エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

誰か教えてください

今、このモデルを検討中なのですが誰か教えてください。N45ｼﾘｰｽﾞ（旧ﾓﾃﾞﾙ）の特価を買うべきか新しい方がいいか悩んでいます。

書込番号：1265921

ＬＤＫ２４畳で

マンションのＬＤＫ２４畳に取り付けたいと思っています。
横長の部屋で東側面の約７割がハイサッシ・ペアガラスの窓になっています。
キッチンは吊り戸棚がない対面型です。
取り付け位置は長方形の短辺側です。
松下のホームページでは「冷房：１５〜２３畳、暖房：１６〜２０畳」となっていましたが、能力的に大丈夫でしょうか？

メーカーにメールで問い合わせたところ、無理だと思うので「3.6kW」クラスのものを２台付けた方が良いと返事がありました。
その方が電気代も安いということですが、なんか納得できません。
２台買うのも高いので、この機種１台で使いたいと思っています。
実際はどんなものなのでしょうか？

他のメーカーの掲示板では「4.0kW」で２７畳に使えていると書き込みもありましたので、詳しい方に教えていただきたいと思ってこの場で質問しています。
よろしくお願いします。

書込番号：1022361

エアコンの能力一杯で使用すると、かえって効率が悪いのでしょう。

｢畳｣の表記は要注意です。江戸間・京間・マンションで広さが違います。

書込番号：1022438

畳のサイズについては、こちらのページの一覧表を参考までに：

http://www.mars.sphere.ne.jp/tatamiya/size.html

書込番号：1022479

ルーム・エアコンの能力の目安で「〜畳用」というのは、本当に大まか
な目安でしかありません。
　実際には、その部屋の環境によって変わってきますから、4.0kw 級で
２７畳の部屋で十分というケースもあり得ますし、逆に 5.6kw 級でも
苦しいというケースも存在するでしょう。

　で、今回のご質問のケースでは、

（１）マンションである。（木造ではない）
（２）窓の開口は東側である。（西日の直射はない）
（３）窓ガラスはペア・ガラスで断熱性は高い。

という情報から判断する限り、5.6kw 級１台で十分ではないかと考え
ます。（場合によっては 5.0kw 級でもいけるかも・・）


> メーカーにメールで問い合わせたところ、無理だと思うので「3.6kW」
> クラスのものを２台付けた方が良いと返事がありました。
> その方が電気代も安いということですが、なんか納得できません。

　電気代が安いというのは、使い方の事だと思います。「全開運転」が
必要な状況になるのは、年間を通じて１ヶ月間程度でしょう。そのよう
な時にだけ「２台同時運転」をして、それ以外は「１台のみ運転」とい
う使い方を想定してのコメントかと思われます。


　使用するエアコンの能力を選定する場合、販売する方の立場としては、
「おい、猛暑の日に全然効かないゾっ！」と文句を言われるのが怖いの
で、えてして「必要十分と思われる能力の１クラス上を勧める」という
事になりがちです。

　あとは、最終的には購入される方の決断にお任せせざるを得ません。
「イニシャル・コストが掛かっても、冷暖房の効かない日があると我慢
できない」という方なのか、「年間を通じて、数日間くらい冷暖房の効
かない日があった場合に我慢すればいいのなら、それほど能力の大きい
機種を導入する必要はない」という方なのか・・ですね。

書込番号：1022619

親切に教えていただいて、ありがとうございます。
たいへん参考になりました。
これに決めようかと思います。

ただ、新製品なので価格が心配ではありますが・・・

取り付けるのは１２月に入ってからの予定なので、
また使用レポートを書き込みします！

配管カバー等は量販店オリジナルのものとメーカー純正のものとが
あるみたいですけど、どちらがいいでしょうかねぇ〜？

書込番号：1024310

> 配管カバー等は量販店オリジナルのものとメーカー純正のものとが
> るみたいですけど、どちらがいいでしょうかねぇ〜？

　「量販店オリジナル」というものは存在しないと思います。そもそも
配管カバーの製造メーカーは、「イナバ電工」「松下電工」「トーヨー」
「イノアック」「ミライ工業」「オクムラ」の６社くらいです。
　その中で、各量販店は「自社指定製品」として選定しているようです。

　「デザイン」や「造りの良さ」を基準に考えれば、私の個人的な偏見
から「イナバ電工」か「松下電工」以外に選択肢はありません。
　特に、マンションで「室内部分」と「室外部分」の両方で配管カバー
を希望されるのであれば、私は「イナバ電工」をお薦めします。
　室内部分に「ＭＤシリーズ」、室外部分に「ＳＤシリーズ」を使用
すれば、スッキリと体裁よく仕上がります。

　余談ですが、ヤマダ電気ではイナバの配管カバーは絶対に使いませ
ん。なんでも社長同士が犬猿の仲なんだとか・・（笑）

　どちらの量販店で購入予定なのか知りませんが、「イナバ」を指定
できないのであれば、「松下電工」を指定する方が無難です。
　「トーヨー」や「イノアック」だど、とてもダサイです。（私の主
観です）

　いずれにしても、エアコンの配管を美しく仕上げられるかどうかは、
施工する職人の技術に依存します。同じ工事代金を支払っても、その
仕上がり具合にはかなりの差が出るのが実情です。

　よい職人さんに当たる事をお祈りしております。（笑）

書込番号：1024820

量販店はベスト電器です。
先日、偵察に行ってみたら、配管カバーに「イナバ」と書いてました。
ちょっと安心しました。
いろいろな情報、ありがとうございます。

書込番号：1033067

その後、購入されてどうでしたか？＾０＾

書込番号：1258153

書き込み遅くなってすみません。
引っ越しのバタバタで、ついでにインターネット環境も変わったので久しぶりにアクセスしました。

予定通りこのエアコンを取り付けました。
使用感は、とても満足しています。
心配していた能力も充分で、運転中でも室外機は静かであまり動いていないみたいです。
他の暖房器具も必要なく、寒い冬を快適に過ごせています。
特に一番気に入っているのはデザインです。
シンプルできれいな白で上品な感じがします。

ちょっと気になるのは室内機の運転音です。
室外機が静かなときでも内は「コー」という乾いた音が出ていて、慣れないうちは飛行機に乗っているような気分がしました。
まぁでもＴＶが聞こえないほどではないので、能力が大きいからこんなものなのかなと納得しています。

たまたま今日フィルターのお掃除サインが出て（なんとリモコンの画面に表示される！）掃除をしましたが、お手入れはとてもやりやすかったです。
イオンくんが大量の埃を集めてくれていました。

書込番号：1265790

サンヨーのエアコン

先日、ヤ○ダ電気にいったところダイキンか三菱の４ｋｗをみていたらお店の人に異様にサンヨーの４．５ｋｗを勧められました。パムエアコンがいいと言うのです。（インバータより省エネらしい）
お店の人が言うには小型なら三菱がいいが大型となるとサンヨーか日立がいいというのです。ダイキンは個人向けには勧められないとも言ってました。
こちらではサンヨーに関する書き込みがないのでどなたか詳しい方がおられたら教えてください。
エアコンをつけたい間取りは１２．５畳のＬＤと約3畳のキッチン、６畳の
和室を合わせた２１畳用です。マンションで南向きリビングです。

書込番号：1258842

[実はマックユーザー]

お店によって特定のメーカーと結びついていることがあるから店員の口車日は要注意。つまりお店にとって売りたいメーカー、製品が有るんです。某Y量販店は三菱重工(ビーバー)の特約店でこれを売ると利益が大きい。売れば売るほど原価が下がる仕組みにもなっています。お店によって言うことが違うから、ほかの店も見てみ。ちなみに三菱は三菱電機と三菱重工があるからどちらのことを言っているのかな。

書込番号：1258940

[実はマックユーザー]

失礼、間違い。
>店員の口車日は要注意。
は店員のくちぐるまには要注意です。

マンション21畳だとちょっと値が張るけど5KWタイプの方がいいんじゃないかな。4KWだと常時フル稼働で動くことも考えられるし。

書込番号：1258968

実はマックユーザーさん、ありがとうございます。
三菱は「霧が峰」のほうです。４ｋｗではちょっと小さいかなと思うのですが
同じマンションの同じ間取りの人はほとんど４ｋｗをつけていて十分だと
みんな言ってるので・・・
もう少し他の量販店も見てみて色んな店員さんに聞いてみます。

書込番号：1261070

加湿機能が不満です

S40CTRPを使っていますが、加湿暖房を何時間もつけていてもさっぱり湿度が上がりません。この時期25％です。ひょっとして加湿機能が壊れているのでしょうか。加湿機能が正常に働いている確認はできるのでしょうか。詳しい方がおられたら教えていただけないでしょうか。

書込番号：1140889

恐らく機能は正常に動作しているはずです。加湿出来るエアコンと言うことは忘れた方が良いです。そもそも日本の気候風土で外気の湿気を取り込んで十分な加湿が出来るはずがありません。カタログでうたっている加湿性能はある特定の限られた条件によるもので、ほとんど実用の域に達していないのが実態です。私はダイキンのサービスマンに加湿量を測定してもらいましたが、さんざんなものでした。ありっくさん同様に加湿機能が壊れているのかと思い、依頼したのです。同業他社がこの加湿機能を取り込まない理由が良く判りました。加湿機能をさせるだけ電力の無駄使いです。そしてダイキンに欠陥品である・誇大広告であると伝えましたが、ダイキンの回答は「車の燃費表示と同じようなもの」だそうです。要はカタログデータと実際は違うと言うことです。お互いダイキンにはだまされましたね。最新のダイキンＨＰでも、まだ「加湿出来るエアコン」と懲りずに記載しています。被害者はどれだけ拡大するのでしょうね。

書込番号：1153486

お尋ねしたいのですが湿度２５％というのは湿度計などで計られたのですか？リモコンで室内の湿度を調べられますよね？湿度を４０％に設定して加湿暖房してしばらくしたらリモコンで調べた場合はちゃんと湿度４０％になっているのですがこのリモコンで調べる湿度があてにならないということでしょうか？
家には湿度計がないので他に湿度を調べる術がないのですが・・。
私はリモコンの湿度を信じて「ちゃんと加湿されてるんだ〜」って思ってたんだけどこれってだまされてたの？？？

書込番号：1158858

ふくこさんこんにちは。私が使用している湿度計は「おんどとり」と言う測定器で、温度は０．１℃刻み、湿度は１％刻みで測定できるものです。本体は名刺サイズで奥行きが１ｃｍ位あります。この本体にセンサーが付いており、このセンサーで温湿度を測定します。そして本センサーをエアコン吹き出し口のところに付けて、湿度測定をしました。３時間経過後も湿度変化は見られませんでした。エアコンの湿度センサーは室外機の右端につており、湿度は５％刻みで測定するラフなものです。まぁ、この精度は良しとして、ふくこさんお尋ねします。加湿する前の湿度は何％でしたか。加湿する以前から４０％あったのでは。もし仮に２５％位の湿度が４０％に上がったのであれば、外気の条件がかなり良かったのだと思います。加湿機能は外気の温湿度の影響をもろに受けます。要は安定的な加湿は出来ないのです。だからこの機能は実用の域に達していないのです。リモコンで現在の湿度が判るはずですので、加湿する前の湿度と加湿後の湿度を確認してみて下さい。そしてこの場で報告いただけるとありがたいです。
ｐｓ
エアコンに内蔵されている湿度計の精度は問題ないと思います。

書込番号：1159566

評価者さんお返事ありがとうございました。
エアコンを入れる前の湿度は２５％でした。
ごめんなさい、この前書き忘れました。
そうですか・・外気の条件が良かったからなんですね。
いつも設定どおりの湿度になるとは限らないということですね。
私はこのエアコンを選ぶときに加湿機能ではなく空気清浄機能に重点を置いたのだけれど（空気清浄に力を入れてるという東芝さんのと同じくらいの能力だと言われて、それなら加湿があるぶんダイキンさんのほうがいいかなあって思ってこれにしました）それでもちょっとショックです。

書込番号：1164097

加湿機能は付加的に購入されたんですね。何よりです。私の場合この機能があるからと言う理由で購入したものですから、実用域にないことが判り大変ショックでした。ただ、別のトピでこの機能に満足されている方もいらっしゃいます。外気の影響は勿論ですが、室外機の設置位置（東西南北）、地域によって能力に差が出ますので、たまにリモコンで設定湿度になっているか確認して、充分であればこの機能もまだ捨てたものではありません。ただ本当に加湿が必要であれば、加湿の方が安定的な湿度がえられます。電気代もさほど変わらないはずです。

書込番号：1165245

家では加湿をつけている時とつけていない時では大違いですがね〜！
嫁さんなんてつけてないと喉がカラカラするって言ってますが･･･

書込番号：1175499

加湿機能が機能しているなんて、羨ましい限りです。機能しているのが当然なのですものね。過乾燥に敏感な妻は購入時、加湿機能を絶賛していましたが、今では「機能しない”過失”機能」と申しております。ダイキンのＨＰのオーバートークはいい加減に止めて欲しいものです。新しい年を迎えて、もう少し顧客満足度に耳を傾けて欲しいものです。

書込番号：1180503

私も評価者さんとまったく同意見です。加湿暖房をつける前とあとでリモコンの湿度はまったく変わりません。ほとんど25％ですが、ようはこのように乾燥しているときこそ加湿してほしいのです。雨の日などもともと40％以上あるときはこの機能はいらないのです。ダイキンに言わせると外気の湿気を取り込むので乾燥しているときはこの機能が落ちるといいますが、そんなら矛盾しているしこの機能の意味はまったくないと思います。わたしもこの機能ほしさにダイキンを選んだので大変ざんねんです。加湿器を別に買うことになりました。

書込番号：1188239

購入を検討している者ですが、外気が乾燥している場合に室外機の周りに水を撒いても室内の湿度は変化しないのでしょうか？

書込番号：1221585

空気中の水分を吸収するのでまずむりでしょうね。そんなに蒸発しないですから。

書込番号：1221836

４０代さん、私もありっくさんと同意見です。うるる加湿は、室外機の中にある直径３０ｃｍ位の円盤状のフィルター（吸湿紙のようなもの）がゆっくり回転し、ここに空気中の水分を付着させます。次にフィルターの上部に伝熱線が配置されここに通電されることで熱線が真っ赤になるくらい熱せられ、フィルターが入っているＢＯＸ内の温度を上昇させ、付着した水分を気化させます。そして水蒸気となった水分をファンで加湿ホースへ強制的に排出させ、室内機まで送り込むと言うものです。したがって、このフィルターにいかに多くの水分を取り込めるかがキーになります。水をまいても地中に吸収されるだけではないでしょうか。何を隠そう私はこのフィルターに直接水をかけてみようと思いましたが、思いとどまりました。これをするくらいなら加湿器に水を入れ加湿させた方が確実ですので。

書込番号：1222690

お返事ありがとうございました。結局のところ加湿量は、ブロードバンドのＡＤＳＬみたいな物で設置してみないと分からないし、カタログデータはチャンピオンデータと見た方が良さそうですね。

書込番号：1224767

Ｓ50ＣＴＲＰのところに、同症状をダイキンの修理窓口に相談したところ、配管設定を変えることで改善したという書き込みがありました｡
多少なりとも改善する可能性があれば相談してみてはいかがでしょうか。
ちなみにうちも加湿はいまいちなので近々電話してみようと思っています。

書込番号：1258072

思いきり悩んでいます

エアコンのメーカーと機種を悩んでいます。
２台設置予定で、1台はリビングにダイキンのＡＮ４０ＣＳＰに決めましたが、
もう１台、寝室に設置するエアコンをどうしようかと悩んでいます。

寝室は、南西側にあり、西日も結構当たります。
広さは６畳の和室で、窓ガラスはペアサッシです。

日立のＲＡＳ２２１０ＮＸ　または　ＲＡＳ２５１０ＮＸ、
既に決めた１台と同じ　ダイキンのＡＮ２５ＣＰＳにしようか迷っています。

日立は、掃除がし易そうなので、いいと思ったのですが、音がうるさい
との専らの評判で、寝室につける上、主人が音に敏感なので迷っています。

是非アドバイスをお願いします。

書込番号：852367

薔薇ばらさん、こんにちは。

＞寝室は、南西側にあり、西日も結構当たります。
マンションか１軒家かわかりませんが、大きめのものをお勧めします。
もし仮に2階建て１軒家ですと2Ｆは熱がコモって

書込番号：852588

あららぁー
仕切り直しです、すいません。

もし仮に2階建て１軒家ですと2Ｆは熱がコモってヘバヘバになります。

マンションですと階にもよりますが・・・・それよりも下記から類推するに
静かさを望まれているように感じましたので少々アドバイスを・・
＞日立は、掃除がし易そうなので、いいと思ったのですが、音がうるさい
＞との専らの評判で、寝室につける上、主人が音に敏感なので迷っています。

ここでアドバイスするみなさんが、
”大きいのを入れられた方がいいですよー”
といわれるのは室内機、室外機とも余裕のある機械だと
使い方によっては満足度が高くなりますよぉー　ということだと
思われますので（私もそのように思う一人。他の方、違ってたらｍ()ｍ）
２５シリーズで検討されたらいかがでしょうか？

例え話ですが、
フルに動作しているエアコン（室内機25〜30dB、室外機40〜45dB）と余裕で動作しているエアコン（（室内機20〜25dB、室外機35〜42dB）の音はかなり違いますよね（正しい数値は日立、ダイキンの紙カタログをご参照ください。）。

また、フルモードで使用した場合、熱、摩擦により部材の劣化は早まります・・・・

メーカー選択は薔薇ばらさんが望まれている機能がついているならば
どちらを選んでもハズレにはならないのでは？と思います。

それでは

書込番号：852646

自宅は、三菱のエアコンと日立のエアコンRAS-2510NXを使っています。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=215030&MakerCD=33&Product=RAS%2D2510NX&CategoryCD=2150

でも、書きましたが、RAS-2510NXは風速最小時の音がかなりうるさいです。リビングなどで使われるのでしたらパワーもあってよいですが、寝室で静かさを求めるのであれば、別のにした方が無難です。

もし、RAS-2510NXが気に入ったのであれば、ショールーム、電気店などで最小時の音を確認し、納得してから購入してください。

また、dbだけでは音の大きさしかわかりません。音質もメーカー、機種でかなり違います。耳につく音、気にならない音。
http://member.nifty.ne.jp/yoshihal/air.htm
ですから、音を気にされる方は必ずご自身で確認したほうがいいと思います。

書込番号：853635

ムーミンパパママ様　　安売り大好き様
貴重なアドバイス、どうも有り難うございました。

お二人からのアドバイス、また他の方々の書き込みを見て、
サイズは２５シリーズ、またメーカーは静かさを求めているのに
何も、音がうるさいと専らの評判の日立を選ぶのもどうかと思い、
ダイキンの　ＡＮ２５ＣＰＳを選ぶことにしました。

どうしようか思いきり悩み、モヤモヤしていましたが、お陰さまで
すっきり選ぶことが出来ました。
感謝・感謝です。

今後、書き込みをするときは、日立さんのコーナー
では気が引けるので、ダイキンさんのコーナーに移動
したいと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：854299

エアコンの快適性を考慮すると、騒音は絶対外せない項目です。
今のエアコンの構造は、どのメーカーも基本的なところは同じです。
室内機の騒音を下げると、ほかに弊害が出てきます。冷房でいえば、
室内ファンを下げると除湿が取れなくなり、暖房のファンを下げると
部屋の上部ばかり暖まってしまいます。
日立のエアコンの２５１０タイプであれば上位機種であり、最小騒音レベルは
２０ｄＢ前半をキープしています。騒音的にいいますと、世の中で静かだと
思うレベルがだいたい２０ｄＢ前後と言われているとおもいました。
ただ、他社のメーカーでは更に下げていますので、比較されると
うるさい部類に入りますが、その機能は確保しています。
除湿は再熱式がよく取れて、サイレンサータイプが静かです。
今年のタイプはたしか３社ぐらいが良いです。日立含めて・・・
でも静かなのがいいよねぇ〜　
カタログ値は目安にしておいたほうが無難です。

書込番号：1234065

能力について

テーマをしぼったほうが　いいかなと　二つ立ち上げました。

我が家は　１階にリビング階段、２ＭＸ２Ｍの吹き抜けがあります。
キッチン4.７畳　ダイニング６畳　リビング10.１畳　和室6.3畳
計　２７．１畳　これを　3.6ＫＷでまかなえるでしょうか？

外断熱の超高気密住宅なのですが　（ファンヒーターは使えません）
住んでいる人によると
１階は　カタログより　３から５倍の能力、２階は２倍ぐらいに
なるそうなんです。
今は　デロンギ１台と　クレダという弱い夜間電力使用の
蓄熱暖房を使っています。
さすがにそれだけでは　今　寒いのでエアコンの暖房を使いたいのですが
エアコン冷房の能力より暖房のほうが　効きが悪いのでしょうか。
やっぱり４ＫＷの方が　いいですか？うるるとさららだと　前出のとおり
穴の関係からダメ。。かしら

南むきで　後ろの家とは　４メートル離れています。日当たりは
悪くもなく　よくもなく　といったところです。
夏は暑いですが　エアコンの効き目はとてもよさそうです。
オール電化なので　台所の熱もこもらないです。が　昼は電気代の高い
プランにしました。こわいなあ。
東海地方ですが　前に山があるので　夏は涼しく冬は寒い方かも。
２階は　２．２ＫＷと２．８ＫＷがついています。
（でも　寝るだけなので　今は　ほとんど　使ったことがないのです。
もったいない）

書込番号：1126361

我が家も2階に同じ位の空間があり、そこから上に10畳の吹き抜けと7畳程のロフトがあります。
内断熱ですが（壁はロックウール100ミリ、天井はロックウール100ミリ+ネオマフォーム35ミリ）25DTRS 1台で充分暖かいです。（24時間運転です）
設計の人には22DTRSで大丈夫だと言われましたが、ちょっと心配だったので大きいのを付けました。（やはり22DTRSでよかったかも、、、）
外断熱だと家の性能は充分高いので、計画換気さえしっかりやっていればそんなに大きいエアコンはいらないと思いますよ。

書込番号：1164014

22ですか〜。
私は4ｋｗと迷ったのですが36にしました。
でも２８で　大丈夫だったとの意見もありましたから
とりあえず大丈夫みたいですね。

ちなみに　加湿なしさらら　に　しました。
コジマでは138000円プラス取り付け9800円とのこと。
結局ネットで　買いましたが　
１件は99000円で安かったけど　真空引きも
別料金で　35000円になってしまうので！！　キャンセルし
１１万円で　17000円取り付けのところ
（ソシャル）さんにしました。
保証がすくないけど　価格をしってしまうと　
量販店では　変えないですね。

書込番号：1164033

変えない→　買えない　　でした。

書込番号：1164036

本題とは少し違うのですが・・
まいっち73さんはネットでエアコンを購入されたそうですね。私は、今年の3月に新築マンションに入居するため、エアコンの購入を検討している者です。
ネットで買うか、量販店（ヤ○ダ電気等）で買うか、迷っていて、ソシヤルさんのカタログを注文してみました。ネットで選んだ時のメリットは価格かと思いますが、保証のことや取付け工事の上手下手などを教えていただきたいと思いますので、宜しくお願いします。

書込番号：1230674

保証はメーカー保証の１年でした。
ヤ○ダでは　ダイキンは　ない　コジ○は高かった
ギガ○は　この機種はあつかってないとのことで　もっと
高かった。
私も悩みましたが　２万ぐらい価格差があったし、
保証もそれぞれ　減価償却があったりするので　まあいいかと考えました。

取り付けについては　何度か真空引き希望といっていたのに
おにいさんは　確認したら　もってなくて
取りに帰ってもらいました。
何度も言ったのに〜、確認してよかったです。
家電量販店に頼むにしろ　なくても大丈夫という認識が多いので　
しつこいぐらいで　ちょうどいいと思いますよ。
取り付けは　とくに問題なかったです。

書込番号：1232780

早速のご回答、有難うございました。参考にさせていただきます。

書込番号：1233841