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日立CV-PY300と30の違い

[nkym2823]

購入を考えています。
掃除が好きでちょこちょこするのですが、どちらがオススメですか？

書込番号：16462119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

nkym2823さん　こんにちは。

違いを簡潔に…
日立CV-PY300には、排気が滅茶苦茶綺麗になるフィルターが入っています。
ただし、この機能を十分に使いこなすには、1枚、450〜700円の紙パックが必要です。
仮に、安い紙パックを入れると、吸引力の低下や本体の寿命が早く尽きます。
もちろん、共通紙パックなんて厳禁です。

普通の紙パック掃除機です。
本体に高性能のフィルターが入っていないので、安い紙パックが使えます。
(もちろん、排気性能は低くなります)


紙パック掃除機に共通して言える事ですが、紙パックは純正の方が良い場合がほとんどです。
共通紙パックは安いですが、おやめになった方が無難でしょう。

書込番号：16462195

[nkym2823]

早速の返信ありがとうございました。
長年使ってた掃除機が壊れてしまい、購入を検討しているのですが、日立のはヘッド部分がパナソニックに比べると軽いみたいなので、この機種にしようかと…
サイクロンはお手入れ大変そうだし…
子どもが喘息の既往があるので排気がキレイなほうがいいですよね。
ありがとうございました。

書込番号：16462251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞子どもが喘息の既往があるので排気がキレイなほうがいいですよね。

我が子も小さい時は入院させるほどの小児喘息を持った子供がいますが、
掃除機の排気の綺麗さが劇的に症状に差を与えたという事は無いですね。
例えば、掃除機に2万余分に出せるのであれば、
私ならジェット式ネブライザーを買って、家でいつでも気管拡張剤のキットを吸入出来る環境を整えますね。
夜中や休日に、数時間おきにいちいち病院に走るのは親も疲れて風邪になってしまいますからね＾＾;

先程も申しましたが、排気を機になさるなら、最低、メーカー純正の紙パックにしましょう。
それだけで大分違います。

書込番号：16462348

[nkym2823]

そうなんですね。
我が家も夜中の病院通い大変なのでネブライザーは買いました。
紙パック気をつけます。
教えていただいたことを念頭において検討購入しますね。
ありがとうございました。

書込番号：16462523　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

掃除機ネタ以外で少しコメントさせてください。うちの娘も小さい頃は気管支喘息で夜になるとゴホゴホ咳をしてこちらが可哀想になるくらいでした。医者からも体質改善を勧められその頃から近所のスイミングに通わせはじめました。それから随分と時は流れましたがその娘は一昨日水泳の関東大会に出場しリレーの選抜選手を無事努めました。もちろん今は喘息の「ぜ」の字もなく家族の中でも一番の体力を手に入れました。親として家庭内の住環境をなるべく整えてやることは親の務めであることは間違いないのですが、子供に体力を付けさせてやることもその子の将来にとっても有益であると思います。一昨日はあの弱かった娘がこんなに強くなったんだと思った１日でありました。スイミングに限らずスポーツがお子さんの劇的な体質改善を生むので今はいろいろ心配ででしょうがそういった点にも目を向けて頂きたいと思います。

書込番号：16462615　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkym2823]

1956STさんありがとうございます。
うちの子はもう六年生で今はサッカーしてます。
保育園の頃スイミングもさせました。
今は喘息はほとんどありませんが既往があるので、掃除には気を使い朝晩二回はします。
だいぶ体力もついてきてほんとよかったと思いますが、家族がそれぞれ花粉症や慢性鼻炎など持病があるので気をつけています。

書込番号：16462660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

我が家も現在スイミングに行かせてますね。喘息には効果があったかもしれませんが、アトピーには効果無しでした。
それと、1956STさんところの子供さんみたいにセンスも無いですね＞＜;
今はバタフライ特訓中ですorz...

体質を鍛えるというのはもっともな話しでして、
そもそも、アレルギー系の病気や、細菌系の病気は、清潔にしすぎた副作用と言う様な側面もあるのかもしれません。
例えば、日本では恐ろしいO157ですが、発展途上国では全く見かけない病気です。
そもそも、O157は凄く病弱な細菌で、他に強い細菌が腸内にいる環境ではすぐに死滅するのだそうです。
ですから、日本においても、泥んこ遊びや動物と普段から触れ合っている子は、
所属する団体で集団感染が発生しても、症状が全く現れない率がかなり高いそうなのです。

書込番号：16462676

[1956ST]

スポーツで基礎体力をつければお子さんは親が思う以上に強くなります。良かったですね。

掃除機の話に戻りますと自分はできることならCV-PY300か一つ前のCV-PW300をお勧めします。
自分は排気はあまり気にとめてはいなかったのですが300シリーズと同等の排気性能であるサイクロンCV-SW7000Rを購入したところ掃除中や掃除が終わった後に排気の粉っぽさを全く感じることがなく実に爽やかな感じがしました。もちろん空気清浄機も全く反応しないくらいの性能です。
紙パックはちょっと高いですけど、この空気のプレミアム感は是非一度味わっていただきたいですね。

書込番号：16462705　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

ぼーーんさん

確かに今の日本はクリーンにしすぎて逆に弱くなってしまっている部分も否めなさそうです。
喘息や花粉症といえば全室に空気清浄機をつけたり過剰になり過ぎているのかもしれません。
昔は花粉症などは病気と認識されてはいませんでした。
今日はくしゃみがやたら出るな…とか目が少しかゆいなぁ…くらいで(笑)
海外で食中毒が起きたとき同じものを食べ、他の国の方はなんともないのに病院にかつぎ込まれたのは日本人だけという話もよく聞く話ですね。

書込番号：16462733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

人や物を綺麗にする為の洗剤や、シャンプー、リンス等が、案外、悪の総本山かもしれませんね。

書込番号：16462771

[nkym2823]

ぼーーさん、1956STさん、ほんとありがとうございます。
花粉症にしろ昔はあまり聞かなかった病気があるのも現代病で衣食住どれをとっても便利になったぶん、その代償が出てるんでしょうね…
うちの息子もスイミングやサッカーのおかげで随分たくましくなってきてよかったです。

一つ前の機種ならお安くなってますよね。
候補に入れて検討してみます。

ほんとありがとうございました。

書込番号：16462812　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

少し話が矛盾するところがありましたが申し訳ありませんでした。
家の中のハウス・ダストには自然界の存在するもの以外（いわゆる化繊のダストなど）も含まれているかもしれませんのである程度綺麗にするに越したことはないように思います。
ただお子さんにとっての体力はスポーツや運動でつけさせてあげるのが良いと思います。
専門家ではないので偉そうには書けませんが娘の実体験に基づいておりますので全く間違っているとは思いません。スレ主様にとって最適な掃除機を選ばれますことを切に願っております。

書込番号：16462909　スマートフォンサイトからの書き込み

掃除機購入怖いです（；ω；）風神と雷神で迷うのでいいの？

[おもいそめし]

先日、アイリスオーヤマのおそらくPCC-100CTKだと思いますが購入しました
迷いに迷っての購入でしたが、自分で使ってみて理解したいと思ったので仕方ない事なのですが
失敗したと思いました↓

長毛種の小型犬を飼っていて、長めの毛足のカーペット等あるため毛取りヘッドにとても魅力を感じたのです
ですが、毛取り以上にやはり掃除機としての機能を重視するべきだとつくづく感じました

吸い込み口がちいさいし、パイプからヘッドにかけて静電気がおこりほこりがたくさんついてしまいなんだか不衛生
そして吸ったものも中のパイプに静電気でくっついてるんだろういうという気配(笑)
排気も片側側面から出るのでなんか違和感…フローリングに落ちているペットの毛が舞い上がる舞い上がる…
排気は気にしていないつもりでしたが、今後のことを考えると体にいいことはないだろうと思いました
そしてよく転がってしまいます。きちんとついてきてくれない(;´д｀)
使っていないときの自立の仕方も不満です。やけに幅をとるんです

元々、雷神が気になっていたのです
でもペットの毛取りがどうしても気になり、価格的にもアイリスのが安価だったこともあり…○┼< バタッ

まだ購入して一年たっていないですが、買い替えを考えています(；ω；)
全部リセットして考え始めたのですがどれがいいのかさっぱりわかりませんでした
排気を気にするとエアシスも思ったのですが、空気清浄機能は必要ありません

一番新しい風神と、雷神の説明をじっくり読んでみて
風神もいいなと思ってしまいました
価格は高いんですけど(>_<)
なんかペットの毛取り用のヘッドがついてるんです〜風神には！！！
あと、重さが結構違う…排気のきれいさを押してるのも風神です…

ほんとうはずっとずーっと心にあった雷神が欲しいんですけど(価格的にも安いし)
風神の排気と重さと、付属のノズルが気になります

重さは…持ち運ぶってことはあまりないとは思うんですけど
重たいと気持ち的におっくうになりそうなので気になります

掃除機購入失敗してるので、また失敗したらかなりへこみます｡ﾟ(ﾟPД`qﾟ)ﾟ｡
怖い。。。

長くなってすみません
アドバイスお願いいたします↓

書込番号：16460554

[黒蜜飴玉]

＞なんかペットの毛取り用のヘッドがついてるんです〜風神には！！！

雷神にも毛絡みを取り除く機能ついてます。風神では毛絡みクリーンを名乗っていますね。
雷神ではなぜか毛絡み除去機能としています。何が違うのかはいまいち謎？
ただ全てが取れるのではなく、ブラシを引きぬいた際にベッド側に残ったものだけ除去でき
細かいものや取れなかったものは、結局ハサミ等使って取り除きます。

＞あと、重さが結構違う…排気のきれいさを押してるのも風神です…

サイクロン掃除機は紙パックというフィルターがない分、排気フィルターにこだわらないと
ゴミやホコリの微粒子が排気されて、アレルギーある人はくしゃみ、涙、はたまた匂いで吐き気なんてことになります。

コストを考えてもゴミ捨ての楽さから私なら雷神を買いますね。

書込番号：16460910

[ＭｉＥＶ]

毛足の長いペット＋長い絨毯。
何か、理解出来ません。
よく、ペットを飼っている人の、家に行きますが、かなりきれい好きです。
しかし、まめに掃除していますが、帰ってくると、ズボンに毛が付いています。
自分は臭いにも、敏感です。
どんなに頑張って、掃除し、消臭剤を使おうが、獣臭さは感じます。
別の臭いを、まかれたら、もう最悪です。
鼻の悪い人が、羨ましいです。

書込番号：16461089

[おもいそめし]

黒蜜飴玉さん

ありがとうございます

毛がらみの除去の機能というか作りではなく、風神にはアイリスみたいなアタッチメントのヘッドが
いくつか付属しているみたいなんです
ヘッドにつけてエチケットブラシみたく使えるし、掃除機につけなくても
それ単体でも使えるとありました

そしてお布団用のヘッドもついていました

なんかいいな〜と思ったのです☆☆☆




ＭｉＥＶさん

ありがとうございます

毛足の長いといってもそこまで長いわけでもなく
メインのカーペットは短いです
ちっちゃめの丸いラグみたいな感じで以前に使っていたものがそのまま残ってる感じです
わんころの足の負担もあるしカーペットは必需です
そして毛の長いカーペットの方がお気に入り見たいです(;´д｀)
捨てたい気持ちもありつつ、でももったいないなーとか・・・

服はとりあえず毛がついてしまいますね↓
かわいいやつだけども毛には泣きます↓↓

書込番号：16461154

[ぼーーん]

おもいそめしさん こんにちは。

日々の手入れの簡易さは、やはり、かなり気楽なものだと思いますから、
私は紙パック式の雷神を薦めます。
排気に関しては、おそらく風神に叶わないと思いますが、普段使いではどちらを使っても問題ないでしょう。
紙パック代金にしても、普段のお手入れを時給換算にすると、紙パック代金は決して高い物ではありません。

書込番号：16461657

[おもいそめし]

ぼーーんさん

ありがとうございます

紙パック式いいですよね
私もサイクロンって地味に、ごみがいっぱいとれてちょっとうきうきっとするんですが
でも汚さが身近にあるというのはサイクロンの方が感じる気がします

排気が気になるのはちっちゃい子への体の影響です
あとかなり気になるのは2WAYｷｬｯﾁﾛｰﾗｰです
アイリスオーヤマみたいな感じです

2011年に雷神が出て以降、紙パック式の新しいものは出ていないんですねぇ
もし次に雷神が出たら、サイズなり重さなりが改善されて
私の気になってる2WAYｷｬｯﾁﾛｰﾗｰも付属されるんじゃないかと思うんですけど
時代はサイクロンですかね・・・
もしも近々雷神が新しく出るのなら待ちたいような・・・

付属品だけ販売してないか見ましたがなかったようです
踏み切れないような・・・でもやはり購入価格が安い雷神、ずっと気になっていた雷神のほうがいいのかなぁ・・・

書込番号：16461949

[1956ST]

まずは何を重視すべきか整理してみましょう！

排気が気になるなら…CV-PW300（日立）

排気は気にならない、経済性優先…雷神（三菱）

この２択で良いのではないでしょうか？

スレ主様の場合、サイクロンは外した方が良いでしょう。
うちの家内がサイクロンのゴミ捨てをしているの見たことがありません。もっぱら旧式の紙パックばかり使っています。
忙しい女性はサイクロンのゴミ捨てはやがて面倒になる可能性が高いです。
あと掃除機は専門メーカー以外の物は買わない方が良いでしょう。三菱も掃除機１号機からカウントしてなんと８０年も掃除機を作っているのです。掃除機（ローマ）は１日にしてならず…ということです。目先の安さや思いつきの機能に振り回されることなく信頼できるメーカーを選ぶようにしましょう！

書込番号：16462069　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

あと、ペットの毛を取りたいのなら付属品に惑わされずにまずは本体をハッキリ決めてしまいましょう！
付属ブラシは社外品でいろいろなものが出ています。
その時に１番用途に合った社外ノズルを購入すれば済むことです。
本体は後からおいそれと買い直すことができませんから、本体の付属品にとらわれることなくまずは本体を絞り込んだ方が迷わなくて良い買い物ができると思います！

書込番号：16462095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞排気が気になるのはちっちゃい子への体の影響です

私の考え方ですが、排気に関しては、呼吸器系の症状に苦しんでおられるのでなければ、あまり気を使い過ぎなくても良いと思います。
昔の掃除機は排気性能が低かったですが、それが原因で多数が呼吸器疾患に苦しんでいますか？と言う感じです。
「なんとなく」と言うあやふやな理由につけ込んで付加価値を余分に取られる事は多いと思いますよ。

＞時代はサイクロンですかね・・・

どうでしょうか？？そういう風に企業がイメージを持って言ってるんだと思いますよ。
10年前の紙パック掃除機でも、現在と比べ、ヘッドの進化は感じますが、基本的には十分に今でも使えます。
構造が単純で安価＆長持ちな紙パック機だと、企業は儲かりませんからね＾＾;
洗濯機にしても、縦型洗濯機の方が洗浄力が高くて単純だから長持ちするのに、
複雑だから寿命が短い＆価格が高いドラム式洗濯機を宣伝しまくりです。
案外、10年後には紙パックの方が優れているって言って買換えを促しているなんてオチもありそうです。

書込番号：16462158

[ぼーーん]

…と、ここまで言っておいてなんですが、

以上の(私が思う)合理的な事よりも優先した方が良いと思うことがあります。
それは、おもいそめしさんの意思です。

おそらく、今回風神への背中を押して欲しいのだと私は文章を見て思いました。

ですから、私として風神の背中を押せるのは、
おもいそめしさんが、意中は風神なのであれば、風神を買われた方が結果として良いと心から思います。
理由は、本当は風神を買いたかったのに、周りの意見で雷神にすれば、おそらく｢風神にすれば良かった｣と言う状況が、
些細な不便でも厳しい目に思われる事が多くあろうかと思います。
逆に、ご自身が思ったものを買ったのであれば、多少の不便があったとしても、自分が思うものを購入したのであれば、
目もつぶれると言うのが人情だからです。

書込番号：16462181

[ぼーーん]

もし、紙パック機(雷神)について、｢重い、大きい｣ということがネックでありましたら、
この辺りも検討されても良いかもしれません。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000002974_J0000002973_K0000382150_J0000007623_J0000002959

書込番号：16462226

[1956ST]

ぼーーんさんの言う通り風神も決して悪くありません。
本体には「ULPA＋HEPA＝ダブル・フィルター」内蔵ですから国産の中でも排気はトップクラスと言っても良いでしょう。
付属品もペット重視のノズルも付いています。
買い足す物はほとんどないと思いますが、あとはスレ主様と旦那様のどちらかがサイクロンの手入れをどう思うかだけですね。
さっきも書きました通りうちの家内はサイクロンの手入れをするくらいならめんどくさいから紙パックを使用するという人なので参考にはならないかもしれませんけどそんな考えの人もいるということです。
家事や子育ての時間は貴重なので忙しい女性には紙パックが向いているのではないかと私は思う次第です。

書込番号：16462393　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもいそめし]

1956STさん

ありがとうございます

日立のかるパックですね☆
見ているとよさそうな気がしてきます
軽さが魅力的・・・
掃除機が重たいとふとほこり等が目についた時の腰の重さに違いが出る気がします
排気排気と言いましたが、どうだろう、自分の中でどこまで気になっているのか
アイリスオーヤマの排気でのほこりまき散らしを経験するまでは
そんなにも気にしていなかったと思うんですよね

付属品よりも本体かぁ〜・・・確かにその通りですね
アイリスオーヤマも付属品にひかれたようなところがありました
それで失敗したようなものです

迷うぅ〜(;´д｀)日立のほうは軽い！！！
でも・・・雷神・・・・も(笑)

書込番号：16464215

[おもいそめし]

ぼーーんさん

親切にどうもありがとうございます☆

そうですよね！
掃除機の排気とか空気清浄とかだって、昔なんかなーんにもなかったですしね
多少不衛生なくらいが丈夫に育つような気もしつつ(笑)
なので排気って私もそこまでも気にしてはいないような・・・(笑)
アイリスオーヤマで過剰に気になってしまったのかな

一番は雷神が心にあるんです
実は一度注文したこともあるんです
でも販売店の在庫確保？がスムーズにいかず即日発送の予定が
先延ばしになってしまい、やっぱりいいですってキャンセルしたんです
本当なら手元には雷神があったはずなんですよね(笑)

そして、私が風神の後押しをしてほしそうなのは
雷神への気持ちがたくさんある私に、風神へ心変わりするほどの後押しになるようなアドバイスがあれば
という気持ちがあったからです(・・。)ゞ

雷神が気になるけど、風神の付属品や重さ、排気が魅力に思えました
でも、そんなにも風神押しってない感じですよね(笑)

やっぱり雷神かもっていう気持ちを固めさせてほしかったような気がします・・・

そっか！やっぱり雷神がほしいんだ私｡:.ﾟヽ(*´∇｀*)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
でも私が購入しようとしたときは22000円くらいだったのにな・・・値上がりしてしまってる
(/＿＼)ｼｸｼｸ

書込番号：16464221

[おもいそめし]

みなさんどうもありがとうございます！

私の中で雷神がだいぶ気になっていること、
欲しい欲しいと思っていることを再認識しました

2011年に発売されているのにまだ満足度の上位にランクインしているところも
なんかすごい！！！！かっこいい！！！！と思ってます(笑)

風神もちょっと気になるし、日立のかるパックもなんかじわじわと気になるけど
でもやっぱり一度買いかけた雷神を今度こそ手元に・・・(*´ω｀*)

後は価格がちょっとでも下がってくれたらいいんですけど。。。。(笑)

書込番号：16464225

[1956ST]

おはようございます。

他の方も迷った末、雷神に決めた方がいたのですが、今度は在庫が…（×_×）

ネットの格安店は軒並み在庫がなくなり情報によると入荷は10月とか…

お近くの家電店で在庫があるかないかを確認してネット価格を見せて交渉してみましょう。

書込番号：16464540　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

近頃は各社掃除機の樹脂にカーボン素材などを使い重量を軽くしています。
それからみると雷神は設計がやはり約２年前なので少し古く感じますね。
（特に本体とホースの重量）
ネット格安店の在庫が軒並みなくなったようですのですぐ欲しいのであれば大型店の在庫をあたってみてそれでもなければ雷神（新型が出るか出ないかは不明）の新型を待ってみるかネット格安店の入荷を待つかあとはかるパックに変えるかになりますね。
私はかるパックの300シリーズなら間違いはないとお勧めはしています。排気の綺麗な分、紙パックは少し高い。とはいっても女性用の化粧品よりはずっと安い(笑)
世の中で一番高いものは足元見たやり方で暴利をむさぼる化粧品だと思っています(笑)

書込番号：16464583　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるにゃんパパ]

旧型のTC-ZXA20Pを使い始めて1年半以上経ちますが、故障もなく今でもしっかり吸ってくれています。

買いたい時が買い時。
良くなかったらどーしよう。安い買い物じゃないし今度こそ失敗したくない。

もう購入されましたか?
気持ちはよーく分かります。
あえて機種名は書きません。
ご質問の回答にならず申し訳ありませんがご自身で決めることが肝心。

100%希望が叶えばいいのですが、無理なら譲れるもの、譲れないものを抜き出して決めるしかないです。


まずは、紙パック式かサイクロン(フィルターレスは必須)かを決めます。
決める基準は、人それぞれなので抜き出して紙に書いて整理すれば良いと思います。

私の場合
�@ゴミ捨て(清掃)、�A吸引力、�Bランニングコスト、�C排気(騒音/ニオイ) でざっくり分けました。

�@(手間、埃の舞い上がり)が譲れないなら紙パック
�Bが譲れるなら紙パック
�Bが譲れないならサイクロン

私は�Bが譲れないのでサイクロンにしました。
しかしながら�Bが譲れるなら、�@も満足できる紙パック式の方が断然良いと思います。

�Aと�Cはサイクロンの得意とするところですが、紙パックを頻繁に交換出来るならつまりランニングコストを譲れるなら
紙パック式でも問題ないのです。

方式が決まれば、機種を選ぶだけです。
価格、性能、機能、デザイン、使い勝手、騒音、待った時の重量感、使用用途、などなど考慮し 好きなものを選べば良いです。


当時、本当の意味でのフィルターレスのサイクロンと言えば、ダイソンと風神だけでした。
風神が出る前はダイソンしかなく高価で手が出ませんでしたが、風神が出て皆さんのレビューを見た上で風神を購入したユーザーの一人です。


その他の注意事項として、階段のある家庭では持って掃除する事もありますので、実際に持って歩いた時の重量感、移動性のチェックをお忘れなく。
(カタログの重量のみ鵜呑みにしないことです。取手の位置によっては持った時の重量感は随分と変わってきます。)

TC-ZXA20Pの唯一最大の不満点がこの取っ手の位置/形状の悪さで、ただでさえ重いのですがバランスよく持てない為、
持運びや階段の掃除はかなり苦労しています。
TC-ZXC30Pの取手の位置は良さそうですね。実際に持って見てバランスが良ければ、買い替えたいくらいです。

さて、
最後になりますが、本気で機種選定するならば、ご家庭の掃除機に溜まるゴミの種類をよく観察する事をお勧めします。
(紙パック式なら、何回か紙パックを切り開いて確認する覚悟が必要です。)
毛玉が多いのか埃が多いのか、粉の様な物が多くあるかなどです。

TC-ZXA20Pに溜まったゴミは、見たことがないくらい粉のようなものが入っていました。
こんなのがフィルターや紙パックに入ったら、目詰まりし完全除去は不可能なので確実に性能(吸引力)低下するだろうと思いました。

細かな粉があるかないか見極めるのも機種選定の参考に出来ると思います。
あまり無いなら、紙パック式が断然お勧め。(紙パックの交換頻度も少なくすみそうです)

サイクロンと紙パック式の価格差が\20000以上で、ゴミの有無に関わらず毎週交換するとして
純正紙パックの値段が1枚￥５０程度で7年は供給して貰えるなら、次回買い替え時は間違いなく紙パック式にするでしょうね。

書込番号：16473736

[おもいそめし]

1956STさん
はるにゃんパパさん

どうもありがとうございます(*´∇｀*)

掃除機、購入しました(*ﾉωﾉ)
結局雷神に決めました
1956STさんの言うように、最安のお店も在庫がなく
どうしてもほしかったのでオークションで調べたら扱ってる店舗があり
ちょっと心配ではあったんですが一応評価も高かったストアだったので購入しました☆

まだ届いてないんですが発送しましたのお知らせは来たのでわくわくして待っています
とても楽しみです｡:.ﾟ(ｎ´―｀ｎ)ﾟ.:｡+ﾟ期待しすぎて期待外れなんて感じてしまったらどうしようというくらい楽しみです☆

書込番号：16476163

[1956ST]

ご購入おめでとうございます(*´∀｀)

おそらく今お使いだった機種が「今まで何だったんだ〜（ﾟ◇ﾟ）」ぐらいに雷神は良いと思いますよ(笑)
思い切り期待して大丈夫だと思います(^_^)v

届きましたらレビューもよろしくお願い致します(*´∀｀)

書込番号：16476180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

おお、雷神買えて良かったですね。

それにしても、最近値が上がっていますね。
次期商品が出れば良いのですが、終息となると悲しい感じですね。
是非、これの改良型(…と言っても、紙パック機は改良の余地は乏しいですが)
を開発して欲しい物です。
(ユーザーで取替&メインテナンス出来るHEPAフィルターを装備してくれたら日本の掃除機ではある意味孤高の存在になるんですけどね)

書込番号：16476235

価格について

[ねね山]

我が家の掃除機が壊れてしまい、雷神を買おうと考えていますが、価格が２６８００円から下がりません。
今後価格が下がることはないのでしょうか？
これ以上下がることがなければ、購入を検討しようと思っています。

書込番号：16451996

[ぼーーん]

ねね山さん こんにちは。

先の事はわかりませんが、例えば、新型風神が出ても、旧型風神の値段はあまり変わりませんでした。
そもそも、最近の雷神は値上がり傾向にあるみたいなので、
お話を聞くがぎり、今、必要な感じな事もふまえ、買っても良いのではないでしょうか？

仮に、1〜2ヶ月不便しまくって5000円安く買えたとしても、
(そもそも安く買えるかどうかも不明ですしね＞＜)
その間の不便を考えると決して割が良いものではないと思います。

書込番号：16452136

[ねね山]

返信ありがとうございます。
ずっと迷っていたので、とても助かりました。
早速購入しようと思います。
お早い対応ありがとうございました。

書込番号：16454214

[1956ST]

この機種は紙パックが普通の掃除機の２倍くらい使えるそうなのでお買い得に感じますね。
後日、是非レビューをお願いしたいです。

書込番号：16455177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねね山]

1956STさん

返信ありがとうございます。
あれからマサニ電気さんに問い合わせをしたところ、在庫切れで次の納品は１０月以降になるそうです。
そんなに待てないので、キャンセルさせて頂こうと思います。
他にe-生活館さんと、カデンセレクトさんも売り切れでした。
今さらですが、もうちょっと早く買えばよかったと後悔しています。
仕方ないので、他の掃除機を買おうかと考えています。

書込番号：16460243

[1956ST]

ネットのお店は納期お問い合わせになってしまいましたね…
残念です…>_<
お近くの家電店も一応覗いてみた方が良いですよ。
もし在庫があったら「ネットでは…この値段なんですよね…」とやるとうまくいけば買えるかもしれません。

書込番号：16463186　スマートフォンサイトからの書き込み

ブラシは日本向きでしようか??

[Oakley_Master]

お手軽掃除用に1ヶ月以内に購入予定です。
(そろそろ価格も落ち着くかと)

海外ブランドにありがちな「床をキズ付ける」ブラシ素材・ヘッド部かどうかだけ気になっています。
既にお使いの方、フローリングや家具などキズ付き加減は国産と比べてどうでしょうか??

書込番号：16450762

[Oakley_Master]

今日店頭で確認してみたのですが
この手のタイプでは一番攻撃性が高そうなブラシが搭載されていました。
他商品と比べると床とのクリアランスも狭そうで、鏡面系のフローリングだとキズが入りそうです。

ご使用の方が「そうでもないですよ!!」というコメントがあれば買うかもですが
ダイソンの方に切り替えるか悩み始めています。

書込番号：16456758

[1956ST]

外国製のブラシは全般的に硬めにできていますので私は日本製をお勧めしています。
ふすまなどに使用されている木などはかなり柔らかい木なのでどうかなぁ…と思う次第です。

書込番号：16459644　スマートフォンサイトからの書き込み

風神か雷神で悩んでいます

[てるてるぼんず]

東芝の初期型なんちゃってサイクロン機がガタがきたので買い換えを考えていますが、風神か雷神で迷っています。

メーカーHPを見ても両者の機能の違いは分かりますが、実際、掃除をするにあたっての性能の差がよくわかりません。
なんとなくサイクロンの風神が気に入っていたのですが、風神と雷神の価格差が2万円近くもあるので悩んでいます。
もし価格差が5千円くらいであれば風神を買うと思いますが、2万円の価格差は紙パックが必要ないとしても大きいです。

これまでの紙パック式だと、ゴミがたまると吸引力が落ちてくるので、サイクロンの風神のほうがいいということになりますが、雷神はゴミが溜まってきても吸引力があまりおちないので風神を選ぶ理由にはなりませんし・・・。（雷神は本当にゴミが溜まってきても吸引力は変わらないのでしょうか？）

排気に関して特に拘りはありません。風神、雷神程度で不満はありません。
サイクロンのゴミ捨てやフィルターの掃除も気になりません。（これまでのなんちゃってサイクロンでなれてる）

サイクロンの風神が気に入っていたのですが、2万円の価格差が納得できるだけの違いがわかりません。
風神と雷神、実際に掃除をする上でどのような差があるのでしょうか。
とちらがお勧めでしょうか。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：16447335

[ぼーーん]

てるてるぼんずさん　おはようございます。

私であれば、紙パック式の雷神を選びます。
理由は、お手入れが簡単な事と、構造が単純な事による長期に渡って使用出来る可能性が高いことです。

＞サイクロンのゴミ捨てやフィルターの掃除も気になりません。

との事ですが、それより抜群に手間がかからない紙パック式に馴れると、さて、どうだかです＾＾

＞雷神は本当にゴミが溜まってきても吸引力は変わらないのでしょうか？

雷神だって、紙パックが一杯になってくるにしたがって吸引力は下がります。
しかし、通常1.5リットル程度の容量までしか開かない紙パックが、雷神では2.5リットル程度まで開くので、
しかも、紙パックを入れるボックスのぐるりに空気が抜けるように細工がしてあるのも相まって、
吸引力の低下がしにくい仕組みになっています。

また、吸引力が低下したとしても、紙パックを替えるだけで完全復活するので、
それは便利な事だと思います。

書込番号：16447796

[ぼーーん]

少し補足させていただきます。

仮に、風神と雷神の価格が同じであっても、私なら迷わず雷神にします。
紙パック式は、確かにランニングコストはかかりますが、
フィルター手入れの時間工賃を考えれば、決して高いものではないからです。
以前、フィルターを掃除する手間は、時間給にして500円よりずっと安く働くのに相当するという計算をした事があります。

書込番号：16448308

[おちゃOne]

風神と雷神で実際に掃除される上での違いでしたら、
大きさと重さだと思います。

もしてるてるぽんずさん邸が平屋でしたら気にならないかもしれませんが、
雷神は紙パックの容量が広がるぶんちょっと大きめで重め(総重量6.5kg、風神は5.3kg)です。

そしてパイプ、ホースが先代までの風神と雷神はほぼ一緒なのですが、
この風神ZXC-30から軽量の細いものに変更してます。
三菱の紙パック式「Be-k」シリーズのパイプに近いと思います。
取り回しや持ち運びは風神が楽だと思います。

もし家電量販店などで実機を手に取ることが可能でしたら、
電源も入れてみてお試しいただくことをオススメします。
そして風神はちょっとうるさいな、雷神は見た目よりは静かだなというのも
わかるかと思います。

\20000の価格差は発売時期が違うのでこれは何とも。。

私は取れたゴミが見える風神、モチベーションが上がって好きですけどね。

書込番号：16450449　スマートフォンサイトからの書き込み

[1956ST]

男の方は車やカメラ、釣り竿、とかメンテナンスすることに生き甲斐を感じる方がいますよね。
風神はそのようなメンテナンスとか紙パックを使用しないという今までにない斬新なメカニズム（ロマン）に惹かれて魅力を感じている人も多いのではないでしょうか。
そういった意味ではサイクロンは男性にウケがいいように思います。
掃除機はスレ主様だけが使用するなら風神でも良いのかもしれませんが、もし奥様などの女性がゴミ捨ても行うのでしたら女性は間違いなく紙パックを選ぶと思います。うちの家内がサイクロンのゴミ捨てをしているのを見たことがありませんし、家内は旧式の紙パックばかり使っています。
女性はメカとかロマンとかに興味はなくもっぱら興味のないものは手間暇かからない方が好きみたいですので。
従いまして使い方としてスレ主様と奥様などの女性も使用するのでしたら間違いなく紙パックの雷神がベストな選択になると思います。
ただ雷神は発売されてから２年が経過しますのでそろそろ新型が出るかもしれないと考えておいた方があとあとしまった、と思わなくて良いとは思います。

書込番号：16451304　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるぼんず]

ぼーーんさん、おちゃOneさん、1956STさん、アドバイスありがとうございます。

男のロマンなのか、なぜかサイクロンに惹かれているのですが、2万円の価格差を前に冷静に考えるとサイクロンのどこがよいのかが見えてきません。

ほーーんさんの仰るとうり、ゴミ捨てやフィルター掃除が気にならないとしても、150円の紙パックを交換する方が遙かにラクで衛生的で合理的です。
以前の紙パック式はゴミが溜まってくると吸引力が落ちましたが、これに比べてサイクロン式は使っていても吸引力が落ちないのがサイクロンの最大のいいところだったと思います。
でも、雷神が謳い文句どうり吸引力が低下しにくいとしたら、もはやサイクロンを選ぶ理由はなくなったように思います。
確かに、「価格が同じであっても雷神」というのが本当かも知れません。

重いのがちょっと難点ですが、今使っているなんちゃってサイクロン東芝VC-95XPが6.9kgあるので、そう気にはならないと思います。

こうやって考えていると、雷神の紙パックシステムは画期的ですね。
今後、改良が進んで、他社も似たものを出してくれば、もっといいものが出てくるでしょうし。

雷神にしようと思いますが、新型の性能と価格を見てから購入したいと思います。
お陰様で悩みの整理ができました。皆さん有り難うございました。

書込番号：16454015

[1956ST]

発売から２年経過していますからそろそろ新型が出そうな気がしておりますが、関係者ではないので推測で申し訳ありません。
ただ新型の出始めは７万とか６万とかの値をつけてくると思うので、現行機種の機能で掃除が問題ないのであればこの機種も評価が高いですから良いと思います。三菱は昨今、炊飯器に代表されるようにプレミアム家電と一般家電のすみわけをしていますから雷神はプレミアム家電（高級品）に属すると思います。新型の雷神を想像するなら新型風神を見ればだいたいの推測はつくと思います。軽い樹脂を使って掃除機の重量が軽くなっている、ホースが細くなっている、想像するとこんな感じでしょうか。
もちろんウリの紙パック長持ちはそのままかパワーアップしてくると思います。

書込番号：16455225　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるにゃんパパ]

てるてるぼんずさん 今晩は

サイクロンの中に溜まるゴミに感動し、メンテナンス(ゴミ捨て清掃)に男のロマンを感じる者の一人で、
昨日、ダストボックスの水洗いをしました。
掃除機も気分もすごくサッパリしました。

気になる機種を購入されるのが良いと思いますので、￥20000の差額(価値)について
記載したいと思います。


旧型風神(TC-ZXA20P)を使っています。

初めて使った時に取れたゴミの量に感動しました。
別スレに返信したのですが、細かな粉の様なゴミが結構入っていて、
こんなのがフィルターや紙パックに入ったら、完全除去は不可能なので確実に性能(吸引力)低下すると思いました。

紙パック式の吸引力低下は、溜まったゴミの量だけではなく、
目詰まりしてるかしていないかという事だと悟りました。
一杯になったから詰まった、殆ど入ってないから詰まっていない なんて一概に言えないと言うことです。

頻繁に紙パックを交換できるなら、紙パック式が断然お勧めです。
(雷神は、詳しく調べていないので、あえて紙パック式と記載しました。)

どんなゴミがどれ位取れるか、メンテナンスなど、男のロマンも楽しんでみたいなら風神もお勧めです。
なんちゃってサイクロンにはフィルターがあり、細かい粉が着いていたと思いますが、
どれくらいの頻度で掃除されていましたか?

先にも述べました通り、吸引力は必ずしも溜まったゴミの量だけでは無い、
つまり紙パックの容量の大小ではないと言うことをご理解頂いた上で、
本体価格差￥20000は紙パック式購入後のランニングコストと相殺して考える必要があります。
￥150の紙パックを週1で7年間交換した時のランニングコスト(交換する頻度を変えて)で
比較されるのも良いかと思います。

週1交換は大袈裟かも知れませんが、吸引力維持を重視するなら、目詰まりの影響が出る前に
紙パックの交換が必須となり、なんちゃってサイクロンの実際に行った掃除の頻度ではなく、
掃除したいと思った頻度が参考になるかと思います。

我が家にもハンディーですが紙パック式の掃除機があり、主に車内掃除に使っていますが、
吸えてる内は紙パックを交換しようなんて思いません。
詰まってるかどうか分からない、十分吸えてるしゴミも溜まっていない紙パックを交換する気にはなれませんよね普通。
紙パック式を買えば誰もがきっとそーなると思います。
分かってはいてもそれが人情ってもんです。

新品の紙パックと2回掃除した後の紙パックで吸引力の差は実感出来ないと思いますが、
我が家なら確実に低下していると断言は出来ます。
何故なら、今でも掃除の度にダストボックスに目詰まりの元凶となる細かな粉が確実に溜まるからです。
従って、
私は吸引力低下が実感できなくとも(実感する頃には相当吸い残していると思う)、
紙パック式は、掃除する毎に確実に性能が低下していると考えます。
吸えてたはずのゴミを吸い残したかもしれないと思わなくて良い分、風神を選びます。

実感できない吸引力の低下は気にしない(紙パック交換しない)なら、
紙パック式の方がランニングコスト的にも良いでしょうね。

P.S.
同じ条件なら一般的に紙パック式の方が電気代も掛かります。
紙パックその物が抵抗になるので、サイクロンよりパワーが必要なためです。

書込番号：16474119

[てるてるぼんず]

風神も雷神も機能的には甲乙つけがたいように思いますが、心は雷神に傾いています。
紙パック式の吸引力が長持ちするのであれば、べつにサイクロン式でなくてもいいように思えてきました。
ただ、雷神は品薄なようですし、そろそろ新型が出そうな気配なので、もう少し様子を見たいと思います。
軽量化、パワーアップに期待しています。

皆様、アドバイス有り難うございました。

書込番号：16526181

２３０V地域で使用したい

[ape124]

本製品は１００Ｖ専用と書いてありますが、何とか海外で使用したいので教えて下さい。
付属されているＡＣアダプターの出力はＤＣ１６Ｖで宜しいでしょうか？
あと、アダプターのコネクターの写真を載せて頂けると幸いです。
ココロボのベトナムデビューを皆様応援して下さい。

書込番号：16431572

[ぼーーん]

ape124さん こんにちは。

電気の規格あまり詳しくないのですが、考えて見ました。
DCは判りませんが、「リチウムイオン電池 16.0V 3.0Ah）」と言う表記があちこちにありますね。
私なりに考えた手段は2つです。
1・変圧器を導入する。(調べた所、230V→100Vの変圧器で、100Wクラスのもので数千円で売っていました)
2・口が合えば、230VのACアダプターを購入する(DC16Vであれば、3000円程度であるそうです。）

書込番号：16431786

[neh]

この製品は日本国内向け仕様となっています。
日本以外で使用する場合は変圧器等を使って使用出来たとしても、
メーカー保証は一切無くなると思いますが、その点は理解していますでしょうか？

書込番号：16432182

[GEN8823]

アダプターの写真を貼ります。

他の方も書かれていますが、海外で使う場合は故障しようが発火しようが
自己責任となります。
メーカーによっては有償修理すら断られるケースもありますので、ご注意を。

書込番号：16434056

[ベゴニア園]

そもそもこの商品がベトナムのように砂ほこりが多そうな地域で使えるでしょうか？
あんな小さなダスト容器ではすぐに満杯になりそう。フィルターも簡単に目詰まりするのでは？一週間くらいの旅行でベトナムなら問題なさそうですが。
おしゃべり機能に現地の人がどんな反応するか楽しみです。

書込番号：16434872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ape124]

GEN8823 さん

写真ありがとうございます。

AC100〜240Vまで使用可能であることを確認致しました。
”自己責任”で使用していきます。


その他の皆様

コメントありがとうございます。

書込番号：16435073

[マイカルＫ]

駐在とかしているとこういうものが欲しくなりますよね。私も駐在経験者なのでお気持ち、よくわかります。
特に海外の家屋は床が石（大理石とか）やコンクリート、タイル等で、いかにもこういったロボットの出番、という感じもします。
さて、この手のACアダプターでよく問題になるのは、コンセントからアダプターまでのケーブルです。
日本仕様、ということの一つに、このケーブルがAC100V仕様なので、230Vで使用すると耐圧の関係で発熱したりする恐れがある、というものです。
ACアダプターそのものは一般のパソコンのものと大差なさそうですから、現地の電気屋さん（パソコンやさん）で電源ケーブルを探してみて下さい。
日本でも「海外仕様　電源ケーブル」等で検索できます。（それなりに良いお値段なので、現地で探した方が・・・）
ただ、東南アジア、というか、海外の場合は電圧変動がひどい場合が多く、ACアダプター本体がぶっ飛ぶことが多々ありますから、現地のおうちで使用される場合は変圧器で100Vに落として使用されることをお勧めします。
このACアダプターそのものは100-124VA(W)ですが、念のために500W程度のものを使用されることをお勧めします。
（その場合はACアダプターの電源ケーブルは取り換える必要はありません）。

書込番号：16495663

[ape124]

同士に巡り会えた気分です。

付属品は２４０Ｖまで対応しているのですが、そこは心配なので、
秋葉原で本体を購入する際、ＡＣアダプターも購入予定です。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：16496945

[マイカルＫ]

ちょっと言葉が足りませんでした。
500Wくらい、というのはACアダプターでなくて、変圧器（230V→100V）です。
日本国内で売っている日本製の変圧器が安心ですが、会社がお金を出してくれない場合は現地で買うことも考えて下さい。変圧器は使いまわしが出来ますが、ACアダプターはCOCOROBO専用になっちゃいますからね。
ただ、UEA360-2425というアダプターなら安く入手できそう。
私も「絶対に使えます」とは言えませんが、スペック的には使えそうです。
変圧器にしろACアダプターにしろ、海外では一人で奮闘しなければなりません。
ご検討を祈ります。

書込番号：16498964