スレの本題を柔らかくすると恐らくこの様な捉え方になると思います。
プローヴァさんの書き込みはこれの答えになってないことに気がつきましょう。
一長一短なのはわかりましたが、あなたの書き込みはもとからシェアありきの書き込みなんですよ。

書込番号：22143970　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
>>あなた都合の悪い書き込み消しませんでした？

私は自分の発言の削除依頼等など出しておりません。不都合発言の証拠隠滅してまでメンツを守ろうと考えるほど暇じゃないです。
この流れで運営削除にあうとも思えませんが。なんか別件と混同されてらっしゃるのでは？

>>後出しだろうがなんだろうが、メーカーが良かれと思った機能を付けて、要らないと思った機能を省く、これが家電です。これこそが一長一短の評価の根っこ。一長一短である以上は後出しだろうと劣っている部分ができるのは当たり前。それを後出しなのに劣っている。と言ったような評価には価値がない

へぇー。そういう意味でおっしゃっていたんですね。理解しました。機能搭載の〇×が一長一短の根源であると。

でも私の書き込みの趣旨はそうではないです。

機能面の〇×は商品コンセプトにも寄りますから、凸凹ができて当たり前だし、機能面の一長一短はできるものです。後出し機はすべての機能を包括すべきとも全く考えておりません。

そういうことではなく、機能とは関係ない基本性能の部分、効率よくルートをたどるかとか、障害物をどう避けるかとか、元ルートにどう戻るか、とか、どの程度の速度で進むことができるか、等々、これらの基本性能が後出しのルーロの方がまだ劣っているように感じたので、私はルーロは選びませんでした。ルンバの方が、自信をもってルート取りをおこなっていると感じました。立ち止まって考え込むようなことがなく即断即決動作でしかも的確に見えました。このあたりがルーロはまだまだかな、と。
機能ではなく基本性能。店頭の広いデモコーナーで動きを見つめながらそう思いました。

ロボット掃除機の場合、目くらましの小手先技みたいな機能競争より、基本性能の良しあしの方が私としては断然気にかかります。ダイソンのロボット掃除機なんて見ると基本性能がダメすぎてほんと残念ですもの。

>>家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？スレの本題を柔らかくすると恐らくこの様な捉え方になると思います。

全然違いますよ。

まず、RASCAL1207さんは以前からご本人自ら量販店の店員さんと公言されてます。

このスレの元発言の趣旨は、

「ルンバとルーロに関しては、一般の人が知らないと思われる店頭の特殊事情があって、シェアに差がついていると思われるんですよ」

という内容を、量販店の店員目線で語っている、というものです。

もう一度最初からスレの流れを読み直されたほうが良いかも知れませんね。

書込番号：22144446

[RASCAL1207]

プローヴァさんは、やっぱり趣旨を「十分に」理解されていませんね。

シェアの差については、仰る通り。
店に課せられる計画値、メーカー同士の立ち位置や譲り合いは大きいと思います。

ただ、
もう一つのテーマ「選んだ商品、あなたの生活環境にマッチしていますか？」
については、理解されていないようです。

プローヴァさん宅には、ルンバが最適なんだと思いますが、
どの家にもルンバが最適とは限りません。
どの掃除機のスレッドにも、ルンバ、ダイソンこそ至高というスタイルはどうかと思いますね。

ルンバの挙動について色々と書かれていますが、それぞれの商品について何故そういう挙動なのかという事を理解されていないようですね。
素人なのでそのような理解でも仕方ないとは思いますが、
逆にその程度の認識でこう言った場所に自分が正しいとばかりに書き込むのはお控えになった方がよろしいかと思います。

書込番号：22144610　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
>>もう一つのテーマ「選んだ商品、あなたの生活環境にマッチしていますか？」 については、理解されていないようです。

後付けで、身勝手なテーマを急に持ち出されても（笑）
わたしはそのような話題に参加した覚えはないので、どうぞお仲間内でご自由におやりください。

書込番号：22144802　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

どちらのメーカーの方にも話聞いてみてね。
というのが、

あなたの生活環境にマッチしていますか？

という事なんだけれどね、それを後付けで持ち出したと思っているのでは、趣旨を理解していないとか、回答になっていないと言われても仕方ないかな。

書込番号：22144905　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞プローヴァさん
>>効率よくルートをたどるかとか、障害物をどう避けるかとか、元ルートにどう戻るか、とか、どの程度の速度で進むことができるか、等々、これらの基本性能が後出しのルーロの方がまだ劣っているように感じたので、私はルーロは選びませんでした。

劣ってると考えるのはあなたの環境にマッチしてるからじゃないでしょうか？
うちのルンバも優秀に動いていますが、実家のルンバは使い物にならないくらいの動きで使っていません。
なのでルーロを買おうか迷ってるのです。
別にルンバがダメだとか思ってません。ですがルンバよりルーロのが使い物になる環境があるはずです。
別にルンバがすべての環境で完璧ならルンバ使い続けますし。
ルンバ買っておけば間違いないくらい言いますよ。

>>「ルンバとルーロに関しては、一般の人が知らないと思われる店頭の特殊事情があって、シェアに差がついていると思われるんですよ」
これって店頭の特殊事情でルンバをごり押しされてるって事ですよね？
現に私もごり押しの経験してますし。
そんな店頭でルーロを聞いても無駄だと思いますので、ルーロ検討者として覗いたのがこの板です。
店頭の特殊事情でシェアが決まってるだけで、評価は無しですか？

家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？
と言いましたが、別に間違った解釈もしてないと思いますけど…

書込番号：22145849　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
>>どちらのメーカーの方にも話聞いてみてね。 というのが、 あなたの生活環境にマッチしていますか？ という事なんだけれどね、

申し訳ありませんが、流石に意味不明です。
販売員に話を聞くことと生活環境が繋がるのはあなたの脳内だけです。独りよがりの趣旨を他人に理解しろと言っても限界があると思いますよ。いや、趣旨というより話が飛躍しすぎてついていけません（笑）
頑張って掃除機売って下さいね。

書込番号：22145891　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
>>劣ってると考えるのはあなたの環境にマッチしてるからじゃないでしょうか？

自宅環境とのマッチングまで考慮して選んでないです。書いた通り、店頭の広いデモコーナーで動いてる各社の機種を見ながら選んだだけなので。

>>家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？ と言いましたが、別に間違った解釈もしてないと思いますけど

スレ主の元発言にごり押しのごの字も出てこないんですが、何の話をされているんでしょうか？

書込番号：22145926　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞プローヴァさん
>>スレ主の元発言にごり押しのごの字も出てこないんですが、何の話をされているんでしょうか？

スレ主さんが
アイロボットとPanasonicの営業がカブると、
アイロボットはルンバしか売るものがないので
Panasonicの営業はルーロの説明しないんですよね。

と言ってます。ルーロの説明をしないでルンバの営業をするとなると、容易にルンバをごり押しする絵が浮かぶんですが…
ごの字も出てこない？
そんな事言ってるから相手の本質を理解できてないって話です。
ちょっとレベルが低すぎて呆れました。
まぁルーロの評価を期待してましたが、大した評価期待できないので、私はこれ以降書き込みませんので、流してください。
＞RASCAL1207さん
あなたの言ってる事は間違ってないと思います。
購入を考えてる身として、シェアと言う概念を無くして検討したいと思います。

書込番号：22146427　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
>>容易にルンバをごり押しする絵が浮かぶんですが…

浮かびませんね。全く。
ルンバの営業がルンバを説明して勧めるのは当たり前。
説明とゴリ押しではニュアンスが違いますし、貴殿は貴殿のゴリ押し体験が補完するから両者が繋がって見えるだけです。あなたの頭の中で起こっている個人的脳内イメージを他人に分かれなど、超能力のようなことを要求されても困りますね。

>>ちょっとレベルが低すぎて呆れました。私はこれ以降書き込みませんので

低レベルですか（笑）
でももう出てこられないのは、それは良かったです。わたしも貴殿との禅問答のような会話には疲れましたので。

書込番号：22146723　スマートフォンサイトからの書き込み

[×結×]

家電如きで喧嘩すんなよー・。・

使ってみないとわかんないんだから各自気に入ったの買ってよｗ

もう円盤が可愛いと思うならルンバ！
おにぎりが可愛いと思うならルーロ！
かみさんが可愛いと思うなら自分で掃除機！

これええじゃない！

書込番号：22169976

部屋マップはユーザーに作らせたらいいのに

[わんわんわわーんわんわんわわん]

UIにスマホのアプリを使っているんだから、部屋のマップは、ユーザーに作らせた方がよっぽど精度よくなるよね。
雛型があれば、ロボットの学習も早いし途中で帰還なんてことも無くなるのでは？

あと、部屋番号もユーザーに同時に割り振らせて、スケジュール機能に今日はこの部屋、明日はこっちの部屋とか出来んのかい？

マップの更新はハードが変わらないと対処できないのかな？

精度上げるためにユーザーにある程度の煩わしさを残していてもいいと思うけど。

設定しなけりゃ、今と同じと言うことで。

書込番号：21739313　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooker147]

松下のルーロはユーザーがスマホから掃除範囲を設定できるみたいですね。

私もハードに頼らず自分で掃除範囲を設定できたら便利と思います。

書込番号：21739367

[わんわんわわーんわんわんわわん]

iRobot以外のメーカーが巻き直しをはかるには、第2世代ロボット&上述のスマホ機能の実装位しか術がない様に思えますね。
騒音は掃除機だからパワーとの兼ね合いだし、デザインはスマホと同じで似たり寄ったり。

ソフト勝負の世界ですね。そう言う意味で始めからわかっているiRobot社は偉い

書込番号：21739455　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんわわーんわんわんわわん]

ルンバの部屋マップ集
見てて楽しい。

https://www.google.co.jp/search?q=ルンバ+アプリ&client=ms-android-sonymobile&tbm=isch&tbs=rimg:CfV-cIZRMgxnIkBP9dWgCGE1ysbTX3MWjHMl5e9qRqtE4jORhJxUK68EwZm_10rLaeTI_1geedJNCNmqKCuh8MLPNnBM7_1jFCZLZ4fKhIJT_1XVoAhhNcoRnowbO8l1I2IqEgnG019zFoxzJRFki-0I9U0N4yoSCeXvakarROIzEXtJPsnyAOuoKhIJkYScVCuvBMERQLK67PalGDIqEgmZv9Ky2nkyPxGeIilqMLubOSoSCYHnnSTQjZqiEUUjGGctPQ73KhIJgrofDCzzZwQRhreNoBPMTZkqEgnO_14xQmS2eHxF-M_19yEsSMyQ%3D%3D&tbo=u&ved=2ahUKEwiNi6bNga3aAhUDVLwKHZ0BChwQuIIBegQIABAl

書込番号：21739570　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

今のマップは、自車位置認識のためで、部屋のドアが開いてるとき、開いてないとき、光が当たってなくて暗いとき、明るいときなど状況が変わるとマップの認識が変わります。極端な話、掃除するたびに毎日認識マップが結構変わりますね。
そういう意味では、あらかじめマップをユーザーが作成しておいて、それをリファレンスにルンバが動くようにすれば、より無駄のない動きができるように思います。但しそうなるとマップマッチング等が必要になって、制御はより複雑になりますし、道なき道の開拓とどう折り合いをつけるかも課題になりそうです。
マップをユーザーが作るとしたら、ルンバが作ったマップをもとに編集するような形態と思いますが、だとすると、現状ではルンバの認識マップがそれなりにいい加減なので、このままだと編集のたたき台にもしにくい気はします。

でも、なにより、この程度のド素人が思いつくような話、iRobot社が技術検討してないわけがないですよ。実現に向けてとっくに動いてるかもしれないし、実現できないなら何か理由があるんでしょう。

書込番号：21740800

[わんわんわわーんわんわんわわん]

これが今のところ希望に近いかな

https://www.bestcordlessvacuumguide.com/xiaomi-mijia-roborock-robot-vacuum/

https://youtu.be/emeziBrvLgE

https://youtu.be/J4DzILfJDX0

良くできている

書込番号：21747505　スマートフォンサイトからの書き込み