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TC-FM1J(三菱)とMC-PJ20G（パナ）のどちらが良いでしょうか

[cheese3110]

キャニスタータイプで自走式の安価な掃除機を探しています。

TC-FM1J(三菱)とMC-PJ20G（パナ）の評価が良いようなのでどちらかを購入検討しています。
スティックタイプや自走式、サイクロンなどいろいろなタイプがありますが、基本性能が優れコスパがいい物がいいですよね。
上記のどちらがいいでしょうか？皆さんのご意見を伺いたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24740295

[プローヴァ]

＞cheese3110さん
こんにちは。
吸い込み仕事率ですが、三菱は500W、パナソニックは600Wです。
重量は、三菱が本体2.4kg、パナソニックは2.7kgです。
パナソニックはペダル式でワンタッチでヘッドが外れる親子ノズルがとても便利ですが、三菱にはそのような便利機能は一切ありません。
価格ですが、三菱は過去最安値が14000円前後に対して現在17000円程度、パナソニックは過去最安値が18000円に対して現在20000円前後になっています。

三菱は店頭でも人気で、とにかく安いキャニスターが欲しいという場合はコスパで選ばれ一押しですが、いまはちょっと実売価格が高いですね。3年前の商品なのでいつ終了になるかもはっきりしないので、今後の価格動向はよくわかりません。
パナソニックはもともと三菱よりは付加価値をつけて少し高めに売っていますので、今の価格差はまあまあ妥当ですね。

ということでどちらも予算を満たしているなら個人的にはパナソニックがお勧めです。親子ノズルが便利なのと、三菱が高くなっていてコスパにあまり差がないからです。

書込番号：24740644

[ぼーーん]

＞cheese3110さん
こんにちは。

結論から言うと、どちらも大して変わらない感じですね。
強いて私的な違いで言うなら、三菱の方がブラシの毛が固いので、
カーペット掃除を多少カーペットをむしってもかき取り優先なら三菱、
それが嫌ならパナ、
カーペットが無かったり、あまり重要でないならどちらでも
って感じですかね。

書込番号：24743391

CV-KP90H（日立）、MC-PJ20G（パナ）で迷っています

[cheese3110]

キャニスタータイプで自走式の安価な掃除機を探しています。

CV-KP90H（日立）、MC-PJ20G（パナ）の評価が良いようですね。
基本性能が優れコスパがいい物がいいので、この2機種の違いはどの辺でしょうか、どちらがいいでしょうか？
皆さんのご意見を伺いたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24740883

[よこchin]

＞cheese3110さん

ノズルの先端のギミックがPanasonicの方が凝ってますね。
壊れ易そうですけど(^_^;)

この機種買いましたが五月蝿くて三菱にしとけば、とか思ったり

書込番号：24740908　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞cheese3110さん
こんにちは。
吸い込み仕事率ですが、日立は620W、パナソニックは600Wです。
重量は、日立もパナソニックも2.7kgです。
パナソニックはペダル式でワンタッチでヘッドが外れる親子ノズルがとても便利ですが、日立にはそのような便利機能は一切ありません。
価格ですが、日立は過去最安値が19000円前後に対して現在21000円程度、パナソニックは過去最安値が18000円に対して現在20000円前後になっています。

日立は日立モートルということで吸い込み仕事率は他社に負けない仕様となっている場合が多いですが、その分煩いです。機能面で特徴はないので三菱と似た様なものですが、高くて煩いので三菱程人気はないと思います。

ということでこの二台なら個人的にはパナソニックがお勧めです。親子ノズルが便利なのと、高くて煩い日立には大して魅力がないからです。

書込番号：24741060

TC-FM1J(三菱)とMC-PJ20G（パナ）のどちらが良いでしょうか

[cheese3110]

キャニスタータイプで自走式の安価な掃除機を探しています。TC-FM1J(三菱)のクチコミにも同じ質問をしています。

TC-FM1J(三菱)とMC-PJ20G（パナ）の評価が良いようなのでどちらかを購入検討しています。
スティックタイプや自走式、サイクロンなどいろいろなタイプがありますが、基本性能が優れコスパがいい物がいいですよね。
上記のどちらがいいでしょうか？皆さんのご意見を伺いたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24740687

[プローヴァ]

＞cheese3110さん
こんにちは。
吸い込み仕事率ですが、三菱は500W、パナソニックは600Wです。
重量は、三菱が本体2.4kg、パナソニックは2.7kgです。
パナソニックはペダル式でワンタッチでヘッドが外れる親子ノズルがとても便利ですが、三菱にはそのような便利機能は一切ありません。
価格ですが、三菱は過去最安値が14000円前後に対して現在17000円程度、パナソニックは過去最安値が18000円に対して現在20000円前後になっています。

三菱は店頭でも人気で、とにかく安いキャニスターが欲しいという場合はコスパで選ばれ一押しですが、いまはちょっと実売価格が高いですね。3年前の商品なのでいつ終了になるかもはっきりしないので、今後の価格動向はよくわかりません。
パナソニックはもともと三菱よりは付加価値をつけて少し高めに売っていますので、今の価格差はまあまあ妥当ですね。

ということでどちらも予算を満たしているなら個人的にはパナソニックがお勧めです。親子ノズルが便利なのと、三菱が高くなっていてコスパにあまり差がないからです。

書込番号：24741051

絡まないブラシ

[たかちゃーんぺ]

現在この商品を使用中です。
吸引力も軽さも気に入ってますが、ヘッドへゴミが絡まる事だけストレスです。
現在販売されている「絡まないブラシ」ヘッド搭載モデルへの買い替えも検討したのですが、もったいないなと。。
そこで、この機種に「絡まないブラシ」のヘッドだけ購入して取り付けは可能なのか教えてほしいのです。
詳しい方いらっしゃいましたらお願い致します。
乱文失礼しました。

書込番号：24739093

[ぼーーん]

＞たかちゃーんぺさん
こんにちは。

おそらくメーカー的に敵には付いても付けられないと回答しますから、自分でやってみるしかないでしょう。
その点で、以下の障害があります。
・ネットでパッと人柱を見まわしましたが、発見できなかった。
・ちょっとググった感じではからまないブラシ単品の販売が見当たらなかった。
点です。
からまないブラシ単品販売に関しては電気屋さんで購入出来るとしても、実際にやって試してみる以外ないんではないでしょうか？

書込番号：24740574

[プローヴァ]

＞たかちゃーんぺさん
こんにちは。
真実を知っているメーカー関係の人はこのような場所では回答できないでしょう。

あとは、店頭展示品でご自身で実験してみて大丈夫そうなら部品で購入する、というのがよろしいかと思います。

でも、展示品でうまくいっても、必要な電流値等が両者で異なる場合、個体ばらつきや負荷の大小でうまく動かなくなる状況は十分あり得ます。そのあたりどこまで行っても結局自己責任ですよ。

書込番号：24740623

[たかちゃーんぺ]

＞プローヴァさん
＞ぼーーんさん

お二人共回答ありがとうございました。
言われてみれば確かにそうですよね。
メーカーの部品販売サイトでヘッドだけ一万円でしたんで適合するなら買おうかなと思っていました。

やはり、、
本体ごと買おうと思います。
合わなかったショックのほうが大きいので。

そんでもって、互換性も試してみようかなと思います。

書込番号：24740630　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーの寿命

[たまるんるん]

この製品の購入を検討しています。
気になっているのはバッテリーの寿命です。
特にこの製品は高性能で大容量のバッテリーを30分で充電してしまう充電器です。
バッテリーの寿命に影響はないのでしょうか？
1000回2000回の充電程度は平気なのでしょうか。

書込番号：24736121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

バッテリー・充電器は他機種と共通です。下記を見る限り、常に予備のバッテリーを用意しておく必要がありそうですね。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tool-gym/bl4025.html

寿命は使い方で大きく変わってくるので、明確な数字は出ないと思います。売りとしているスマートシステムに関しても具体的な説明はありません。また、劣化に関しては急速充電によるものよりも、温度や100%充電のまま数日間放置した際に発生する劣化の影響の方が大きいです。

書込番号：24736161

[ＭｉＥＶ]

最近の充電池は、リチウムイオンも含めて、高速充電が流行りです。
それが短命になるのかは、電池メーカーでないとわからないでしょう。
今回の電池が高性能かはどうなんでしょう。
容量が増えたら物がいいかはわかりません。
マキタは、電池パックの電池は、電池メーカーでないので作っていません。
中に入っている電池は、ロットによってメーカーが変わります。
それを組んで基板を付けてプラ容器に入れて売っています。
使用回数がいいのは500回くらいまでで、徐々に使える容量は減ってくるでしょう。
ある程度減ってくると、充電台に乗せた時、エラーランプが点きます。
そうなれば電池の買い替えに。

書込番号：24736166

[どうなる]

スマホなんかでもそうだけど、急速充電とのろのろ充電だったら間違いなく前者の方がバッテリーに負担掛かるんだろうね

ただ、ものには本来の使用目的とか使い勝手ってのがあるので、掃除機だとすぐに充電できて使いたいときにサクっと使えるように作るのか、何時間も充電してようやく使えるように作るのか、実際にそういう数字になるというわけじゃないけど、のろのろ充電だと5年くらい使えます、急速充電だとこれが4年になってしまいますみたいなのがあったとしても使い勝手を考えたら急速充電の方が便利ですみたいなことなんだと思うよ

書込番号：24736417

[ぼーーん]

＞たまるんるんさん
こんにちは。

いろいろな話が合って私も検証したわけではないですが、マキタの純正バッテリーは500回の充電でリミットがかかって充電できなくなるという情報をいくつか見ました。
もっとも、使用モードとかによってカウントが違うので、一概に500回って感じでもないみたいですが、
イメージとしては、カウントリミットがあって、使用容量や電流を係数にしたカウントを積み上げていって、それがリミットに到達したら充電不可になる感じなんじゃないでしょうか。

じゃあ、使い切ってから充電しなければならないの（損なの）？と思うかも知れませんが、さっきも言った様に、仮に50％の容量を充電すれば0.5回みたいなカウントしてくれるので、継ぎ足し充電で損をするという事は無さそうです。
この辺りは電動アシスト式自転車の充電池と同じ仕組みでした。

ただし、500回のリミットが来てもセル自体はまだまだ使えるっぽいので、カウントメモリーを解除する方法があるならそれを試したり、分解して他の使い方を考えるとかしても良さそうです。
（充電エラーって、ヒューズが飛んだり一部のセルが死んでしまってエラーが出るとかの原因の場合もあるだろうから、原因の特定を自分で出来ない人はメモリーリセットがもし出来てもあまりお勧めしません）

最後にこの製品に限らず充電池方式の掃除機の電池に対してのお作法のまとめですが、
・電池は高いですが消耗品と言う認識が必要。使い倒したらそれだけ早い買い替えサイクルが必要
・ターボモードみたいな最強モードはあまり使わない
・互換バッテリーは当たりより外れ(…と言うか容量詐欺)の可能性が高いので、吟味して考えられないなら高くとも純正品を選ぶこと

書込番号：24736442

[S_DDS]

負担はかかるでしょうけど、それ用に作られているはずです。ハズレに当たらない限りは普段使いに問題ないでしょう。心配することもないと思います。

書込番号：24736444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

余談ですが、
だったら、最初っから電池寿命が長くなるように過放電ゾーンは掃除機本体にリミット設定しておき、満充電ゾーンまで充電出来ないように充電器にリミット設定しておけよって思いますが、どうやら案外そうなっていない物も多いみたいです。

例えば工具メーカーのバッテリーや、電動アシスト自転車だと、使っていて電池残量が少なくなってくるとパワーが下がるんですが、
これも単に電池残量が少ないから下がるので、このまま空になるまで使ったり、充電せずに放置していると電池にはいまだにかなりの悪影響っぽいです。

ひょっとしたら、充電回数1000回以上を謳っている製品って、その辺りの制御の仕組みが組み込まれているのかもしれませんね。
（逆に、一回の使用時間、充電時間、パワーに辺りに制限が付くのでその分、能力的に不利になると思いますが）
多分、電池のセルが特殊とかではないような気がします。

書込番号：24736461

[プローヴァ]

＞たまるんるんさん
こんにちは
マキタは充電サイクル寿命を500回と言ってますので付属の充電器で充電してその程度は持つということです。
マキタの場合、バッテリーにもよりますが、強制空冷しながら急速充電するので、バッテリーの負荷を多少なりとも減らす工夫があると思います。
他社のコードレスで充電に数時間とかかかる機種でも2000回のサイクル寿命は現実的に難しく、毎日使用なら精々2年程度なので似た様なものかと思いますね。

バッテリーを長持ちさせたければ、ちょこちょこ継ぎ足す様に充電するのではなく、残量が少なくなってから一気に充電する方がサイクル寿命の観点からはバッテリーを長持ちさせられますよ。
残量90%から100%満への充電も、10%から100%満への充電も、同じ一回のサイクル寿命カウントを消費するので。

書込番号：24736916　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞たまるんるんさん

マキタのチップで制御している充電池はそんなにアホではないですよ。

充電池にとって使えるかどうかの判断は充電容量ですから、回数ではありません。

書込番号：24737695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

リチウムイオンバッテリーは25〜75%の間で充放電を繰り返すのが、最も効率が良くなります。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2111/18/news021_2.html
使い方によって、実質サイクル数に倍近い差が出ることになります。

書込番号：24737706

[プローヴァ]

＞たまるんるんさん
制御チップにカウント数を見ていて、電池の使用を強制ストップさせる様な機構は入って無いと思いますよ。そういう意味でチップが余計なことをするといった話ではないです。

それでもカウント数が500を超えてくるあたりから電池の持ちが急速に悪くなるなどの症状が出ます。これが電池の本来のサイクル寿命ということでしょう。

充電器で充電すると基本100%まで満充電されるので、75%で止めるといったことは現実問題できませんね。

書込番号：24737763　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまるんるん]

皆さん自分の疑問に親身に答えてくださりありがとうございます。
自分が考えているほど電池が持たないことは覚悟した上で再度他の選択肢も視野に入れて購入を検討したいと思いました。

書込番号：24738442　スマートフォンサイトからの書き込み

フローリングの猫砂（鉱物）は吸い取れますか？

[ちゃらく]

V7SV11を４年ほど使っていましたが、バッテリーがへたったので買い替えを検討しています。
部屋のほとんどがフローリングなのにモーターヘッドを購入してしまったため、ずっとフローリングの掃除が十分ではなく、なかでも猫砂は吸引が困難でした（自分の選定が悪かったのですが…）。

ダイソン以外のメーカーも検討しているのですが、比較するとダイソンは
・スリムフラフィクリーナーヘッドはロングヘアが絡みにくい
・フィルターのお手入れの回数が少ない
・コードレスのなかでは吸引力が高い
・V7のモーターヘッドと互換性があり使える（カーペットの吸引は素晴らしいです…）
のようで、ダイソンを筆頭候補にしています。

とはいえ、肝心要のスリムフラフィクリーナーヘッドのフローリング掃除の能力が掴めておらず、ご存知の方へ質問です。
鉱物の猫砂は吸えるでしょうか？

書込番号：24734455

[ちゃらく]

すみません、補足と訂正です。
いま使っている機種は「SV11-AN スティッククリーナー Dyson V7 Animalpro パープル [サイクロン式 /コードレス]」というもので、
ヘッドはモーターヘッドではなく「ダイレクトドライブクリーナーヘッド」だそうです。
公式サイトに「他のどの掃除機よりもカーペットから確実にゴミを吸い取ります。」と書かれていました。
（当時の私、なぜこの機種を選んだんだ…）

書込番号：24734535

[mokochin]

V8のフラフィでうちは問題なく猫砂吸い込みますよ

V7だって猫砂を余裕で吸い込む能力あると思うのですが、ダイレクトドライブクリーナーヘッドだと、ヘッドの前で砂を弾くという事でしょうか？

新しいのを買うにしても、V7もバッテリー交換してサブにしたらどうですか？処分するにはもったいなく感じます。

書込番号：24734866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ちゃらくさん
こんにちは。

結論から先に言うと、Fluffyクリーナーヘッドでフローリングの猫砂は楽勝ですね。
Fluffyクリーナーヘッドは被せ吸いする必要が無くなるので使い勝手は向上するでしょう。

一方、ダイレクトドライブクリーナーヘッドもモーターヘッドもどちらも密閉度が高いノズル形状であり、得意とするシーンはカーペットです。
フローリングでも使えない事は無いですが、猫砂程度の大きいゴミだと被せ吸いする必要があります。
さらに、被せ吸いするために上から押し付けると、モーターの回転でゴミを蹴ってしまう可能性もあり得ます。

ですから、Fluffyクリーナーヘッドにはダイレクトドライブクリーナーヘッド程のカーペットかき取り能力はないですから、カーペットを強力に掃除したい場合はダイレクトドライブクリーナーヘッドを使用しましょう。
（ただし、強力な掃除とカーペットへのダメージはトレードオフの関係なので、カーペットのダメージを気にするならFluffyクリーナーヘッドを使うというのも手ではあります。）

書込番号：24734880

[ＭｉＥＶ]

やはり自分も電池を買い、サブとして使っていくのがお薦めです。
今回のことで、よくあるのが米粒を吸わせたら弾いてしまうので、ヘッドを外してパイプで吸わせる。

書込番号：24734882

[ちゃらく]

みなさん、ご回答ありがとうございます！

ダイレクトドライブクリーナーヘッドで猫砂を吸おうとすると、上から被せるだけだとあまり吸いません。
そっと離すと砂はそのまま残っています笑。
前にヘッドを転がすのが一番吸えるのですが、バチバチと多くの砂を弾いてしまって吸いきれません。
吸いきれなかった砂を吸おうとして手前にヘッドを戻すと、途中まで吸った砂が吸い終わらずに落ちてくるので、
ヘッドは常に前に向かってだけ動かす必要があります。まあ何をやっても吸いきれないんですが。

＞mokochinさん
フラフィクリーナーヘッドなら猫砂は問題なく吸えるんですね！この機種を買う前の自分に教えたかったです笑。
「V7をサブにする」というご意見は、４年ならまだ本体が十分使えるということでしょうか。
サポートに電話した際は、バッテリーが約9,000円、フラフィクリーナーヘッドが約23,000円と言われてしまい、
それなら新しい掃除機を買う方が良いかと思ったのですが、価格ドットコムで調べると両方買っても22,000円ほどのようです。
本体は買い替えずに必要なパーツを買い足す選択もありなのでしょうか。
サブとしてV7を残す方が良いと考えられた理由を教えていただけると助かります。

＞ぼーーんさん
フラフィクリーナーヘッドで猫砂、楽勝ですか！私は何をやってきたのか…笑。
そうですね、ダイレクトドライブクリーナーヘッドはカーペットにはびっくりするほど高い吸引力を発揮してくれました。
強くなりすぎるのでMAXモードが不要なくらいです。
こちらのサイト（https://makita-cleaner.com/dyson-attachment-compatibility/）で、
「V8Slim Fluffy（パイプ接続口）は、V7/V8のダイレクトドライブクリーナーヘッドと互換性がある」と記載されているので、
V8Slimに買い替えてもヘッドは使い続けられるかと考えています。

＞ＭｉＥＶさん
パイプで吸わせることもしているんですが、密着度が下がるためか、全体的に粉っぽさが残るんですよね…。
結局ホウキとモップ掛けまでしないとダメでした。
買い替えではなく買い足しにして、V7をサブとして残すのがオススメなんですね。
よろしければ、サブとして残した方が良いと考えられた理由を教えていただけると助かります。

書込番号：24735228

[mokochin]

＞ちゃらくさん
>本体は買い替えずに必要なパーツを買い足す選択もありなのでしょうか。
ここで最安のV8買うのとの差額が15000円ぐらいですね
私なら新しいの買うかな
メルカリあたりでフラフィヘッドの中古を5000円＋互換バッテリー4000円ぐらいならアリだと思いますけど

>サブとしてV7を残す方が良いと考えられた理由を教えていただけると助かります。
バッテリー交換さえすれば，新品並みの性能に戻るのにもったいないと思っただけです。
うちは，１階，２階にそれぞれ置いているのですぐに使えて便利です

書込番号：24735268

[ちゃらく]

＞mokochinさん
ご返信ありがとうございました！
うちは狭いマンションなのでサブ要らなそうですが、本体がまだまだ使えるなら捨てるのはたしかにもったいないですね。
実家にあげようかな。

いただいたご意見を参考に、明日実機を見て最終決定したいと思います。
皆さん、ありがとうございました。

書込番号：24735994