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湿度戻りがひどい

[ヨルガオウ]

2021年6月当該機種をヤマダ電機で購入しました。初年度は引越しでバタバタしていて、対応できませんでしたが、2年目の夏、何かおかしいと思って、温湿度計を購入して、ログをとりました。
7階建マンションの中部屋2階、北向き6畳寝室の条件で、25度設定で冷房運転すると、室温22度湿度80%でした。
先日、パナソニックの修理を依頼したところ、上記の現象は仕様で解決しません。とのことでした。パナソニック公式に問い合わせをしたところ、室温を下げてくださいとの回答がありました。
とにかく湿度戻りがひどくて寝ているとベタベタして目が覚めます(または寒くて目が覚めます)。最近は、除湿機をレンタルして、エアコンはつけていません。
まもなく除湿機を返却するので、このあと除湿機を購入するか、別のエアコンを購入するか悩んでいます。

書込番号：25359160　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

私は除湿機購入をお勧めしますね
エアコンもまだ新しいし買い替えはもったいないです

このあたりどうですか、寝室で使うだけなら大容量は必要ありません。
https://s.kakaku.com/item/K0001430616/?lid=sp_pricemenu_ranking_item

今レンタル中のものがデシカント式ならこれはコンプレッサー式なのでうるさく感じるかもしれません

書込番号：25359170　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

22度…
設定温度は？
下げ過ぎですよ、身体に悪いです。

温度は26とか27度設定

風向は最下向き。
風量は最低。

これで様子見て
暑けりゃ下げる
寒けりゃ上る

それでダメなら除湿機ですね

書込番号：25359186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

とりあえず、リモコン設定メニューで「においカット」を動作あり（初期設定動作なし）にしてみる。
動作ありにすることで、設定温度に達したら送風を止めるので、多少は湿度の上昇を防げるかも？
すでに実施済みでしたらスルーしてください

書込番号：25359196

[ヨルガオウ]

＞mokochinさん

丁寧に教えていただきありがとうございます。
いまレンタルしている下記の機種の後継機は7万円くらいするので、かなり迷っていました。
ちなみcs-j251dエアコン本体は約8万円でした。
https://s.kakaku.com/item/K0001430613/

レンタルしているシャープの除湿機は、仕事はしっかりしてくれているので機能に問題はありません。
せっかくエアコンがあるのにエアコンを使わずに新たに除湿機を購入するという矛盾と、除湿機が高額なので悩んでいました。教えていただいた機種はお手頃価格なので、除湿機購入を前向きに考えられそうです。

書込番号：25359247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨルガオウ]

＞麻呂犬さん

そうなんです、具合が悪くなるくらい寒くてベタベタになります。
エアコンの設定温度はだいたい25度にしていましたが、温湿度計では室温22度湿度80%くらいが多かったです。

パナソニックの修理の人からは、センサーがシビアで省エネ仕様なので間欠運転するため湿気が室内に戻るとのことでした。
購入する前に知りたかった情報です。

書込番号：25359295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨルガオウ]

＞ポン吉郎さん
ありがとうございます。やってみます。

書込番号：25359297　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

湿度戻りなんて言葉は価格コムしかの中でしか無いんです。投稿者ほぼ全員が初心者スレなのと関係が大きいのがはっきりしてきていますね。

書込番号：25359336　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪費家ぼよん]

私も別機種で同じ思いをしていますが、もうちょっと温度高めです。
22℃でも不快ですかね？？？？
と、それはさておき、
温度設定と実温度の差が大きいのは、室内の空気の撹拌ができていないだけかもしれませんよ。
サーキュレーターなどで空気を回してください。
部屋の温度ムラが小さくなれば、エアコンの動作がより適切になってくれるはずです。
室内機の右端ぐらいに温度センサーが入ってます。
高級機はわかりませんが、普及モデルならここだけで温度を判断してると思います。
このセンサー周辺とベッド付近を均一にさせてあげるとよいです。

湿度が戻るのは結露後のカビ防止の機能のせいだと思いますが、
ゆる〜く小さな電力でちょっとだけひんやり運転させることでエアコンに余計な動作をさせないようにするのがこつなんですけど、うちのRIAIRではなかなかいい感じに設定できませ〜ん。

一般的には「除湿」運転で対処できるはずなので、サーキュレーターとセットで試してみてください。

書込番号：25362336

[渚の丘]

＞7階建マンションの中部屋2階、北向き6畳寝室の条件で、25度設定で冷房運転すると、室温22度湿度80%でした。

　　確かに、室温22度は随分と低いですし、80％も随分と高湿度ですね。
うちではパナエアコンは各サイズ別に5台ほど使っていますが、いずれも湿度が低過ぎると思ったことは有りませんし、
日にもよりますが、概ね27〜28度設定で使用し、簡易湿度計では概ね50〜60％位を示しています。
そう言えば、先日テレビ放映で「除湿器は手放せません」みたいなのをやっていましたが
やはり使用環境によっては、それが必須なのでしょうかね？

　　いずれにしましても、今般は異常な（？）暑さ振りですから、なお更かも知れません・・・。
以上、全然参考にならないレスですみません。（汗

書込番号：25362634

[渚の丘]

　　
　上で、肝心なことをお聞きするのを忘れていましたので、追伸失礼いたします。
　
　うちの場合、排水管から随分と水がしたたり出ていますが、スレ主様のエアコンはどうですか？
もし、どんどん水が排出されている様なら、それなりに除湿していると思われますが・・・。

書込番号：25362645

[ヨルガオウ]

＞渚の丘さん
＞浪費家ぼよんさん
＞sky✖さん

いろいろご指摘ありがとうございます。
「元々室内に存在している水蒸気量は変化していない」という書込みが別のスレッドであったので、試しに通風口を全て閉じて換気をとめて、外気ができるだけ入らないようにしてみたところ、エアコンが間欠運転になっても室温26度台湿度60%台になりました。
また、アドバイスの通り、新しく除湿機を購入したので、除湿機が届き次第、室内の換気は再開しようと思っています。

納得できる結果ではありませんでしたが、6畳程度の狭い寝室や子供部屋にはスタンダードモデルではなく、再熱除湿機能のあるエアコンがベストなのかもしれません。

書込番号：25363003　スマートフォンサイトからの書き込み

アプリ対応

[Bigkan007]

価格コムの製品仕様にDaikin Smart APP(無料アプリ)と記載されていますが、実際には製品を購入しても標準でアプリを使用することはできません。
【要注意】別売でアプリ対応の基板を購入して、かつ、設置業者に対応をしてもらわないとアプリの使用はできません。

書込番号：25357435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

メーカー商品ページには説明があるし、kaakku.comにも「*2スマートフォン対応」の注釈として記載されています。

書込番号：25357528

[Bigkan007]

必ず、別売部品の購入など、メーカー、専門業者による工事・設定が必要になる。と記載すべきです。

注釈は
スマートフォン対応
専用アプリをダウンロードしたスマートフォン・タブレットをリモコンとして使える機能です。外出先からのオン/オフや、室内・外気温の確認などができます。なお、別売部品の購入など、メーカー、専門業者による工事・設定が必要になることもあるので、事前に確認しておきましょう。

書込番号：25357572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ame1816]

こんばんは、我が家も、同じ機種を7月17日に購入しました。スマホを使いこなせば、色々できると思ってましたが、基盤を入れないと出来ないなんて…誤解するような事、あたかもできるよう書かないでほしいですよね。
ところで、エアコンの調子は、どうですか？他の方の口コミで、さすがダイキン、パワフルです。と、書かれてたのですが、27°自動運転で、30分待っても、快適になりません。湿度が、この設定だと、70%から、落ちず、モワッとしてます。メーカー、相談中ですが、同じ機種の方の使い心地を知りたいので、メールしてみました。1度点検し、問題なし、湿度の事を言われるなら、ランクの高いものを購入されたらと言われました。昨年、購入した他メーカーの同じ200v14畳が27°自動運転でよく冷えるので、納得がいきません。

書込番号：25383095　スマートフォンサイトからの書き込み

[600SS]

最近同機種を注文しました
各シリーズ機能比較「スマートフォン対応」に
※15 別売品の無線LAN接続アダプターと遠隔制御P板セットが必要です。
とハッキリ記載があるので、見積もりしてもらい納得して注文しました
期待している機能なら店員に質問くらいはしても良いと思いますよ

書込番号：25423084　スマートフォンサイトからの書き込み

今年も連続で来ちゃいました(涙)

[寝子猫兎]

2023年夏もまたまた壊れたのは
2020年製造 コロナ製エアコン
｢CSH-N2220R｣

2022年夏は｢室外機の内部基盤｣を保証期間内
という事で無償交換して貰いましたが
2023年も2022年と全く同じ症状が出ていて
送風しか出ない → 20分前後で強制的に電源が落ちる
→ リモコンに反応するも(音は出るが)動かず
→ ブレイカーを入れ直すと再起動。

遡れば2020年夏に｢CSH-N2219R｣を新品購入。
2021年8月19日に｢CSH-N2220R｣新品に交換。
2022年8月 9日に｢室外機の内部基盤｣を交換。
2023年7月20日現在、故障中。

つまるところ…我が家ではリアルに
4年間連続で毎年夏に故障を繰り返している。

このサイトの評価欄には ｢辛口｣ と書かれていて
非常に不愉快極まりない。

実際問題、私は冬場にはエアコンを使用して
暖房機能を利用するのが嫌いで毎年夏場に
2〜3ヵ月間程の期間冷房専用で利用するだけなので
それで毎年、毎年、電源を入れる度に故障続きでは
お世辞や忖度抜きで不愉快極まりない。

エアコンって…携帯電話のように
毎年、毎年、新しい物に買い換えが
必要な物でしょうか？

因みに毎年、使い始めと使い終わりには
必ずフィルターも欠かさず綺麗に掃除してます。

管理会社のサポートは24時間体制なので
遅くとも7月20日(木)中には必ず
メーカー(コロナ)から連絡が来ると
思いますが…今後の対応は如何に。

その後の動きや内容は追って
此方に追記させて頂きたいと思います。

書込番号：25351614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

全くの持論ですが・・・
原因は”安すぎる”じゃないですかね〜
ネットショップで3〜4万円ってことは、メーカー出荷価格は2〜3万円ってところですよね？
製造は海外でしょうけど、エアコンのような大型商品を海外から輸送するだけでそのくらい費用がかかっちゃいそうな気がします。

なら高級モデルは故障しないのか？といえばそうでもないんですよね。
低価格機の品質が高価格機の品質にも伝染してるような、そんなイメージも感じます。
悪循環ですよね・・・

パナソニックがメーカー指定価格だかなんだかをやり始めてしばらく経過しますが、この施策が成功して品質まで好循環に入っていけば、かつての高品質日本製品が帰ってくるかもしれませんが、さてはて。

しかしここ2〜3年、いろんな製品がじわじわ値上がりしてますね〜
特に激安高品質だった中華製品がだんだん激安ではなくなってきました。
最悪なのは、中華製品が高品質高価格になり、日本製品が低品質低価格になってしまうことです。
少し前なら「そんなバカな！」と言えたんですが、近年の中国の発展ぶりを見ると、そんな未来も冗談ではなくなりつつあります。

雑談スミマセン・・・

書込番号：25351660

[CR7000]

＞ダンニャバードさん

コロナは国内にしか生産拠点がありませんから
他社からのOEMでない限り日本製です。
おそらく自社製造だと思いますよ。

書込番号：25351681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞寝子猫兎さん

キッチンや玄関までの広さを合わせたら
どれぐらい広がるかは分かりませんが、
8〜11畳のワンルームに6畳用を設置している時点で、
スペック不足じゃないですか?

8畳か10畳用を当初から着けるべきだと思います。

書込番号：25351699

[mokochin]

うちではこれよりは上位のコロナのエアコンを4年前に買って、夏冬かなり利用していますが故障は有りません

基盤故障が3年連続ですか
流石に機械の欠陥だけでなく使用環境に何かあるかもしれませんね。
うちで、電子レンジが3回故障した時は放熱の不足でした

書込番号：25351703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞CR7000さん

そうなんですか。ご指摘ありがとうございます。
国内生産で本体価格3〜4万というのは、改めて「安すぎるのでは？」と思ってしまいますね。

このところ家電を含む全般商品が値上がりしていますので、利益率の改善→品質の向上と良い方向に向かうといいのですが、庶民の所得が増えないと購買力がどんどん減少して行ってしまうので、厳しいですね。

書込番号：25351733

[S_DDS]

運悪くハズレを引いている、としか。
主さんのように故障が多いなら改善なりなんなり対処するでょう。
何かの理由で電力が不安定だと家電の動作も悪くなる、なんて説もありますね。個人的にはあまり信じていませんが、念の為調べてもらいます？

書込番号：25351871　スマートフォンサイトからの書き込み

[寝子猫兎]

＞ダンニャバード様

貴重な御意見頂きありがとう御座います。

現在の住まいは住み替えの際に
懇意にしている知り合いの不動産屋さんに
｢築年数は40年とちょっと古いけど…
元々分譲物件が賃貸で出てるからお薦め｣と
言われて入居した感じなんですね。

実際、リアルに設置されていたエアコンは
旧松下電器製品の｢National｣でした(笑)

このエアコンが壊れた際に
初めて製造年月日を確認したところ
昭和38年8月と記載されていて
ちょっと吃驚したのを覚えています。

コロナと言うメーカーさんに
色々言いたい事や思う事は
本当に山ほど沢山有りますが…
普通に10年位は壊れずに
安心して使えるような
拘りの物造りして貰えたら
嬉しく思います。

流石に家電製品には多少なりとも
アタリハズレが有るのは理解してますが
余りにも酷いので管理会社の担当者さんや
メーカー側にも相談させて頂き
何らかの型で出来る限りの
誠意有る対応をして貰うつもりです。

書込番号：25351955　スマートフォンサイトからの書き込み

[寝子猫兎]

＞CR7000様

書き込みして頂きありがとう御座います。

御指摘頂いた通り海外メーカー製造製品を
OEMで丸ごと供給しているとは私も
思っておりませんので同意見です。

そこまで太いパイプや協力会社を
コネクションとして持てるだけの
組織では無いと思いますし
そんなバイタリティーや意欲の有る
企業ではないと思っております。

今時、顧客(購入者やユーザー)との
会話の録音だけして一週間だけ保管後
自動消去 → 通話の内容や会話記録は
データベースに一切残さず。

といった感じの超アナログ体質企業です。

基本的に約束ごとも守るつもりがなく
担当者に必ず貴方が責任を持って
明日、御返事下さい。と私が言って
｢責任持って私が対処致します｣と
返事をしたのに翌日迄に一切返信無く
結局、連絡して来たのは下請けの工事業者でした。

出来ない事を何故｢やります｣と言い
やらなかった事を恥ずかしいと思わない
そんな会社がコロナという企業です。

書込番号：25351985　スマートフォンサイトからの書き込み

[寝子猫兎]

＞ＫＥＵＲＯＮ様

貴重な御意見頂きありがとう御座います。

御指摘の内容は至極｢ごもっとも｣ですね。

内情を説明させて頂きますと…
現状、住まいは分譲マンションの一室を
賃貸化した物件に入居中で御座います。
契約を済ませた後で初めて知ったのは
オーナー様が海外の投資家で日本人ではなく
基本的なコミュニケーションに難が有ります。

管理会社の担当者の方にも
相当手に余る人物らしくて…

オーナー様の所有区分になりますので
物件内の修理や修繕費等の維持費の支払いを
お願いしても全て強烈な拒否反応を示し
毎回クレームを入れて来るタイプらしいです。

そういった背景や事情が有り
兎に角ケチってケチってケチりまくって
最低限の物以下の金額しか出さない
駄目なオーナー様と管理会社としての
役目や役割を理解していない担当者様の
おかげで現状こうなっております。

書込番号：25352009　スマートフォンサイトからの書き込み

[寝子猫兎]

＞mokochin様

貴重な御意見頂きありがとう御座います。

参考迄に申し上げますと
入居時に設置されておりました
旧松下電器製品の｢National｣エアコンは
30年以上もの期間無故障できちんと
正常稼働していたようなので
宅内の設備環境には問題点はなく
家電製品(エアコン)自体そのものに
原因や理由が有るのではないかと考えます。

実際問題として昨年の2022年8月9日に
基盤を交換して頂いてから1ヶ月だけ使用。
きちんとフィルター等も綺麗に清掃して
今年の2023年7月20日に再稼働。

去年と全く同じ症状が出てしまっており
冷房モードで稼働中でも冷気は出ず
ずっと送風しか出ないまま20分程で
エアコン本体の電源が自動で落ちる状態です。

リモコンで再度操作すると
｢ピッ、ピッ｣と音声はするものの
エアコン本体のランプは消灯したまま
一切動きません。

仕方ないのでコンセントを抜き差し後
ブレイカーを入れ直すと再起動しますが
またある程度の時間が経過すると
強制的に電源が落ちてしまいます。

私はきちんとした資格を持つ
電気工事業者ではなく普通の一般人ですが…
現状を踏まえますと
サーモスタット系の温度センサーの異常や
コンプレッサーのガス抜け等ではなく
電子制御系の基盤の異常が最も疑わしく
私個人の運用方法や使い方は勿論
宅内の環境や状況にも問題が有るとは
思っておりません。

最終的な判断はメーカーさんと相談の上
自宅迄来て下さる下請け業者さんとの
やり取り次第にはなると思いますが
何かしらの進展や新しく発覚した
事実や内容が判明次第此方に
新しくご報告させて頂きたいと思います。

書込番号：25352044　スマートフォンサイトからの書き込み

[寝子猫兎]

＞S_DDS様

貴重な御意見頂きありがとう御座います。

昨年、新しい基盤に交換して頂き
もう流石に今年は大丈夫だろうと
思っていたのですが…

昨晩、夜中に電源を入れて
冷房モードで稼働中なのに
冷却された冷たい風が一切出てこず
頭の中を ｢まさか｣ という思いが
駆け巡りましたが僅か20分程で
エアコンがプスンと言う音と共に
運転が止まり涙目になりました。

2022年の夏に出ていた症状と全く同じで
正直、愕然としてしまいました。

可能性としては室外機の電子制御系の
異常ではなくて本当はエアコンの内部基盤に
何らかの不具合が有るといった可能性は
残されていると思っております。

但しこの場合はエアコンを一旦取り外し
全て分解清掃後に再度組み上げる必要性が有り
通常よりも約2時間程長い時間が掛かります。

費用対効果といった面で考えても
新品を購入するのとほぼ変わらない金額が
費用として発生するとの事でしたので
2021年の際には無償で新品交換になりました。

今年も流れや内容はある程度推察出来ていて
下請け業者さんが現状把握 → コロナに報告
→ コロナの担当者から最終指示 → 対応。
最終的な内容は現地調査に来てからの
判断次第にはなりますが…大まかな流れは
変わらないものと思います。

さて…今年はどうなりますか。

書込番号：25352084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞寝子猫兎さん

情報ありがとうございました。

オーナーや不動産会社が設備や更新に無頓着だったりコストを抑えたい方々であれば、
物件情報のエアコンやシャワートイレを有りにするためだけに、
低スペック低品質の物を付けがちなので、
購入や借りるまでに内見が出来るなら、
その辺りも見ておいた方が物件を選ぶ選択肢にもなるのでしょうけども。

管理会社も難がありそうで相談相手として足りるか疑問な感じですね。

書込番号：25352122

[ダンニャバード]

＞寝子猫兎さん

すみません、ご返信を見落としておりました。

昭和38年製の松下製品！
それはもう、世界最高の製品です。
かつて日本が世界を凌駕するだけの力をつけていった時代です。間違いなく世界一の品質だったでしょうね。
当時の日本製品はどのメーカーのも素晴らしかったです。50年稼働してもおかしくなかったですね。

繰り返しにはなりますが、それに対して故障したといわれる製品は現代で出荷価格が2〜3万円想定の品です。
どう控えめに言っても「安かろう悪かろう」になってしまうかと。
粗利益数千円の商品でサポート対応なんてしたらあっという間に赤字です。なのでサポートも最小限にならざる得ないですよね。

個人的には激安のラインナップがなくならないと、メーカーの体質も改善しないと思います。
エアコンなら最安値でも10万円は超えてないとおかしいと思います。
激安品は中華の安価な製品に対抗するため各社出さざる得ないのでしょうけど、円安で中華製品もじわじわ値上がりしてますから、国内メーカー品も次第に適正価格に近付き、それに合わせて品質も向上すれば良いなぁ、と思います。

複雑なご事情は理解できますが、次に取り換える際には中級機以上の製品を選択されることをお勧めします。
機能の差だけでなく、やはり基本的な品質性能にも差があると思います。

書込番号：25370284

購入

[うららうらら7]

エアコンは価格コムのような所で購入するのはおすすめできません

パナソニックエアコンは左右フラップ自動ではなく手動です量販店モデルは自動左右

量販店で買えば工事保証もつくし価格コムの提携工事店は個人のエアコン工事しかできない素人みたいな人、工事追加費用も割高です

エアコン工事にも国家試験資格第二種免許は最低
必要です

夏場の最盛期はもぐりの工事が来たりする可能性がある為注意ですね

因みに引越し業者の下請け工事では資格のないもぐりがいまだに多いです

私は親が国家試験資格第一種免許もっていてエアコンや電気工事のプロなので価格コムで買いましたが　私がパナソニックエアコンの実物を量販店で確認せずに購入した私の失敗です

パナソニックエアコンフラップが下向にならないのが不満

書込番号：25347420　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

ここでは販売はしていませんよ？販売している店を紹介しているだけで、購入は各ショップの通販サイトからですよ？

ここで買って失敗した、ではなく、ここで紹介されている店で買って失敗した、では？

まあ、実物を見て決めるのは同感ですね。

書込番号：25347654　スマートフォンサイトからの書き込み

効果的に除湿をしたいです。設定はどうすれば良いのですか

[cap2007]

暑くて、湿度の高い日がつづいています。除湿能が高いこちらの機種を設置しましたが、冷房から除湿（吸気換気）へ設定を変更すると、風量が多くなり、室内の湿度がみるみる上がっていきます。
具体的には冷房吸気換気で室温24度湿度65％を除湿吸気換気設定にすると、5分後に室温26℃湿度75％になります。
温度はそのままで、湿度を50％程度に下げたいのですが、どのように設定すればよいのでしょう。
冷房設定のままだと少し寒いので、除湿設定を上手に使いたいです。

書込番号：25340404

[アルバイトもどき エアこん屋]

暑い夏に人間がいる部屋で　50％無理

コンプレッサー式の除湿機を併用するか、窓を開けて換気するしかない。


室温が下がると湿度は上がるのは　水の性質上どうしようもない。

書込番号：25340693

[mokochin]

エアコンに除湿モードがあるから湿度だけ下がると思う人が結構いて、この掲示板でも湿度が欠陥だと文句言っている人いますが、再熱除湿機能のないエアコンでは思い通りの除湿は出来ません

上の人のアドバイスの他に
カーテンを開けて日差しを入れて、外の熱を入れて冷房すれば少しは湿度が下がりますよ
それが、冷えずに除湿する、再熱除湿の原理です

書込番号：25340795　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞cap2007さん

同じ温度では湿度が上がるのは普通です

除湿で使うなら冷房より2度くらい低い設定でないと湿度が下がりません

（他メーカーを使用しています）

書込番号：25340849

[cap2007]

皆さまコメントありがとうございました。除湿能が高いと思っておりましたが、そうではなさそうですね。
今後は除湿を辞めて冷房を中心に使うことを考えたいと思いました。

＞アドレスV125S横浜さん
質問のエアコンは1.8L/hのパワフル除湿機能があるため、温度が高くても強力に除湿をしてもらえると思いましたが、そうではなさそうですね。

書込番号：25341183

[cap2007]

＞アドレスV125S横浜さん
＞mokochinさん

コメントありがとうございました。質問に誤字がありました。「誤：吸気⇒正：給気」、失礼しました。
晴れた日は冷房で湿度が50％近くになります。冷房から除湿に変更すると給気換気が強く働き、室温と湿度が急に上がります。
晴れの日は湿度もそこまで気になりませんが、雨の日が困っています。窓もあけられないため、エアコンで給気または排気を行っています。パワフル除湿で1.8L/hとのカタログスペックを見て期待しましたが、冷房の方が除湿能が高いなら仕方ないです。

書込番号：25341202

[mokochin]

＞cap2007さん
宣伝通り、パワフル除湿で1.8L/hも能力あるのなら、単独の除湿機よりかなり高性能で、とても快適になるはずなんですけどね。
それだけの能力が有りながら、再熱除湿ではありませんと注意書きがあるのも謎なんですよね

加湿のほうもほとんど効果ないとの評判だし、効果を盛ってると見ておいた方がいいのではないのでしょうか

書込番号：25341406　スマートフォンサイトからの書き込み

[cap2007]

＞mokochinさん
コメントありがとうございました。

＞加湿のほうもほとんど効果ないとの評判だし、効果を盛ってると見ておいた方がいいのではないのでしょうか
おっしゃる通りに感じます。
本日は昼から冷房をいれており、リビングの室温２５度で湿度は５５％程度でした。
夕方に夕立が降り、リビングの湿度が62％まで上がったので、パワフル除湿に設定し給気換気を切ったところ、湿度が７０％ちかくまで一気に上がってしまいました。
ダイキンのサービスセンターへ相談しようと思います。

書込番号：25341424

[アルバイトもどき エアこん屋]

25℃75％だったら、

暖房に切り替えて　28度（以上）にすれば、50％にはなると思うけど。。。


コンプレッサー式の除湿機を併用すると効果的だと思うけど。。。

50％にする　目的や意味がわからない、　快適なら60％以上あっても問題ないと思うのですが、人間以外にためってことはないですよね？

書込番号：25342048

[cap2007]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

コメントありがとうございました。質問を読み間違えられておられます。
＞室温が下がると湿度は上がる
私は、除湿設定にすることで室温も湿度も両方とも上がっているため困っています。エアコンの換気設定などに間違いがないか心配しています。除湿給気設定にすることで、外気の湿気が大量に室内に入ってくるように感じています。

＞快適なら60％以上あっても問題ないと思うのですが、

冷房で室温24度湿度65％で快適であったものが、除湿にすることで室温26℃湿度75％と、室温と湿度が上がり私は不快です。室温が上がっても湿度が下がるなら問題ありません。室温を28度まで上げたとしても、外の湿度が高いような場合は、更に部屋の湿度も上がります。ちなみにエアコン以外で外気が大きく入る個所は無い状態です。

また、除湿能が高く換気の出来るエアコンを設置したつもりです。
カタログスペックでは1.8L/hの除湿能があるエアコンのため、もし、除湿器を置くなら43L/日以上の同等以上のものを置かないと意味がないように思われます。除湿能の高い除湿器は本体も大きくなり五月蠅いので、出来ることなら設置を避けたいです。

書込番号：25343174

[mokochin]

＞cap2007さん
>もし、除湿器を置くなら43L/日以上の同等以上のものを置かないと意味がないように思われます。

別に高性能な除湿機は必要ないですよ、湿度を落とすのって、そんなに能力必要としません

試しに先程とった6畳の部屋の温湿度のログを上げます
除湿機は10L／日の能力のもの
10:00に24℃59%の時にエアコンを26℃設定にして
除湿機かけました。15分位で26℃52%となりました。出かけるので10:30にエアコン、除湿機を切りました
除湿機ちょっと入れただけで、冷やっとしてジトっとした空気から、ほのかに温かくサラッとした空気に変わりました

エアコンだけで除湿がコントロール出来ればそれに越したことありませんが、除湿機の併用だと確実に効果が出るのは事実です

書込番号：25343485　スマートフォンサイトからの書き込み

[cap2007]

＞mokochinさん
せっかくコメントいただいたのにすみません。他の方からもご提言をいただきましたが、基本的には他の機器との併用はないようにしたいです。
エアコンを除湿設定にすることで、外気を取り込み部屋の温度と湿度が上がるため、このようなエアコンであれば、除湿機能を使わないのが良いと考えます。
　

書込番号：25344438

[koutonton]

＞cap2007さん

FUJITSUの下位グレード使ってます。　
この口コミみて気にして、除湿26.5度設定で28.8度、52%で安定してます。

扇風機、サーキュレーター併用ですが快適です。

書込番号：25347863　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

除湿ではなくて、人が生活している部屋の湿度管理をしたいってことで。。。。。

25度の房を　除湿に変更して　湿度計とにらめっこしている意味が　わからないので、なんとも。。。

快適度計を買うといいかもね。。

そもそも人間のために湿度管理をしたいわけじゃないと　思うのは　おいらだけなのかな？

書込番号：25348007

[cap2007]

＞koutontonさん
コメントありがとうございます。
昨年は、パナソニックの10年前のエアコンを使っており、除湿設定26度で室温28度程度ありましたが、湿度が60％未満で安定しており、不快感はなかったです。
エアコンの買い替えで、除湿能の高いものを購入したつもりでしたが、部屋の湿度がなぜか上がることが分かったため、私の設定に間違いがないかを皆さんに伺いたく、質問をしておりました。
　
具体的に記載すると、冷房26度に設定で部屋の温度が24度程度まですぐに冷えるため、冷房機能はかなり優れていると感じています。少し寒いため除湿または除湿冷房設定に変えると室温は若干上がるのですが、湿度が80％程度まで急に上がり不快です。エアコンが部屋の加湿を行っているように感じます。上下に動くサーキュレーターを併用しており、部屋は気密性も高いです。
　
他の機器を使って部屋を快適にすることも大事ですが、もし購入いたばかりのエアコンが壊れているなら修理を相談しようと思いました。そのため、エアコンの設定について、コメントを頂けることを期待しておりました。

書込番号：25348812

[cap2007]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
頂いたコメントが少し気になりましたので返答します。
　
＞25度の房を　除湿に変更して　湿度計とにらめっこしている意味が　わからないので、なんとも。。。
冷房が強いため、除湿に変更しました。部屋がいつも不快な環境になるため温湿度計を確認し、状況に気が付きました。
その後は状況の確認の為に調べただけです。私のエアコンの設定が間違っていないかを質問しております。
私の最初の質問のお答えをいまだにいただけないので、少し困っています。
　
あと、快適時計は存じませんが、温湿度計はSwitchBotを持っています。

書込番号：25348852

[昭和家電]

失礼します。先週までPanasonicのCS-560CSX2というエアコンを使用してたのですがダイキンに買い替え1週間、除湿に悩んでいたところです。2010年に付けたのですがこれが再燃除湿だったかわかりますか？取説見てもわかりませんでした。とにかくすぐ湿度が下がったので、エアコンの除湿って下がるのが当たり前だと思ってました。その前の2000年購入ダイキンのうるさら初期も機種忘れましたが除湿が素晴らしかったのですが。

書込番号：25348853　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞cap2007さん

同様な感じで困っている話を聞きますので制御系に関する事なのか分かりませんが
信憑性は高いですね。ですので、規定通りの設置で問題が無く、また、自宅内に熱帯魚の飼育等、
常時湿気が発生しているような環境下でも無い前提であれば、ダイキンはメーカーあげてアフターをうりにしている
メーカーですね。この際状況をしっかりと説明された上でとことん相談されてはどうでしょうか？
まず同じような声が上がらないとメーカー側も動けないと思いますよ。

書込番号：25348913

[ktasks]

https://enechange.jp/articles/temperature-humidity#:~:text=空気の温度が高いと湿度も高く感じる,-空気の温度&text=空気は温度が低い,のほうが多くなります%E3%80%82

温度と湿度の関係を勉強しましょう

また温度を下げるのに外気を入れるのは非効率です
本当にそうしてるのですか？

書込番号：25348978

[mokochin]

＞cap2007さん
>温湿度計はSwitchBotを持っています
ハブがあればログが取れますが持っていますか？

温湿度のグラフを見てみたいです

書込番号：25349106　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞cap2007さん

それぞれで設置環境が違うのもあり一概には言えませんが
一応給気モードでも効率良く除湿されるような感じで謳われてはいますが……
排気換気ならまだしも、多湿時でも常時給気モードであれば手動でOFFにされた方が良い思います。
基本的に冷房除湿効率を最優先するのであれば排気給気換気は当然ながら全オフですね。

私の場合、家の24時間換気（第一種換気/熱交換型）ですら雨降り天気、多湿時には湿気を取り込むのでOFFります。
可能性としては温湿度センサーの個体不良も0ではないとは思いますが、そう言った使用環境も考慮した上で
メーカーに相談するのが手っ取り早いと思います。

書込番号：25349510

[cap2007]

＞SUPER GREATさん
　
＞規定通りの設置で問題が無く、また、自宅内に熱帯魚の飼育等、常時湿気が発生しているような環境下でも無い前提であれば、ダイキンはメーカーあげてアフターをうりにしているメーカーですね。この際状況をしっかりと説明された上でとことん相談されてはどうでしょうか？

給気、排気の換気設定が冷房、除湿冷房、除湿設定の後ろにあります。
自分の設定があっているのか疑問があり、まずはこちらで質問しました。
メーカーに確認してみます。
冷房機能はすごく良いのですが、冷房除湿、除湿にすると部屋の湿度が外気同様に一気に上がってしまうため。疑問です。

書込番号：25350231

[SUPER GREAT]

＞cap2007さん

＞給気、排気の換気設定が冷房、除湿冷房、除湿設定の後ろにあります。

？…リモコンの換気ボタン長押しで給排の換気機能をOFFれますよ。

書込番号：25350289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＣＢＡＲ３５−ＧＴ−Ｒ]

＞cap2007さん
これは　再熱除湿機能の特許を　日立が　持っているせいで　他メーカーは　再熱除湿の　温度　湿度コントロールが出来ない事が原因ですね。　自分は　日立の　白くま使って　６月あたりの　梅雨位までは　毎年　爽快に過ごしていますが、　この　猛暑になると　ダイキンの冷房が欲しくなります　確か　そろそろ　日立の　特許が　きれるはずなので　各メーカーが　どういうエアコン　を作ってくるか　待っている所です。
ダイキンさんの　除湿機能は　日立程ではないにしても　かなり　除湿にも力を入れている印象なので　もう一台買う時は　ダイキンのエアコンを　考えています。　この猛暑　でも　温度　湿度を　きちんと　下げれば　涼しくなります。　今の　寝室が　再熱の霧ヶ峰使っていますが
　温度　２６度　湿度45％で　ずっと　維持運転します　。　　早く特許切れて欲しいです　笑

書込番号：25350699

[真空ポンプ]

そもそも　再熱除湿自体は　日立が特許を保有しているわけではなく

コントロールに関する風量や圧縮機の回転数の増減に関する制御を特許として保有しているようですね。


再熱除湿は　空調機では古くから使用されており　今日でも　冷水　温水を利用して湿度制御が行われています

湿度の制御は非常に難しくシビアな計装制御により　快適な環境が実現しています。

https://www.m-system.co.jp/mstoday/plan/mame/2020-2021/2021/2110.html

一般家庭で　相対湿度を希望に沿う形にするには相当な電気代を覚悟のうえで昔あった　電気ヒーターによる

再熱器が　最も良い方法だと思います。

書込番号：25351097

[アルバイトもどき エアこん屋]

除湿は　部屋の空気中の水分をとる動作のことを言うので、湿度を目標に除湿して　しかも人間に快適にするのは　無理。

今みたいに　暑いときは　再熱除湿も　入ることはないので、、、　　人間には海底ではないです。

自動だけで　十分です。

快適度計を購入して　湿度を気にしないことです。

湿度の10％変動は快適度では　たいした変化はありません。

書込番号：25351828

[つ(*ﾟーﾟ)]

このエアコンは普通の冷房または過絞り除湿(弱冷房除湿に近い)から、再熱除湿に切り替わった直後は盛大な湿気戻りを起こしてしまいます。
リモコンで「冷房」から「除湿」に切り替えたとのことなので、これが発生したのでしょう。
これは、冷房や過絞り除湿と、再熱除湿では熱交換器の冷たくなる(=結露する)部分が異なるためです。
製品紹介ページの「リニアハイブリッド除湿」の説明図を参照してください。

冷房から除湿に切り替えてから30分〜1時間経てば湿度は下がるはずです。
部屋の気密性に問題が無ければいずれ50%付近までは下がります。

書込番号：25352721

[cap2007]

＞つ(*ﾟーﾟ)さん
コメントありがとうございました。状況が理解できました。
いったん、部屋の温度と湿度が上がってもその先に快適な空間があるのであれば納得です。
エアコンもいったん止まり、上部が暖かくなるときもあったため、再燃状態だったと考えます。

書込番号：25354439

[cap2007]

＞SUPER GREATさん
設定スイッチはわかります。
私の最初の質問はこちらをどのように設定すればよいのか確認したいと思い、修理依頼の前に掲示板に記載しました。
　　
給気換気のままにするのか排気換気にするのか、またはどちらかを切るのかです。
除湿にすると給気換気が自動で「入り」になりますので、マニュアル操作（後ろの作業）で切りに設定を変更にしたらよいように考えましたが、給気換気を切りにしても室温と、湿度は上がるため困って相談しました。
　
別の方から、納得できるお答えをいただきました。ので、こちらで失礼します。

書込番号：25354461

[cap2007]

＞ktasksさん
　
＞温度と湿度の関係を勉強しましょう
相対湿度と絶対湿度のお話をされておられますのでしょうか？他の方のコメントに間違いがあるのでこのように質問をされたのですか？いただいたコメントの意図がわかりかねます。ので、下記返信に間違いがあるかもしれませんがご了承願います。
我が家の湿度計は相対湿度で表示されておりそちらの値を記載しています。
ちなみに家中では3台の温湿度計の設置があり、家の空調を管理しています。いただいたHPのような湿度と温度の基本的な話は理解して「エアコンの設定（操作）」について質問しております。
　
エアコンの設定ですが、換気設定が自動的に「入り」になため、エアコンから外気を取り込む設定になります。
操作で、換気を切りに出来るのですが、給気換気と排気換気があり、どちらを切りにしても温度と湿度が上がります。

書込番号：25354495

[リリーちゃん]

こちらの設定で運転していると…	40分後には湿度80%に！

＞cap2007さん
うちも同様に不快でたまりません。
25.5℃から26℃の設定温度に近付けば湿度が75%以上に上がり、湿度が下がれば温度が22℃以下になり。
AI快適自動のはずが、いつでもリモコンをいじって調整するという行動を強いられています。
リモコンで、いろいろと詳細な設定も試みましたが、まるで効果はありません。

以前は三菱霧ヶ峰のムーブアイの物を使っていましたが、こんなにリモコンで調節するなんてあり得ませんでした。
風除け、風当てを調整する程度で、適温で50%前後の快適な冷房でした。

うちの熱中症危険度を示す温湿度計も、いつもレベル2になっています。（レベル4が危険度最高）

ここ125年で一番暑かった7月もリビングは不快でたまりませんでした。
寝室のミドルクラスの日立の白くまくんの方が、特に何も操作無く快適に朝まで眠れます。

あまりにも酷いので、週末にダイキンの修理に来てもらう事にしました。

エアコン使ってて湿度が80%なんて外と同じか、下手すりゃ外より湿度高いですよw
ありとあらゆる操作をして試しましたが、スレ主さん同様にどうにもなりません。

書込番号：25376087　スマートフォンサイトからの書き込み

[cap2007]

＞リリーちゃんさん
同様の方からのコメントありがとうございます。私もリモコンと格闘の日々でした。
この投稿が落ち着いたころから、夕立も降らなくなり、外気の湿度が高い状況はなくなりました。
その後、我が家では暑い時間帯は28度で冷房、夕方の外の温度がさがってきたら除湿設定にするようにしています。また、換気を排気換気に必ず設定することで室内の湿度が急に上がることはなくなりました。ＡＩ快適自動に任せると部屋の温度で設定が自動で変わっているので使うのを辞めました。
　
外気温や湿度が非常に高い日が続いたため、おかしなことになったのかはわかりません。
早急にメーカーに対応をお願いしたのは正解だと思います。

書込番号：25376223

[アルバイトもどき エアこん屋]

冷房が強いとは　寒いってことでは？　　コメントごとに言い回しを変えたら、読んでいる人は意味がわかりません。
除湿にすれば、　除湿をするんですよ。。　　　快適さより除湿を優先して、湿度を目標にしないで、排水がでることを優先するんですよ。。

25度でさむければ、　30度にすれば　湿度は下がります。　加湿器や洗濯物が部屋にほしてなければ。。。

普通　暑い日に部屋に帰れば35度とかありますが、そのとき湿度が90％80%なら、湿度計がこわれています。





＞冷房が強いため、除湿に変更しました。部屋がいつも不快な環境になるため温湿度計を確認し、状況に気が付きました。
その後は状況の確認の為に調べただけです。私のエアコンの設定が間違っていないかを質問しております。

書込番号：25376993

[リリーちゃん]

マジで熱中症なりますよ…

今日は除湿冷房（25.5℃の湿度50%設定）で運転していたら、湿度が85%を越え、パワフル除湿をしても62%くらいで止まり、また80%を超えてやっと動き出す、という酷い状況で！
耐え切れず、ダイキンに電話して即日来てもらいました。

そうしたら…センサーが故障している、と…。
初期不良のようです。
部品交換または本体一式交換となります。

快適じゃない方の本体も、センサーが故障している可能性があると思います。
まだ、信用できませんがw
とりあえずお盆前に修理なり本体交換なりしてもらい、また試してみたいと思います！

私同様、思い通りにならず不快なお部屋で過ごしている方は、設定や操作の問題じゃなく、単に故障している可能性があるので、一度ダイキンさんに見てもらう事をオススメします！

書込番号：25377426　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

湿度センサーが故障しているのか、部屋の湿度計が故障しているのか　さっぱりわからないのでなんとも。。。。。

自称メーカーの人が出てくるまで待ちましょうかね。。

冷房で60％程度まで、ほんとうに湿度が下がっていれば、問題ないように思えるけどな。。。。
25度の意味がわからないけど。。。　　

書込番号：25379196

[リリーちゃん]

ダイキンのエンジニアの方が修理に来て下さいました！
部品の在庫があったため、湿度センサー2個の交換となりました。

結果は…
AI快適自動でも、ほとんどボタン操作無しで快適に過ごせています♪
たまにちょっと暑いかな、湿度高めかな？という時もありますが、10分に1回くらいリモコンをいじって調整していた以前とは比べ物にならない程に、リモコン操作はほぼ無しで済んでいます。

湿度も今までここ数ヶ月は50%台になった事がなかったのに、今日は50%台前半をキープしています！

不快な方は故障の可能性が高いので、修理に来ていただく事をオススメします(^_^)

でもこれだけ同じ症状の方が多いとは…
それだけ初期不良が多いという事かと^^;
次はダイキンは購入しないですね。

書込番号：25380796　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラエゴ]

冷房から再熱除湿への運転の切り替えは熱交換器の表面部の結露が再熱で蒸発するから湿気戻りで一時的に湿度が上がるのは普通のことだと思いますよ。

書込番号：25381560

[アルバイトもどき エアこん屋]

こんなに暑い時期の再エネ除湿なんて　入りませんよ。

メーカーや機種や設定で　できないことはないから、絶対ではないですけど。。

書込番号：25382321

[真空ポンプ]

最新の除湿方法が開発されたのでしょうか？

書込番号：25383142

[アルバイトもどき エアこん屋]

再熱ですね。。。。


機器の故障とオカルト現象は切る別けると　あとから見る人の参考になると思いますが、お願いできますか？＞真空ポンプさん

書込番号：25384012

[オラクルべリリン]

＞cap2007さん

上から３つ目の回答
＞エアコンに除湿モードがあるから湿度だけ下がると思う人が結構いて、この掲示板でも湿度が欠陥だと文句言っている人いますが、再熱除湿機能のないエアコンでは思い通りの除湿は出来ません
上の人のアドバイスの他に
カーテンを開けて日差しを入れて、外の熱を入れて冷房すれば少しは湿度が下がりますよ
それが、冷えずに除湿する、再熱除湿の原理です

⇒該当機種の説明書は見てませんがお使いのエアコンに再熱除湿がなくて、室温下げずに除湿したいならこれが質問に対する答えです。
３番目ですでに回答出てますね。

書込番号：25385198

[microchipatmel]

＞cap2007さん
再熱除湿は昔からある快適装備ですが、最近は何故か採用しないメーカーが多いようですね。

うちには同じような環境下に三菱MSZ-ZW4022再熱除湿付きと、パナソニックCS-409CAX2再熱除湿なしの2台が稼働しており、それぞれの動作を比較できます。

特に6月辺りの梅雨の時期では、室温25-28湿度70-90近傍をフラフラしてジメジメするので除湿運転しますが、三菱は完璧に制御してくれます。26度60%設定ならばそこに忠実に追従する感じです。一方でパナソニックは再熱除湿が無いために、温度が設定よりも下がってしまえばそれ以上の除湿は出来ません。

パナソニックでも何らかの暖房熱源(台所とか人間とか)があれば、それを足がかりとして弱冷房除湿出来るのですが、やはり運転できる状況は限られてきます。

繊細な制御をお望みの場合は、間違いなく三菱や日立、富士通ゼネラルから選ばれるのが良いと存じます。

それにしましても、このテーマのスレッドが立ちますと必ず現れるのが、温度と湿度と快適度の関係を論じる方ですが、なぜ彼らは頑なに再熱除湿の無い機種の肩を持とうとするのか？毎度見ますがよく分かりません。

間違いない事実として、再熱除湿は冷暖房の中間的な気候の時期に活躍する有用な機能です。

書込番号：25391132　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

そんな期間はほとんどないことを知っていて、蒸し暑い時は不要（作動しない）な機能だから。

↓


＞間違いない事実として、再熱除湿は冷暖房の中間的な気候の時期に活躍する有用な機能です。

書込番号：25393672

[microchipatmel]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
そうですね。通年利用を考えると、中間期から最盛期の間ですからかなりマイナーな期間と言えます。
問題はその僅かな期間をどう捉えるかが人それぞれと言うことで、今回のスレ主は梅雨時期の湿気を取ってほしくて期待されていたのが、製品選びの問題であったと思います。

＞cap2007さん
ダイキンの広告にある最大除湿能力とは、真夏のクソ暑い中で夕立が振り、湿度と温度が最高潮となった時にフル冷房を掛けた場合に得られる値ですから、これはこれで事実ではあるけれども、実用の参考にはならないと思われます。
梅雨時期のジメジメという繊細な現象を取り扱えるのは、今の所は再熱除湿のある機種のみ、と言って差し支えないと存じます。
また、そんな回答では身も蓋もありませんから実用的なところとして、手動で再熱除湿してしまう技もあります。
上の方のレスにもありましたが、暖房器具の併用です。
器具は水蒸気を発生しなければ何でも構いません。
小型のエアコンを弱暖房運転してもいいし、布団乾燥機、電気ヒーター、ドライヤーなど500W程度の熱出力があれば足りると思います。
１年のうちの僅かな期間の事ですから、エアコンごと買い換えるよりは電気ヒーターを追加するのが得策かと存じます。
ご検討いただければ幸いです。

書込番号：25393777　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

除湿とは湿度を下げるとの意味の違いって　そんなにわかりづらいのかな？

居室？にいる人間の快適の為の湿度管理に意味があるかですが。。。湿度が低くてカラッとしているは　屋外の話じゃないかな。。


条件があえば　エアコンは除湿はしますので、それと湿度を下げる、下がるはイコールではないので。。。

どこまで行っても　条件が同じなら室温が下がると湿度が上がる科学知識がないと理解できないのですが、小学校か中学で習うんだろけど、忘れてしまっているのかな？

基本快適なのは　湿度より室温が影響が大きいってことを知っていればいいだけだと思います。

書込番号：25394083

[microchipatmel]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
これまでのスレ主の書き込みから推察するに、スレッド参加者はみな、その理論上の飽和水蒸気量の話を理解した上で話していると思います。

冷房だけでも飽和量を超えれば液体の水として回収できるから除湿になるし、冷房目標温度に到達してしまえばそれ以下の湿度には制御できない。

再熱除湿があればエアコン一台で暖房機と冷房機を同時運転できるので、この温度勾配の限界を意図的に広げることができて、冷房だけではありえない温度と湿度の組み合わせ設定に対応できる。ただそれだけの違いだと思います。

そこの差が気になる人や価値を見出す人は再熱除湿を選べばよいし、省エネルギーに温度制御だけやりたい方は、再熱除湿の無い機種にすれば良い、と言うことで良い。

強いて問題点を上げるならば、再熱除湿の機器にはカタログに運転時の消費電力が上昇する点が記載されますが、再熱除湿の無い機種には除湿運転の制約についての記載がなく、そこはフェアな比較ができない問題があると思います。

書込番号：25394136　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

これこそ　限られた条件でしか成立しないんですよ。。　数十年販売されたインバーターエアコンで暑いこの時期にこんなシーケンスで動作するエアコンなんてないです。

そもそも放熱器のフィンで結露がおこればどんな動作をしていようが、除湿しており、結露水が排水されていれば除湿はされているのに、そこへ除湿で湿度が下がらないって言い出すからおかしな話になる。。。

冷房の吹き出し口での湿度ってわかってないんでしょうね。。


＞冷房だけでも飽和量を超えれば液体の水として回収できるから除湿になるし、冷房目標温度に到達してしまえばそれ以下の湿度には制御できない。

書込番号：25394928

[真空ポンプ]

(放熱器)
余分の熱を捨てる装置。普通は空気中に熱を捨てるものをいう。

通常エアコンの室内機は　蒸発器であり凝縮器。

（結露）
（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。

（露点制御）

室内温湿度に対応する露点温度になるように制御 し、
室内の顕熱負荷の不足分は再熱量で調節する制御方法。

一般的には室内機の蒸発器で発生している現象は結露とは呼ばないと思います
結露は例えば　窓ガラスで冬場に室内外の温度差で発生してしまう意図しない現象の事を差す気がします。

温度によって変化する飽和水蒸気量を常に露点温度計測で算出し蒸発器の温度を制御し
除湿を行い人間が快適に過ごせる温度まで熱源で昇温するこれらの熱量演算を常に行う
再熱による湿度管理は昔からある方法ですがヒートポンプのサイクルを利用して
省エネに寄与する方法として近年注目されている方法と言われているのでしょうかね。

書込番号：25395752

[アルバイトもどき エアこん屋]

これこそ　限られた条件でしか成立しないんですよ。。　数十年販売されたインバーターエアコンで暑いこの時期にこんなシーケンスで動作するエアコンなんてないです。

そもそも放熱器のフィンで結露がおこればどんな動作をしていようが、除湿しており、結露水が排水されていれば除湿はされているのに、そこへ除湿で湿度が下がらないって言い出すからおかしな話になる。。。

冷房の吹き出し口での湿度ってわかってないんでしょうね。。


＞冷房だけでも飽和量を超えれば液体の水として回収できるから除湿になるし、冷房目標温度に到達してしまえばそれ以下の湿度には制御できない。

書込番号：25396334

[masa2009kh5]

　以前使っていた”霧ヶ峰”、今使っているパナソニックのエアコンには、
設定温度27度前後でも
冷房、風量自動で運転中に”パワフル”ボタンを押せば風量が増える、
それで十分に冷える。
ようは快適であるかどうかが重要で、除湿にこだわりすぎるのもどうかと。

書込番号：25396540

[アルバイトもどき エアこん屋]

夏の居室の（人間様の）快適は　湿度より温度です。

快適度（不快指数）の計算式みればわかりそうだけど。。。。。

20%から90％まで湿度（の変化）で指数が1％以下しか変化しない温度帯があるんで。。。

書込番号：25397132

[レイワンコ]

＞cap2007さん

除湿運転で給気換気は切れないのでしょうか？
給気換気分の熱量と湿度を処理しなければならないので、部屋の除湿が間に合わなくなるのは自然な事だと思いますが。

書込番号：25397631　スマートフォンサイトからの書き込み

[cap2007]

＞レイワンコさん
＞除湿運転で給気換気は切れないのでしょうか？

⇒こちらは切れます。
言葉足らずですみません。
メーカーのHPに、給気で除湿を行うことが「快適」の様に記載されていたので、この設定が普通だと思っております。
冷房から除湿に変更すると、給気換気が強く働くため、換気設定をどうするのが最適かお答えの様に設定方法を質問をさせていただきました。
給気換気を止める、または、排気換気にすることでも部屋の湿度上昇をある程度抑えることは出来ますが、部屋の温度と湿度がともに上昇することは変わりません。

現状は、冷房から除湿に変えることはせず、朝に設定を決めています。気温の高くない日は1日中除湿設定、気温の高い日は1日中冷房にするようにしており、ほぼ24時間つけっぱなしにしています。
数日前の話ですが、1日中そんなに熱くない日でしたが冷房にしていました。夕方に気温が下がってきたため除湿に変更、給気換気を止めにしたことがありましたが、直後に夕立が降り、部屋の温度が徐々にあがり続けました。湿度は50％台をキープしていたのに80％になってしまい１時間たっても湿度が上がったままの為、冷房に設定を戻したところ、30分後には部屋の湿度が大きくさがりました。
外気の温度が25〜30度程度で湿度が高い場合、室内の除湿はほぼ出来ないように感じます。

書込番号：25399450

[cap2007]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
＞夏の居室の（人間様の）快適は　湿度より温度です。

言われるコメントはわからなくもないですが、
新しく購入したエアコンの湿度管理の設定で困っているという掲示板の書き込みにあなたの発言は残念としか感じません。
私は部屋の湿度をエアコンのみで管理したくて、こちらのエアコンを選んで購入したのですが、そもそもそれが間違いと事ですね。
　
依然は温度が28度近くあっても除湿器も併用し、湿度を下げていたので、そんなに不快には感じませんでした。
直近では、室温は25度程度でしたが、湿度が80％以上になっていた日があり、室温は低くても体感的に不快でした。
今年は暑く外気が38度とかの日に部屋の温度を28度くらいにすることが多かったです。その際に湿度が40％程度と80％程度では不快指数も大きく異なると思いますよ。
色々とコメントありがとうございました。それでは失礼いたします。

書込番号：25399469

[microchipatmel]

＞cap2007さん
心中お察しいたします。
私もうるるとさらら、などと宣伝されれば、再熱除湿並の性能か、それを上回るような機能性を持っているものかと錯覚したかもしれません。

貴殿のおっしゃる現象は弱冷房除湿では止むを得ない性能限界と予想されます。

そこでメーカーには製品の故障ではないことを確認の上で、購入店舗に相談するという最後の手段が残されております。

メーカーは正常と言っているが、カタログ記載のこれこれと性能が異なるので返品、交換したいと相談するパターンです。

通信販売だと厳しいですが、店舗購入であれば、私自身、テレビが不良を起こした際に別メーカー品と差額交換して頂いたことがございますので、相談する価値はあると思います。

それもだめならば、現在のエアコンを外してオークションに流し、買い替えするのが実力行使できる範囲でしょうか。良き結果となる事を願っております。

書込番号：25399481　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

温度28℃で
湿度　40%　不快指数　74
湿度　80%　不快指数　79



湿度同じで25℃なら　不快指数は　74

人間には直接湿度の違いを感じ取る器官がないことから、勉強するといいかもね。

＞今年は暑く外気が38度とかの日に部屋の温度を28度くらいにすることが多かったです。その際に湿度が40％程度と80％程度では不快指数も大きく異なると思いますよ。

書込番号：25399772

[アルバイトもどき エアこん屋]

湿度80％
25℃なら
　
不快指数は　74

書込番号：25399921

[CR7000]

そのコメントに対するスレ主さんの不快指数　100

書込番号：25400241　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞cap2007さん

夏期は室内の希望設定湿度より、外気の絶対湿度が高い状況です。
その外気を取り入れても除湿とはなりませんが、外気の除湿は室内機で冷やして除湿するので、その分室内の吸い込み空気の除湿が取り入れ外気の除湿に使われてロスしてしまうので室内の湿度が下がりにくい状況になります。

書込番号：25400359　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

それは気温が室温より高いから。。。

温度差により　飽和水蒸気量が変化するから。。。。　　　　　再熱除湿が機能する条件の場合は　どうなんでしょ？

＞夏期は室内の希望設定湿度より、外気の絶対湿度が高い状況です。

書込番号：25400674

[bsdigi36]

再熱除湿付きのエアコンにすれば良いだけの話です。　電気代は余分にかかりますが、快適さは段違いです。

書込番号：25401117

[真空ポンプ]

さらら除湿（リニアハイブリッド方式）について
『うるさらX』の「さらら除湿（リニアハイブリッド方式）」は、気温や湿度に応じて弱冷房除湿から再熱除湿までを自動で切り替えます。 夏場は大容量の除湿が可能で、比較的気温が低い春や秋の湿気が気になる日には室温の低下を抑えながら除湿します。2022/10/12

じゃなかったの？.

書込番号：25401376

[bsdigi36]

＞真空ポンプさん

ダイキンのさらら除湿は再熱除湿ではありません。　ダイキンのホームページに書いてあります。（注８）

書込番号：25401582

[真空ポンプ]

それは　あくまでも　日本冷凍空調工業会が唱える方法にい準拠してるか否かの問題であって

一般ユーザーは　実際の性能は別として再熱の効果を期待して高付加機能機を購入してると思いますよ。


そもそも再熱除湿は大昔から有る方法なので　一定の制御のアルゴリズムを日立が特許として所有していて　

公に呼称できないのでは無いかと思いますがね？

書込番号：25401615

[アルバイトもどき エアこん屋]

これが全て、日本語を日本人が解釈すれば。。。


＞比較的気温が低い春や秋の湿気が気になる日には室温の低下を抑えながら除湿します。

書込番号：25402305

[アルバイトもどき エアこん屋]

ダイキンは自社のＨＰで　”再熱除湿方式”と記載しているけどね。。。



「さらら除湿」は「再熱除湿方式」 を採用。 湿度の取れた冷たい空 気に室外機の排熱を有効利用し て暖めた空気を混ぜ合わせるか ら、冷たくなく、さわやかな空気だ けお届けします。

※運転が切り換わる時や室内・屋外の環境によっては設定湿度にならない場合があります。

書込番号：25402471

[bsdigi36]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

https://www.ac.daikin.co.jp/roomaircon/products/r_series

書込番号：25402489

[bsdigi36]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

※8
一般財団法人 日本冷凍空調工業会による再熱除湿方式ではありません。

書込番号：25402515

[アルバイトもどき エアこん屋]

メーカーの広報資料やHPに記載があるので、私に指摘されても迷惑です。

書込番号：25403301

[SUPER GREAT]

ダイキンの再熱除湿とはあくまで“自称”再熱除湿であって、あくまで本来特許を持っているとされる
日立の日本冷凍空調工業会準拠に沿った再熱除湿を意味する訳ではないと言う事は別建てで考慮すべき所でしょう。
表現は色々あるなれど単なる「自称」にしか過ぎないと言う事だと思います。

と言っても再熱部分などやってる内容としては概ね同様なのでしょうけど、都合の良い時には再熱を宣伝文句に謳え
都合の悪い時には再熱ではないと弁解も可能としている所が確信犯かどうかは知りませんが実に曖昧すぎますね。

まあ、そうなると確かに実際の日立の本家再熱除湿の性能とどう違うのかも気になりますが、基本的に再熱除湿自体の
除湿能力は高くないと思うので（特に短時間で下げるには）それよりもダイキンのコレは色んなセンサーからの情報を基で
複雑多岐にリニアコントロールをすべく…それが逆にどツボに陥っている気もしますがね。

書込番号：25437350

[ユミの細胞]

＞cap2007さん
＞SUPER GREATさん
換気をすると外気の影響を受けるのでは？
我が家は集合住宅でダイニングに設置してますが、他所の換気扇の匂いが入るので換気を止めました。住宅の24時間換気もあるので。
換気なしだと除湿してくれますが、雨の日は24時間換気でも湿度が入ってくるので希望通りにはなりませんが、それでも快適に過ごせます。

加湿は、太平洋側なので冬は乾燥注意報が出て、抑 外気に取り込める湿度がないそうです。なので他社の業務用加湿器を購入しました。
本当はAXシリーズ？が良いのですが、価格が下がるのがうるさらになるので次もうるさらになりそうです。パワーもあって直ぐに冷えてくれるので省エネ中心と割りきって使用しています。

書込番号：25742393　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞換気をすると外気の影響を受けるのでは？

何か勘違いされているのか分かりませんが、換気と言っても私の場合では
そもそも外気を取り込む“給気”モードなんかはほぼ使用しませんが。必要ないので。

それと、以前使用していた10年以上前のうるさらから加湿機能も消費電力爆上げな割に
役立たずなのは知っているので使用しませんし。そもそも水分がない所からの加湿が
無理がある訳で。使うとしたら“”排気“”モード一択ですね。
換気ホース内のカビ防止の通気をする意味も含めて・・・

また、２４時間換気も温度&湿度を交換するタイプの全熱型１種熱交なので
顕熱型のように外が雨降りとか多湿外気そのままの湿気は入らないので快適です。


後、余談ですが、換気ホース内に何か弁があって開け閉めする機構など
ある訳もないので内機からの外機まで(天板下に給排気で取り込む口がある)
いわばトンネル状態で繋がっており、高気密な家ほどレンジフードを使って
家の中が負圧になると多少なりとも外気の湿気がそのまま入ってくる構造と
言っていましたね・・・ダイキンの方から聞きました。
影響はそこまで大きくないと思いますが、その通りだと思います。

書込番号：25742446

短命でした

[たかやん２１６]

今更、ここを読む人はいないと思いますが、、、、
店舗補償が切れる5年で暖房が出なくなり、仕方なく冬場はファンヒーターを導入。
8年目に入り、今度は冷房が15分ほどで勝手に切れるという事態になりました。
二度とパナのエアコンは買わないと心に誓い、昨日、ダイキンのエアコンを導入しました。

書込番号：25338773

[S_DDS]

8年で短命はないかと。
ヘタすればもっと短い可能性もあるし。
今の製品は大昔の製品とは違いますから。

書込番号：25338824　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかやん２１６]

レスが来たのに驚いています。

＞8年で短命はないかと。
５年で暖房が壊れるのも普通ですか？　8年で冷房が壊れるのが普通ですか？
ネット検索すると多くのエアコンの製造メーカーは、家庭用エアコンの耐用年数を10年としていますが。
我が家には他に４台のエアコンがありますが、もっと古いですが、現役で働いてくれてます。（東芝、三菱、富士通）

書込番号：25338983

[CR7000]

＞たかやん２１６さん

５年で暖房が壊れたときに修理で完治させたか
どうかが重要です。暖房が異常出たら冷房も
影響は出ますよ。
そのときに直しきっていないのであれば使い方
が悪かったのであって８年で寿命が来たのも何
の不思議もありません。
短命の要因は使い方です。

20年以上壊れず動くものがあれば１年以内に
おかしくなる物があるのが加工製品ですから
たまにそういう物にあたっても運命でしょう。

どこかは言いませんが今でも存在する国内の
メーカーで出す製品の半分くらいが4、５年で
壊れ続ける事態を引き起こしていた時期が
ありました。そこの系列店主は超優良顧客には
他のメーカーの商品を売ってましたが数十年
たった今でもその会社が製品を出し続けている
のをみるとよく持ち直したなと思います。

書込番号：25339342　スマートフォンサイトからの書き込み