
このページのスレッド一覧(全8981スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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39 | 18 | 2024年7月22日 10:47 |
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2 | 3 | 2024年7月11日 13:47 |
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47 | 5 | 2024年8月27日 22:02 |
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17 | 12 | 2024年8月28日 20:43 |
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6 | 8 | 2024年7月15日 11:45 |
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32 | 5 | 2024年12月28日 09:12 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


エアコン・クーラー > ダイキン > S224ATES-W [ホワイト]
こちらの機種は結構冷えるため普段冷房28℃で使用しています。
ドライ(弱冷房方式)の方が電気代が安いと聞き、ドライも試してみたところ冷房と同じくらい涼しく快適でした。
ドライは冷房より安いと聞きますが、冷房の温度にやっても変わる気がしており、私のように温度高めだとどうなのか詳しい方いらっしゃいますか?
ドライと冷房28℃だとどっちが安いと思いますか?
ダイキンのカタログなど見てもドライの消費電力はのっておらずどっちの方が良いか悩んでいます。
書込番号:25806537 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

消費電力は資料がないので数値はダイキンに直接聞いて
頂くししかないですが。
S224ATES-Wは弱冷房除湿で弱く冷房かけて除湿をおこなうので
弱冷房除湿の方が電気代が冷房より少ない様です。
但し各社上位機に付く寒くならない再熱除湿は冷房より
電気代が高くなります。
書込番号:25806591
8点

>tomoc17さん
設置場所の雰囲気(そのときどきの温湿度と遮熱
性能、負荷変動など)によって変わりますから
わからないという答えが正答となります。
書込番号:25806708 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ありがとうございます。
やはり消費電力はわからないですよね。
また条件によっても変わりそうなので混ぜながら使っていこうかなと思います。
ありがとうございました!
書込番号:25806755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとうございます。
その時々によって変わるとなると素人の判断では難しいですね。
夜はドライにするなど色々と使い方変えてみます。
書込番号:25806756 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

エコワット使って調べてみたらどうですか?
2000円ぐらいで買えます
書込番号:25806894 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

S224ではなくS284ですが
冷房は気温や設定温度に大きく左右されますが安定後は70〜350W程度
ドライはあまり変化せず100〜150W程度
我が家では気温30℃未満で室内が充分に冷えた後では冷房の方が省電力です。
ドライは室温にかかわらず一定のパワーで冷やし続けるという特徴があるので
冷房設定だと快適さを感じられないときに使えば良いのではないかと思います。
(単に冷房の設定温度を1〜1.5℃下げるという手もあります)
書込番号:25807649
2点

弱風冷房での(ドライ)除湿なので、設定温度が同じで、風量が自動運転と比較すると 自動運転が電気代かからないですよ。
書込番号:25808009
1点

omoc17さん、お早うございます
エアコン(クーラー)は熱交換器から冷気を出す運転をすれば冷やすだけでなく除湿も行います
エアコンの除湿運転は室温を下げない程度に熱交換器を冷やして除湿を行なっているだけで、除湿運転でも室温が少なからず低下します。
したがって室温を下るエネルギーを使わない分だけ除湿運転の方が消費電力は少なくなります。
しかし除湿運転では暑くて快適でなければ冷房運転するしかないです。
以上が従来の弱冷除湿の場合です。
本機はちょっと高機能な寒くならない再燃除湿を搭載しています。
除湿を行うためにはどうしても空気を冷やさなくてはならずそのまま室内に放出すると寒くなります、
除湿のために冷やした空気を改めては加熱し室内放出するので寒くならないが再燃除湿です。
本機も同様に室温を下げるためのエネルギーを消費しないので除湿運転の方が当然電気代は安くなります、
しかし再燃除湿は冷やさないように除湿するので、室温が高い時は弱冷除湿機ほどには快適なりにくいです。
書込番号:25808899
2点

このクラスの価格で 再熱除湿ってことはないと思うけど。。。
詳細、正確な機能や性能は すべてカタログを読み込んで 暗記している常連さんにパス。
書込番号:25808992
2点

24時間実験して比較した動画があります
良くまとめられているので、参考にして下さい
https://youtu.be/WqCLRGY0Ub8?si=FLQTXG6YViZXIoy_
書込番号:25809096 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

アルバイトもどき エアこん屋さん、今日は
ご指摘通り本機は再燃除湿ではなく弱冷除湿です
スレ主さん、
というわけで上記の私の書き込みは、文節区切りの
本機はちょっと高機能…… 以下は無視してください。
ということで除湿運転でも28℃冷房運転と変わらずに快適なら
電気代はほぼ変わらずか除湿運転の方が安いです
もっとも冷房運転のように強制的に室温を下げない除湿運転では
元の室温や外気温がさほど高く無い場合でしか快適にならないです。
書込番号:25809353
2点

電気代はほぼ変わらずとはなりません。
室温(目標温度)を設定している場合には弱風冷房が電気代が安くなることはありませんね。
書込番号:25812275
0点

ドライ運転の弱冷除湿は読んで字の如く弱い冷房(1-2℃程度室温を下げて)で除湿します。
>除湿運転でも28℃冷房運転と変わらずに快適なら
の条件の基でのことです。
これは冷房前や弱冷除湿する前の元の室温が29-30℃ということで
28℃冷房運転でもその温度低下は除湿運転と同じ程度の1-2℃となります、
つまり除湿運転も28℃冷房運転もどちらも同程度の冷房運転をしていることです。
もし除湿運転と28℃冷房運転で除湿運転が暑く冷房運転の方が快適なら
元の室温が除湿運転の1-2℃下げるだけでは28℃ならないほど高いということです。
この場合は暑くて不快ですが当然除湿運転の方が電気代が安いです。
もし除湿運転と28℃冷房運転で除湿運転の方が寒いと感じるようなら
元の室温が29-28℃あるいはそれ以下で除湿運転の1-2℃下げると28℃以下になり寒く感じます、
この場合は28℃冷房運転ではほとんど冷房運転はしないですが、
除湿運転は1-2℃下げる運転をしてますから除湿運転の方が電気代は高くなります。
書込番号:25812802
1点

1-2℃程度室温を下げて。。。。 意味が分からないけど。。。。
どちらも設定温度があるので、それとの温度差でコンプレッサーを動かします。
そして設定温度まで部屋を冷やします、弱風だと冷気が床付近からたまってくるので、設定温度になるまで時間がかかります。
これらの動作はメーカーが販売店などに公表してれたりするので、知らないと議論になりませんよ。
こんかいのエントリー(スタンダード)クラスの商品ではまずないけど。湿度を設定するタイプもありますが、除湿しただけでは室内の快適度はほとんど変わりませんよ。
書込番号:25817675
1点

すでに以前の投稿で実機で測定した結果を書いたとおり、気温が低めで部屋が充分に冷えた後では冷房の方が省電力です。
その理由として冷房では設定温度を下回るとかなり冷却パワーも風力も落ちますが、ドライでは室温を無視してずっと冷やし続けるからです。
ちなみのこの機種ではドライには温度設定はありません。ドライの強さを選ぶことのみ出来ます。
ちょうどいま気温28℃で室温が28℃になるように冷房を調整していますが消費電力は110Wくらいです。
これをドライの標準設定に切り替えたところしばらく経って135Wで安定しました。
やはり部屋が冷え切った後では冷房の方が省電力と言えます。
書込番号:25817852
0点

後出しで 謎の設定だすのは意味がない。
けど 今回の場合でも冷房が省エネですね。
>気温が低めで部屋が充分に冷えた後では冷房の方が省電力です。
書込番号:25818079
2点

謎の設定って・・・気温38℃の日と28℃の日の冷房の消費電力が同じはずないでしょう
条件を設定しない限り何の答えも出ませんよ(笑)
書込番号:25818087
4点

なぞの設定。。。。。
同じ条件ならよいはずなのに、気温が低めとか、充分部屋が冷えた後とか 意味がわかりません。
>気温が低めで部屋が充分に冷えた後では冷房の方が省電力です。
書込番号:25820879
1点



エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-GV2223-W [ピュアホワイト]
13年ぶりにmsz18畳用に代えましたが
前機種(霧ヶ峰)に比べて風向きがあまり
上にならないようです。
最近娘も霧ヶ峰を購入したのでちょっと見に行った
のですが、やはり上向きにならないようです。
三菱の考え方なんですかねえ
書込番号:25806095 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

18畳用とされているので霧ヶ峰 MSZ-GV2223該当の機種がわからないので
なんとも言えませんが。霧ヶ峰 MSZ-GV2223ではならない様ですね。
ダイキンとかだと風ないス運転で少し上向きになるようですね。
霧ヶ峰 MSZ-GV2223の取説の10ページを見ると上には行かない様ですね。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_IB/jg79d337h01.pdf
書込番号:25806143
1点

>グリーンビーンズ5.0さん
今型番見たらMSZ-BXV7124S-Wでした
わが家では直下にサーキュレーターを置いて
風が直にあたらないようにしてます。
めちゃ暑い時は冷風が心地良いんですが
くつろいでいるときは冷風が気になるんですよね
前機種は程よく循環してくれてたのに、ガッカリです。
書込番号:25806276 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

MSZ-BXV7124S-W20畳用の場合 13ページの説明では上ににはいかない様ですね。
風よけはP12の左右に風を流すタイプの様です。
上位のZXVも風よけは同じ風を左右に流すタイプなので三菱電機エアコン
はフラップを上に向ける風よけ運転は現行モデルでは採用してないのかもしれませんね。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_IB/jg79d370h01.pdf
書込番号:25806454
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-C224R [ホワイト]
C221Lで部品交換、新品交換して、昨年も冷房の始める時に暖かい風が出てきてまた部品交換、冷凍サイクル部品は5年保証なので無料はいいのですが、こんなことあるのか不思議なくらい不良が続いてます。
本当にこの四方弁という部品が壊れているのか疑問で今回も冷房したら暖かい風が出てきて、しばらくしたらエラー74。
既に四方弁が枯渇して欠品してるらしく、今回はこちらの最新機種に再度商品交換してくれました。最新機種も中身はほとんど同じと言われて、また出るのではないかと不安のみ、本当に勘弁して欲しい。
手配の交換業者は配管は交換しないくてもいいと言われてるようですが、C221から同じ配管で問題ないものでしょうか。
書込番号:25804531 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

同じガスですから大丈夫ですよ。
接続部分は再加工が必要です。
がまさか手抜きはしないと思う。
書込番号:25804546 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

新品で様子見して何も起きなければ
ラッキーですよ。
これでまた同じ事になったら2択ですよ。
1、修理して貰って再度使い続ける。
2、諦めて他社に買い替えるかです。
兎に角使ってみるしかないです。
書込番号:25804551
7点

>Mimiみーちゃんさん
>本当にこの四方弁という部品が壊れているのか疑問で今回も冷房したら暖かい風が出てきて、
四方弁は冷房煖房切替の弁で 冬の除霜運転時にも切り替わる部品で 構造は単純なのですが
ひっ掛かって動作不良になることが多い部品で 制御弁メーカーから各エアコンメーカーが調達している部品です
富士通でのトラブルが目立つ様子ですが 少なからず他社でも同様のトラブルは昔から一定数起きています
ただ 富士通の新品交換の対応の速さなどから 何かしら問題が有ることを認識しているのかも分かりませんね
何処の時点で対策品に交換するなどの手当てはされているとは思いますが
取り合えず信じて使用 また同様のトラブルが起きれば交換願うしかないでしょうね・・・
配管については問題はありませんが フレア接続部は新規に加工しなおしてもらえてれば大丈夫でしょう。
書込番号:25804579
8点

最近2024製のノクリアを買った者ですが、こういうクチコミを読むと不安になります。
「最新機種も中身はほとんど同じ」・・・ 嫌な表現や・・・
とりあえず「加熱除菌」運転の後、冷房運転ができることは確認したのですが、
冬 暖房運転に切り替わるのか、更に次の夏 冷房運転に切り替わるのか・・・
書込番号:25804931
7点

>Mimiみーちゃんさん
うちも同じで何年間も同じ対応されて正直うんざりです。
冷房で暖房になるなんて年寄りは死んじゃいますからね。
何も対策しないで販売しているこのメーカーは何を考えているのか不信感です。他にもありましたが新品に交換しても同じと思うので他のメーカーに交換出来るといいのですが。
書込番号:25867708 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



エアコン・クーラー > パナソニック > エオリア CS-253DEX-W [クリスタルホワイト]
温度設定を変更した際、すぐに反応してくれますか?
この機種の前身機種を使用してますが、すぐに反応してくれないのが唯一の不満です。
暑いと感じて設定温度を下げてもしばらく変化がないので、間隔をあけて1度づつ下げていくと数分後に突然フルパワーになるって感じです。
書込番号:25804294 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

即反応…
おそらく何処のメーカー、どの機種でも即反応する事は無いと思いますよ。
何故?
上げ下げを間違う…って事有りますよね?
又、上げ下げ過ぎたから戻す…
そんなのに即反応してたらインバーター君の身が持ちませんから。
で、今の室温を鑑み如何程の能力が妥当か?決定してからインバーター君にお願いしに行きますね。
そんな感じだと思う。
思考の?時間は色々だろうね。
書込番号:25804370 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ピンチ1612さん
> 温度設定変更にすぐ反応しますか?
エアコンなのである程度っずれは有ると思いますよ。
恒温槽ではないので
書込番号:25804451
3点

>ピンチ1612さん
どの機種でもある程度タイムラグはあるかと思います。
急ぐ場合は、”すぐでる冷房”という機能もあるはずですので試してみては?
書込番号:25804535
1点

こんにちは。
ユーザーではないですが。
お題じゃないですが
いまお使いの機種について。。。
>暑いと感じて設定温度を下げてもしばらく変化がないので、
それってエアコンの室内機がそれまで休んでた(内部が冷えてない)タイミングだったから、ってことでは?
そんな時に即時に風を出すと内部の水滴蒸発した湿った生ぬるい風で住人を不快にする「加湿器」になっちゃうのを避けるために、敢えてそうしているってことはないですかね?
それで暫く風を出さずに熱交換器だけ働かせて内部をうんと冷やし、部屋の空気を冷やす準備が出来てから送風を始める、みたいな。
さすがに、部屋を冷やしている真っ最中に温度設定を変えたときだったら、速攻で反応があるのでは?と思いますが違いますかね。。
>間隔をあけて1度づつ下げていくと数分後に突然フルパワーになるって感じです。
その操作に時間をかけている間に内部の「部屋を冷やす準備」が整って、一気にフルパワーで動いちゃう、ってな偶然の一致なのでは?
取説にはこの辺の「こういう場合はリモコンの操作から実際に作動するのに時間がかかります」的な但し書きは無いですかね?
今一度ご確認を。
書込番号:25804537 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>麻呂犬さん
>おそらく何処のメーカー、どの機種でも即反応する事は無いと思いますよ。
そんなバカな(笑)
スレ主さんも即反応してくれる製品の使用経験が
有るのでは?
書込番号:25804577 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆さま返信ありがとうございます。
すみません、この機種の話題としては不適切だった気がしてきました。
富士通と三菱のは、設定温度変更から数秒で風量が変化したのに対し、知る限りPanasonicののみ数分かかるのが不満でした。
が、家庭用エアコンとはある程度そういうもの、と思うことにします。
ありがとうございました。
書込番号:25804998 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ピンチ1612さん
5.6kwのEXを使っていますが、
>Panasonicののみ数分かかるのが不満
これはおかしいですよ、我が家はPanasonic、三菱、日立と使っていますが、
どのメーカーも設定温度変更後数秒で変化しています。
書込番号:25805038
1点

>ピンチ1612さん
細かい話ですが。。。
エアコンつけてて、28度設定とかにしてて、室温が28.5度とかで、暑いと思って27度設定にした。。。
というような場合ですよね?
そういう場合だと、うちのダイキンでも、秒でボーボー動き出す感じですかね。
こういう場合でも、ボーボー動き出すのが数分かかるということですか?
書込番号:25805709
0点

御二方も返信ありがとうございます。
設定温度を変えても数分間風量が変わらない、と書いた状況はご認識のとおりです。
しかしながら、この現行機種の書き込みとしては不適切な内容の話題になってしまいましたので、勝手ながら以上とさせていただきます。
書込番号:25812793 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ピンチ1612さん
こんにちは
一般的になりますが、
エアコンが設定温度にすぐに反応しない理由の一つは、
エアコンが室内の空気を均一に冷暖房するためには時間が必要だからです。
また、エアコンは急激な温度変化を避けるために、一定の間隔を設けて温度を調整します0。
そのため、設定温度を下げた後、すぐには大きな変化を感じないことがあります。
そして、設定温度を一度に大幅に下げると、エアコンは一時的に高出力で運転し、
その結果、突然強力な冷風が出ることがあります。
これに適合するか お試しください。
書込番号:25812853
0点

私の知る限り、我が家ではPanasonicのみ相当時間かかります。
2台目のPanasonicもダメです。
勘違いしてリモコン買い換えてしまいましたが(笑)
他の東芝、日立は割とすぐに反応します。
Panasonicはダメだという結果なので、娘宅のPanasonicは日立に買い換えました。
我が家も来年他社メーカーに買い換えます。
書込番号:25865073
0点

新たに御二方、返信ありがとうございます。
冷房時に設定温度を下げても反応が遅いのはまだわかりますが、寒いから設定温度を上げても数分間変化しないのは不満です。少なくとも風量は変化させて欲しいものです。
>kotakonnさん
やはりPanasonicが遅いようですね。
我が家も、他に使ったことのある三菱電機、東芝、富士通、古すぎですがSANYOは、少なくとも数秒で反応してくれました。
三菱のは分かりやすく、冷房設定温度を下げると3秒くらいで室外機が小さく「コン!」と音を立てて働き始めます。
書込番号:25868928 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



エアコン・クーラー > ダイキン > S284ATES-W [ホワイト]
【使いたい環境や用途】
リビング
【比較している製品型番やサービス】
S283ATES-W
S284ATES-W
【質問内容、その他コメント】
こちらの2モデルの購入を検討しています。
カタログを見ていたら、2024年モデルは本体上部を斜めにカットした形状で吸い込みの効率化をはかった、とありますが性能に違いはあるのでしょうか?
書込番号:25803596 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

最大風量だと違いがあるかもですね。
私は中速以下、ほぼ最低の風量が好きですから基本の冷房能力とかその他の付加価値部分が変わらないなら風量に囚われずに安価な?去年モデルにしちゃいます。
書込番号:25803629 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>12匹さん
2023年Eシリーズ3台(以降23E)、2024年E(以降24E)シリーズを2台所有しています。
結論から言うと、体感では正直分からないくらいの差です。
高回転時の音質が違うかな?程度で音自体の大きさはほぼ変わらない。
フィルターの清掃は24Eシリーズはまだ実行していませんが、どちらも大差ないレベルで出来そう。
24Eシリーズは効率化を図ったと言うよりも、上下幅を狭めるために設計上なっただけで、効率が上がった訳ではないと思ってます。
個人的にはどちらでも良いかな程度、まだ残っているのでしたら23Eシリーズで良いでしょう。
書込番号:25803716
2点

向こうとこっちで忙しいですが
デザインが283好みならしょうがないけど
既に在庫を持っているところも少ないだろうし大きな価格差がないなら旧モデルの283を選ぶ理由はないと思います。
書込番号:25804207
1点

>麻呂犬さん
ご返信ありがとうございます。
私も最も弱い風量で使用するので、変化があまりないのでしたら23年モデルも良さそうですね!
ただ、価格はどんどん上がっていますね…
書込番号:25806468 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>elbaiteさん
ご返信ありがとうございます。
実際に使われてる方のレビューは大変参考になります!
設計上の変化で機能面で変化はあまりないようですね。
書込番号:25806473 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>奈良のZXさん
ご返信ありがとうございます。
初心者でして、よく分かっておらず、こちらにもスレッドを立ててしまいました…
デザインは23年モデルが好みですが、価格で大差なければ24年モデルも良いのかなと考えています!
書込番号:25806480 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

8畳モデルと10畳モデルの場合、APF(2013年基準)で5.7から5.8に電量効率が向上しています。
ですので価格に大差なければ2024年モデル一択ですね。
書込番号:25807637
0点

>kakuko21さん
ご返信ありがとうございます。
APFの差が年間電気代の違いに表れてるんですね!
スペックは全く一緒ということではないんですね。
書込番号:25811861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z563N2
遠隔アプリに異常表示があり、家のエアコンをみたところ運転ランプ4回タイマーランプ7回点滅発生!
購入半年で発生のため販売店に問い合わせたところ、空気清浄ユニットのメンテナンス不足と言われ、お手入れを推奨されたが説明書をみたら、クリーンランプが点滅した時にお手入れと記載している。
空気清浄ユニットは全く汚れていないが、一応説明書通りに10分ぬるま湯にお手入れをやってみて取り付けたら、2日持ったが再度サービスコード発生し、販売店経由で富士通手配しました。
その後、富士通のコールセンターから連絡がありそのまま使用しても問題なく、お手入れをすると改善すると販売店と同じ案内され、こちらでやったことを言ったところ訪問対応してくれるようです。
ただし場合によっては有償になると言われて、なぜ説明書通りにお手入れしたのに有償になるのか疑問です。
説明書通りに行っても有償請求されることなんてあるのでしょうか。
書込番号:25803247 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>なんとかjさん
メーカー保証期間内ですし、ユーザーに責任がある場合でなければ有償ということはないんではないですかね。
とりあえずは、見てもらって相手の出方次第。
有償と言われたらきちんと主張すべきではないでしょうか。
書込番号:25803415
5点

消耗品扱いだと有償ですね。
メーカーの判断次第です。
判断は変わる可能性も有ります。
書込番号:25803631 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>なんとかjさん
いくら消耗品でも半年で消耗は早すぎるでしょ。。。(笑)
書込番号:25804517
7点

富士通さんの対応結果になります。
富士通の委託業者のようだが入ったばかりの初心者の方で診断手順をメモしてましたので、見せてくれました。
診断手順
グリルきっちりはまってないと47がでるので確認
空清ユニットが汚れてないか確認、汚れていると47がでる
問題ない場合は部品交換
結局何も問題ないので電気集塵ユニット、高圧電源、電源基板組み立ての3点を交換してくれました。
お手入れの取り扱い不備で空清ユニットの電線が切れてたりしたら有償のようです。
いつかは汚れるのが当然と思いますが、汚れるとエラーが出るのはどうしてか聞いても
わからないと言われ、コールセンターに聞いてくださいとのことなのでそのうち聞いてみます。
書込番号:25806466 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

その後の結果です。
1ヶ月ぐらいで再度47発生し、再度電気集塵ユニット、高圧電源、電源基板、制御基盤を交換、汚れてるから発生しているとしか言わないし、次回発生したらプラズマお手入れを行うように言われました。
プラズマの下のところに水がたまっているのでそれも原因ではないかと言っても汚れているの一点張り。お手入れなのに故障点滅は変では?と言ってもそのように説明するように言われてるらしい。様子を見ることにしたが暖房まで発生しないのでもしかしたら制御基盤が悪かったのかもと思っているところです。
書込番号:26015992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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