このページのスレッド一覧（全2812スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 CV-SP300シリーズの違いについて |
4 | 2 | 2021年8月11日 05:39 |
| キャニスター掃除機のおすすめ |
12 | 10 | 2021年8月12日 08:12 |
| 子ノズルのLEDナビライトについて |
7 | 3 | 2021年8月12日 12:13 |
| 旧機種との違いについて |
20 | 5 | 2021年8月11日 19:26 |
| 紙パックの交換頻度を教えてください。 |
18 | 9 | 2021年8月6日 12:45 |
| 家具下はどうしていますか？ |
22 | 7 | 2021年8月1日 14:45 |
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掃除機 > 日立 > パワかるサイクロン CV-SP300H
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】
【予算】
【比較している製品型番やサービス】CV-SP300シリーズで300G 300H 300Jは 年式の違いですか？機能的に違いはありますか？
【質問内容、その他コメント】
1点
パワーやサイズと形状に差は無い。
本体の重量も同じ。
色使いに差がある。
ホースとヘッドではJは0.2kg軽い。
絵が小さくて判断し難いがヘッド形状が違ってる様に見える。
ヘッドの改善？が気になるけどね。
そこんところはHPとかカタログや現物確認ですね。
書込番号：24282711 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
掃除機 > パナソニック > ダブルメタル プチサイクロン MC-SR580K
【使いたい環境や用途】
主に畳
土埃や、犬の毛
多分週1くらいの頻度で使用
【重視するポイント】
吸引力！！
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
日立cvsp900
【質問内容、その他コメント】
吸引力重視で、キャニスターサイクロン掃除機がいいです。
ゴミを捨てる際にゴミに触れない物がいいです。
どの掃除機をみてもあまり違いが分からず、なんとなく他のサイトでおすすめされてて値段が高いから良いのかなと思いこの機種を買おうか悩んでます。
書込番号：24282196 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nnrr15342rさん
こんにちは。
ゴミ捨ての際にごみに触らない事を重視するなら紙パック式の方が良いです。
本機はちゃんとした2段分離のサイクロン式なので、キャニスターサイクロンの中では私的にもお勧め機種です。
でもゴミ捨てに関してはこのシリーズは代々課題があります。
ゴミ捨て自体はボタンでワンタッチなのですが、捨てた後に、ダストビンの筒の中のメッシュフィルター付近にゴミが結構こびりついていて、それを付属の長いブラシでとってやらないといけないからです。これはホコリが舞いますし割と不潔な作業です。これは普段やりたく無いですね。
例えばコードレスサイクロンのダイソンなどはメッシュフィルター表面のゴミをレバーを引いた時にゴムのスキージーがこそげとる様になっているので、レバーをガシガシやってればセルフクリーンでほぼ綺麗になります。こういう素晴らしい工夫はおそらく特許なのでパナソニックは使えないんでしょうね。
まあでも吸引力的にキャニスターしかダメとのことなのでコードレスは除外でしょう。ダイソンのキャニスターも重くてイマイチなのでお勧めしません。
となるとやはり紙パックかなと。
ご存知の様に紙パックはゴミが貯まると吸引力が低下するので、イニシャルの吸引力の高い500-600Wクラスの商品が良いと思います。
CV-SP900はフィルター付きのなんちゃってサイクロンなので論外です。フィルターが詰まると全然吸わなくなるし、フィルター掃除はパナソニックの比じゃ無いほど不潔です。
書込番号：24282486 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
なるほど。ブラシで掃除しなくちゃなんですね、、。
他にフィルターレスでおすすめはありますか？？
コードレスタイプって大体何畳くらい掃除可能なんですかね？？今はコードレスが主流みたいですが皆さん一回の充電で掃除終わるんでしょうか？？
そこが疑問でコードレスは無しにしました。
書込番号：24282683 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞nnrr15342rさん
こんにちは。
日立の『サイクロン』は遠心分離不足のものばかりなので、それに比べればプチサイクロン MC-SR580Kかなと。
さらに言えばからまんブラシ搭載は大きなメリットと私は考えるので、やはり、MC-SR580Kを選びます。
ただし、
＞ゴミを捨てる際にゴミに触れない物がいいです。
ですが、細かいゴミが気になってそれのおい手入れしないと気がすまない人であれば、結局ゴミと言うか塵を盛大に触る羽目になります。
それが嫌なら紙パック式という選択が有効です。
書込番号：24283636
0点
＞nnrr15342rさん
キャニスターでフィルターレスサイクロンというのがホント少なくて、パナソニック以外だと東芝かダイソン位です。どちらもお勧めではなくこの中では消去法でパナソニックかな、と。
今は掃除機はコードレスしか売れない感じなので各社キャニスターには力が入ってません。
コードレスの電池の持ちですが、弱だと40分くらい、強を取り混ぜても20分程度は行けます。この間に掃除を終えられないなら、全エリアを2回に分けて2日で掃除するとか、工夫は必要です。
そもそもコードレスの使い方として、一気に全エリアを掃除するのではなく、気になったところを都度ちょこちょこ掃除するのが向いています。電源コンセント探さなくても取り出してすぐ掃除できるのでそういうズボラな使い方ができます。だからコードレスが売れるのです。
旧来の折目正しい掃除方法にこだわるなら、旧来の紙パックキャニスターですね。
書込番号：24283648 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nnrr15342rさん
ゴミがクルクル回っているだけの日立よりもちゃんとしたサイクロン掃除機で
パナソニックもペットの毛も絡まないと宣伝しているのでいいと思いますけど
週1でゴミに触れないならMC-PJ20とか紙バックの方が良い気がします
書込番号：24283731
1点
＞えびす大黒♪さん
＞プローヴァさん
一日一回なんてとても掃除できなくて、、。
コードレスなしって言ったんですがコードレスでも結構吸引力に不満はかんじないのでしょうか？？
やっぱりキャニスターは全然種類ないですもんね、、。
書込番号：24283760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞nnrr15342rさん
コードレスでも、電動回転ブラシのついた標準ヘッドを使う限りゴミ捕集力に不満は出ないと思います。私は普通のキャニスターに追加でダイソンコードレスを買いましたが、ダイソンの方が細かいダストはよく取れるくらいですよ。かけたあとはフローリングの床がとてもスッキリします。
ただ、回転ブラシなしの吸口をつけると吸引力の低さは感じますので、その際は「強」にしたりする必要はありますね。
コードレスならダイソンが圧倒的にお勧めです。よくゴミが取れるしメンテも楽です。
国内メーカー品に匹敵するものはないです。吸引力も落ちませんし、ゴミ捨ての際に手も汚れません。だから国内メーカーを差し置いて、シェアも圧倒的ですね。
書込番号：24283973 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
元の商品に戻るんですが吸込仕事率が200w って結構低いと思うんですがあまり気にせずとも大丈夫ですか？！＞プローヴァさん
書込番号：24284146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞nnrr15342rさん
最初の商品というのはパナソニックのキャニスターサイクロンの事ですよね？
吸込仕事率が低いということは、コードレスと同じく電動回転ブラシなら大丈夫だけど、単純な吸口なら吸い込みの弱さを感じるということです。
パナソニックのキャニスターサイクロンはちゃんとしたサイクロン式なので、ダストビンにゴミが溜まっても吸引力は低下しません。例えば紙パックの300Wの機種ならゴミが溜まると150W相当くらいまで弱くなりますが、サイクロン式なら最初から最後まで200Wという感じになります。
私は大きな問題はないと思いますが、これをどう感じるかはスレ主さん次第ですね。
500Wの紙パックのゴミがない時に吸い込み口に手のひらを当てて強く吸い込む感じ、これに比べると200Wは弱く感じますからね。
書込番号：24284529 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なるほど。ありがとうございます！！
ヘッド大事ですね！！＞プローヴァさん
書込番号：24285067 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
【使いたい環境や用途】ナビライトは子ノズルのみのようですが、親ノズルで使用している時は子ノズルのライトはつかないのでしょうか？うっすらでもライトで照らされないのでしょうか？
【重視するポイント】
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
3点
＞N1103さん
こんにちは。
取説を見る限り、メインノズルを付けている時にライト付くような記述に見えました。
正確にはサポートに聞けば良いです。
パナは365日電話が繋がりますので便利ですよ。
https://panasonic.jp/support/information/20180205.html
書込番号：24283631
1点
＞N1103さん
スキマ掃除をする際の補助ライトという設計思想なので、親ノズルと合体した際はライトは光らないという事でしょう。
親ノズルも光った場合、暗闇でライトを頼りに掃除されると危険なので、そういう使い方されないよう配慮してあると思います。
書込番号：24284776 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
掃除機 > 東芝 > トルネオ ヴイ VC-S620X
これは難しいです。
重さ・大きさ・ゴミパックの容量・音量・排気の内容・付属品の種類などの仕様は同じ。
特長も同じ。
実際製品を触り、モーターヘッドの可動域の広さなどをみないとわかりません。
どっちも置いてあって、触れる店舗はないでしょう。
S610Xは期間が経っているので、量販店の在庫はないでしょう。
昨年からコロナ禍で、ステーホームの影響で洗濯機や掃除機の家事家電の売上が良く、在庫は少ないでしょう。
２機種の違いは、メーカーに確認された方が正確にわかるでしょう。
問い合わせ先 0120-1048-76
書込番号：24279661
2点
メーカーに確認を取ったら、ホースを部品として見たら、部品番号が違っていました。
製品全体のどのくらい違うかはわかりませんが、別物のようです。
書込番号：24280230
3点
＞サッカーテニスさん
こんばんは
両機は色の違いだけで、少なくともカタログ情報や取説情報でわかる様な機能面の違いはありません。
白物家電は売り始めてからどんどん値崩れしますので、発売から1年周期で新製品にリニューアルをして価格をリセットしないと、利益が出せません。だから型番や色だけでもリニューアルして、新製品感を演出するわけです。
ですから、新製品と見比べて差がない様なら旧機種がお買い得です。
書込番号：24281414 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様、コメントありがとうございます。
かなり頑張らないと差が分からないということが解りました。
旧機種の在庫が有れば、そちらを検討したいと思います。
書込番号：24284430 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
掃除機 > パナソニック > Jコンセプト MC-JP830K
MC-JP830Kを実際に使用、紙パックの交換頻度に関して察しのつく方、ご存じの方はいらっしゃいますでしょうか。
今の掃除機が2.4Lなのでその半分。交換頻度は確実に増えてしまうと思いますが、ランニングコストの点で買い替えるのは避けた方が良い程の差となりますでしょうか。。現在の三菱雷神(10年ほど前の機種)は重さは７kg近くあり、重すぎる＆排気が臭い(ので使用頻度も下がる悪循環)なので買い換えたいのです。きっとどちらを重視するかですよね。。頭では分かっているのですが悩んでいます。
パナにしたらAMC-HC12 [消臭・抗菌加工「逃がさんパック」を使用しようと考えています。
どなたか何かアドバイス頂けますと助かります。
4点
単純に考えれば、交換頻度は今使っている三菱雷神の半分じゃないですか？
他にJP830Kを使っている人がいても、まくら難民さんと同じ掃除面積、頻度とは限らない。
（一回の使用で、紙パックに溜まる量を比較できない）
書込番号：24273299
4点
専用紙パックAMC-HC12のお徳用も売っています。
書かれている内容はもっともで、掃除機の重さや紙パックのランニングコスト。
書かれている内容に疑問があります。
今使われている機種の排気が臭いと。
コードレス掃除機に比べ、キャニスター掃除機は排気系のフイルター類も大きいです。
キャニスターの方が排気（埃が出たり、臭いが多く出る）が悪いということはありません。
フイルター系をどのくらいの頻度で水洗いしていますか。
家事の掃除はまめでも、その機器のお手入れをあまりしない人もいます。
その使い方だと、最新機種に変えても臭いがしないのは、使い始めだけでしょう。
紙パックのランニングコストが心配なら、紙パックを使わないサイクロン式になります。
ただ紙パック式に比べ、ゴミケースのゴミはこまめに捨てないと、吸塵力が落ちます。
メーカーの言うゴミケースのごみ捨てラインより、少ないうちに捨てたほうがいいです。
サイクロンの問題は、ゴミ捨ての時に、埃が舞う点です。
人によってはゴミ袋とゴミケースを持って、風呂場やベランダでゴミを移すという人もいます。
紙パックのように、掃除機から外して、ゴミ袋にポイって、感じではありません。
サイクロンを使い始めた時に最大の疑問符でしょう。
ま、これも慣れでしょう。
掃除をする部屋数や階段の有無によりますが、コードレスは電源コードの抜き差しがないので楽です。
運転を強ですると8分前後で電池が切れます。
中やオートだと、そこそこ使えます。
数年経つと電池の劣化で、電池交換が必要です。
これがコードレスの最大の問題です。
うちには台数があるので、交換しながら使っているので、時間の制約はありません。
メーカーによっては始めに電池が2個同梱されているのも売っています。
やりたい時に、直ぐ使えれるのがいい点です。
掃除機はカタログや見ただけで買ってはいけません。
店舗で実際に動かしてみて、重さ・ゴミ捨てのしやすさ・ゴミケースやフイルターの洗いやすさ・ヘッドの可動域の広さなどを、自分の感覚で感じてから買ったほうがいいです。
一度買うと長く使うものなので、人の意見より、自分の使い勝手を優先して選んだほうがいいです。
書込番号：24273311
6点
＞まくら難民さん
こんにちは。
＞きっとどちらを重視するかですよね。
そのとおりです。
MC-JP830Kの紙パック掃除機での位置づけとして、
有利な点
・からまないブラシが付いているのでブラシの毛の処理が軽減
・重さが紙パック式の中では軽量
不利な点
・紙パック容積が小さいので紙パックの交換間隔が短い
（と言っても容積に関しては雷神が例外であって、他に比べて些細ですよ）
・吸込仕事率が300Wなので、メインノズル以外で吸う時、吸引力が弱い（ホース直とか隙間ブラシノズルとか…）
で、不利な点を許容できる、または有利な点が勝るなら選べばよいし、逆なら他を検討しましょう。
まあ、紙パック掃除機の検討で私は良いと感じますが、そうなると、MC-JP830Kを選ばないのでしたらからまないブラシは諦めましょう。
だとしたら、この辺りですかね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000875793_K0001032709_K0001181729_K0001167466
MC-JP830Kよりも若干重くなってしまいますが、仕事率が高くって、集じん容積も広く、値段も安いです。
書込番号：24273336
1点
＞まくら難民さん
こんにちは。
普通の紙パック掃除機の集塵容量はだいたい1.5L前後です。お使いの雷神は集塵容量が大きい点を売りにした商品企画だったので、2.4Lと特に大きいだけです。
一回の掃除での掃除エリアの広さは家庭によって大きく違いますから他人に交換頻度なんて聞いてもあまり意味はありません。でもスレ主さんの今現在雷神での交換頻度の2倍まではいかない気もします。
雷神自体従来と同サイズの紙パックを使っていてそれを大きく重い筐体で従来機より多く広げることで大容量にしていただけなので、調子に乗って1.5L機の2倍もごみをため込んでしまうとその分吸引力の低下も大きくなることは想像に難くないからです。
そもそも紙パックはゴミをためすぎると吸引力が半分くらいにはすぐに落ちますので、ゴミをためすぎない使いこなしが必須ですよね。高級な紙パックを使っても紙パックの場合吸引部の密閉が悪く細かいダストは排気にダダ洩れですから、安い紙パックで交換頻度を上げた方が快適に使えると思いますよ。
ランニングコストに関してはご自身の交換頻度をもとにご自身で計算するしかないでしょう。
たとえばAMC-HC12を1年で6枚つかうとすると年間の紙パックコストは約2000円、三菱のMP-9を1年で4枚使うとすると、年間の紙パックコストは800円前後です。この差と臭さとどっちを取るかですね。
掃除機も長く使うとどうしても臭いは出ますし、中まで分解して掃除もできませんから、キャニスターならそこそこ安い機種を選んで臭くなったら買い替えるくらいでいいんじゃないですか？
個人的にはキャニスター式の高付加価値高価格モデルって全然魅力を感じません。コスパ悪すぎです。
パナソニックでもJコンセプトの本機はキャニスターの中でも軽さ優先でモーター出力が300W前後と低い機種になります。それでも軽いので高付加価値モデルで高価格ですね。
パナソニックでも三菱でも500W前後のもっと安い機種がありますので、そちらも検討された方が良いと思います。
書込番号：24273427
3点
＞不具合勃発中さん
仰る通りです。
ありがとうございます。
書込番号：24275142 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＭｉＥＶさん
詳しくアドバイスありがとうございます！
自身の使い方に合ったものを再度検討しようと思います。
合ったもの、が重要ですね。ハッとしました。
フィルターの掃除もしてみようと思います。
書込番号：24275151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
有利不利を挙げてくださりありがとうございます！目で見るとより分かりやすく、自分の悩んでいるポイントが冷静に考えられます。比較表もありがとうございました！！大変感謝いたします。髪の長い自分にとって“からまないブラシ”は惹かれる大きなポイントでしたが、他も検討しようと思います。
書込番号：24275165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑は ＞ぼーーんさん 宛です。操作ミスすみません！
書込番号：24275168 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます！
三菱雷神の2.4Lが特に大きかったのですね。。購入当時、何を考えて雷神にしたかの記憶がほとんどなく、全く意識しておりませんでした。
軽さで高付加価値モデルとなるのですね、なるほど。。他のもの検討しようと思います。
書込番号：24275181 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
掃除機 > ダイソン > Dyson V12 Detect Slim Fluffy SV20 FF
キャニスター式から初めてスティックタイプとして、v12 Ditect Slim Fluffy を購入しようと思っています。スペックは申し分ないかなと思っているのですが、家具下が奥まで行き届かないのが気になっています。奥行き85cm、下の隙間15cm程度なのですが、ここだけあとからクイックルワイパーなどを使用するか？シュミレーション中です。いずれにしても購入するつもりでいますが、こういった隙間は皆さんどのようにお掃除されていますでしょうか？アイディアがあればご教示願います。
それから、量販店で試運転をさせてもらった際に感じたのですが、かがみこんだ状態で運転しようするとヘッドが必要以上にくるくる回ってしまい、やや扱いにくいな、と…。家具下の掃除はかがんでするので、コツがあれば教えていただきたいです。
ちなみに、ペタンコになるOmni Glideはバッテリーの持ち、フローリングに適しいてるなどの理由から候補にはいれていません。
何卒よろしくお願いいたします。
書込番号：24264155 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本機ではありませんが、ダイソンのスティック型を使用しています。
その他、マキタや普通のキャニスター型、ルンバも含めると我が家には掃除機が７台あります（笑）。
「階段下」とは、踏み板の下がオープンになっていて、奥行きが深いってことですよね？
（写真を貼られるとイメージが伝わりやすいと思います。）
高さが低いと、入らないことはないですが、寝かせるようにしないといけず、後方にスペースがないとやりにくいのは確かですね。
でも、一般的な綿ホコリぐらいならまぁ問題ないかと。
丁寧に掃除したいとなると、仰るとおりクイックルワイパー等を使われた方がよいでしょうけど。
因みに、パワーモードにすると、左右からの排気がものすごくて、狭いところだと吸い込む前に撒き散らしてしまいます。
うちは猫を飼っていますが、階段に溜まった猫の毛やホコリをパワーモードで吸おうとすると、排気で舞い上がってしまうので、弱でそっと行うか、マキタを使います。
一台で完璧な掃除機はないので、場合によっては使い分けるのもひとつかと思います。
書込番号：24264641 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞shiranitaさん
こんにちは
ダイソンV8slimユーザーです。
普段ベッド下の掃除は、手前のパイプが入るところまでですね。奥はやはりクイックルが便利です。時々ですが。
コードレスでパイプを床に平行になる様に設計しようとすると、少し考えればわかりますが色々と設計上の副作用が出ると思いますので、こういう点をアピールしてる機種についてはむしろ何を妥協してるかの見極めが必要です。
個人的にはこの点を重視して掃除機選びをするのはナンセンスと感じます。
ダイソンは手首の左右回転スナップでヘッドの向きが変わるようなリンクになってます。
これは走行の向きを変える際にヘッドを持ちあげなくてすむ様にしてるわけですが、使い初めの頃は手首がフラフラしてるとヘッドもフラフラ左右に曲がろうとする点が使いにくいと感じる場合はありますね。
手をだらっと自然に下げた位置でグリップを握り、手首がフラフラしないイメージで動かせば良いと思います。すぐ慣れますよ。
書込番号：24264733 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
えうえうのパパさんさま
ご返信ありがとうございます。
例えをたくさん出していただき、大変わかりやすかったです。そうですね。一台ですべて、と思わずに使い分けるのが賢明ですね。
横からの排気、知りませんでした！埃がまっていそうな場所の掃除機がけの際は弱モードを使うようにしてみます。
ご教示いただいたこと、是非参考にさせていただきます。
書込番号：24265512 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
プローヴァさま
説得力のあるご返信をありがとうございます。
床と平行になるつくりの場合はそれによる副作用があるとは思ってもみないことで目からウロコでした。全くの素人なのでそれと引き換えに何の機能が失われるのかは想像もつかないのですが、きっとダイソンの魅力のひとつの何かなのですよね。家具下はクイックルワイパーでささっと掃除してしまうことに頭も心も固まりました。
ヘッドがくるくるしないようなコツも教えていただき、ありがとうございました。力を抜いて掃除できそうで今から楽しみです。
是非、参考にさせていただきます。
書込番号：24265552 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
解決済のところ失礼します。
一つはDyson V12 Detect Slim Total Cleanのダイレクトドライブクリーナーヘッドの使用かと思います。
こちらは本体を寝かせられます。フラフィクリーナーヘッドもこれができたらいいのですが・・
https://youtu.be/dlZxmG7_Myc?t=435
もう一つは海外だとLow-reach Adaptorというツールが付属、別売しているケースがあります。
https://www.dyson.co.kr/v12-detect-slim-absolute-extra
https://youtu.be/qWk1r9V1kvs?t=71
日本でも設定してほしいですよね。
ちなみに、V8,V10用のLow-reach Adaptorの互換品は楽天などで入手できます。
書込番号：24266582
1点
un1v3rs3さま
貴重な情報をありがとうございます！！動画のリンクも貼っていただき、とてもわかりやすかったです。
ダイレクトドライブクリーナーヘッドならば床と平行に寝かせられるのですね。そして、Low-reach Adaptorというものがあるのですね。本当に、このシリーズ、日本でも販売してほしいです(涙) 韓国や中国の方が輸入しやすいのかしら。。。
ダイソンに問い合わせたところ、Fluffy +ダイレクトドライブクリーナーのみ単体で購入はできないそうなので、Total で購入するか、クイックルワイパーで済ませるか、もう少し検討してみたいと思います。
知らなかったことばかりでとても助かりました。そして、私の気持ちに共感してくださってなんだか嬉しかったです。ありがとうございます！
書込番号：24267989 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞shiranitaさん
他の人があげたyoutubeの動画をよく見ればわかりますが、ヘッドとパイプが直角の状態では床と平行まで寝てはくれません。掃除機の本体部分が使えるので当たり前のことです。
上に述べたように手首のスナップで左回転させると、本体がつかえない様に寝かせることができますが、その状態では動画にある様にパイプとヘッドが平行になってしまうので大変かけにくくなります。
ということで新たな情報でもなんでもなく、結局ダメってことなんですよ。
書込番号：24268070 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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