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消費電力と期間消費効率の関係

ナショナルのは消費電力やエネルギー消費効率がいいのになぜ期間消費電力は日立や東芝等より悪いのですか？力率が関係してるのですか？

書込番号：305253

測定方法が、異なるのでは、なかろうか？
期間消費電力と消費電力では、全然意味が違う。
つまり、電話に置き換えると、”消費電力”は「速度」、”電力量”は「料金」てな解釈です。
この場合、いくら速度が速くても（消費電力が低くても）使う時間が長ければ、（つないでいる時間が長ければ）高い。
こういう考え方であれば、わかりやすいと思います。うまく説明できんですいいません。

書込番号：307318

じゃあ省エネを考えると消費電力量を見ればいいのですね。
ありがとうございました

書込番号：309913

期間消費電力はメーカーによって計算方法がまちまちです。
なにをもとに「期間消費電力」を計算したか、カタログのどこかしらに小〜さな字で「何月から何月まで1日あたり何時間使用した場合」というように書いてあるはずです。
「四六時中エアコンをONにしっぱなし」みたいな使い方をするなら、最低出力で稼動時の消費電力が一番小さいのを選べばよいと思います。
そうでない場合は、最近の高級機なら大きな差は出ないと思います。

書込番号：310202

コンセントの容量について

以前電源関係で質問させてもらいましたtake_nakaです。
電気屋などに相談してみたところ、どうやら工事はかなり大変なようで壁に穴を開けたりと見た目的にもあまりきれいにはできないみたい、とのことです。
そのため現在では15ＡのIIコンセントを使ってエアコンの電源を思っています。

そこでまた相談なのですが15Ａのコンセントですとどれくらいまでの電流に耐えられるのでしょうか？
ちなみに現在購入を考えているのはダイキンのうるさら（10月発売の新型で）です。サイズは2.2、2.5、2.8で付けたいと考えています。まだ新しいカタログを持っていないので詳しい性能はわかりませんが今までのモデルですと以下のような性能です。

2.2：運転電流（最大）5.6（19.5）消費電力555（75〜1410）
2.5：運転電流（最大）6.1（19.5）消費電力600（75〜1830）
2.8：運転電流（最大）7.2（19.5）消費電力710（75〜1890）

ちなみに私としては2.2なら消費電力が1410Ｗなので15Ａでもいけるのではと思います。（1410Ｗですと14.1Ａになると思うのですが…なぜ19.5Ａ？）
やっぱりそれ以上ではきついでしょうか？

それと余談ですけどなぜか2.2の冷房だけ力率が90％（ほかは99％）。これはなぜでしょうか？また性能的にはどの程度影響があるのでしょうか？
もし解かる方がいましたらぜひ教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：294645

[taka99]

わたしは、クーラーの専門家ではありませんが、モータ始動時の起動電流が19.5Aなのでしょう。

書込番号：294716

どーも東北から　kuraba　です

＞15ＡのIIコンセントを使ってエアコンの電源を思っています

これは下方の共用コンセントから電源を取るということですね

＞15Ａのコンセントですとどれくらいまでの電流に耐えられる
＞のでしょうか？

うーん　答えづらいですね　
共用コンセントですとどれくらいと一概には言えません。その
コンセントが15Aと印字されていても同じ部屋のコンセントと
電源を共用している可能性が高いからです。　ただ、何処の世界
も同じで安全マージンを含めているので使用電流がMAXを超えても
直ぐには火を噴くとかブレーカーが落ちるとかはありませんが
やはり冷房2.2KWクラス以上ですとお勧めするという訳には
いきませんね　基本は専用電源ですから。
（正直　冷房専用でしたら状況次第で2.5KWクラスまでは…）

書込番号：294743

言い忘れてました。この機種と加湿機能が無い以外は性能が同じであるＳシリーズというのがあるのですが、こちらの2.2は、
2.2：運転電流（最大）5.6（14.5）消費電力555（75〜1410）
というような性能で、プラグは15ＡのIIです。
そのため、うるさらでも2.2なら15Ａでいけるのでは？と考えました。この考えはどうなのでしょうか？

taka99さん、はじめまして。
＞わたしは、クーラーの専門家ではありませんが、モータ始動時の起動電流が19.5Aなのでしょう。
taka99さんのおっしゃるモーター始動時の起動電流と始動電流は同じものでしょうか？一応カタログには始動電流が5.6Ａ（2.2）とあります。もしこれとは別物で19.5Ａが起動電流としてかかるのであれば、15Ａに付けるのはすごく不安です。

kurabaさん、どうもこんにちは
＞これは下方の共用コンセントから電源を取るということですね
はい。その通りです。

＞そのコンセントが15Aと印字されていても同じ部屋のコンセントと電源を共用している可能性が高いからです。　
え、そうなんですか。知りませんでした。今、私の部屋ではテレビ、パソコン、ビデオにＤＶＤと最大で5〜600Ｗほど使っています。もし共用なら、1500−600＝900？って厳しいですね。ただ、現在使用しているエアコン（これも15ＡIIコンセントからとっています）は消費電力が〜1200Ｗほどなので安全マージンを入れた範囲内には入っているようです。
ちなみにこの共用とは、分電盤の分岐ブレーカーがいっしょという意味でしょうか？それとも部屋まで来て、その壁の中で分岐させているという意味でしょうか？私の家には分岐ブレーカーが4つにしか分かれていません（2ＬＤＫで）。

よろしければ皆さん、さらなる情報をお願いします。

書込番号：294927

長いっすよ｡
iﾓｰﾄﾞで見てる私としては｡
最初の方は忘れてしまいました｡
失礼!
で､本題は15Aのコンセントで1400W のエアコンが使えるか？ですよね｡
色々条件が有りますが､結果的には
可能だと思います｡但し､他の器具が動作したとき等は一瞬暗くなったりします｡
(ﾓｰﾀｰ&電球は突入電流というのがあるので)
ﾌﾞﾚｰｶｰが飛んだ時は､順番にONして行きましょう｡
最後に､書きますが､1500Wのｹｰﾌﾞﾙ で1500Wまで使うとケーブルが熱くて触れない｡
素人工事だと火災にもなります｡
それは家中何処でも同じです｡
全て満たせば動きます｡

書込番号：295183

ＲシリーズとＳシリーズの運転最大電流の差ですが、Ｒには加湿機能がついているのでその消費電力（流）だと思います。
カタログの消費電力などは純粋なエアコン部分のみのことしか書いてありません。カタログの加湿機能説明のページに加湿機能を使う場合は加湿器相当の電力がかかると書いてありました。
電流の差が5A=500W ですからほぼこれでしょう。
除湿でも再熱除湿の時は、音も単なる除湿（除湿冷房）よりうるさくなりますし。（加熱ユニットを通るためだと思う）

書込番号：295293

[taka99]

この機種はちょっと特殊じゃないでしょうか？
加湿機能があるということで、室外機が巨大なやつですよね。

１９．５Ａといえば単独でもブレーカー容量がぎりぎりじゃないでしょうか？
コンセントの形状も多分違うはずです。
うかつにには判断できませんので、専門業者にご相談されることをお勧めします。

書込番号：295303

貧乏な男さん、はじめまして。
ほんと長くてすみません。送信して初めて気づきました。なんかいろいろと考えてるうちに長くなってしまったみたいで…。
＞1500Wのｹｰﾌﾞﾙ で1500Wまで使うとケーブルが熱くて触れない｡
そんなに熱くなるんですか。なんかちょっと怖いですね。1410でもやっぱり結構熱くなってしまうのでしょうか。心配です。
＞素人工事だと火災にもなります｡
怖い…。

happy1さん、どうもこんにちは。
＞ＲシリーズとＳシリーズの運転最大電流の差ですが、Ｒには加湿機能がついているのでその消費電力（流）だと思います。
＞電流の差が5A=500W ですからほぼこれでしょう。
私も最初はそうかなと思っていたのですが、2.2以外の機種に関してはＲシリーズもＳシリーズも最大電流が同じなのです。ほかの機種（2.5・2.8など）も同様に5Ａほど差があれば確かにそうだと思うのですが…。ちなみに最大消費電力1410Ｗ＝最大電流14.1Ａだと思うのですがどう思いますか？

taka99さん、再度のレス、ありがとうございます。
＞１９．５Ａといえば単独でもブレーカー容量がぎりぎりじゃないでしょうか？
＞コンセントの形状も多分違うはずです。
はい、その通りです。うるさらは2.2でも20ＡのILタイプです。
ただ基本性能が同じで加湿機能が無いタイプ（いわゆるＳシリーズ）の場合、2.2に限っては15ＡのIIタイプなのです。それでなんでこの機種だけ？と悩んでいるのです。

また長々となってしまいました。貧乏な男さん、怒らないでくださいね。
引き続き、新たな情報をお待ちしています。

書込番号：295704

はじめまして　なかなか興味深い話題で盛あっがているようなので、
私もすこしだけ

やはり15Aのコンセントは、15A迄でしょう
それ以上の電流では、いずれ溶けて火災の可能性があります。

起動電流ですが、インバータの場合は最低Hzの25から40Hzぐらいで
起動がかかりますので、事実上起動電流は、ありません。
19.5Aといゆうのは、その反対で最高Hzの100から200Hz位の時です。（機種による）

kurabaさんのおっしゃているとうり、基本は専用回路ですが、
ブレーカーが落ちなければ、共用回路でもいけると思いますが
たぶん落ちますね。
子ブレーカーが、４個とゆうことで空きがなければ、露出または、BOX（あるのかな？）で１回路増設または、分電盤の交換（費用かかりすぎ？）かな？

露出で１回路増設では、だめですか？（メインブレーカーは何A？）

PS　　力率の話は非常にむずかしいです。理解出来るように説明するには、
オームの法則からはじめないと．．．
昔なら進相コンデンサー付けたり(RACじゃつけないって！）
現在はCOP　エネルギー効率これの高いのを、選んだらよいかと思います。

書込番号：296028

職人さん　ご説明ありがとうございます。

力率チョット簡単には説明できないですよね。

同じ人間でもダッシュの効く人とそうでナイ人、同じ物食べてもいっぱい動ける人とそうでナイ人・・・・

いやあ難しい　（；。；）

以前ですがシャープの機種で149ヘルツまで上がったのを覚えています。
これ壊れてる　と思ってしまったのです。　当時やはり１００ヘルツくらいと言われていたので、こりゃ廻りすぎだと・・・・　（゜◇゜）ガーン

データ集めて問い合わせたら「それ正常です」とむげに新しい知識をたたき込まれました。

＞＞1500Wのｹｰﾌﾞﾙ で1500Wまで使うとケーブルが熱くて触れない｡
＞そんなに熱くなるんですか。なんかちょっと怖いですね。1410でもやっぱり＞結構熱くなってしまうのでしょうか。心配です。

これは多分15アンペア用の延長コード、タップのことだと思います。

ネズミ色した電気配線用のコードはテンロクと言われる物でもそれくらい大丈夫です。
但しこの辺の話と、コンセント容量、ブレーカー容量は違いますので、上記書き込みされた方々の確認点など考慮されて、部屋の容量と欲しい機能と選ばれてはと思います。

従来の平行コンセントを使うのであれば、コンセント自体新しい物に変えたらいいかなとも思います。

先ほどの熱を持つという点ですが、長く使っているコンセントはコンセントプラグを挟む電極がヘタッテしまいゆるゆるになっていることがあります。

これは　そう　火を噴く　可能性を　高めます。

そうそう　皆さん　熱源装置やエアコンなど消費電力の高い物がつながっているコンセントに耳を近づけてみてください。
じーーーーーー　とか　ジュルジュルジュル　なんて音がしていたら・・・・

私はそのお家には行きません。　.．・ヾ(。><)シぎょぇぇぇ

古いお家の方は点検をお勧めします。

ダイキンも75ワットから回るようになったんですねぇ。

一時しのぎであれば、高能力タイプを購入してアンペア切り替え設定とか、風量を下げるなどして、消費電力をセーブすることも可能ですね。

種明かし
うちは３０アンペア契約でエアコン専用コンセントは１回路　これには２．８キロタイプが付いています。
一階に通常壁コンセントに2.5キロタイプが付いています。
二階に通常壁コンセントに2.5キロタイプが付いています。
合計三台です。＼(・o・)/ワア!

同時使用で計算上は・・・・・何も出来なくなりますが　使ってます。

アンペア切り替え設定一台　風量弱設定一台　自動運転一台　さすがにたまに落ちます。冷房時ですが。
暖房時はもう無謀でしょう。

でもアイエルコンセントプラグだったら、コンセント変えないとですね。

安全でよいものを手配出来るといいですね。

おーーー　また大風だあ・・・・・　（−．−；）ｙ−゜゜゜

書込番号：296152

　も〜何も書くことがない・・・

　kurabaさんのおっしゃってるように専用コンセントは必須です。
　たとえ１５Aのコンセントでもそれはコンセントそのものの許容
であって、ブレーカーからコンセントまでの電線の許容量は別です。
　もちろん壁に穴をあけたり・・等で予想よりもすっきり出来ない
事もありますが、引き込み線や分電盤さえ余裕が有れば専用コンセ
ントを引くことを強く勧めます。

書込番号：297331

↑↑↑↑　大正解　↑↑↑↑　いやっ　決して　トーシバと言うことではなく・・・

何がどうなってどうなるか分かりませんから、安全策で行きましょう。

unknown にしたい離島人でした。

書込番号：297470

いろいろなご意見、どうもありがとうございます。
皆様からのご意見、たいへん勉強になります。

職人さん、はじめまして。
＞やはり15Aのコンセントは、15A迄でしょう
＞それ以上の電流では、いずれ溶けて火災の可能性があります。
この場合溶けると言うのはどの部分のことなのでしょうか？やっぱり屋内配線部分なのでしょうか？よろしければ教えていただけないでしょうか？
＞kurabaさんのおっしゃているとうり、基本は専用回路ですが、ブレーカーが落ちなければ、共用回路でもいけると思いますがたぶん落ちますね。
落ちますか…。
＞子ブレーカーが、４個とゆうことで空きがなければ、露出または、BOX（あるのかな？）で１回路増設または、分電盤の交換（費用かかりすぎ？）かな？
一応子ブレーカーはあと2つほどつけるスペースがあります。
＞PS　　力率の話は非常にむずかしいです。理解出来るように説明するには、オームの法則からはじめないと．．．
＞昔なら進相コンデンサー付けたり(RACじゃつけないって！）
＞現在はCOP　エネルギー効率これの高いのを、選んだらよいかと思います。
力率はそれほど気にするところじゃないみたいですね。離島人２さんもおっしゃっているようになんだか難しそうですね。まぁ大きいに越したことは無いが、それよりもＣＯＰの方が大切、そのようなところでしょうか？

離島人２さん、いつもレスありがとうございます。
＞これは多分15アンペア用の延長コード、タップのことだと思います。
＞ネズミ色した電気配線用のコードはテンロクと言われる物でもそれくらい大丈夫です。
＞但しこの辺の話と、コンセント容量、ブレーカー容量は違いますので、上記書き込みされた方々の確認点など考慮されて、部屋の容量と欲しい機能と選ばれてはと思います。
コンセント枠をはずして、配線用のコードの銅線の直径を測ってみたところ1.8mmほどでした。色は白と黒でした。距離はブレーカーから直線で10ｍほどです。分岐ブレーカーは20Ａでした（本ブレーカーは40Ａ）。この場合のこのコードの容量はどの程度なのでしょうか？また、もしこの15ＡII型コンセントにうるさらの2.2を取り付けた場合、まず影響が出ると思われるのはどこでしょうか？「多分……だと思う」というような形で結構ですのでよろしければお願いしたいと思います。情報が少なくて予想しにくいとは思いますが、皆様の経験を頼りに、お願いできないでしょうか？ちなみに普段20Ａの分岐ブレーカーにつながっている電気機器の消費電力は500W程度です。
＞うちは３０アンペア契約でエアコン専用コンセントは１回路　これには２．８キロタイプが付いています。
＞一階に通常壁コンセントに2.5キロタイプが付いています。
＞二階に通常壁コンセントに2.5キロタイプが付いています。
＞合計三台です。＼(・o・)/ワア!
この2.5ってもともと平行プラグだった機種でしょうか？もしよろしければもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

けぇえすさん、どうもこんにちは。
＞kurabaさんのおっしゃってるように専用コンセントは必須です。
＞たとえ１５Aのコンセントでもそれはコンセントそのものの許容であって、ブレーカーからコンセントまでの電線の許容量は別です。
＞もちろん壁に穴をあけたり・・等で予想よりもすっきり出来ない事もありますが、引き込み線や分電盤さえ余裕が有れば専用コンセントを引くことを強く勧めます。
そうですね。皆様がおっしゃっているようにやっぱり専用線を引いたほうが良いのですよね。私のほうとしてもその方が確実だし2.8でも気にせずに付けられるとあって良いことばかりなんです。ですが…今住んでいるマンションは当然のことながら私のものではなく父のものなんです。そのため壁に穴を開けたりすることに対して強く反対されており、難しいのです。また、私としては部屋が換気しにくい造りのため、うるさらだから新しく買いたいと言うような感じなのです。なんか私のわがままに付き合ってもらっているみたいで…申し訳ないのですが…。

書込番号：297500

↑↑↑
訂正です。コードの太さは18mmではなく20�oの白黒でした。
アースがついているコンセントでは16mmの白黒赤の３本でした。

書込番号：298049

どうも　take_naka　さん

＞この場合溶けると言うのはどの部分のことなのでしょうか？やっぱり屋内配線部分なのでしょうか？よろしければ教えていただけないでしょうか？

まず最初にプラグの電極のまわりのプラスチック部分、ひどくなると
配線の被覆が溶けてついには電線が接触して、燃えます。
まずそこに至るケースはありませんが、そしてその前後には、漏電ブレーカーが作動します。これは可能性としてください。必ずなるわけではありません。
（でもみたことはあります。）

電線の温度上昇と電線からの熱放散がバランスして電線の温度が600Vビニル
絶縁電線の場合、60℃以下に収まれば支障なく使用できるが、絶縁電線に
過大な電流を流し続けると温度上昇のため絶縁電線が軟化したり、劣化を
招き、さらに電流が増えたり、過電流が長時間継続すると絶縁被覆が、
燃焼を始める。（電気工事士教科書より）　です。

通常屋内配線は、Fケーブルの1.6mm　2.0mm　2.6mm　が使用されます。
そしてそれぞれの許容電流は、27A　35A　　48A　　となっています。

普通に使用していれば何も問題はありません。（漏電ブレーカーも付いていますし、しかし過信はいけないので、たまにはテストボタンを押して動作を確認したほうがよいでしょう。レバーが上がらないといゆう故障のほうが、多いですが）

私の商売は、いかに壁に穴をあけるか？ですからぜんぜん抵抗がないのですが、嫌がる方のいらっしゃいますね〜　それぞれですから。
１回　２×４　の住宅の建築をご覧になるといいですよ、びっくりするかも？

空きブレーカーがあって容量の問題もない　しかし
あなはダメ！
う〜ん　モールを使って配線引き回しこれしかない！！

書込番号：298275

短刀直入に言うと､無理があるから熱をもつ｡
ただそれだけのこと｡
VVF1.6は規格では良くても､俺がとおさん｡(笑)｡
人間欲出るし､
ココで我慢しても､次は必ず工事が要ります｡
どちらをとりますか?
で､安いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰは何処がいいですか?皆様に聞きたいです｡

書込番号：298698

>職人さん
>通常屋内配線は、Fケーブルの1.6mm　2.0mm　2.6mm　が使用されます。
>そしてそれぞれの許容電流は、27A　35A　　48A　　となっています。

補足です。
２芯VAならば　その数字*0.7 です。
なので1.6(18.9A) 2.0(24.5A) 2.6(33.6A)
です。仮にIVだとしても同一管内に納められていれば
この数字になりますので、目安は上記のようになると
思います。
揚げ足とるみたいで申し訳ないっす。

>離島さん
unknownですか・・CuamでもIPは隠せません。匿名の
プロクシの中にはそういうのもあるんじゃないかとは
思うんですが私が見かけた事はないです。意識したこ
とがないので見た事も有るかもしれませんが気づいて
いないだけかも。

書込番号：299436

けぇえすさん　補足どうもです。
　同一管３本以下の電流減少係数は、0.70
４本は　0.63　６本以下は、0.56　ですね。
申し訳ありません。

書込番号：299633

書いてたら消えちゃいましたぁ。

短く
家のエアコン二台は古めの物なので、平行コンセントです。
コードも充分長いので、下側コンセントでもつながります。

今は暖房能力上がっていますから、消費電力も高く20アンペアコンセントを専用で使わないと、不都合が出て来ますよね。
エアコン使ってパソコン止まったら・・・・・　（；。；）（；。；）

あのー　本体との接続配管を通す穴自体はあるのでしょうか。

あと分電盤が40アンペアのようなので、きっと安全ブレーカー増設しやすいと思います。
あー　でも　マンションって・・・・
＿（．＿．）＿　すみません　離島にはマンションのような物がないので・・

どうぞ増設して　快適空間を安全に作り出しましょう。ヾ(＾v＾)k

書込番号：300716

職人さん、けぇえすさん、レスが遅くなってしまい、すみません。

職人さん、いろいろと教えていただきありがとうございます。
＞まず最初にプラグの電極のまわりのプラスチック部分、ひどくなると配線の被覆が溶けてついには電線が接触して、燃えます。
コンセントではなくプラグのほうからですか…。ちなみにコンセントを20ＡのILに交換していた場合はプラスティック部分は大丈夫なのでしょうか？

＞まずそこに至るケースはありませんが、そしてその前後には、漏電ブレーカーが作動します。これは可能性としてください。必ずなるわけではありません。
ブレーカーが作動するのはその前後ですか…。私の家では２芯VAの2.0なので24.5Aになると思います。この場合はブレーカーのほうが先に作動するような気がしますが、ブレーカーが壊れていないと仮定して、実際のところどうなのでしょうか？（作動する前にコンセントが溶けたらいやですね。）

＞漏電ブレーカーも付いていますし、しかし過信はいけないので、たまにはテストボタンを押して動作を確認したほうがよいでしょう。レバーが上がらないといゆう故障のほうが、多いですが
うちの人間がテストしているのを見たことありません…。テストボタンを押してどうなればよいのでしょうか？（ちなみにブレーカーが上がっている（通常の）状態で押すのですよね。）

＞私の商売は、いかに壁に穴をあけるか？ですからぜんぜん抵抗がないのですが、嫌がる方のいらっしゃいますね〜　それぞれですから。
ええ、私の父がその典型的な人間です。

＞１回　２×４　の住宅の建築をご覧になるといいですよ、びっくりするかも？
そこでは何が行われているのですか？とても気になります。

貧乏な男さん、こんにちは。
VVF1.6は規格では良くても､俺がとおさん｡(笑)｡
人間欲出るし､
ココで我慢しても､次は必ず工事が要ります｡
どちらをとりますか?
やっぱり工事をしたほうが良いみたいなのですが…次はおそらく10年ほどないと思うので…なんか優柔不断ですね、自分。

＞で､安いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰは何処がいいですか?皆様に聞きたいです
ＡＤＳＬにするならSO-NETの８Mbpsプランはどうでしょうか？3200円くらいだし、モデム（ルータタイプだったと思います）も500円/月でレンタルできますよ。

けぇえすさん、ありがとうございます。
＞２芯VAならば　その数字*0.7 です。
なので1.6(18.9A) 2.0(24.5A) 2.6(33.6A)です。仮にIVだとしても同一管内に納められていればこの数字になりますので、目安は上記のようになると思います。
（理論上）屋内配線としては24.5Ａくらいまでは耐えられると言うことですね。ただぎりぎりまで電流が大きいとやっぱり危ないですよね。

書込番号：300770

あ、書き込んでいるうちに離島人２さんが、
と言うことで、離島人２さん、こんばんは。
＞今は暖房能力上がっていますから、消費電力も高く20アンペアコンセントを専用で使わないと、不都合が出て来ますよね。
実は私の部屋、異常に暑いんです（隣の部屋より３度以上も）。しかもエアコンはずっとつけっぱなし（ずっとオートで…）。そのため真冬でもフルパワーで暖房をすることはほとんどありません。
ちなみに離島人２さんは最大消費電力1410Ｗってどう思いますか？やっぱりこの（最大消費電力1410Ｗの）時に19.5Ａの電流が流れるのでしょうか？一応ダイキンに聞いてみたら、「最大消費電力は電気代です。最大電流は流れる電気の大きさです。」との答えでした。うーん、なんかすっきりしない…。

＞あのー　本体との接続配管を通す穴自体はあるのでしょうか。
これって壁にエアコンの配管を通す穴があるか？ってことですよね。大丈夫ですよ。8cmくらいの穴があります。

＞あと分電盤が40アンペアのようなので、きっと安全ブレーカー増設しやすいと思います。
あー　でも　マンションって・・・・
安全ブレーカって分岐のほうですか、それとも真中のテストボタンのついたほうでしょうか（これは現在30Ａ、30ｍＡ？？？と書いてあります）？ちなみに左側には東京電力のブレーカー（これが40Ａです）があるのですが…。ここらへんの違いが素人なものでいまいちわかりません。よろしければご教授を。

書込番号：300809

新築に取り付けるなら・・

はじめまして。

今度、新築の建売り住宅を購入予定ですが、エアコンの取り付けは、やはり施工のハウスメーカー経由でお願いした方がよいのでしょうか？

希望のエアコンで見積もって貰ったところ、３台で１０万円以上、大手の量販店と差が出てしまったのですが・・

参考に、建売りとはいっても鉄骨系ハウスメーカーで壁は１６ミリのセラミック系の素材を使用している様です。

ご意見をお待ちしております。

書込番号：275598

はっきり言って　お解かりの通り高いです。
中間業者が入るほどマージン分高いのは何処も同じですね
ハウスメーカーにお願いしても自前で取付け工事する訳はないので
アフターの面でもハウスメーカー施工のメリットはありません。
あとは

＞１６ミリのセラミック系の素材を使用…

とある様なので、住宅の購入条件としてエアコン用の専用電源と
配管穴の施工を交渉してみるのもいいですね、何故ならはじめから
付いているエアコン用の電源コンセントがエアコン本体取り付け
位置に向かないのが相当多くあります。　付いているならまだマシ
な方なのですが…　　多いですよーまともじゃないのが実際（泣
1ｍなんぼ・1回路なんぼですから台数が多いほど馬鹿になりませんね

参考までにもうひとつ
新興ハウスメーカーに多いのですが壁掛け台が使用出来ない住宅が
多くあります　セラミック系の素材　とありましたが素材そのもの
の問題よりもその壁素材を支えている柱が少ないことには　30ｋｇ
以上ある室外機は取り付けが容易ではない場合が多々あります。

鉄骨系　なら枠の強度だけで住宅重量が支えられるので壁内の柱は
少ないのが想像出来ますので注意が必要です。もっともその鉄骨に
室外機台の取り付けアンカー穴を開けるのすらしんどいですけど

どこの住宅メーカーとは言えませんが某メーカーは有名です。
テレビCMが当地ではバンバン流れますが「壁板で住宅強度を保って
いる家じゃあなぁー　(^_^;)」と思いながら見ています。

別に「鉄骨系ハウスメーカー」が悪いんじゃないですよ(･o･)
お客・業者泣かせの住宅メーカーもあるということです
お間違えのないように…

書込番号：276223

大分お礼が送れましたが、有難うございました。
因みにメーカーは、Ｄハウスです。

１４畳用の２００Ｖ機種の購入を考えていますので、分電板の工事と当然コンセントの取替えも必要となります。

実はエアコン用の補強板が壁の取り付け位置に埋め込んであるらしいのですが、その位置が、風の吹き出し方向から考えても、室外機を置く位置から考えても（真下に屋外の水道があります。）具合が悪く、取り付け位置を変えようかと考えています。
メーカー側は新たに壁の補強工事をしなくても大丈夫だろうと言っていますが、本当に大丈夫なんでしょうかね？

書込番号：290588

あらら　(･o･)　忘れられたかと思ってました
どーも東北の田舎者　kuraba　です

＞実はエアコン用の補強板が壁の取り付け位置に埋め込んで…

一応お尋ねしますがこれは室内機のことですか？　^_^;
室内機と仮定してお話ししますが、よっぽど安普請じゃない限り
大丈夫でしょうね。　選定機種が判らないので断言しませんが
14畳200V用とすると大体12kg以下でしょうから内壁が石膏ボード
であってもボードアンカーをケチらない限り問題は無いです。
（当たり前ですが桟・柱に打ち付けるに越したことはありません）

参考までに2.2KW〜2.8KWの「廉価品」は7〜9kgです

御心配でしたら見栄えは二の次ですが下記製品なんてあります　
http://www.catcher.co.jp/sub/seihin/cl/cl_14.html

まだ色々ありますが　さわりまでにということで　(^_^)　

書込番号：290655

早速のご回答、有難うございます。

購入を考えている機種は、日立の「全開ＰＡＭエアコン」５０１０ＭＸ２です。（２階の部屋には２５１０ＭＸあたりか？）

+=======---------------------=======+
| →　|
| １６畳リビング |

上記の様なリビングの２箇所（==の部分）の壁に補強板が入っている様なのですが、８畳用を２台取り付けるよりは、→の部分に１６畳用を１台取り付ける方がいいような気がしているのですが、ハウスメーカー指定の施工業者は、特に１６畳用の機種の価格が高い（８畳用の丁度２倍、近くの量販店より４万円高）ので、現在では観念して==の部分２箇所に８畳用２つ取り付けた方がいいかな？とも考えています。この辺についてはどう思われますか？

ところで、日立のエアコンはこの掲示板では「うるさい」と評判が悪いですね。隣のお宅がＰＡＭエアコンを入れていましたが、特に異常はありませんでしたヨ。売れているメーカーは期待も大きいのでトラブルも取り上げられ易いのかな？

書込番号：291365

どーも　kuraba　です

予算の都合ではミもフタもないので　この場では16畳用の進言は
止めますが　結論からいうと　8畳用×2　は止めた方がいいです
これではエアコン各単体への負担が大きいので10畳用×2が
いいかと思います。（8畳用2.5kw・10畳2.8kwクラスと見て）
8×2=16（畳）は少々無理がありますね　計算通りにはなりません

書込番号：291758

有難うございます。参考になり、大変助かっています。

>予算の都合ではミもフタもないので･･･　

ははは・・
新築購入の際は、金銭感覚が無くなりますので予算の都合という事では有りません。「全く同じの物」が購入先によって４万円もの差（取り付け代金の差を含めれば５万円）が出ることに対して逡巡しているのであって、絶対額に対してではないのですヨ。初期投資が高くても、長い目で見てベストな選択をしたいと考えています。

そこで、
：１６畳のリビングには、１０畳用ｘ２がいいのか、１６畳用一つで間に合うのか？（購入金額でも１０畳ｘ２は、取り付け費用も含めて若干割高になりますが、消費電力的には通常の消費電力を見る限り、１０畳ｘ２の方が少なくなります。）後でエアコンを買い足す愚は避けたいので。
：１６畳用で行く場合、取り付け位置を変えたほうがベターか？
（補強板の有無は、やはり気になりますね。）

について、ご教示戴けたらと思います。

業者は、アフターサービスを考えて指定に依頼することにしました。
トラブルがあれば、ハウスメーカーを通じて言い易いので・・

書込番号：291855

kuraba　です
二つ下のスレッドに少々触れていますのでまずは見て下さい
[267984]初めてのエアコン

＞：１６畳のリビングには、１０畳用ｘ２がいいのか…

これ以上は部屋の条件によるので、メリット・デメリットを
整理してから考えた方が良いと思います。
（16畳用を選ぶ場合）
操作がシンプル・配管配線がゴチャゴチャしない
故障・買い替えの場合金額が高い
（10畳用×2　〃　）
上記と逆ですね。　部屋をアコーディオンカーテン等で仕切る
とか　いつか区切る予定ならばこちらの方が良いと思います。

＞：１６畳用で行く場合、取り付け位置を変えたほうがベターか？

16畳用の取り付け位置に関しては部屋が大きいほどコーナーは
避けるべきです。　冷機の循環は思いのほどうまくはいきません
直進方向には強いのですが左右方向には弱いことを頭に入れる
必要があります。　（特に室内機の下左右付近）
壁掛け扇風機が効果的ですが無くても空気循環がうまくいって
いるに越したことはありませんよ。

後は　参考にさん　の考えひとつです

私のアドバイスはここまでとしますが、どちらにしても設置後
使用状況を後でお知らせ頂ければ幸いです　　>^_^<　では。

書込番号：291958

kuraba　さん 色々有難うございました。

教えて戴いた事を参考に、業者の方とも相談した上で決めたいと思います。

最初に教えて戴いた通り、ハウスメーカーの設計というのは、あまりこうしたことは気にかけずに設計していることが良くわかりました。
この掲示板を少しは参考にしてくれれば・・と思ってしまいました。

それでは、失礼致します。

書込番号：292098

買い時は？

みなさんはじめまして。ただいまエアコンを物色中です。来年の夏までに買いたいのですが、一番安い時期はいつでしょうか？今ちょうど決算セールの時期ですが、新機種が出たらもっと安くなるのかなぁとも思い、迷っています。あと売値の比較ですが、ミドリ電化のチラシを見るとここの最安値より安かったのですが、こんなものなんですか？それとも時期的なものでしょうか？

書込番号：279949

欲しい時が買いどき！　と申せば大雑把ですね　失礼　>^_^<

昔と違って新機種が出れば旧機種は処分価格と言うのは今ではあまり
意味合いが薄くなってきています。他の家電品と比べても近年の機種
は素人目に旧機種と新機種の区別がつかなくてあまり処分に困らなく
なったこともありますし　シーズンオフ（この場合　夏過ぎ）の
処分価格がよっぽど値引き率は高いです。
こちら東北は遅いかもしれませんが西日本はちょうど今が時期で
しょうか？

ポイントとして年中エアコンのブースを大きく取る店よりも夏過ぎ
には展示品を数台にに絞る店が処分品に期待出来ます。

＞ミドリ電化のチラシを見るとここの最安値より安かったのですが、
＞こんなものなんですか？それとも時期的なものでしょうか？

あまり気にしない方がいいですよ　あくまで目安として
「掲示板の最安値よりも安かったら購入しても大きな損はしない」
程度の見方で収めておいた方がいいですね。　下を見続けると
きりが無いですから　購入の目的は涼しく（暖かく）過ごす為
であって安い店を探すのが目的になっては本末店頭…　おっと失礼
本末転倒ですね。　（え？　わかってるって？）　

とりあえずこんなんでどうでしょうか
　　　　　　　　田舎から　kuraba　でした(^_^)　

書込番号：280609

kuraba様はじめまして、早速の返信ありがとうございます。「欲しい時が買いどき！」とはまるでパソコンパーツの様ですね。迷い出すとなかなか買えないのが悪い癖なのですが、このセール中に買うようにします。とは言うもののまだ機種が決まってないのですが．．．(^^;)

もうひとつ質問があるんですが、エアコンの暖房ってどうなんでしょう？メーカーのサイト等を見ると、気温によってはガスよりも安上がりで上級機種ならパワーも問題無いような感じですが、いままで電気は高くて効率も悪いと思っていたので意外です。

使用環境を書いておきます。場所は兵庫県神戸市東灘区、国道2号線沿い(埃がごっつい)15階建てマンションの13階南向き、真ん中の部屋。

1台目は北側の洋室5.5畳、荷物が大量にありかなり狭くなっています。北側に窓があり、遮音の為厚めのガラスがはまっています。熱源はTV、コンポ、パソコン。暖房とできれば加湿機能も欲しいので、うるさら2.2kwが候補です。暖房能力とランニングコスト(ガス、灯油と比べて)は大丈夫でしょうか？

2台目は南向きのリビング10畳、南側にアルミサッシがあります。ベランダが2mあるので直射日光は差し込みません。熱源はTV、カウンター越しにキッチンがあります。床暖房があるのでエアコンは冷房と除湿しか使いません。東芝PDRのマイナスイオンにひかれてるんですが高いですね。どの程度効果があるのかも分かりませんし悩むところです。

とりあえずは近くの量販店で在庫と売値のチェックをしてきます。

書込番号：281048

[275060]教えて下さい。　（←二つ下のスレッドです）
これも少々参考になるかな？　そこで私もレスしていますが
最上位機種との価格差を考えると石油ストーブの方がお勧め
です。　価格差を燃費でペイするのはしんどいです。
他　詳細はそちら↑で確認願います　(^_^;)
　

書込番号：281945

一応過去ログは一通りチェックしたのですが、東北と近畿では状況が違うなぁと思いましたもので．．．。でも真冬の深夜には氷点下になることも有るのでちとつらいかもですね。

> 価格差を燃費でペイするのはしんどいです。
これはエアコン最高級機種の方が石油ファンヒーターよりランニングコストに優れていると言うことでしょうか？(外気温によりますが)

実は最近ごみ捨て場で石油ファンヒーターを拾いました。(^^;)
しかし部屋が狭く、灯油の買出しが面倒くさく、空気が乾燥して火事になりやすいのでマンション側も推奨していません(だから捨てたんだと思う)。ですからランニングコストに大きな差が無ければエアコンで済ませたいと思ったわけです。結局使ってみなければ分かりませんか．．．。

書込番号：282623

なるほどなるほど　(^_^;)　色々お考えですね

すいませんが　日曜出勤で行かなければなりませんので
帰ってきたら再レスします。　いってきまーす！

書込番号：282652

どーも　お待たせしました　kuraba　です

>> 価格差を燃費でペイするのはしんどいです。
>これはエアコン最高級機種の方が石油ファンヒーターよりランニング
>コストに優れていると言うことでしょうか？(外気温によりますが)

これはですねえ　「廉価品と最上位機種との価格差を消費電力料金差
で埋める」ということです。　高いですよねー　最新機種…
燃焼暖房機とのランニングコストに関しては一概に言えませんが、
一般的に分が悪いですね。

でもお話の内容からするともう決まっている様に感じるんですが…
灯油の運搬が面倒・マンションが推奨していない　となると選択する
方が難しいですね。　(^_^;)
足かせが有るのなら拾ったファンヒーターもある事ですしランニング
コストは考えずにエアコン買っちゃいましょう！

まさか当地みたいに風呂場の洗面器に残った水が凍るほどでもないで
しょうからね。　ウチの地方に比べたら条件はいいですよ　^_^;

書込番号：282975

えーーーーっ？　そんなに寒いのぉーーーーっ？

うーーん　想像以上だぁ　（；。；）

こちら離島は台風の影響で人もまばらです。　と言っても自分が外に出ていないだけですが・・・・・

昨日も今日も船も欠航。欠航って結構大変です。一週間船来ないと・・・・

石油ショックのような状態になります。

あのーーー　教えて欲しいんですが　東北のほうの寒さに対して現状のエアコンの最高機種の暖房能力はどれ位の物と見た方が良いのでしょうか。

6-7年くらい前になりますが、こちら離島は燃料代が高いのですが、その時のエアコンの最高機種と灯油のファンヒーターの能力を秤に掛けたとき（数値ではなく実際に使用した燃料の量と電気代とを比べた時）殆ど変わらないことが解りました。ちなみにガソリンリッター130円後半なのですが　（Ｏ．Ｏ；）（ｏ。ｏ；）

特に暖房能力は高級機種ほど高く設定されていますので、今の条件であればやはりエアコンをと言うことになると思うのですが。

ニオイのないタイマー運転は朝方かなり便利だと思います。

雪が積もるという事自体ほとんど経験のない離島の話で申し訳ないですが、暖房器具としては比較的に安全な器具と言えるエアコンは使い方次第で大変良いものと思います。

但し暖房能力に関しては安い機種と高い機種ではかなりの差があるので、
kuraさーーん
どうでしょうか？

台風通過情報が流れ始めた離島でした。

書込番号：283026

　今日は一日引き篭りの予定♪
クラさん曰く外が暑いらしいので意地でも一歩も外に出ないつもりです。

　で本題。
　こればっかりは使用する人の感覚次第ですが、エアコンと石油ファン
ヒーターでは、暖房時の温かみの「質」が違います。それに設置場所が
移動できる、噴き出し口が低い。つまり部屋の様子や間取り、使用時間
によっての使い分けが重要ですし、一概にどちらが良いとはいえんです。

　個人的には、なんちゅうか・・その・・・　エアコンの暖房ってなんか
辛気臭いっス。あぁ・・エアコン屋失格だ・・・

書込番号：283089

おお　どーもどーも　kuraba　です

＞離島人2さん
＞東北のほうの寒さに対して現状のエアコンの最高機種の暖房能力は
＞どれ位の物と見た方が良いのでしょうか。


自分自身　販売店の都合もあり（家電専門店じゃないんで）2.8KW
以上の工事はあまり来ないんで　4.0KW以上は判りませんが、自室の
SANYO　2.8KWで10畳ではまずまず暖かいですね　ただし室外機も
室内機もガンガン高回転で連続運転してますね（自動の場合）

そもそも暖房をエアコンまかなう頭がハナから無いんですよ
当地では普通。
実際エアコンで暖房をする人が少なくとも私の周りに居ないので
情報が無いんですねどね　(^_^;)

電気代がもっと安くて、室外機が雪の吹き付けて氷付けにならなくて、
何処の家も高断熱だったら　もっとエアコン暖房も一般的になるので
しょうかね？　


やっぱり　FFヒーター39800円（最安値）をつけた方が気持ち的
にも安心できる状況です。






　　

書込番号：283216

kuraba様、お疲れ様です。
> 「廉価品と最上位機種との価格差を消費電力料金差で埋める」
なるほど、了解です。しかし10年使うとどうでしょう．．．。あと加湿、換気、マイナスイオン等の付加機能は上位機種にしかついていないので迷います。とはいえ2倍以上の価格差がありますからねぇ。

> でもお話の内容からするともう決まっている様に感じるんですが…
どのみちエアコンは買うので状況に応じて使い分けるのがベストですかね。問題はいくらのものを買うかです。

> まさか当地みたいに風呂場の洗面器に残った水が凍るほどでもないでしょうからね。
マジですか？家の中で凍死しちゃいそうですね。

離島人様はじめまして。
> 暖房能力に関しては安い機種と高い機種ではかなりの差があるので
うーん、悩ましいです。

けぇえす様はじめまして。
> エアコンと石油ファンヒーターでは、暖房時の温かみの「質」が違います。
それ、気になっていました。近づくと暑い、離れると寒いと言う感じですか？電気の場合パワー不足なのか局所的にしか暖まらないんですよね。やはり気温に応じて使い分けでしょうか。

この掲示板とても良い雰囲気ですね。エアコンのことはほとんど知らなかったんですが、ここのおかげでだいぶ詳しくなれました。
みなさんありがとうございます。m(__)m

書込番号：283822

kuraba ですぅ　ちょっとだけ修正　(^_^;)

　（訂正前）
>足かせが有るのなら拾ったファンヒーターもある事ですしランニング
>コストは考えずにエアコン買っちゃいましょう！

　（訂正後）
>足かせが有るのなら拾ったファンヒーターもある事ですしランニング
>コストは考えずに (悔いの残らない様に最上位機種）のエアコン
>買っちゃいましょう！

ちょっと煽ってしまったかな？　^_^;　

書込番号：284107

[282623]
>空気が乾燥して火事になりやすいのでマンション側も推奨していません(だから捨てたんだと思う)。

確か、灯油等を燃料にしたストーブ類はその燃料自身に含まれる水分のため、エアコンよりは乾燥しにくい（というより冬場は結露しやすい）と思います。
だからダイキンや他数社がエアコンに加湿機能を付けているんですね。
ふつうエアコンは除湿はできるけど加湿は出来ませんから。
マンション側が推奨しない理由は、火気を嫌うためでしょう。

書込番号：284382

あーーーーーーーっ

書き込みして置いてＭｙ掲示板登録するの忘れてました。（；。；）

いつの間にかこんなにカキコが。（．．；）

冷房の時にも扇風機使いましたよね。

自分の所皆さん所とだいぶ違って暖かい離島ですが、暖房の時も扇風機使いましたよ。

そ　上向けて　適当に首振りして　するとどうでしょう？　座ると寒くて立つと顔が熱い現象　が無くなりました。

ただ　難しいのは　扇風機の風が直接廻ってこないこと　それがあると　さすが　肌寒く感じます。

あとはやはり水分を空気中に補充してあげると、ぬくといです。

でも水分を体に付けたままでは寒いです。＼（・ｏ・）／ワア！

地域によって結構違いますね。

きゅあむって　探してみたんですが　けえぇすさーーん　これフリーソフト？

うーーん　アンノウンにしてみたい・・・・・

台風は行ってしまったはずなのにまだ風が収まらない離島でした。

（　・＿・）

火を燃焼させると　水が出来るらしいです。　バケガク弱いので詳しく解りません。（ｍ＿ｍ）

書込番号：285221

[ほぃほぃ]

フリーソフトです＞Cuam

http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/04/26/cuam.html

書込番号：285239

[ほぃほぃ]

DLはこっちだった（泣

http://www.uranews.com/cuam/index.htm

下のタブの「download」から落とせます。

書込番号：285263

お・も・い・だ・し・た・ぁ

もーーーーーーーーー　何で気が付かなかった？だろーーーーー

ほいほい様

いつぞやはお世話になったかどうかも忘れてしまったのが実状ですが(;。;)

ここに来ていてくださったとは・・・・・・　うれし涙が出そうです。

いつもと口調も違うかも知れませんが掲示板利用の方お許し下さい。

いやいや何ともはや　五十音キーボード打つ手が震えそうです。

コイズミさん同様　感動したっ　て感じです。

ありがとうございます。

読んでる方にはホント意味不明かも知れませんが、重ね重ねお詫びいたします。

上記アドレス飛んでみます。実は先ほど書き込みあったときに「ほいほいさんてもしかして」と思い、別の掲示板飛んでみました。
思った通りでした。
今後ともよろしく御願いいたします。

メールしてもよろしいですか？　お尋ねしたいことが・・・。

（！ｏ！）

あーーーん　エアコンもパソコンも必要になったときが一番後悔のない買い物になると思いますぅ。買ったら使い倒しますぅ。これが金銭的な問題に関しては一番の解決方法かと思いますぅ。

あっ　台風の影響どうですか。

やっと風収まってきましたが、それでも突風が吹いています。　注意。

書込番号：285344

[ほぃほぃ]

＞[285344]離島人２ 　さん

メールは構いませんが、現在ほいほい家の家庭内LANの管理者である妻が実家に帰ってまして（喜。
それ自体は喜ばしいのですが、LANがダウンしているのでネットカフェから読んでます。

とりあえず、i-MODEのアドレスでも送りましょうか？

書込番号：285354

kuraba様 wrote
> 悔いの残らない様に最上位機種のエアコン買っちゃいましょう！
> ちょっと煽ってしまったかな？　^_^;　
ああっ煽られるぅ、ふらふら。(^^;)
自分の部屋に最上位機種、リビングに廉価機種と言うのも有りですね。親の金ですが．．．(^^;)

happy1様 wrote
> 灯油等を燃料にしたストーブ類はその燃料自身に
> 含まれる水分のため、エアコンよりは乾燥しにくい
> （というより冬場は結露しやすい）と思います。
そう言えば聞いたこと有るような．．．。外の空気のことだったのかもしれません。

離島人２様 wrote
> 水分を空気中に補充してあげると、ぬくといです。
やっぱ加湿機能も欲しいですねぇ。でもこれって窓が滝のようになるのでしょうか。

書込番号：285359

お　お　御願いしマース。

　−＾；）ポッ

上記名前部分からのアドレスで構いません。　

書込番号：285362

あっ　すいません　上記ほいほいさんへのレスでした。

加湿機能に関して。解る範囲で。
ダイキンの機種　室外の湿気を取り入れます。

シャープの機種　室内の空気中の湿気をとらえて吸着させ、それを部屋に戻します。

どちらがいいのか良くは解りません。（ｍ＿ｍ）
窓の結露に関しては、外気温との関係にかなり左右されると思うので、特に湿度が発生しやすい台所周りでは顕著ですね。
思いっきりガラスが温かくなっていればまた別だと思いますが・・・

この辺では断熱シートや結露防止シート、フィルムなどが活躍し始めるのでしょうね。

離島でも　結構結露します。はい。

（＃＾＿＾＃）

書込番号：285388

初めてのエアコン

現在ボロ家を改築中で、どうせならこの際エアコンをつけようってことになりました。
新しい私の部屋は、南北に細長い二階の14畳（洋間）になる予定なのですが、14畳向けのエアコンなどとても手が出せません。
そこで、８〜１０畳程度の物で、と思っているのですが、大丈夫でしょうか。
今までは、夏は扇風機すら使わず、冬は布団にくるまりコタツで丸くなっていたので、我慢できないこともないと思いますが、エアコンを入れるなら快適にならないと意味がないような気がしますので。
それと、細長い部屋なので、取り付け位置はどのあたりがよろしいのでしょうか。
窓は東に二つ、南にベランダにつながる大きめのが一つあります。
縦横比は1対1．5くらいです。
マイナスイオンに惹かれる私は、東芝製を第一候補にと考えているのですが、みなさんは他にお薦めのメーカーはありますか。
機能ももちろんなのですが、価格と消費電力がかなり気になる小市民なもので。
アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：267984

＞８〜１０畳程度の物で、と思って…　大丈夫でしょうか。
ウーン一般的に考えると厳しいですね
「おもに１０畳用」ですと2.8ｋｗクラスでしょうから確かに
それ以上の容量になると販売価格が跳ね上がるので躊躇するのは
わかる気がします。普及価格機種ですませたいですよね
メーカーのお奨め畳数に満たないので「大丈夫」とは言えませんが
取付け部屋条件によっては多少の余裕が出来ますので参考までに

1）二重サッシ　or　ペアガラス　and　断熱ガラス
2）二重カーテン
3）窓開口部が小さい　　※ベランダがあるんですね…
4）西日が入らない
5）天井の断熱材密度高い　　※壁内は当たり前

ちなみに私の自宅は1.2.4.5（5は二階建ての一階なので）該当
の12畳で2.2ｋｗで充分効いてます。もっともこちらは東北A県
なので地域によってはまるで参考にならないかもしれませんがね。
なお、逆に暖房は当地であまり使用されません。寒い地なんで…

やはり部屋対出力の小さい機種では暖房の方が物足りなさを感じ
る気がします。

＞取り付け位置はどのあたりがよろしいのでしょうか

　　　　　　　　　南　ベランダ　　　　　　　
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
東・　　→　　　　　　　　　　　　　　←　　・西
（1）→　　　　　　　　　　　　　　　　　←（2）
窓・　　→　　　　　　　　　　　　　　←　　・
　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　北　　　　　これでいいかな？(^_^;)

（1）（2）の場所「辺の中心取付け、長い方向へ風」が理想です。

お奨め機種に関しては機能の個人の好みですね

＞[255363]お薦め機種を教えてください　

で少々脱線気味ですが触れているので見てください
今回はこんなもんで…　(^｡^)　kuraba　でした

書込番号：269033

あらら　図面が崩れちゃいました。　スイマセン(T_T)

　　　　　　　　　南　ベランダ
　　かべかべかべかべかべかべかべかべかべかべ
　　べ　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
東　か　　　　　　　　　　　　　　　　　　べ　西
　エアコン風→　　　　　　　　　　←エアコン風
窓　か　　　　　　　　　　　　　　　　　　べ
　　べ　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　かべかべかべかべかべかべかべかべかべかべ
　　　　　　　　　北
　今度はどうかな？

書込番号：269041

うわっ！　やっぱりだめだ　(T_T)　わかって頂けました？
もう止めます　人のスレを汚して申し訳ありませんでした
m(__)m　再度　m(__)m　再度　m(__)m

書込番号：269052

　キッチンは別ですか？日を使うのでキッチンが絡むと無理してでも
上位機種をお奨めします。
　取り付け場所に関してはkurabaさんと同意見です。←闇コピペ

書込番号：269146

[269033] の
>1）二重サッシ　or　ペアガラス　and　断熱ガラス
についてですが、窓に貼るフィルムで多少は代用できます。

「断熱ガラス」の代替として、熱線防止フィルムというものがあります。
（紫外線防止ではないので勘違いしないように。ちょっと値段は高めです。）
「二重サッシ　or　ペアガラス」の代替として、窓枠に貼って二重ガラス「ふう」にするフィルムがあります。
広告などで「生活応援フェア」なんて銘うってアイデア商品がのっているチラシで見たことがあります。
現在の私の住まいはペアガラスですが、以前住んでいた所で結露がひどくて「ペアガラス」代替のフィルムを検討したのですが、子どもが小さいために断念しました。（確実に破られる。現住居でも２ヶ月で、すでに３箇所障子に穴が開いてます。（；＿；））

参考までにどうぞ

書込番号：269619

kuraba　さん 大丈夫ですよ。（[269041] [269052]）

IEなら、メニューの
　ツール（T）　→　インターネットオプション（O）
　「全般」タグの　フォント（F）をクリックし
プロポーショナルフォント以外を選択してください。
（Pのついてないやつ。MS明朝とかMSゴシックとかを選択する。）

これで正しく表示されます。

書込番号：269622

>happy1　さん

補足・アドバイス感謝感謝！(^^ゞ
今度試してみます。　また失敗すると恥の上塗りが恥ずかしくて…　
最上部の書き込み欄の状態で「……」と「かべかべかべ」で
各自横長の長方形のつもりなんですが送信すると変になっちゃうん
ですよねー。　PCの腕前がバレバレですねー　(^_^;)　恥恥！

書込番号：270169

>kuraba　さん

いいえ恥なんてとんでもない。
私も「そんな設定どっかにあったな〜」
ってな感じでメニューを押しまくる程度のレベルです。
それはともかく　Windows 98の後ろの 「Win 9x 4.90」
ってなんですか？
NT5はWin2000ですよね。
私は98SEの「4.10.2222 A」というバージョンですが、表示は単なる「Windows 98」だし。

全然違う話ですみません。m（__）m
じつは前々から気になってたんです。

書込番号：270194

>happy1　さん

さあー　何なんでしょう？　正確には判りませんが私のWinは
「98SE」のUP「Me　98用アップグレード版」限定版（例の5000円
前後の安いヤツ）ですよ。　ちなみにWin98SEはリカバリーCDに
入っているのでいじるにしては結構不便　(-_-;)
PCの掲示板に聞いてもうたら「調べてから聞いてるの？」「常識！」
「過去ログ見るべし！」なんていぢめられそうで怖いなあ　(^_^;)

ひょっとしてアップグレードなら「Win 9x 4.90」が後ろに付くの
かもしれませんね

書込番号：270222

unknown
にしてみたい　離島人でした。

やっと昨日の夕方帰って来れました。

エアコン　大は小をかねますが　小を一生懸命回すと　エアコンの一生が短くなる可能性があります。

機種選択で予算の関係は必ず出て来ますが、七年から十年ほど使うものですから、長い目で見て、今予算を削るより安心を買ったつもりで部屋の大きさにちょうど良い物を購入されて使い倒すことをお勧めします。

win2000は　安定していていいですが　usbの融通性が・・・・・

隣の島で寮となっているところのエアコンを16台クリーニング他してきました。

（〜ｏ〜）

書込番号：270459

お疲れさまです。　メール確認願います　^_^;
（あ　けぇえすさんにも…）

＞クワシマンさん
脱線〃　大変ご迷惑おかけしております。
皆さんのレスのごとく大き目に越したことはないんでメーカーに
こだわらずこの時期ですと展示処分品も考査に入れてみては？
エアコン展示品のデメリットは埃等の汚れくらいのモンですよ

（正直　他スレッドでも同様レスしています　ハハ　(^^ゞ　）

書込番号：271484

アドバイス有り難うございます。
しかし、ちょっと説明が足らなかったみたいですね。
　　　　壁　　　　　廊下　　　　　　　壁
　　　　壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁入口壁壁壁
　　　　壁　　　　　　　　　　　　　ク壁
　　　ベま　　　　　　　　　　　　　ロ壁
　　　ラど　　　　　　　　　　　　　｜壁
　南　ンま　　　　　　　　　　　　　ゼ壁　　北
　　　ダど　　　　　　　　　　　　　ッ壁
　　　　壁　　　　　　　　　　　　　ト壁
　　　　壁壁壁まど壁壁壁壁まど壁壁壁壁壁
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　東

ちゃんと図になっているか不安ですが、こんな感じです。
それと、私が住んでいるのは東北のＩ県です。
ですから、フェーン現象の影響を受ける山形ほどではないですが、夏暑く、冬寒いです。
今年は肌寒いほどの冷夏でしたが、例年は真夏日続きます。
一応、ペアガラスなのですが、そのほかに断熱ガラスも必要なのですか！？
そこまでしないと駄目なのかなぁ。
考えがあまかったようですね。（しかし、そこまでの余裕は無いのです。）
キッチンは私の部屋の真下になります。（南が居間で、北がキッチン）
このような造りは良くないのだとは思いますが、なにぶん改築なので新築のようにはいかないのです。（涙）
それと、空気清浄機能付きのエアコンを買った場合、それとは別に空気清浄機を買うのは無駄でしょうか。
部屋にいないときに、一番電気代のかからないモードでつけっぱなしにして使おうと思っているのですが、エアコンはやたら電気代がかかるというイメージがあるのですがどうでしょうか。
東芝製の空気清浄機だと、１日２円と量販店では表示してあったのですが。

話は変わりますが、みなさんはwindows ＸＰにアップグレードなさいますか。
私は今のＰＣが不安定なので、ＸＰにするつもりですが、過去の資産をあきらめる必要がありそうなので、新規に組んだ方が良いかなと思っています。
いずれにせよ財布と相談ということになりますが。
ＸＰはどうでしょうかね。

書込番号：271512

＞一応、ペアガラスなのですが、そのほかに断熱ガラスも必要
＞なのですか！？そこまでしないと駄目なのかなぁ。

ペアなら＋フィルムで充分でしょうね。　happy1さん ご紹介
「熱線防止フィルム」の専用品でなくても効果は同等と言えない
までにもロール切り売りの汎用品でも効き目はあるでしょう。
ただ　あくまでオマケ的な改善ですのでお忘れなく
個人的には同じ「東北」と考えると条件は良いんじゃないかなあ

＞それと、空気清浄機能付きのエアコンを買った場合、それとは
＞別に空気清浄機を買うのは無駄でしょうか。

空気清浄の質によりますね。　脱臭まで求めるのなら単なる
エアフィルターではいくら高密度フィルターでも限界がある
のは否めませんが、購入予定は「大清快」でしょうか？
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=ras_225pdr
これだったら　無駄です　(^^ゞ　…でも電気代まで考えちゃうと
「買い」になってしまうかな？　どうしても専用機には消費電力は
かないませんね。

＞話は変わりますが、みなさんはwindows ＸＰにアップグレード
＞なさいますか。

しません　(^_^;)　98SE　→　Me　ですら色々結構しんどかった
ですし、こなれてきたら考えないでもないですが半年くらいは
様子見が普通一般一致した見解では？
でも2000なら無料で提供してくれる奇特な人がいたら即UPかな？
「不安定」大いに共感です　NT系の安定性を体験してみたいですね！

書込番号：271629

あれっ　ここ　パソコン掲示板　？　？　＾＾　ι（＋＿＋）ｙ

今年１月からＮＴです

コンプレッサー風に言うと　ロックしたのは　一度だけ

ロックしかけたのはたびたび有れど　立ち直りました。ヘ（＾＾ヘ）

でも不安定なときは　再起動です。

まあ最近はハードな使い方はしていませんが、安定しています。

ちなみに　ＶＡＩＯ　Ｒ６３Ｋ　です。
のーとは　　　　　　Ｆ６６ＢＰＫ　です。

そう　二台とも　win2000　です。

でもね　なんか　ｕｓｂの融通性は　98系が便利ですよ。

どこに何差してもすぐ使用ＯＫですから。

あーーーん　パソコンも　エアコンも　似たものだなー

すぐに型遅れになる。

でも　エアコンは十年使っても　パソコン同じ物十年使う人は・・・・・・

いるのかなぁ？

パソコン歴は　うーーん　三年超位かな　　Ｍｅは　機種によっては不安定になったりソフトによって結構影響出るような物らしいですね。

個人的にはＸＰは様子見です。

とりあえず。

クラさん　確認しました。　（〜ｏ〜）

書込番号：271682

>話は変わりますが、みなさんはwindows ＸＰにアップグレードなさいますか。

できればしたいですね。
XPは起動がめちゃくちゃ早くなるらしいので、それだけで「買い」です。
でも正規の値段では買う気がしないので、アップグレード価格で買えないかなー。（約5,000円前後）
実はリビングでお気楽インターネットをやるために、安い（激安）ノートを探していたんだけど、実は昨日デスクトップ？を買っちゃいました。(^o^)丿
\85,800円（税別）で！！
NEC VS66H/5B　simplem　です。
覚えてる人いるかな〜。一時期TVでCMやってた液晶一体型でワイヤレスのキーボードとマウスがついてるやつです。（C667，12.1液晶タイプ）
値段が値段なのでほぼ衝動買いです。しかもお店のキャンペーンで128MBメモリを100円で買っちゃいました。(^O^)
てなわけで、今久しぶりに自宅から接続してます。（Newマシンで）
OSがMeなので、この記事がアップしたときに 98; Win 9x 4.90だったらMeということですね→[270194]

でも旧機種なのでXPアップグレード価格は無理だろうな。

>私は今のＰＣが不安定なので、ＸＰにするつもりですが、過去の資産をあきらめる必要がありそうなので、新規に組んだ方が良いかなと思っています。

OSはMeでしょうか？
Meはかなり不安定といううわさが多いですね。ハードとの相性も多分にあると思いますが。
過去の資産については、「システムコマンダー」等デュアルブート用のプログラムを使ってOSを使い分けるという手もあります。

>いずれにせよ財布と相談ということになりますが。

同感です・・・（；＿；）

>ＸＰはどうでしょうかね。

とはいえ↑、kuraba　さん 離島人２ 　さん のようにしばらく様子見が一般的（？）でしょうね。
（どうせすぐサービスパックが出ると思います）

書込番号：273730

おーなるほど　ただ単に「Me」で（Windows 98; Win 9x 4.90）
ですか。　アップグレード云々は関係無い様ですね。

それにしても正直「Me」は不安定と言われてもピンときませんね。
もともと自機がS●TECの超はずれモンなので不安定が当たり前の
状態で、ある意味　悲しいことに困ったもんです。
苦労話は一晩じゃ足りません　えーそうですとも　(ｰｰ;)
でも最近フリーズしませんね　ネットしかしないからかな？

書込番号：273877

>それにしても正直「Me」は不安定と言われてもピンときませんね。

私の経験上では（OSよりも）Excelが一番弱いですね。
自分のPCにつないであるプリンタに無い解像度などが指定（相手が自分のプリンタに無い解像度で印刷したファイル等）されているファイルを「プレビュウ」しただけで突然落ちます。（Excelが）
「通常のプリンタ」にあわせた設定にするなど、柔軟性がほしいですね。
↑のケース以外でも周りではバシバシ落ちてます。かなり泣いている人がいます。

>もともと自機がS●TECの超はずれモンなので不安定が当たり前の
状態で、ある意味　悲しいことに困ったもんです。

負荷がかかったときに落ちるようなら、冷却系をチェックするといいかもしれませんよ。
CPUクーラー（通常放熱板とFAN）を容量の多いものに変えたり、簡単に安く済ませるには、CPUと放熱板の間にシリコングリスを塗ったり、熱伝導シートをかましたりしただけで多少改善されるケースもあります。
（もしくは「こういうもんだ」と思って気にしないとか（＾＾；））
また、S●TECに限りませんが、値段を安くするために海外で組んだパソコンを国内でチェックする工程を無くしていく傾向にあります。なので不良率は確実に以前より上がっているはずです。（ロットなどでかなり違うが）

[273730]の件確認したらやはりXPアップグレード（7k円）対象機種に入ってませんでした。（；＿；）
まあ安いから仕方ないか。

・・・なんかPC掲示板になってしまってすみません。（[270194]以降）

書込番号：274976

しまった！！
性別間違えてしまった。
まだついてます！！！（下品（＾＾；））

書込番号：274978

ふたつ上↑
＞・・・なんかPC掲示板になってしまってすみません。

に同感　m(__)m　でもPC掲示板は敷居が高いんで　つい…

書込番号：274997

>クワシマン さん　
　空気清浄に関してはやはり専用機にはかなわんです。やはりエアコンの
空気清浄機能はおまけと割り切った方がいいと思います。あっ、もちろん
専用機と比べた場合の話です。
　ついでにpcの話がでたので・・
　値段次第ではXP買っても良いんですがそれより何より2000のサービス
パック３早々にを出して欲しいなぁ〜っと。
>kurabaさん
　最近になってようやくW2Kのドライバーがそろってきたので我が家の
全マシンはW2K化しました。一応meもこのマシンに同居していますがmeを
たま〜に起動するとexplorer.exeが　がっつんがっつん落ちまくりで
使い物にならんです。S●TEC以前にゲイツに何とかしてもらわないと・・
　でも、たぶん新規にw2kインストしたらそれなりに安定はすると「思いま
す」よ。ただし、ハードウェアが全部対応しているとは限りませんので、
注意は必要です。ま、今のmeとデュアルブートさせて同居させれば被害も
ほとんどなくスムーズに移行できると思います。

書込番号：275257

教えて下さい。

すいませんどなたか教えて下さい。
夏も終わったこの時期にエアコンを購入しようと思っているのですが
こちらの住まいは山梨県でして冬はとても気温が低くなるんです。皆さんの投稿をいろいろ拝見したのですがなかなか暖房のことがわからなくて
どんな機種がよいんのか悩んでます。ちなみに設置する部屋は木造 ６畳の寝室で日中はほとんど使わないへやです。
どなたかアドバイスお願いします。

書込番号：275060

北巨摩方面、富士吉田方面なら、エアコンで冬に立ち向かうのは無謀かと思いますど。しかも、ただでさえ乾燥するのに除湿しちゃったら、火事と風邪のもと。不経済ですが山梨みたく夏と冬で大きく気候が変わるところは、冷房と暖房は分けた方がええです。冬はストーブ、夏はエアコン。わし山梨から出るまでエアコンは冷房のみの電器だと思ってましたわい（暖房機能つかわなかったのよね、我が実家）。

書込番号：275096

こんばんは、ハタ坊です。
ぷちしんしさんも言っておられるように、エアコンの暖房のみは、無謀です。
ちなみに、我が家でも冷暖房のものもありますが、一応、ストーブがほとんどです。
エアコンは、燃料切れの時には便利かも知れませんので、あると便利かな？
木造６畳ですから、まーどれでも良いと思いますよ。
参考になるか判りませんが、冷房機能やタイマー機能の使い勝手を自分に合うものを買うと良いでしょう。

例えば、タイマー、私の場合
タイマーでつけることはありませんが、冷房をつけっ放しで寝ます。
そういう感じだと、タイマーのスイッチが連続・入る・切るを選択するものが使い勝手が良いです。
毎日、切るタイマーが作動します。（常時、切るの位置に設定してます。）
でも、このようなタイマーは、入れて切るができません。

書込番号：275197

追記です。
タイマーの機能は、同じメーカー内でも機種によって違います。ご注意を！

書込番号：275200

意外にサンヨーが東芝のあたらしいやつより強かったな。
かなりでかいのかわないと太刀打ちできないと思いますが。。しかも電気代が。。。

書込番号：275206

[TOMITOMI]

うちは山形ですが、冬は石油ファンヒーターを使います｡もうそろそろ電気屋にも出回る頃ではないでしょうか？1〜2万円で買えると思います。わたしもエアコンはやめたほうがよいと思います｡

書込番号：275276

あらら　発言の余地が無いですね　(^_^;)　もっとも同意見ですが…
やはり冬の前後の補助的なものと見た方が良いかもしれません。
電気代にフレッツ（常時接続使い放題）はないんで…　
あ　例えが悪い？　失礼しました
しいて言えば子供が小さくて事故防止と環境面で多少電気代が
かかっても使用したいというなら打ってつけなのですがそれ以外で
メインで使用するのならそれなりに覚悟がいるかなあ

こう考えたらどうでしょうか？
それなりの最上級機省エネタイプのエアコンを買うほどの差額に
対して余裕があったら　その金額で結構上級のFFストーブ＆工事費が
まかなえる。　と

うーん　まわりくどいか？　(-_-)　　　　

書込番号：276137