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前面の風向版が斜めになって閉まらない。悲しい品質です。

[無職渡世人]

写真の様に気づいたら前面の風向版が右側に斜めになって、停止した時も3cmぐらい常に右側が開いた状態できちんと閉まらなくなっていました。サービスセンターに問い合わせたところ、右側の風向版を動かす小型モーターの故障と思われるとのことで修理代が出張費と合わせて約3万円かかるとのこと。でも運転中は風向版は普通に動くしモーターの故障ではなくてこの風向版がゆがんでいると思います。気づいたのが保証期間を半年過ぎた後だったので有償修理になるし、エアコンとしての機能は問題ないので修理は諦めましたが、日立製品の品質には日本製をアピールしていただけに失望しました。これまで三菱やダイキンなどのエアコンでこんな部品が歪むというよな底レベルの品質問題を経験したことがなくてショックです。しかもサービスセンターに同じ様な故障があるだろうといったら聞いていないとかとぼけた返答でした。価格.comに他の品番でやはりプラ板が歪んでいるとの口コミがありました。
同じ様な症状で修理された方おられましたら修理費用などの情報お願いします。

書込番号：24955112

[ダンニャバード]

ご愁傷様としか言い様がありませんが・・・手でクイッといじったら直ったりはしませんかね・・・(^^ゞ
同じ型ではありませんが、我が家には白くまくんが3台稼働中ですが、いずれも全く問題ありません。
どこのメーカーであれ、あたりはずれはあるでしょうから、如何ともしがたいですね。

書込番号：24955143

[S_DDS]

いままでは運良くハズレがなかったのですね。
どこのメーカーでもありえることです。サポートの対応も。
いい経験になったことと思います。

書込番号：24955285　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞無職渡世人さん

ダイキンのエアコンは自動掃除機能のフィルターを巻き込み破壊しながら停止した経験あります。
日立はこの手の蓋が閉まらなくなった経験あります。
どこのメーカーでも故障は一定レベルで発生していてそこを引くかどうかだけですね。

まあ、日立3台導入して全く同じ故障3台ともの時は流石に呆れましたけど。
他のメーカーは故障しないは間違いです。

書込番号：24955310

[無職渡世人]

＞kockysさん
＞S_DDSさん
＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。やはりよく見るとこの風向版が捻れているようです。恐らく暖気が上側だけに当たり続けて下側(その側)との温度差との関係で歪んだのではと思います。よく見るともう一枚ある奥側の風向版も少しですが歪んでいました。設計段階でプラスチック材料の耐熱性や経年劣化による変形などについてメーカーはきちんと評価テストをしてほしいものです。僅か1年半で見てわかるほどの変形はひどいと思います。

書込番号：24955758

[こじむさけん]

購入して半年後にルーバーが斜めになり、向かって右側ルーバーを支える部品が割れ保証修理しました。それから2年後に同様な症状となりました。人為的な原因ではなく、品質の様な気がします。

書込番号：25153522　スマートフォンサイトからの書き込み

[無職渡世人]

＞こじむさけんさん
情報ありがとうございます。対象部品は1年の保証期間なので有償修理になるそうです。一年すこしで気づきました。
出張して交換部品が必要な場合は、二回分の出張費用がかかると言われて非常に憤慨しています。
わずか1年少しで部品が垂れ下がるなんてひどいです。樹脂の耐久性の試験を疎かにしたのでしょう。
これまでの日本製家電の品質ではありえない様なことです。
私だけの特異なケースでないことはわかりました。この問題は相当数発生しているハズですよね。
当面はエアコンとしての機能には問題がないので我慢しますが、いよいよ壊れたら3万円だして修理するか
買い替えですね。もちろん日立以外に。

書込番号：25153558

[carcass190]

自分も購入後、半年で同様に斜めになって閉まらなくなりました
無料の保障期間だったので修理を頼んだところ、ステンスレフラップの取り付け軸（右側です）にクラックが入り完全に閉まらなくなったみたいです
取り外したフラップの取り付け軸を見たのですが、これほどの大きい重量物をプラ製の肉厚薄いプラで支えるのは、素人目に見てこれは、すぐ割れるだろうと思いました
その時は新品パーツに交換して終わったのですが、最近になって、また割れて完全に閉まらなくなりました
今度は有償修理なので、自分でパーツ発注して交換しようと思います
（ユーチューブでググれば詳しいフラップの外し方は出てくる）
それにしても、この問題は頻発してるみたいで、どう見ても強度計算もろくにしてない杜撰な設計ミスの気もします

書込番号：25548465

[無職渡世人]

交換部品の品番について

状況は全く同じです。フラップの本体と接合するメスの部分が割れていました。
また必要になると思いましたので部品のシールの写真を撮っておきましたのでご参考までに添付します。
ジョーシンで取り寄せましたが、日立からの伝言で"自己責任で取り付けてください"と余計なお世話がありました。つまりこの程度の部品でも自分で取り付けができないような設計であることを自認している様なものですよね。
拙宅には価格帯的には下位の三菱のエアコンもありますが、日立エアコンはリモコンもお粗末です。本体に向けないと操作できません。送風といった機能もありません。エアコンの選択でものすごくいい勉強になりました。

書込番号：25548603

[carcass190]

＞無職渡世人さん
交換部品の品番ありがとうございます。参考にさせてもらいました
最初の無償修理の時は修理に来たアフターの人はモーターの不具合を疑ってたみたいで、ほぼ全バラシ状態までやってました
で、モーター交換して元に戻すのですが、そのアフターの人ですら元に戻すのに難儀してて
素人では手に負えないブラックボックス化してると思いました
結局、昼に来て夜の７時までかかって、原因がフラップの軸受け部分クラックというオチだったんですが、日立のエアコンは
三菱製と違いメンテナンス性は全く考慮されてない作りだと感じました
たぶん、業者によるエアコンクリーニングでもドレンパン取り外しは難易度高いと思います
（三菱製は比較的簡単に外れる）

書込番号：25548758

[★くのいち★]

我が家と同じです！

書込番号：25932074　スマートフォンサイトからの書き込み

真空引き２分以下、気密試験ナシ…

[seriin]

ヤマダ電機さんで富士通のエアコンを購入しました。購入時には真空引きをシッカリお願いしますね、とも話しました。

本日取付けていただきましたが、電動式の真空ポンプは使われていたものの、真空引きは２分にも満たず、ネットで見た『簡易の気密試験』もなく、あっというまにスイッチを止めてホースを外してしまわれました…。
「真空引き、短いですね…」というと「デジタルなので大丈夫です。ゲージも何もつけてなかったら、100いったかどうかわからないんで10分とか15分とかするんですけど。デジタルは100いったって分かるんで」。

メーカーさんに問い合わせると、「デジタルだから真空引きを短くしていいわけではない」とは言われましたが、不十分な真空引きと故障の因果関係についてはハッキリおっしゃることはなく、心配であれば店舗さんと話を、とのことでした。さらに「この先、もし壊れても真空引きが短かったことが原因かどうかはわからない」ともいわれました。
ヤマダ電機さんのカスタマーセンターに電話すると「真空引きが出来てなかったら動かないですよね？　いま動いてるんですよね？」と；；（カスタマーセンターは、不具合の相談部署ではありませんでしたが）

この時期の工事としては、やむなしでしょうか…？（いっそ、そのほうがラクになれる気も；）
わたしの思いとしては、絶対に『言い過ぎ』にはなりたくありません。でもそれと同じくらい、今回の施工が原因で早い時期に故障を迎えたときに、こちらが費用を負担するのは違うよね…です。でも故障と真空引きの因果関係は分からないわけで…。

これから販売員さんとお話しようと思うのですが、どういった話し合いが考えられるでしょうか？
どうか皆様のお知恵をお貸しください。
お値引きでの解決はまったく考えていません、安心が欲しいと思っています。わたしが思いつくのは３年無料の修理費用を５年にしていただくとか…でも真空引きが不十分な場合、どれくらいの期間で不具合が起こるのか分からないので、過不足のない期間も分からず…困っています
（こちらの過去Q&Aは拝見しましたので、室外機の取り替え、ガスの再充てん？などは知りましたが、そこまでは…とも思います）。

書込番号：22062690

[配線クネクネ]

酷ないいかたかもしれませんがいい人を気取りたいならそのまま放置されてはいかがですか？
今は昔と違って様々な情報の入手が可能だから他と違うからと思い込みで判断する事もできます。
先の事は誰にも分らないので不安ならはっきりとさせた方が後々楽ですよ。

書込番号：22063199

[seriin]

＞配線クネクネさん
はっきりおっしゃっていただいて、ありがとうございました。叔父とか恩師に諭されたようで、ちょっと嬉しかったです。
確かに、相手のことを考えたつもりで、実際は得心がいってない答えを出して長く後悔…は、私によくある悪いパターンです；

さて、急転直下、解決はできたように思います。
メーカーの技術者の方とお話ができ、いちばん引っかかっていたことが２つ、得心ゆきました。『今から調べても空気が残っているかどうかは分からない』と『真空引きが悪くて故障をするなら数週間とか数か月で出る。３年とか、そんな先ではない』といった感じの答えでした。
お店の方も、どうすれば私がいちばん安心できるかを真剣に考えてくださり、メーカーさんの検査をご提案をいただきましたが、上記の話をし、いま検査をしても真空引き作業の是非は分からないこと、不具合が出るなら保証期間内に出るであろうこと（笑）、の２点で得心がいきましたとお断りしました。

ほんとうに、いまの時代は、昔だったらその世界のプロしか分からなかったようなことがネットで簡単にわかってしまうだけに難しい面もありますね。知識ばかりが豊富になっても、それが、理想なのか、出来ていないと相当マズイことなのか…そこら辺はプロしか分からないですから。
それでも自分が気になるのであれば、購入する前にもっと細かく作業手順を確認すべきだったと思います。
いい経験…にしたいと思います。ありがとうございました。


追伸：
メーカーさんによると「デジタルだからと言って、真空引きの時間を短くしてよいわけではない」とのことでした。

きっとほかの方にも参考にしていただけることが数点あると思いますので、長文の失礼を承知で書かせていただきました。

書込番号：22063390

[りゅうNO3]

せめて気密試験（簡易）くらいはやって欲しかったですね
最近はいろいろ検索できるせいか、きっちり気密もお願い
とも言われますし、困ったもんです(笑）
２４時間保持したり真空作業に時間を費やしたり…
室内機側には「施工説明書」が同封されてますので
主さんが手にとってチェックされたら良かったのに。

書込番号：22063528

[seriin]

＞りゅうNO3さん
返信ありがとうございます。
すごい！気密試験って、本気のやつはここまでなさるのですね。圧倒されます…。
…むしろ簡易で十分ではないかという気にもなりましたが；

施工説明書は、前回他社でお願いしたときは作業前にくださいましたが、今回はいただけませんでした。
お聞きしてみても良かったのかもしれませんね。

お願いするほうとしては、『キッチリしてやろうとお考えの職人さんなら、素人に色々言われるのはイヤだろうな』と思うだけに、どうしても遠慮してしまいます…。思い切って生意気な確認をしたときに限って、そんな必要のない生真面目な方だったりしますし（苦笑）。


プロフィール拝見しました。
今後はぜひお願いします！と思ったらお住まいが…。残念。

地震のこと、なんとお見舞い申し上げていいのか…拙宅も’95で半壊しましたので、少しはお察しします。
熊本のみなさまの復興が叶っておられますように。
りゅうNO3さんも、どうぞお身体大切にご活躍くださいね。

書込番号：22063746

[麻呂犬]

今では、自分で取り付けしていますが。
410に変わった頃は取り付けして貰っていました。
チョットだけ知っている風体で、色々聞いてみる。

これが真空ポンプなんですね。
結構小さいですね。
これってどんだけ引いているもんなんですか？

って、聞いてみる。
そんな時は、手抜きの手法なんか説明できずに正当な方法を教えてくれます、どんな事でもね。
差すればしめたもの…
手抜き出来なくなりますね。

書込番号：22064008　スマートフォンサイトからの書き込み

[seriin]

＞麻呂犬さん
ありがとうございます。
なるほど、あちらに正解を口にしていただく…というのは一つですね。わたしには無かった発想です。

…。「真空引きが出来てなかったら動きませんよね⁉」なんて、勢いで押し切ろうとする人もいるので、
どなたにでも通じることではないと思いますが、おっしゃるようにいろんな場面で使えそうです。
ぜひ使わせていただきます。

書込番号：22065121

[りゅうNO3]

官庁などは施工要領所などが存在しますが
一般家庭で気密（簡易）する業者はまずいないでしょうね。
震災の心使いありがとうございます
息子の部屋のエアコンも震災後、どうも調子が悪いみたいで
設置して３年になりますので、そろそろ交換を検討、と。

書込番号：22078807

[仮の助]

＞seriinさん
一年越しに見たので遅いですが、回答します。
今回は新設でしょうか？入れ替えでしょうか？
それによって話は変わってきます。

新設の場合、かなりシビアに真空引きしなくても構いません。
ただし、気密試験は最低10分はいります。最低です。

入れ替えの場合、真空引き30分程度いります。長い配管だと60分いる場合もあります。
これは真空引きの機械によりますが、真空になればOKという話ではないので時間がある程度必要です。
理由は配管内の異物（油分、水分）にあります。長くなるので割愛しますが、時間だけはどうにもなりません。

施工説明書＝据え付け説明書は希望があれば渡してOKです。

壊れる可能性があるか、ないか？の結論ですが、今回の工事が入れ替えで配管を変えてないなら可能性は有ります。
新規で配管も新しければ、どうだろう？って感じですが工事レベルはかなり低いです。
そもそも気密試験がなぜいるのか理解してない時点で単なる作業者です。

しかし、よくそこまでお調べになられましたね。普通、そこまで関心もちません。

工事についてお聞きになりたいようでしたら、遠慮なく聞いて下さい。なんでも答えます。

書込番号：22886754

[seriin]

＞仮の助さん
細やかなご助言、ありがとうございました。…入れ替えでした（泣

設置から一年、無事に動いています。が、気のせいではなくパワーは弱いです…。
入れ替え前のエアコン（東芝）と比べても、同じだけ部屋を冷やそうとしたら、いつもブンブン元気よく動いている…といった感じです（笑　　それが機種のせいか、工事のせいかはナゾですね。

>>しかし、よくそこまでお調べになられましたね。普通、そこまで関心もちません。
笑笑。じつは仕事でステンドグラスを作ったりもするのですが、何十年と綺麗で丈夫な作品が作れるかどうかは、やはり手間の掛け方や知識次第なんですね。わたしもやるからにはその時々で精いっぱいのものを作りたい質なので、薬品や半田、フラックスのことなど相当勉強しました。
そんなマニアックな面があるので、技術的なことになると、きっちりしたことを知りたい…という欲求が強いんだと思います。

ありがとうございます、また何かありましたら、アドバイスくださいね。

書込番号：22890001

[仮の助]

＞seriinさん
書き漏れがありました。
入れ替えでも、既設配管か新設配管かで変わります。
エアコンの配管を流用してるか、交換したかで真空ポンプの作動時間は大きく変わります。
だからと言って真空引き数分、気密試験数秒とかは　「絶対にありえない」　わけですが。

いつもブンブン元気よく動いているのは、おっしゃる通り機種がそういうものなのかまたは工事によるもの
なのかは私も現物を見て音を聞いてるわけじゃないので分かりません。
しかし、真空引きが正常にされていないと冷媒不足（またはエアー混入）により、ブンブン過剰に室外機が
回るのも事実です。これも見てないので、そういう事例はあるよ！という話で聞いて下さい。

私の工事の技量がいかがなものか？というのはさておき、エアコンの施工業者、プロへ対してのアドバイスを行う程度では
あるので正しい知識、正しい情報、思い込みで作業をしないという3点においては一定の水準以上に無いと恥ずかしい立場です。
些細なことでも構いません。今回の質問の回答の為に初めてID取得したぐらい私も疑問に感じておりますのでご納得いくまで
回答したいと思っています。

書込番号：22890122

[seriin]

>>仮の助さん
>>今回の質問の回答の為に初めてID取得した
こんばんは。もう、なんとお礼を申し上げて良いのやら…。

この工事は入れ替えで、配管は新設でした。であっても残念な工事だったことは、私なりに後日理解したつもりです。

でもね、仮の助さん、問題は、拙宅に限ってたまたま残念な取付があった訳ではなく、そういう取付工事のほうがむしろ一般には多いんじゃないの…という点だと思うんです。おそらく、りゅうNO3さんのような方のほうが圧倒的に少数派です。

さらに言えば、こういう残念な仕事や素人をだますような説明は、エアコンの取付に限らず、たとえば医療関係や建築関係など、発注↔受注の二者間に圧倒的な知識格差があるとき、わりと普通にあることなんだなと…長く生きるにつれて（笑）、思うようになってきました。日本人って、もっと誠実な仕事をしている集団だと、本気で信じ誇りに思っていたんですけどね。

でも実際問題、たとえばいい加減な取付工事だとエアコンに不具合も出やすく早い時期での買い替えにつながり、割に合わないキッチリした取付だとその逆になり……矛盾した現実もあるんですよね。

仮の助さんのような指導？する立場の方に、熱く正解を説いてくださるお気持ちがおありだというだけでも、とても救いになります。
消費者としては、仮の助さんやりゅうNO3さんのような方の、熱意の芽をつんでしまうようなことがないよう、そこも気を付けたいと思いました。
大変なお仕事だと思いますが、どうぞお身体大切にご活躍くださいね。

書込番号：22892153

[仮の助]

＞seriinさん

＞この工事は入れ替えで、配管は新設でした。であっても残念な工事だったことは、私なりに後日理解したつもりです。

仰る通りで、私も同感です。


＞でもね、仮の助さん、問題は、拙宅に限ってたまたま残念な取付があった訳ではなく、そういう取付工事のほうがむしろ一般には多いんじゃないの…という点だと思うんです。おそらく、りゅうNO3さんのような方のほうが圧倒的に少数派です。

残念ながら、空調業界の中でも家庭用エアコンの取り付けに関してはレベルが低すぎて話にならないのが現実です。
「俺流」のやり方がまかり通っており、検査報告も必要ありません。
勉強しながら工事してる素人さんのほうが圧倒的にクオリティが高いのは言うまでもありません。
そもそもなぜこういったことが起こるのか？「据え付け説明書」を読まないからです。
一般的な説明書と違い、プロ（メーカー）がプロ（施工者）へ書いた説明書は相当に詳しく書かれており、準拠して施工すればほぼ
確実な工事が出来ます。
ご覧になられたことは無いかもしれませんが、作業における注意点やコツまでも記載されており、有料で見れるレベルの出来です。（メーカー問わず）
じゃあなぜ確実な工事をしないのか？（or出来ないのか？）　は下記に記載します。


＞さらに言えば、こういう残念な仕事や素人をだますような説明は

結果騙していますが、騙しているのではなく知識が無いのです。
知識がないまま工事をするから、言い訳でカバーせざるを得ません。


＞二者間に圧倒的な知識格差があるとき、わりと普通にあることなんだなと

私は逆ではないか？と考えております。
なぜならば、知識差があるなら5W1H方式で回答出来ます。
わざと騙すことは出来ますが、素人相手に言いくるめるならいくらでも可能です。
知識がない故に騙す回答に陥ってしまいます。責任回避を中心とした回答が散見されるのはそういう理由です。


＞たとえば医療関係や建築関係など

私も、例にあがった2つでも多く感じます。
これは共通してる事があります。
医療関係、建築関係、空調関係。いずれも

○工具の進化が意外と早いのでついていけない
○新工法の登場により既存の工法が不要となる
○新技術の台頭により、従来の技術が陳腐化し結果的に新技術の習得時間の確保より先に現場での施工が優先されてしまう
○強制的な教育プログラムへの参加システムがない

デジタルデバイドという言葉が一時期流行りましたが、情報格差により知識差がついてしまう事による結果が大きいのでは？と
考えています。


＞日本人って、もっと誠実な仕事をしている集団だと、本気で信じ誇りに思っていたんですけどね。

そうでもありませんし、民度も高く有りません。
驕り高ぶり、慢心は今の日本人に共通し、自ら「クールジャパン」と謳ってしまう時点で死んでる精神だと思います。
クールは人から言われる言葉であり、自分で言っては身も蓋もありません。（粋もそうですね）
高度成長期の伸びは止まり、そこからは水の如く人の心も低きに流れます。


＞でも実際問題、たとえばいい加減な取付工事だとエアコンに不具合も出やすく早い時期での買い替えにつながり、割に合わないキッチリした取付だとその逆になり……矛盾した現実もあるんですよね。

返す言葉がございません。業界全体の認識の甘さ、指導のなさが招いた結果に過ぎず恥ずべきです。
職人ではなく作業員が作業してしまう事から、こうなりました。
人手不足ではなく教育者不足です。


＞消費者としては、仮の助さんやりゅうNO3さんのような方の、熱意の芽をつんでしまうようなことがないよう、そこも気を付けたいと思いました。

依頼者や、素人の指摘（外的指摘）により発覚するケースは山のようにあります。
逆に長く業界にいる事で慣例化で「まぁいいや」「いつも通り」「大丈夫」が生じます。
こうして、鋭くご指摘頂く事で”はじめて再認識する”事も多々ありますので、ご指摘頂くことは非常に重要ですし
疑問をぶつけて頂くことも重要だと考えております。

書込番号：22892371

[仮の助]

＞seriinさん


折角ですので一つご提案を、脱線話として聞いて下さい。
エアコンも汚れてきますし、フィルター掃除だけでは限界があります。
エアコン掃除ってTVCMでは壁掛けのままやってるシーンが流れてますが、絶対に（前しか）キレイになりません。
構造上、もうどうしようもないんですが取り外して室内機を分解して奥側を洗浄しないとカビが取れませんし、ファンの汚れも無理です。
つまり、取り外して分解洗浄しかしません！という業者はエアコンの事を理解しています。
しかし、もちろんですが再度真空ポンプで真空引きして据え付け説明書の通りの真空引き、気密測定をして取り付けが必要です。
その時に正しい真空引きと共にエアコンの出てくる冷気の温度によって、エアコンの性能がおおよそ、非常にざっくりではりますが
測れます。
外気温によりますが、20度設定の時20度に近い風が出てこないといけません。（機種や設定によりますけど）
それと一緒で、外気温が25度の時、冷媒の圧力が低圧でいくらか、高圧側でいくらかという数値とグラフもメーカーから提供されています。
富士山山頂ではお湯が100度に達する前に沸騰するのが大気圧が関係しているように、エアコンでも圧力によって冷媒の圧力は変化し、
蒸発と圧縮の加減が変わります。それを、マニホールドゲージで読み取ります。
これにより、適切な圧力がかかってて　”正しい性能を発揮しているかどうか”　が分かります。
正しい冷媒量やエアー混入量の特定には至りませんが、結構大事なことで測定するときには上記の方法を使います。
冷媒がR410かR32かによって異なりますが、それも含めてメーカーから出ていますし教えてくれると思います。
エアコンの掃除業者なら知ってないといけません（工事業者もね）

専門用語をわざと並べて、プロ目線で書きました。しかし、調べて必ず読み取ってくれると思いますので敢えてそのまま書いています。
冷媒飽和温度・冷媒蒸発表　などで調べて下さい。きっと、謎がとけると思います。
分からなかったらご質問下さい。
（エアコン以外のことでもご質問頂いても返せるものは返しますのでご遠慮なく）


長文失礼しました。

書込番号：22892372

[仮の助]

＞seriinさん

回答抜けがありましたので、遡ってですが回答追記します。


＞メーカーさんに問い合わせると、「デジタルだから真空引きを短くしていいわけではない」とは言われましたが、不十分な真空引きと故障の因果関係についてはハッキリおっしゃることはなく、心配であれば店舗さんと話を、とのことでした。さらに「この先、もし壊れても真空引きが短かったことが原因かどうかはわからない」ともいわれました。
ヤマダ電機さんのカスタマーセンターに電話すると「真空引きが出来てなかったら動かないですよね？　いま動いてるんですよね？」と；；（カスタマーセンターは、不具合の相談部署ではありませんでしたが）

デジタルであろうがアナログであろうが、真空引きに差はありません。
デジタルで見えるか、アナログで針があるかの差です。
ただ、デジタルだとわずかでも数値が動くと分かります。アナログは針のかすかな動きが目視では難しいので気密試験には向いていません。
いや、向いていませんじゃないですね、分かりにくいのでしっかり見ましょう　　ですね。


真空引きが出来ていないなら動きませんよね？うごいてますよね？って言われるわけですが、じゃあ私も言います。
「あなたのお車のタイヤ、今から空気半分抜きます。空気抜けてますけど動きますよね？前後に移動出来ますよね？」
そう言われて、そりゃ動くさ。家まで帰れるのは帰れるかもしれん。でも、パンクする可能性も高くなるし摩耗も進むじゃないか！と反論しますよね？
真空引きしなくても、エアパージ（ガス圧だけで配管内の空気を押し出す）だけでエアコンは動きます。もちろん性能は発揮できないし壊れます。そのうち。
販売店さんにしっかり、今からでも苦情を伝えて担当の方の名前も私なら控えます。

真空引きですが、漏れる前提の作業なので気密試験があります。
接続部がナットじゃなく、ロウ付けのような締結で漏れる恐れが極めて少ないなら、最初から気密試験なんて必要ありません。
必要性が有るから、定められた時間の気密試験をせよという手順が盛り込まれています。
百貨店やモール等の大型空調では、気密試験は24時間以上（以上がミソ！）と定められています。（耐圧試験というのもある）
細かく言い出せばキリが無いのですが、違うものは違うんです。必要なものは必要なんです。全て理由があります。

Youtubeですごい数の工事動画を出されてる方がおられます。（さかな氏）
その方が主導で、プロ向けのエアコン工事についてのフォーラムが開設されています。
本音を言いますが、あなたのような方に参加してもらい、プロの意識の低さ、欠落をガンガン指摘してもらいたい。
定員が有り、枠が決まっていますがご入会ご希望でしたら非常に強く、プッシュさせて頂きます。
空調業界がどうとかそういう次元の話じゃなく、あなたのような「正しい目」を持った方が意見を出すとうい行為が、日本人の本来すべき工事（＝職人のワザ）に繋がると信じています。

書込番号：22893326

[seriin]

＞仮の助さん
お返事が遅くなってごめんなさい。
何度も拝読し、とても考えさせられました…。
だましているんじゃなくて、そもそも正しい知識をお持ちでない方が取付をしている（ことも多い）…というのは、いち消費者としては衝撃でさえありました…。


エアコン取付を初めて経験した17年前は、本体の冷媒ガスでエアパージされました。
それでも一台はキンキンに良く冷えて、何の問題もなく16年間も使うことができました。
でも、もう一台は、室外機が２年でダメになりました…。

そのときの経験から、７年前に別のエアコンを入れ替えるとき、真空引きを確実にすることを大々的に謳っている某＊天ショップを探しだしてお願いしました。
でもやっぱり本体のガスでエアパージをされた（としか思えなかった）ので、クレームをいれました。
そのときの状況を…職人さんの動作、配線の状態、爆音など細かく伝えると「言い訳のしようがありません、おっしゃるように冷媒ガスでエアパージしたとしか考えられません…」とすぐに非を認められ、作業したご本人も認めたため、冷媒ガスの入れ替えを提案してくださいました。

…こういうときに非を認める難しさも分るだけに、残念なことはあったけど、まともな会社だなと思いました。
ところが、入れ替えの際、元々入っていたガスを回収することなく、外気に放出されたのです…。
こんどは予め作業の手順をしっかりとネットで学んでおいたため、これまた絶対にやっちゃいけないことだと確実に分かりました。

でも、指摘はできませんでした…。
なんていうか、ミスの取り返しに、繁忙期にわざわざ社員のベテラン職人さんが来てくださって（取付は外注だった）、また平然と間違ったことをする…わたしにはどうしても考えられないことで、そういうことができてしまうのはどんな人たちなんだろうと思うと、怖かったんです。恰幅の良い男性３人に一人で囲まれるような状態で、立て続けに間違いを指摘したらどうなるのか…ほんとうに怖かった…。
それに、これはもういちいち指摘していたら、終わらないんじゃないか？　ほとんどの消費者はきちんとした取付が行われなかったことにも気づかず普通にエアコンを使っているのに、そこにクレームを入れてやり直しをさせている私のほうがおかしいのではないか？？
…もう、訳が分からなくなって、疲れきって…諦めました。


そんな二度の経験があった上での、今回の一件でした。
ほかにも、病院、介護、リフォーム、防水工事、浴槽の入れ替えなどで同じようなトラブルに遭遇することは多々ありました。
でも、そういう問題をひとつひとつ正しいところまで持っていこうとすると、身体がもたないんです…。
県の相談機関に画像を送ると「今すぐ工事を止めなさい！　地震がきたらすぐ潰れますよ!!」と言われるようなひどい欠陥工事であっても、それを指摘して業者さん（有名ハウスメーカー）に認めさせ、話し合いの場を持って、やり直しをかける…ものすごい労力なんです。実際、身体も壊しました…。
そんな経験もあり、正しさの追求が大事なのか、幸せ・健康が大事なのか…そう考えるようになったんです。
だって、「目をつむる」ことも覚えないと、ほんとうに討ち死することもあるから……。

でも、仮の助さんに思わぬレスを頂戴して、わたしの指摘がやり過ぎではなかったし、「今の時代、素人でもネットで調べてこんな指摘をしてくる」と思われることが業界の発展につながりうるなら、指摘してよかった…そう思えるようになりました。
もう一年も前のことなのに、心が軽くなりました。　軽くなって、やはり引っかかっていたことに気付きました（笑

一旦、〆させていただきます。

書込番号：22894627

[seriin]

＞仮の助さん
医療、建築、空調に共通すること…もう、なるほどです。分かるような気がします。
医師は自分が慣れ親しんだ薬を処方しがちで、ある病気にとても良い新薬が出ていても使いたがらず、患者の不利益になることがある…という話も思い出しました
（反対に、副作用の出方など経験で熟知しているから、良い面もあるそうですが）。

エアコン掃除のお話も初めて知ったことで、とてもためになりました。
全国放送のCMで壁かけ洗浄を見せられれば、それで良いんだと思いますよね。

今回の件は、ヤマダ電機さんのほうでも記録に残しておいてくださるそうで、何かあったときには補償で対応してくださるそうです。
わたしも、「明らかに経年劣化であるとか、他に原因があると分かるようなときにまで無理を言うつもりはありませんが、もしものときはお願いしますね」と言いました。
交渉の記録は残してあります。それで、いいかなと。他にもっと差し迫った問題をいくつか抱えているので；；

さかな氏の取付動画のひとつを、ざっくり拝見してきました。
真空引きを15分しなきゃいけない訳ではない…といった感じのこともおっしゃっていたので、ちょっと時間のあるときにじっくり見直したいと思います（理解が遅いんです；）。
巻き上げていくテープが途中でなくなったとき、ビニールテープで端を止めてから新しく巻き始められたところでは、気持ちがいいなと思いました。
そういう作業は見たことがないし、実際そこまでしなくても外れないのかもしれませんが、やはり作業として気持ちがいいです。
固いパテを陽にあてて温めて使う…というのもなるほど！と思いました。
…やはり私はこういうプロのコツに触れるのが大好きなんだなと（笑

仮の助さん、光栄でありがたいのですが、買いかぶりすぎです。
R410とR32のことも当時は調べたのに、一年で綺麗に忘れていた、すっとこどっこいです。
でも、もしもこのスレの内容が「ドジっぽい素人の女性でも、今どきはここまで調べてくる」とお役に立つなら、どうぞ転用してください。
わたしも仮の助さんが今回ご回答くださったことを少しずつ勉強してみます。とても興味深い点がいくつもありますので。

消費者側は、こういったトラブルに遭うと煮詰まりがちなので、仮の助さんのように違うことは違うとおっしゃってくださるプロに出会えると、ほんとうに励みになります。お時間、お身体に差しさわりのない範囲で、どうぞ他の方の質問にもご回答をしてさしあげてください。
わたしもまたいつかお世話になりそうな気がします。そのときはよろしくお願いしますね。
日本の手仕事、技術の底上げも、みんなができることをしていけたら素敵ですね。

書込番号：22894879

[仮の助]

＞seriinさん

＞エアコン取付を初めて経験した17年前は、本体の冷媒ガスでエアパージされました。
＞それでも一台はキンキンに良く冷えて、何の問題もなく16年間も使うことができました。
＞でも、もう一台は、室外機が２年でダメになりました…。

当時は、冷媒がR22だったかもしれません。R22は環境破壊指数が高い反面、強力に冷気を媒介してくれます。（まさに冷媒！）
多少工事が雑でも、エアパージでも冷え続けるのはR22のお陰だろうと思います。


＞…こういうときに非を認める難しさも分るだけに、残念なことはあったけど、まともな会社だなと思いました。
＞ところが、入れ替えの際、元々入っていたガスを回収することなく、外気に放出されたのです…。
＞こんどは予め作業の手順をしっかりとネットで学んでおいたため、これまた絶対にやっちゃいけないことだと確実に分かりました。

手順を学ばれたとの事なので書きませんが、ポンプダウンってやつです。
これこそ、工具ほぼ不要で誰でも出来る作業です。
これが出来ないなら、間違いなくエアコン素人以下です。中学生以下でしょうね。空気が冷える仕組みが分かってたら
大気開放なんてしませんので。これ以上述べることすら意味のない問題でしょう。


＞そんな経験もあり、正しさの追求が大事なのか、幸せ・健康が大事なのか…そう考えるようになったんです。

そもそも、この問題は全て「生活のため」です。日々の生活が安心して平穏に済むならそれでいいわけです。
雑な工事であろうがなかろうが、耐用年数持てばいいとも取れます。
ですので、どう考えても大事なのは幸せ・健康です。
正しさを追求してもお金は貰えないわ、幸せは来ないわ、健康は手に入らないわでロクなことはありません。
得られるのは、正しい施工・知識というの名の自己満足のみです。
敵を知り己を知れば百戦殆うからずという言葉がありますが、私は下記のように思います。
「真実を知り、己を知れば百戦殆うからず」


＞今回の件は、ヤマダ電機さんのほうでも記録に残しておいてくださるそうで、何かあったときには補償で対応してくださるそうです。

良い結末だと私は思います。
最後に販売店としてどうするか？が重要です。コレに関しては私が口出しする立場にございませんし、主観でしかありません。


＞真空引きを15分しなきゃいけない訳ではない…といった感じのこともおっしゃっていたので、ちょっと時間のあるときにじっくり見直したいと思います（理解が遅いんです；）。

批判をするつもりは毛頭無いので、結論から述べます。
「据え付け説明書に従う」　これだけです。据え付け説明書は各社のサイトからダウンロード出来ます。
書き方が違うだけで実際は似たりよったりなんですが、バイブルなわけです。
上記の15分が正しいかどうか。MUSTなのかそうでないのか。
私は、据え付け説明書には根拠があり記載されてるのを分かってるので、答えはMUSTです。
それ以下の工事なら手抜き判定します。手抜きじゃないと主張するのであれば知識不足です。
結構厳しい書き方しますよね。でも、厳しいんじゃなくて「当たり前」なんですよね。


＞仮の助さん、光栄でありがたいのですが、買いかぶりすぎです。
＞R410とR32のことも当時は調べたのに、一年で綺麗に忘れていた、すっとこどっこいです。

本職じゃないのに冷媒のことなんて覚えるわけがありません。
そもそも、本職ですらこの違いを理解してる人は少ないし、特徴も言える人は僅少です。
だいたい、一般人でR410とR32の事を調べません。
私はそこに強烈な情熱らしきもの（執着なのかコダワリなのか潔癖的なものがあるのか不明ですが）を感じました。
魂として、職人魂そのものです。
私の利己的な考えによる職人魂＝物事を追求し、理解を深め、知財を共有し社会貢献する　です。
先で述べました、フォーラムに入ってほしい旨はそこです。
別に空調業界の底上げなんていりません。あなたのような職人魂を持った方であれば業種なんて問いません。
花屋でもガラス屋でも服屋でもケーキ屋でも、何でもいいんです。
職人魂を持った方は、残念なことに相談する場所が有りません。内容を問わず、相談する場所が有るんですよという提示を行っただけです。
エアコンの事をもっと勉強してね！という意味でも無ければ、業界に風穴をあけてください！という意味でもありません。
”作業者”ではなく、”職人”に聞きたいことを聞いてその回答でスッキリ満足出来れば、気分がドンドン楽になると思い、私も参加を決めました。
「物事を　合理性を以て　解決する」
もし何かしらのお役に今後も立てるなら、私がエアコン業務をやってきた甲斐もあるでしょう。
無ければ所詮は私も一作業者にすぎません。

この1件に関しては、近日中に何かしらの形で引用及び動画で説明等に使用させて頂きます。
貴重なご意見、実体験をお聞かせ頂き感謝してもしきれません。
私も未熟ならが、冷媒の如く正しい施工の媒介者となりこの場を無駄にすることの無いよう努めてまいります。

書込番号：22894965

[yumeme4649]

エディオンでエアコンを取り付けしましたが、うちも1分くらいで機械を停止していました。その後はポンプはつなげたままで、ガス漏れがないか確認はされました。推奨の時間があるのだから、長くする意味はあると思うのですが、量販店の業者できちんとしてくれた人は殆んどいなかったです。長く機械を稼働させるといたむし、充電もしないといけないからしないのかと推測しています。

書込番号：25164831　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮の助]

＞長く機械を稼働させるといたむし、充電もしないといけないからしないのかと推測しています。

逆です。ある程度暖機運転しないとポンプは痛みます。正確にはオイルが劣化が早まります。
充電タイプを使ってるのかどうかは分かりませんが、稼働時間はどのモデルも長いので問題ないでしょう。

夏場は現場が多く、間に合わないのでやらないというかやれないのです。

書込番号：25165594

[yumeme4649]

そうなのですね。今回の取り付け業者は一件目がうちで他に一件しか入っていないと言っていましたし、時間は充分にあったので、充電式でしたし、1分でやめた理由は機械をなるべく使いたくないのかと思いました。真空引きを色々調べていたら、ポンプも長く使うとそれだけ寿命が短くなるという記事があったので、推測しました。良い性能のポンプで真空引きの時間を理想的にしてもらうには自分が業者になるしかないのかも。真空乾燥までするには2時間かかることもあるとか。

書込番号：25165770　スマートフォンサイトからの書き込み

[芽ぐ]

こんにちは
私もヤマダ電気で寝室用エアコン買って寝るときしか使わないのに3年目に初めて使ったら壊れてたの

温い風しか来ないの

冬は使用しないしおかしいから直してとお願いしたらガス漏れっってガス補充して行ったけど又今年壊れているの

取り付け時にガス破裂しているか真空の問題って読んで思っているんですが、ヤマダ電気って記録がないからってバックレようとしたり悔しい事の連続

又今日修理が来るけど工事の人と修理では違うって
工事は出来ないって

工事がそもそもインチキなら一生治んない

なけなしのお金で27万もはらって一度もまともに使えない何て許せ無い

どうしたらいいの？
このまま保証期間終了で打ち切るつもりだよ

知識がないからどうしたらいいですか？誰か助けて下さい。よろしくお願いします。
＞仮の助さん

＞りゅうNO3さん

＞seriinさん

書込番号：25818219　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮の助]

＞seriinさん
再配管、再接続しかないでしょう。
もちろん室内機や室外機で漏れてるケース、その他のケースも考えられますが可能性は少なめ。
3年で温風しか出ないならガスリークだけど、工事不良です。
そもそも繁忙期に取り付け依頼されてませんか？

書込番号：25821049　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮の助]

＞芽ぐさん

まぁ私なら何度もやり直しさせますけど、そもそもこの時期にまともな工事できる人間が捕まるとはとうてい思えません。
うちは自社というか自分ところで出来ますけど、ヤマダの下請けで再工事を請け負うことなんてまずしません（お金にならんし）
ヤマダで保証期間内なら再度やり直しさせるしか無いのでは？
１００万円のエアコンでも、工事が雑だと１年目で使えなくなります。
繁忙期にまともな工事を期待しても無駄だと思いますけど、そもそもメーカーも機種も書かずに何を言ってもさらに無駄です。
せめて画像ぐらい貼るなり、聞き方から考えて下さい。

書込番号：25821059

[名無しエアコン業者]

名古屋ですが、ヤマダに限らずですよ。引越のサカイのエアコン工事は最悪です。一瞬で真空引き、放置も終わりです。見積もりもしないで、言葉でこの金額となるので、用意しといてください　あとから内訳出してきます。おかしいのは何でも同じ価格、大きさも形も違うのに、壊されてメーカー出張費も修理代も出さないので、サカイのエアコン引越はおすすめできないですよ

書込番号：25930641　スマートフォンサイトからの書き込み

アコン専用電源工事って何なの？

[たっくんsmile]

エアコン取付の標準工事付きのAY-R22DH（定格電流、冷房：5.7A、暖房：6.5A）を購入しました。
拙宅には室内機設置予定スペースに以前使っていたエアコン室内機用のコンセントがありましたが、工事担当者（おそらくこの販売店の契約外注）に「一般社団法人日本電気協会発行の内線規程（民間規格）基づく専用回路が無いため、追加の電源工事をしないとエアコンの取り付けができない」と言われました。
　しかし、経産省のホームページには「エアコンの専用回路の設置は、法令上の義務はなく、国の規制ではありません」とのなっています。
<https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/detail/koji_koshuQA.html>
工事担当者の判断で民間規格に基づく追加工事を強制するのはおかしいと思のですが。。。

書込番号：25907533

[YS-2]

”おかしいと思のですが。。。”

今時安全のためにはおかしく無いでしょう。

”エアコンの専用回路の設置は、法令上の義務はなく、国の規制ではありません。”

の後には

”一般的に、エアコン等は始動電流が大きいため、一般回路を使用し他の電気機械器具と併用した場合には、過電流の発生によりブレーカーが落ちやすくなったり、出火につながるおそれがあります。そのため、民間規格である「内線規程」（一般社団法人日本電気協会発行）3605-3 2.及び資料3-6-5 3.において、定格電流が10Aを超える据置形の大型電気機械器具については、別に専用の分岐回路を設けることとされています。”

と書かれていますが、スレ主さんはここまで読んでいるんですかね ?

ま、万が一何かあっても依頼主の責任で構わない、と考えるなら自己責任ですが、こういう人に限って問題が起こると責任転嫁する人って居ますよね・・・

その為にも設置業者は専用回路が必須とするんでしょう。

これが嫌なら専用回路不要で工事をしてくれるいい加減な業者に取り付けしてもらって下さい。

書込番号：25907561

[奈良のZX]

エアコンの専用コンセットは法律で明確に規定されたものではないです、
しかしエアコン取り付け業者のほぼ全てが専用コンセットの使用を内規で定めており
専用コンセット無しでは取り付け工事はしませんとしています。

既存のコンセット使用したいなら自分で取り付けるか、専用コンセント無しで工事をしてくれる業者を探すしかないです。

書込番号：25907584

[mokochin]

法律がどうとかは関係ありませんよ
販売店の設置条件を拒否しているんだから、取り付けしてもらえなくて当然では？
貴方がこの販売店での購入は任意ですが、購入したなら条件を守るのは当然です

書込番号：25907727

[朝倉徹也]

＞たっくんsmileさん

＞工事担当者の判断で民間規格に基づく追加工事を強制するのはおかしいと思のですが。。。

メーカーや業者が内線規程に沿って安全確保のために行っていることですので、担当者の判断ではないですね。

《一例》エアコンのコンセントについて知りたいです（日立）
↓
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/post-6.html

メーカーのサイトにもこういう記載がありますので、専用回路が必要ですというと、なんで必要なんだという方が結構大勢いるということなんでしょうね。

法令上の義務じゃなければすべてやる必要がないわけではないですよね。国の規制なんかは本来必要最小限で良いはずで、あとは民間の自主的な取り組みで済ませられればそれに越したことはないですから。

書込番号：25909616

[かふぇおれパパ]

一応電気工事士って国家資格で都道府県首長名で免許をもらってます
業として電気工事をする場合はきちんと届け出してるわけです
そしてその電気工事士ってのは電気工事にかかる各種法令や工事規定に基づいて工事することが大前提です
それを違反しろって言ってるのですよ、トピ主さんは

まあ、やる電気屋もいるでしょうがまともな業者は売るのやめるほうを選ぶでしょう
だって違反工事してたら最悪電気工事業取り消しや停止されるんですよ？
そりゃやらんでしょ

書込番号：25911709

[真空ポンプ]

結局のところ　スレ主さんは　専用回路が無ければ取付しないと言われて

取付しなかったのかな？


スレ主さんは　詳しく説明せずに　工事を拒否する販売店の姿勢に　疑問を感じただけなのではないでしょうかね？

昔と違い　最近のエアコンは殆どインバーターですし　始動電流が問題になることはまずないし

今回のスレ主さんの機械は2.2Kw　経産省の言うところの　

＞民間規格である「内線規程」（一般社団法人日本電気協会発行）3605-3 2.及び資料3-6-5 3.において、定格電流が10Aを超え＞る据置形の大型電気機械器具については、別に専用の分岐回路を設けることとされています。

の条件にも当てはまらない　なので　量販店は　専用回路が保安上必要だという事をもう少し丁寧に説明

してあげる必要が有ったのではないかと思います。

書込番号：25911987

[たっくんsmile]

いろいろご意見ありがとうございます。

「・・・・民間規格である「内線規程」（一般社団法人日本電気協会発行）3605-3 2.及び資料3-6-5 3.において、定格電流が10Aを超える据置形の大型電気機械器具については、別に専用の分岐回路を設けることとされています。」
どなたかが、「スレ主さんはここまで読んでいるんですかね ?」と記載されてましたが当然読んでます。
念のため、「内線規程」も取り寄せて確認してますので写真を添付します。

ご指摘事項は、写真にあるように「定格電流が10Aを超える据置形の大型電気機械器具」に関する勧告（民間団体のお勧めであり、経産省の通達では無い）ですよね。
しかし、一番最初にAY-R22DHのスペック（定格電流、冷房：5.7A、暖房：6.5A）を記載したように、AY-R22DHは上記に該当しないのです。

どなたかに「スレ主さんは　詳しく説明せずに　工事を拒否する販売店の姿勢に　疑問を感じただけなのではないでしょうかね？」と記載していただきましたが、実はその通りです。

販売店が、最初から「当店のポリシーとして専用ブレーカと直結するコンセントがなければ、エアコンの取り付けはできません」と条件を出していれば、追加工事分を含めた総額の見積もりで他の販売店と比較してから購入を決定するのに、と感じていました。

結局、工事はどうなったかというと、他の電気工事屋からも「追加工事」の見積書をとって比較して、納得の行く金額を出した工事屋に別発注し、販売店には標準工事だけやらせました。
ちなみに販売店の工事屋の見積もりが１万円ほど高かったです。

皆様にはいろいろ意見いただき、ありがとうございました。

書込番号：25926181

[mokochin]

>販売店が、最初から「当店のポリシーとして・・と条件を出していれば」

何処の販売店ですか？
例えば、ヤマダ電機なら購入時に下記リンクのパンフレット渡されるか、標準工事以外は現地で支払いお願いしますねと言われているはずです
https://cache.ymall.jp/image/ymdweb/pc/common/pdf/info/kouji_aircon_menu_240122.pdf

殆ど全ての販売店において、2.2kWであっても専用コンセントは必須条件となっていますよ

書込番号：25926331　スマートフォンサイトからの書き込み

[かふぇおれパパ]

＞たっくんsmileさん
＞販売店が、最初から「当店のポリシーとして専用ブレーカと直結するコンセントがなければ、エアコンの取り付けはできません」と条件を出していれば

と書かれていますが先日エアコン購入と故障エアコンとの入れ替え工事しましたが回路についてはヤマダ、ケーズ、ドン・キホーテ全部でえ「エアコン取付には専用回路が必要となります」と明確に描かれたポップが貼られていました
あとドンキ以外は新規穴あけの場合はアスベスト確認作業と工事費プラス、高所工事の場合は管理費なども別途必要とも明示していました

ほんと、どこの電気屋かお聞きしたいです
うちの場合は業者がパテ埋めも水平出しもまともにできず後作業で私がやり直しましたけどね

書込番号：25927384

解決策を教えてください＿冷えすぎます。

[ゆりぼん]

設定温度、湿度通りに運転できず使うのに困難な状態です。
業者と交渉して対応してもらうしかないか、使い方を工夫するものなのか、
諦めるしかないものなのか、アドバイスいただけますと幸いです。

設置場所は、2階建て一軒家の1階部分14畳LDKで、室内に直射日光はほとんど入りません。

冷房運転にて設定より5℃以下の温度になってしまいます。
除湿運転60%設定でも冷えるほど温度が下がり、湿度も40%台まで下がります。
メーカーに問い合わせ、メンテナンスに見ていただいたのですが機械的な異常はないとのこと。
環境が悪いのではないかといわれましたが、直前まで試用していた日立のRAS-S40Bは全く問題なく使用しておりましたので疑問に思っています。
（それも伝えましたが、機械の異常なしとしか回答をもらえませんでした。）
近日に工事業者に見ていただく予定ですが、施工不良で冷えすぎるということがあるのでしょうか？
考えられることがあれば、業者さんに伝えて確認してもらおうと思います。

皆様、よろしくご助言お願いいたします。

書込番号：25795047

[オルフェーブルターボ]

＞ゆりぼんさん
こんにちは

強風運転にしても　同じ症状でしょうか。

外気温度にも左右されますが、25度から27度くらいだと、

冷えすぎることもあります。

書込番号：25795069

[ゆりぼん]

はい。風量、風向き自動でも強弱どれでも冷えすぎます。
設定温度、湿度どおりでないだけでなく、ずっとじわじわ温度が下がり続けるので、連続運転できず電源オンオフを繰り返さざるを得ない状態です。

書込番号：25795078　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるまきくん]

温度センサーの故障とか…ですかね。
本来の室温より高い温度と誤検知していて、強めの運転が続いてしまっている、とか…。

霧ヶ峰リモートのアプリ経由だと室温、外気温、加えてAI自動のときの運転モードなどが見られるので、正しい温度になっているか確認してみてはいかがでしょうか。

メンテナンスの方が異常なしと言っているのであれば、問題なさそうではありますが。

書込番号：25795083

[麻呂犬]

施工不良での…
有るとすれば施工時の強制運転かな？
強制運転する方とリモコンで確認する方といてますね。

強制運転ボタンが押された状態のままかも…ぐらいかな。
その状態でリモコンでの動作はよー知らないですが。

室温が下がり過ぎても室外機が頑張っている様なら最低限故障だと思う。

書込番号：25795137　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ゆりぼんさん

珍しいケースですね、よく冷えないとかの書き込みは見かけますが

冷えすぎですか、購入直後なら購入店に相談して交換なり他車製品への切り替えも

考えて見てはどうですかね

書込番号：25795143

[mokochin]

サーキュレーターで、空気を撹拌したらどうですか？
冷気が下に溜まっているのを、上部に設置されたエアコン内のセンサーが感知出来ていないのでは

書込番号：25795187　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞ずっとじわじわ温度が下がり続けるので、連続運転できず電源オンオフを繰り返さざるを得ない状態です。

＞はるまきくんさん　の書いておられるとおりセンサーの故障か、温度制御回路の不調でしょう。
センサーもしくは制御基板の交換を依頼しましょう。

＞メンテナンスに見ていただいたのですが機械的な異常はないとのこと。
ジワジワ温度が下がるのは点検員には分かりづらいです。2時間も3時間もお宅に滞在するわけでは無いですからね。
異常なしと判断されても仕方ないですね。
こういう症状は判断が付けにくいです。ならば取り敢えずセンサーと制御基板を交換して貰いましょう。
(*^_^*)

書込番号：25795407

[オルフェーブルターボ]

＞ゆりぼんさん
こんにちは

念のため下記を試してみてください。結果だめでしたら、どこかの故障です。

1　設定温度を16度にする

2　冷房運転を30分以上行う

3　冷房を止める

4　設定温度を28度にする

5　冷房運転を行う

6　室外機が、回ったり止まったりするのを確認する

書込番号：25795420

[ゆりぼん]

＞オルフェーブルターボさん
＞入院中のヒマ人さん
＞mokochinさん
＞アドレスV125S横浜さん
＞麻呂犬さん
＞はるまきくんさん
皆様
様々なご助言、誠にありがとうございます。
私も素人ながらセンサ異常と考えています。

・風向き、風量を変えても、サーキュレータを利用しても冷えすぎます。
・霧ヶ峰アプリから操作しても変わらず。示す室温は温度計と乖離して高い（画像添付します）。

先日きたメーカーのメンテナンスの方は、コンピュータを交換してもいいけど変わらないと思うとおっしゃっていました。
工事業者が近日見に来る予定ですが、その後メーカーにもう一度来てもらい、センサ類を交換してもらうようにするでいいでしょうか？

＞オルフェーブルターボさん
リビングにあるので家族がいるうちはなかなかできないのですが、やってみますね。

書込番号：25795452

[ゆりぼん]

購入時期は今年の4月末です。設置当初から症状は変わりません。

書込番号：25795457

[ダンニャバード]

＞ゆりぼんさん

センサーが悪いのか制御回路が悪いのか、とにかく何らかの不具合がある個体に当たってしまった感じですね。
パナソニック製ですが私も似たような経験をしました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000848584/SortID=20181716/
このときは結局、他社製品に交換してもらい、それ以降はパナソニックを避けるようにしていますが、これもたぶん個体不良だったのだと思います。

センサ類の交換で解消すれば良いですね。
交渉次第では販売店を巻き込んで他社製品へ交換してもらえる場合もあると思いますので、あきらめずに頑張ってください。

「サーキュレーターを併用したらどうでしょう？」なんて提案も出るかもしれませんが、エアコン単体で温度制御ができないのはどう考えても不良品か未完成品ですので、しっかりと対応してもらうと良いと思います。

書込番号：25795575

[ゆりぼん]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。購入店（XPRICE）に相談してみます。
真摯に対応してくれればよいのですが…

書込番号：25795627

[麻呂犬]

センサーは室内機です。
制御は室外機ですね。

両方取り替えするのが近道です。

書込番号：25795960　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

除湿運転60%設定　　なら寒くなりすぎるまで動作する可能性はあるね。。

まず販売店に相談だと思う。　　メーカーは施工（不良）や使用方法、使用環境にまったく言及しないサービスマンもいますので。。。

書込番号：25796301

[ゆりぼん]

皆様
たくさんのご助言ありがとうございます。

今日、改めてメーカーに連絡し、来週に再度診断・修理をしていただくことになりました。
症状を改めて伝えたところ、皆様と同様の意見でセンサの異常が考えられ、見当がつく箇所の修理材料をもってきてくださるとのことです。
室外機は問題ないはずとおっしゃっていましたが、
麻呂犬さんからいただいたコメントもありますのでこの点当日聞いてみます。

しかし、販売会社（XPRICE(PREMOA))の対応には閉口しました。
今日、販売会社の指示で施工業者が来る予定だったのですが、
施工業者から直前に連絡があり、修理する必要がないのに点検したら料金かかるとのことでキャンセルになりました。

XPRICEからは事前に料金かかる前提の説明がありませんでした。
XPRICEでは問い合わせのたびに対応するオペレータが異なり、
そのオペレータが各々独断をしている模様です。

やり取りの履歴も読まず、不手際の謝罪もなく、、、
電話をくださいと、２回連絡したらやっと電話が来て、「電話くださいって言われたからしました。」との開口一番でした。

ネット通販だから仕方ないっていうことなんでしょうか？
メーカーの対応に祈るばかりです。

書込番号：25796920

[アルバイトもどき エアこん屋]

ネット通販かもと思ったけど、最後に後出し。


メーカーサービスが訪問時に再現できないとは思えないけど。

なんとなく施工とか使用法の影響が半分くらいありそうな気がします。　直るといいけどね。

連絡したのはエアコン工事業者だと思いますが、繁忙期の工事の担当者に　あまり期待するのもどうかと思うけどね。

書込番号：25799891

[font]

XPRICEというか価格コムの最安値店はほぼ全て売りっぱなしですよ
初期不良対応も家電量販店に比べて期間は短いです
なのでやすいのです
家電量販店並のサポートを求めるのは間違っています
そこを求めるなら今度から素直に大手家電量販店で購入することおすすめします。

書込番号：25809545

[よいちょまる1号]

素人なのに、失礼します。
最近、住宅建築や、こういう空調関係の方の専門的な意見を述べられるyoutubeを貪るように観てる者です。私も、住宅やエアコンの買い替えを真面目に検討していて、参考になること多いです。
こんなことカミングアウトしたら、業者さんに怒られるかもしれませんが、専門家さんは、&#11093;&#65039;畳用とかの基準は昔の断熱材の入っていない家を基準にされていて、現代の断熱材が入って家だと、6畳用で30畳くらい平気で効くそうです。お悩みの方はもしかしたら高断熱のお宅にお住まいなのに、真面目に広さに合わせてオーバースペックのエアコンを買われて効き過ぎていらっしゃるのではと、思い、でしゃばりで申し訳ありませんが、ちょっと意見述べさせて頂きました。

書込番号：25809865　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

書込番号：
25795452
のリモコンの画像
ルーバーの上下方向の向きが下向き、真下になっていますが？

書込番号：25810222

[暴れ馬☆]

失礼します。症状は改善されましたでしょうか？
自分は空調設備工事を12年やってる者です。症状を聞いた感じだと、エアコン本体に問題がなければ施行不良の可能性が高いです。エアコン配管貫通穴から外気が室内へ入って来ている可能性があります。実際に部屋は冷えていても外気の高い温度を室内機が検知してしまって冷やし続けている可能性があります。外壁側から穴の隙間を塞いでも壁の中を通って外気が入ってくることもあります。対策としては室内側から穴の隙間を塞ぐのが確実です。三菱であれば室内機配管部のカバーが外れます。左下、もしくは右下です。手で外れます。カバーが外れたら貫通穴から熱い空気が入って来てないか確認してみてください。入って来ていればテープで塞ぐか何か詰め込んで塞ぐかすれば大丈夫です。新聞紙とか丸めた物でもいいと思います。
機械の故障でなければこれで改善されると思います。
自分の経験上何件か事例がありましたので参考にしてみてください。

書込番号：25830175　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらりんこしゃん]

当方、ヤ〇ダ電機モデルMSZ-ZY5624Sを10日程前に家内の実家に設置しましたが同様の症状です。

購入したヤ〇ダ電機に相談して修理窓口センターとやりとりしてサービスマンが来ても故障ではありませんと言って帰って行ったそうです。

エアコンのリモコンを30度にしても吹き出し口からは20度の冷風が強風で出て部屋の温度は25度になっています。
30度に設定してるのに、微風にすらなりません。

温度センサーがおかしいのではないかと言っても何ともありませんとのこと。

30万円捨てたと思って他メーカーのものを買いなおすと義母は言ってます。

そちらは何か進展ありましたでしょうか？

書込番号：25899142

[kevin-1173]

私も同じシリーズのエアコンを使用していますが、全く同じ症状です。
しかし、部屋の場所により温度が変わるので、エアコンのみで部屋全体を均一の温度にするのは流石に難しいのかなと思います。
壁際や窓際は特に外気の影響受けやすく暖かいので、壁や窓の断熱性を上げない限り、同じ繰り返しかなと思います。

書込番号：25902750

[ゆりぼん]

しばらくぶりですみません。一夏様子見をしてからご報告と思い、夏が予想以上に長く遅くなりました。
結論としては、初期不良対応でセンサー関連の部品の全交換をしてもらい、明らかな改善が見られました。
そのため、真夏を快適に過ごせました。
修理直後は調子良くても、しばらくして元の症状に戻るかもしれないと思い、しばらく観察をしていました。

本当にセンサー関連の部品の不良があったかは定かではありません。
しかし事実、交換して意図した室温にコントロールできるようになりました。

再度来ていただいた修理の方はやはり、これは正常で、（風の温度を測定しながら）10℃の風がでるのは当たり前と言っていましたが、
その際は26度設定で既にそれ以下の室温になっている状況ででした。
いくつも設定温度と測定室温と異なる写真を撮っていたのでそれを見せて事実、冷えすぎていると訴えると、
「話しても無駄だ、上から交換していいといわれているからやる」と不躾な態度でした。

私もだらりんこしゃんさんの義母様のように、直らないものなら買い替えるかとまで覚悟していましたが、
驚くほど設定ほぼピッタリの室温になりました。

同じ症状の方のコメントがありますので、センサーの仕様？が極めて繊細なのかと想像します。

また、修理業者の方がゴニョゴニョしながら言っていたのですが、
家電量販店ならメーカーの営業マンがいるのでもしかしたら何とか交換等してもらえる可能性があるようです。
そんなことを修理業者が何度か言うあたり、この症状はよくあるものなのかと勘繰ってしまいます。

＞だらりんこしゃんさん
＞kevin-1173さん
あきらめずに納得するまで嫌な対応されてもメーカーに不具合を訴えてみてください。
あきらめるのはいつでもできます。

その他の皆さんも暖かいご意見ありがとうございました。
繰り返しになりますが、ご報告が遅くなりもうしわけございません。
お礼もできませんが、ナイスを押させていただきます。
一部、話のかみ合ってない意見は、恐縮ですが無視させていただきました。

冬場の暖房がどうかは不安です。もし不具合あればまたここで報告します。

書込番号：25909780

[入院中のヒマ人]

ご報告ご苦労様です。また有り難うございます。

修理担当は部品交換ぐらいしか出来ませんからね。仕方ないです。
原因の分析・対策が出来るような人なら、現場対応にでてきませんから。

お疲れ様でした。
(^o^)

書込番号：25911618

除湿能力が最悪2

[ヒロニク]

スレッドが200件超えて書けなくなったので、こちらに。

ダイキンさんが温度センサー、湿度センサー、制御基盤を交換してくれてから、外気の温湿度が低めになってしまって、これまでの使用感との比較が難しくなってしまいました。

交換翌日は↓

20時　除湿自動切替　切
21時48分
26℃60%屋外27℃

22時7分
25℃70%屋外27℃

22時50分
突然ガーっと動き出す（音）
25℃60%屋外27℃

23時13分
25℃55%屋外27℃
外気温26、2℃湿度86％

23時57分
25℃55%屋外27℃継続

こんな快適な状態になったので治った？！と思ったのですが

翌日↓

●タイマーで7時から除湿連続運転開始
（風向自動　風量自動）

9時45分
お知らせ26℃55%屋外30℃
温湿度計26、9℃57%
屋外温度29、5℃湿度65％
（ヤフー天気から地域のデータ）

10時　
お知らせ27℃55%屋外30℃
温湿度計27、2℃56%
屋外温度30、7℃湿度68％
●除湿連続→27℃＋連続で除湿冷房運転に変更

11時
お知らせ26℃65%屋外33℃
温湿度計26、9℃64%
屋外温度32℃湿度62％
●除湿冷房→除湿連続運転に変更

12時
お知らせ25℃65%屋外34℃
温湿度計26、2℃61%
屋外温度32℃湿度65％

13時
お知らせ26℃70%屋外39℃
温湿度計26、3℃70%
屋外温度32、7℃湿度63％

14時
お知らせ27℃60%屋外36℃
温湿度計26、2℃61%
屋外温度32、6℃湿度62％

15時
お知らせ26℃55%屋外36℃
温湿度計25、1℃55%
屋外温度32、5℃湿度60％

17時30分
お知らせ26℃65%屋外31℃
温湿度計26、2℃66%
屋外温度29、5℃湿度70％

18時
お知らせ26℃65%屋外30℃
温湿度計26、7℃65%
屋外温度29、3℃湿度71％

19時
お知らせ25℃60%屋外30℃
温湿度計26、2℃60%
屋外温度28，4℃湿度76％

つけたまま外出

21時15分
お知らせ25℃65%屋外28℃
温湿度計26、2℃64%
屋外温度27、3℃湿度88％
●除湿連続→除湿50%に変更

22時
お知らせ25℃65%屋外28℃
温湿度計26、3℃62%
屋外温度27、1℃湿度89％
●除湿50%→除湿連続に変更

23時
お知らせ25℃60%屋外28℃
温湿度計25、9℃61%
屋外温度26、7℃湿度92％

0時
お知らせ26℃65%屋外28℃
温湿度計26、1℃63%
屋外温度26、2℃湿度96％

1時
お知らせ26℃70%屋外28℃
温湿度計26℃67%
屋外温度26℃湿度97％

1時30分
お知らせ26℃70%屋外28℃
温湿度計26、2℃70%
屋外温度26℃湿度97％


どうでしょうか？こんなもんですか？？
わたし的には。。。日中は55%台になりますが、湿度が高い夜間は湿度が高くなり、交換前とあまり変わっていない使用感です。

書込番号：25881436　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

9/06の湿度 AM8:10にエアコンON設定27℃40%	9/06の温度 AM8:10にエアコンON設定27℃40%

スレ主さん、今日は

にしても、やはり湿度が高いですね。
家の場合27℃で湿度63％を超えると不快に感じます、エアコン使用中に70％になったことはないです。
家の昨日9/6日の状態は（添付写真は9/6日の温湿度です）
室温28.5℃湿度64％で8時10分ごろに27℃40％設定でエアコンON
9時台から室で55％以下となり14時ごろまでは50%前後、14時以降に湿度が一段と低下し17時までは45%
(2時以降は西陽のせいで室温維持のためエアコンが頑張るので湿度も下がります）
18時頃から外気温が下がるので冷出力を徐々に低下させ弱冷房除湿運転に（電流計で電流を見ています）
19時に一度送風運転があり再熱運転になるかと期待しましたが再び弱冷房除湿運転を始め
22時前に再熱除湿運転に変わりました、それでも湿度戻りは62%までです
再熱除湿運転後は0時には45％まで下がってます。
室温は26.5℃前後で推移19時すぎの25.8℃が最低、最高は22時前に27.5℃
運転を開始から停止までリモコンは一度も操作していません。

スレ主さんの
10時に除湿連続→27℃＋連続で除湿冷房運転に変更　とありますが
この時の除湿自動切換は「入」ですか「切」、一度反対の設定にされてみては。
やはり高断熱高気密性も含め部屋のサイズに比べエアコンの能力が合ってないのかな

書込番号：25881674

[hla7]

夜は除湿運転で温度を変えないで、運転してみてはどうでしょう？

説明書に除湿運転で温度を変えると除湿冷房運転になります。　とあるので除湿運転試してみてはどうでしょう

書込番号：25881702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん

朝の11時からずっと　除湿　運転です。
温度は変えておらず、湿度の設定を　連続と50%で変更しているだけなのです。

温度ボタンで温度を選択すると冷房除湿運転に切り替わりますが、温度の指定は一切していないのに湿度が下がりません。

書込番号：25881714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん
こんにちは

昨日のデータはすべて除湿自動切替　入　だったと思います。今日もでを取っているのですが、今から　切　にして運転してみます。

でも、除湿自動切替って、除湿運転の時も関係するのですかね？冷房除湿運転時に、設定した温度と湿度の達成具合で作動するのかと思っていました。
除湿運転中に、設定湿度に達していなくても冷房運転に切り替わってしまうということなのでしょうか？
謎アンド複雑すぎます（泣）

書込番号：25881720　スマートフォンサイトからの書き込み

[hla7]

除湿自動切替は　切り　じゃないと除湿運転に固定できないと思います。

書込番号：25881729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん

そうなんですね！
除湿自動切換え　切　にして観察してみます。

書込番号：25881733

[hla7]

除湿自動切替は、除湿運転と除湿冷房運転を自動で切り替える設定じゃないですかね。

書込番号：25881734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん
＞奈良のZXさん

除湿自動切換え　を　切　にしたらいい感じになってきた気がします！
夕方以降は湿度が上るのが常でしたが、今、下がってきています。

しかし、室温が高い時は冷房除湿に切り替わると書いてありますが、室温は常に２６℃前後でした。
外気温度が高いと室温が上らないよに冷房除湿に切り替わっていたということなのでしょうね？
除湿運転時に冷房除湿運転に切り替わる条件を、今、ダイキンさんに電話して確認しています。

今、ダイキンさんから折り返し電話がありました。

除湿運転開始時の室温から温度が上昇すると除湿→冷房除湿に切り替わる　との回答
なるほど、それなら　除湿運転をしているのに室温を下げてでも除湿しない理由は除湿自動切換えが
入　になっていたからなんですね。と納得しました。


で、新たな疑問。
外気温が高いければ高いほど、室内温度の上昇を抑えるために切り替わりやすくなるのか
それとも２６℃から１℃とか2℃とか上昇すると除湿→冷房除湿に切り替わるのか

回答を待っているところです。

書込番号：25881790

[ヒロニク]

＞hla7さん
＞奈良のZXさん

＞除湿自動切換え　を　切　にしたらいい感じになってきた気がします！
夕方以降は湿度が上るのが常でしたが、今、下がってきています。

↓気のせいだったみたいです。今、湿度が70％まで上昇

除湿→冷房除湿　切り替えの温度についてのダイキンさんの回答は、資料に書いてないのでわかるものから月曜に折り返し連絡しますとのことでした。

で、こちらの口コミで私の使用機種の1つ上の大きさの機種を使用している方の投稿がありました。
電気代が高いという内容で、除湿60％で指定しても50％まで下げてしまうと書いてありました。
そんなに除湿できるのか！と驚くのと同時に、やはりうちのは正常動作じゃないんだなと思っています。
湿度の低い地域でお使いなのかもしれないので、質問してみましたが、回答頂けるかどうか。。。

書込番号：25881815

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

一応、基盤交換等の結果がでたようでお疲れ様です。

概ね良さそうですが、もう少し湿度が低くなればという感じですかね。

うちのもヒロクニさんがお使いの機種の寒冷地タイプですが、エアコンつけて温湿度計７０％にはなりませんね（リモコン上は７０％だったりしますが）。

＞で、こちらの口コミで私の使用機種の1つ上の大きさの機種を使用している方の投稿がありました。
＞電気代が高いという内容で、除湿60％で指定しても50％まで下げてしまうと書いてありました。
＞そんなに除湿できるのか！と驚くのと同時に、やはりうちのは正常動作じゃないんだなと思っています。

除湿の設定のもっとも高いのが６０％ですので、うちも除湿や除湿冷房にするときはいつも６０％ですが、外の湿度が５５％とか５０％などもしくは、それ以下だと温湿度計は５０％とかになってしまいますね。

ただそういうときでも、リモコン上はは６０％（５５％とかのときもありますが、場合によっては６５％）だったりしますので、除湿が継続されて、アプリの電気代をみるとがかかり増しになっているようです。

そういうときは冷房にしてしまいますが。。。（笑）

晴れの日の日中はともかく、今の朝晩は気温が20度前後まで低くなっているせいもあって、雨が降っていなくても外の湿度は７０％〜９０％が多いですが、エアコンが安定作動しているときは５０％〜６０％くらいかと思います。

もちろん、外気温より室温の方が高いです状況です。

あと、ちょっと気にかかったのですが、24時間換気はつかっていなかったのでしたっけ？使っているけど、吸気口を少ししか開けてないとかでしたっけかな。

今の時期、雨が降っていなければ、外の湿度が高いとは言っても気温の低下に伴って相対湿度が高いということでしょうから、吸排気とも十分に行った方が良いのではないでしょうか。

うちはずっと24時間換気を動かしていて、排気口からなるべく遠い吸気口を何カ所か開けている状況ですが、上記の湿度をくらいです。

やはり排気は十分に行った方が湿度は低くなると思いますよ。

書込番号：25881971

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

こんばんは。
やはり、変化が無いような気がしています。
今日の記録↓

8時45分
●27℃＋50%　冷房除湿運転開始
お知らせ29℃70%屋外29℃
温湿度計29℃71%
屋外温湿28、9℃78％

9時半
お知らせ26℃65%屋外31℃
温湿度計27℃62%
屋外温湿31、3℃76％
●連続　除湿運転に切替

10時
お知らせ26℃65%屋外31℃
温湿度計26、5℃63%
屋外温湿30、5℃71％

11時
お知らせ25℃65%屋外33℃
温湿度計26、3℃63%
屋外温湿30、9℃68％

13時
お知らせ25℃65%屋外39℃
温湿度計26、1℃63%
屋外温湿32、3℃65％

15時
お知らせ25℃65%屋外36℃
温湿度計26、2℃62%
屋外温湿32℃57％
●連続→50%　除湿運転に変更

16時半
お知らせ26℃65%屋外32℃
温湿度計26、7℃65%
屋外温湿30、3℃70％
●除湿自動切替　入→切に変更

17時
お知らせ26℃65%屋外32℃
温湿度計26、7℃67%
屋外温湿29、7℃73％

18時
お知らせ25℃70%屋外30℃
温湿度計25、6℃66%
屋外温湿29℃78％

19時
お知らせ26℃70%屋外29℃
温湿度計26、3℃67%
屋外温湿28、5℃76％

20時
お知らせ26℃65%屋外28℃
温湿度計26、3℃64%
屋外温湿27、9℃81％

21時15分
お知らせ26℃65%屋外28℃
温湿度計26、3℃63%
屋外温湿27、2℃86％
●耐えかねてパワフル除湿開始

15分経過
お知らせ26℃65%屋外28℃
温湿度計26、5℃66%

パワフル除湿運転でどのくらい湿度が下がるのか見てます。電気代が不安ですが。音もすごいし。一旦湿度が上昇するし。。。

書込番号：25882116　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

今日の記録をみますと、エアコンを使ってしばらくしてからは

温湿度計だと湿度が1番低くて６２％、高くて６７％くらいと概ね６５％前後でしょうか。

実際、あと５％くらい低ければ〜という感じでしょうか。

＞21時15分
＞お知らせ26℃65%屋外28℃
＞温湿度計26、3℃63%
＞屋外温湿27、2℃86％

このとき温湿度計は２６．３度で６３％ですが、ネットなどで出ている絶対湿度の早見表で２６度６５％の絶対湿度をみますと、１５．９ｇ／m3になります。

で、屋外が２７．２度８６％ですので、絶対湿度は２３．１ｇ／m3になります。

他に室内から発生する湿気もありますので、少なくとも差し引き７ｇ／m3ほどの湿気以上がドレンパイプを通じて室外に排出されていることになるかと思います。

また、どんなに気密性の高い家で、２４時間換気をつかっていないとしても、全く外気の入り込まない家はないかと思いますが、絶対湿度２３．１ｇ／m3の外気が家の中に入ってきて、２６度に冷やされると相対湿度は９５％になってしまいます。

これ自体は避けようがないので、やはり、排気は重要になるかと思います。

ちなみに、現在の我が家のリビングは

エアコン設定・冷房２６．５度（今はあまり動いてないかと）
リモコン表示２５度６５％
温湿度計２６度５５％
外気２４度７８％

家の中の絶対湿度１３．４ｇ／m3、外の絶対湿度１７．４ｇ／m3で、外気が屋内に入ったときの相対湿度は７０％くらいですから、うちのエアコンは大雑把に言えば７０％を５５％に引き下げていることになります（ヒロニクさん宅は９５％を６５％くらいに引き下げている感じでしょうか）。

まあ、エアコンだけですべて調湿されているわけでもないですが、一応の目安かと思います。

前の機種のときは除湿機を使っていたんでしたっけ？

あと５％くらいなら除湿機でどうにかなりませんかね。。。

書込番号：25882216

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん
前の機種の時は除湿機併用してなくても60%前後で26℃で行けてたんです。

先程、耐えかねてパワフル除湿したあと↓

21時15分
お知らせ26℃65%屋外28℃
温湿度計26、3℃63%
屋外温湿27、2℃86％
●耐えかねてパワフル除湿開始

22時 （パワフル除湿運転45分経過）
お知らせ25℃55%屋外28℃
温湿度計26、1℃57%
屋外温湿27、3℃85％
●除湿連続運転に切替

22時30分（除湿連続運転に切替から30分経過）
※パワフルにしてないのに音がスゴイ
お知らせ25℃55%屋外28℃
温湿度計25、8℃55%
屋外温湿27、3℃85％

パワフル除湿45分運転して湿度55%まで下がったところでパワフル除湿を解除して一旦少し湿度上昇し、30分経過で快適モードに突入しました。
パワフルにしてないのに音が半端ないですが。
一旦湿度を強制的にパワフルで下げてあげると除湿運転でも除湿し始めた訳ですが。。。なぜ？

なぞだらけです。
除湿機は本日一度も稼働してません。

とにもかくにも、今夜はこのまま快適に過ごせそうです。

書込番号：25882236　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

＞前の機種の時は除湿機併用してなくても60%前後で26℃で行けてたんです。

そうなると、やはりあと５％くらい低ければ従前どおりということですね〜

＞パワフルにしてないのに音が半端ないですが。
＞一旦湿度を強制的にパワフルで下げてあげると除湿運転でも除湿し始めた訳ですが。。。なぜ？

風量に関してはそういうことありますね、確かに。

冷房なんかでも暑いので設定温度下げると、ボーボー言い出して、設定温度以下になって寒くなってもずっとボーボー言っているので、うるさくて、風量”しずか”にしちゃうときがあります笑

パワフル除湿に関しては、温度も下げつつ除湿効果を高くして、吸込と吹出しの風量を多くしているのだと思いますが、除湿を続けるとか、止まってしまうとかの切り替えは、よくわかりませんね。

実際、冷房でも除湿でも風量が自動で微風状態のときに、手動で風量を多くするだけで快適になることもままありますし。

まあ、エアコンが高性能になってわかりづらくなっているのは確かですね笑

書込番号：25882269

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は

完全解決に至らずお疲れ様です、なんか一緒に疲れてしましました。
音が半端ないって、どのような音ですか
ファンの音？、冷媒が流れる音、バルブが切り替わる音

ところでダイキンのエアコンの温度と湿度に付いての解説ですが
　　不快に感じるのは？
湿度が４０％以下：乾燥を感じ、インフルエンザウイルスの活動が活発になるといわれています。
湿度が６０％以上：汗が乾きづらく、結露ができカビが繁殖しやすくなります。

　　快適のおすすめは？
温度は２６〜２８℃、湿度は５０％以下がおすすめです。（湿度５０％：汗をかいてもさらっと乾く湿度）
また気流を利用することにより、涼感をアップさせることができます。
心地よい組み合わせは夏は高温・低湿、冬は低温・多湿とされています。
冷房時には、設定温度を高めにした省エネ運転でも、湿度を低くすれば設定温度が低めのときと同じ快適さが得られます、
ぜひおためし下さい。

　　蒸し暑く不快な夜はどうするの？
つけっぱなしにはしたくない人
就寝前に部屋を27℃まで冷やしておき、「切タイマー」を3時間に設定しましょう
一晩中エアコンを使う人
温度設定を28℃以上とし、除湿運転で湿度設定を50〜60%以下にしましょう

スレ主さんのエアコン環境はダイキンの推奨から大きく外れています、
言ってることとやってることが違うじゃないか、ダイキンどうしてくれる、な状況です。

書込番号：25882318

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

一番最新の上位機種を購入したのにダイキンざが推奨する環境にならない（怒）ってことですよね！

返品できたらなあ。。。

エアコンはダイキンと思っていましたが、よく調べて買えば良かったです。
てか、調べても買っちゃうかな、素晴らしい除湿のように書いてあるから。。。

今は除湿50%運転で湿度60%以下、室温26℃で安定しています。このモードに突入する条件が知りたい。
今日わかったことは
●除湿自動切替を切る
●一旦パワフル除湿で湿度を50%近くまで下げて、後に除湿運転に戻す。

うるさい音は風が吹く音と室内機唸っています。
パワフル除湿している時と変わらない音量です。
時々静かになりますが、またうるさくなります。
コンプレッサー式の除湿機と変わらないくらいの音量です（泣）
動画が添付できたらいいのに。

ほんと、疲れましたね。
もう、記録を取るのは辞めます。
返品相談してみて（無理だと思いますが）無理なら諦めて買い替えを検討します。今年は夏が終わりそうですが、来年もこれを繰り返すのは考えただけでストレスフルです。（泣）

書込番号：25882335　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

こちらでしたか

ダイキンですが、状況が分かっていると思うので新品交換はあり得ると思います

冷却系統のバルブ、膨張弁などは現場で交換してみることはできないと思います
その辺が疑われるようですと交換でしょうね

今まで知る限り、修理サービスはとても良いです

書込番号：25882364

[ヒロニク]

＞turionさん

こちらまで足を運んで頂きありがとうございます笑

新品交換、お願いしてみます。
とても参考になりました。

書込番号：25882366　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞日中は55%台になりますが、湿度が高い夜間は湿度が高くなり

冷房負荷が高いと湿度が下がります
夜間はそもそも外気の湿度が上がることと、冷房負荷が低いので除湿した湿気が室内に出てきます
これだと普通のエアコンで、このエアコンの本来の機能が動作していません

書込番号：25882368

[ヒロニク]

＞turionさん

そうなんです！
やはり、機能してないですよね（泣）

ずっと、このエアコンの限界なのかを探っていますが、使用環境でも違ってくるし、うちでは快適に使えないのは仕方ないのかな？と、半分諦めモードで。
8月頭に入れ替えてから、ずっと不快な夏でした。
でも都内でもそんなに除湿できてるご家庭があるのは心強いです！
高い買い物ですから、簡単に買い替えも難しいですし。でも来年もこれは耐えられないので日立や三菱に乗り換えようかとさえ思っています。

ただ、確かにダイキンのサービスマンさんの対応の良さには救われています。

書込番号：25882370　スマートフォンサイトからの書き込み

[hla7]

＞turionさん
おはようございます。
何畳の部屋で使用しているのでしょうか？

書込番号：25882457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん

10畳のリビングで階段がオープンで上下階に繋がっています。
上下階の部屋はドアを開放しても締めても状況は変わらなかったです。
環境面はダイキンさんも実際に見ていますが、原因は掴めていません（泣）

書込番号：25882654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん
あ、私にした質問じゃなかったですね
失礼しました！

書込番号：25882696　スマートフォンサイトからの書き込み

[notonoto]

あちこちでさんぜん言われてることだけど、湿度を50％ぐらいに保ちたいのなら日立のXシリーズ一択です。
三菱も湿度に関しては評判よくないです。

書込番号：25882708

[turion]

＞ヒロニクさん

＞新品交換、お願いしてみます

最悪多分可能だろうと書きました
ただ、それで改善しなくてもそれから先対応してくれなくなる可能性はありますので言うとしてもジャブていどが良いと思います

湿度を記録されていますが、メーカーだとこんな機材があります
いろんな業界で10年以上前から使用されている信頼度の高い製品です
個人で買うには少しお高いです

https://www.tandd.co.jp/product/ondotori/

＞hla7さん

ワタシは5.6kの23年の機種を16畳の洋室で使用しています

＞notonotoさん

＞湿度を50％ぐらいに保ちたいのなら日立のXシリーズ一択です

どんなものか存じませんがヒタチはサービス対応が良くないです
繁忙期は修理が待たされる、パーツがない
ダイキンとは大きく違います
因みにヒタチはエアコン事業は撤退で他社に売却した、するはずです

パナソニックは上位モデルでも湿度は評価良くないですね

※家ダイキンで良かったです

書込番号：25882742

[turion]

日立のエアコンはこんなものでしたが

https://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=turion&CategoryCD=2150

書込番号：25882747

[奈良のZX]

霧ヶ峰 ZW4022SとZW2822をリビング（LDK)と寝室で使ってます
他のメーカー（再熱除湿搭載機）を使ってないので優劣は分かりませんが概ね満足です。

リビングでは温度27℃湿度40％の設定の冷房運転で使ってます、運転開始から運転停止ませ一度リモコンを触らない日もあります。
AI自動は1週間ほど色々やってみましたが満足できる状態には至らず使っていません（AIの学習不足か）。
弱冷房除湿から再熱除湿への切り替えにもたつく事が時々あります、切り替えずに再び弱冷房除湿始めたり
弱冷房除湿から再熱除湿に室外機の運転モード変えなければならないのでシームレスには切り替わらず
3分間の送風運転の後に再熱除湿に切り替わりその後良い運転条件を探してるのか湿度が下がり始めるのに10-30分かかります
その間温度に上昇と湿度戻りが始まります、それでも設定温度27℃で上昇しても27.5℃以下、湿度も63％を超えることはないです。
弱冷房除湿運転で出力を弱め湿度が上がり出し室温も上がり始めてからではなく、もう少し早めに切り替ろと思うことが。

再熱除湿搭載エアコンの5社の比較記事 https://kentakablog.com/compare_reheat_dehumidification/
ではダイキンが除湿量、除湿高利率で1番なんですが（メーカー公表値での比）。
もちろん除湿モード運転での除湿量がよくっても、冷房運転時にいかにスムースに除湿運転に切り替わるか、
そこがうまくできないと1日を通しての快適にはならないですが。

書込番号：25882753

[奈良のZX]

turionさん、今日は
＞パナソニックは上位モデルでも湿度は評価良くないですね

パナソニックは自社モデルとしては再熱除湿搭載モデルの販売はしていません
ただヤマダ電気向けのパナソニックのモデルには再熱除湿搭載機があります。

それにしてもスレ主さんのエアコンは
「さらさら除湿（リニアハイブリッド方式）」一般に言う再熱除湿モードが機能していない、
いや取り替え前のスタンダードより不快と言われることから
「プレミア冷房」一般にいう弱冷房除湿モードも正常に機能していいないような。
12時から17時の気温が高く最も湿度を下げられる時間帯でも湿度が下がっていないし。
はって？　何が問題なのだろうか。

書込番号：25883185

[ヒロニク]

今日も昼間は冷房除湿（26℃、連続設定）で湿度60%台でしたが、夕方から湿度上昇。

今現在70%台。

フルパワー除湿で湿度を下げたら、また快適モードに突入できるのか、、、

フルパワー除湿使うたびに電気代も気になる、、、

もう嫌だー！！

書込番号：25883277　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞奈良のZXさん

＞パナソニックは上位モデルでも湿度は評価良くないですね

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001475741/SortID=25425504/#tab
よろしくなかったそうです

＞「プレミア冷房」一般にいう弱冷房除湿モードも正常に機能して

冷房後、再熱除湿が機能するようです
弱冷房除湿は機能としてないです
ですから湿度が下がりすぎたり夜間にも昼に近い電気代がかかりました
この機種は初期設定では「冷房=プレミアム冷房」です

＞ヒロニクさん

＞今日も昼間は冷房除湿（26℃、連続設定）で湿度60%台でしたが

それ使うと更に湿度が下がりました
お試しで1回動かしてみただけですが

＞フルパワー除湿使うたびに電気代も気になる

どのくらいかかっていますか
家は昨日で1日通常の冷房で200円位です
今日は設定代えたので昼間で60円位でした

今エアコン見てきましたがエアコンは湿度80％と言っていますが部屋は65%ほどで私としてはほぼ快適です
エアコンの湿度センサーの取り付け位置が悪くて、本体の湿度を拾っている感じですね

書込番号：25883384

[hla7]

＞ヒロニクさん

前スレにありましたが、　冷房運転で　湿度設定しないで運転してみてくだい。

冷房運転で湿度設定すると除湿冷房運転になるようです。

除湿冷房運転がうまく機能しないようです。

書込番号：25883463　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

露点温度（結露する温度）把握されてます？、タブレット（スマホ）で表示されるアプリあります。

また、温湿度計（室内、室外）両方表示されます、外部無線子機が付属してます、CUSTOMのHI-01RFという商品名です。

外気温は天気予報より数度高くなってます。

書込番号：25883475

[ヒロニク]

＞turionさん

4日前にダイキンさんが一旦電源を抜いたのでクリアされましたが、、、

今、電気代見たら
運転電気代は、、、8円
となってます。あり得ないですよね？？
積算積算電気代は、、、4日で610円
と表示されています。

フルパワー除湿したら23℃湿度60%まで下がりましたが、寒すぎるのとうるさいので除湿に切替
徐々に25℃70%まで戻りました（泣）
昨日は26℃65%からフルパワー除湿をしたら25℃55%になり、室温も低すぎず、湿度も理想値で、フルパワーを切って除湿運転に戻してもエアコンを消すまで維持していました。この快適モードに突入する条件が全く分からないんです（泣）

今日は耐えきれず一旦暖房30℃フルパワーで運転して室温を28度まで上げてから（いっきに湿度戻りで90%超えますが）、フルパワーで除湿運転し、今現在28℃60%です。またじわじわ湿度上昇中です。



＞hla7さん
冷房運転で夜間に湿度65%以下になった記憶がないのですが、再度試してみます。（泣）

ありがとうございます。

＞NSR750Rさん
露点温度（結露する温度）とは、どこが結論する温度のことですか？エアコン内部？部屋？？

部屋は2重ガラスで、これまで結露したことがないです。
見当違いな回答していたらごめんなさい。

あれこれ測りながら、頭を使わないと使えないエアコンなのか？という不満があります（泣）
正常に機能すればそんなはずないのですが、、、

書込番号：25883493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

一旦暖房30℃フルパワーで運転して室温を28度まで上げてから（いっきに湿度戻りで90%超えますが）、フルパワーで除湿運転し、今現在28℃60%です。またじわじわ湿度上昇中です。

↓

温湿度計はじわじわ上昇したのですが、今現在28℃55%（温湿度計28、2℃56％）で安定したみたいです。
快適モード突入なのですが、室温が若干高い（泣）
でもまた冷房とか冷房除湿にすると湿度が上がる確率が高いので我慢です。

書込番号：25883511　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

室内側熱交換器が露点温度以下だとドレン水が発生します、なので除湿されるわけです（露点温度以下にならないと故障です）

吸い込まれた空気がフィルタを通過し熱交換器を通過し温度が低下します。

書込番号：25883581

[masa2009kh5]

除湿で出るドレン水は6畳用エアコンでも、猛暑時24時間で10リットルは
出ますね。最近量ってみました。

書込番号：25883914

[奈良のZX]

スレ主さん、お早うございます

昨日は家の霧ヶ峰、18時以降に室温監視の送風のみの運転3回行いましたがいずれも弱冷房除湿に戻り
ついに再熱除湿モードには切り替わりませんでした。
設定温度27℃40％で運転、温度26.5℃で湿度は午前中は50％をちょっと超え、
暑くなる午後からは湿度はさらに下がり6時前は44%、その後湿度は徐々に上り
19時00分現在26.3℃で48％、その後10時に室温25.7℃で51%となり嫁が寒いと言うので設定を0.5℃UPの27℃に
23:30分ごろに27.1℃で62%となりこれは暑いので再び設定を27..0℃に
運転終了の0:30分頃は27℃で62%でした。
どう言うタイミングで再熱除湿に入るのかちょっと気まぐれ、な感じです。
不快になった時に除湿ボタンを押せば再熱除湿モードに入っていたと思うのですが。

比較のため家の状態を正確に書き上げてるだけですが、
それを自分のエアコン自慢という人がまた出て来ると嫌ですが（元スレッドの最後）。

ところで、思うのですが
スレ主さんエアコン環境と家のエアコン環境では湿度変化のベースが10%ほど異なります、
スレ主さん場合は50％から75%での変化、
私の場合は45％から65%です、先にあげたダイキンが推奨するエアコンの温度と湿度の解説の範囲内です。

いったい、この違いは何？です、何がどうしてそうなるんでしょか。

書込番号：25884008

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

もう、頭がおかしくなりそうです（泣）
今朝は26℃冷房運転してみましたが、湿度が65%から下がらず、、、

除湿連続にしてますが、65%から下がらず、、、
この時間帯でこれなら、夜は75%超えのパターンですね（泣）

昨夜も地獄でした。

更に、、、フルパワーで運転したら異音が発生しました。
ガタガタ？ギコギコ？変な音です。
ダイキンのAIチャットに相談したら、ファンの動作部分に不具合の可能性があります。サービスマンを呼んでください。と出ました（笑）
不具合だらけ。

もう、なんなん。

書込番号：25884035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞masa2009kh5さん
すご！こんなに出るんですね！

書込番号：25884038　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

＞今、電気代見たら運転電気代は、、、8円

ソレは一旦電源を切ったためだと思います
積算でない電気料金はオフするとリセットされます
時計、電気代単価は設定できていますか

＞部屋は2重ガラスで、これまで結露したことがないです

築5年の新しいお宅ですね
高断熱で、10畳リビングでしたら冷房負荷は軽め十分なエアコンだと思います
家は16くらいあるのと一応ペアガラスは入っています

＞あれこれ測りながら、頭を使わないと使えないエアコンなのか

そうなんですよね
このリニアハイブリッドはみんなそうかとも思えます
制御のアルゴリズムがハッキリわからない、ファームウェアも機種、容量によって異なるかもしれない
ハズレの機種は訳分からない動作をします

＞フルパワーで運転したら異音が発生しました
＞今朝は26℃冷房運転してみましたが、湿度が65%から下がらず、、、
＞除湿連続にしてますが、65%から下がらず

あまり弄りすぎないほうが良いかもしれません
少し我慢して、様子をみて最適な設定を詰めましょう

家は24時間運転して、ソコソコの快適さで1日で90円でした
劇的に電気代が下がりました
新しい機種の節電モードは20%だそうです
今朝がた、夜間運転の結果ですが、湿度関係切設定で28℃設定、湿度はやや低め、状況からして今のままでも「リニアハイブリッド」は動作しているように思います

＞奈良のZXさん
＞NSR750Rさん

＞昨日は家の霧ヶ峰、18時以降に室温監視
＞何がどうしてそうなるんでしょか
＞露点温度以下にならないと故障です

この機種、或いはリニアハイブリッドエアコンを使っていないと状況が分からないと思います
ハッキリ言って使っている人がどう動作しているか、正常か、どうしたら良いか分からないし
メーカーの人も対応できない、取扱説明書の記述も曖昧です
その辺を理解ください

書込番号：25884128

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

その後、あまり改善されてないみたいですね。。。。泣

ハードか運用か、施工かなど、原因もはっきりしていないのですから、やはりダイキン頼みしかなさそうですね。

ところで、前の板でのコメントなどをみると、ヒロニクさん宅は

・木造？（軽量鉄骨かも）3階建て

・2階リビングダイニングで上下階とはリビング階段で接続

・室内機は2階のリビングダイニング、室外機は1階

という感じの環境かと思いますが、リビング階段の直下の１階や直上の3階は、温度や湿度はどうなっているでしょうか？

普通に考えれば、階段上がった3階は、2階より湿度が高くなると思うのですが。。。

もちろん、1階や3階にもエアコンはあるんですよね？

もしかして、階段にドアがあるとかでしょうか？

ちょっと気になったので。。。。

書込番号：25884256

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん
狭小住宅の3階建てです。
3階は小さな踊り場があって2部屋あり、各部屋はエアコン（霧ヶ峰下位機種）があり、夜間は湿度が上がるので27℃弱風冷房＋除湿機ですごしています。
安いエアコンですが、これはこれでOKなんです。
各部屋のドアは締めています。
3階の各部屋のエアコンを消している時は小さな踊り場と階段はモワッとして暑いです。踊り場に小さな換気扇が付いているので常時つけています。

1階は1部屋＋洗面所、風呂、トイレがありますが、常に2階よりは湿度温度ともに低い傾向です。
普段は1階の部屋だけドアを開放しています。
これは、閉めても開けてもあまり2階の湿度には影響していないと実感があります。

エアコンをすべて消すと、1階→2階→3階の順に温度湿度共に低いイメージですね。

書込番号：25884332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

逆だ（笑）
1階→2階→3階の順に湿度温度が高いです。

書込番号：25884337　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

あれーっ。
普通は
温度は
3階が最も高く　1階→2階→3階の順に高く
湿度は
1階が最も高く　1階→2階→3階の順に低く
となると思うのですが、
どうしてかな？

書込番号：25884365

[CairnsReef]

> スレ主さま

新規の書き込みで失礼します。本製品購入を検討中のため、コメントを参考にさせていただいています。
冷房、除湿時の湿度による不快感と冷え過ぎ、お察しします。

スレ主さまのニーズに合うか不明ですが
繊細な温度・湿度管理を必要とする小動物の飼育環境のエアコンをコントロールするために
赤外線リモコンのIoT製品であるSwitchBotの温湿度計で
「相対湿度が60%以上になったらエアコンの冷房運転を除湿運転に切り替える」
などのオートメーション設定を作って利用されている方もいらっしゃるので
仮にダイキンのサポート対応によって問題が解消しなかったとしても、他に対処策はあるかも知れないので希望を持っていただければと思います。
https://www.switchbot.jp/products/set-meter?variant=42562103673007

※エアコンメーカーによってはオートメーションが期待通り動かない例もあるようですが、ダイキン製品で動作するか不明ですみません。

個人的な感想ですが、エアコン本体の制御だけでどのような設置環境にもうまく適応して
適切に湿度をコントロールするのは相当にハードルが高いことなので、皆さん苦労される方が多いのかなとも思います。

> もう、頭がおかしくなりそうです（泣）
> 今朝は26℃冷房運転してみましたが、湿度が65%から下がらず、、、
>
> 除湿連続にしてますが、65%から下がらず、、、
> この時間帯でこれなら、夜は75%超えのパターンですね（泣）
>
> 昨夜も地獄でした。

書込番号：25884367

[奈良のZX]

CairnsReefさん
スレ主さん

＞「相対湿度が60%以上になったらエアコンの冷房運転を除湿運転に切り替える」
　　などのオートメーション設定を作って利用されている方もいらっしゃるので

除湿運転に切り替える云々より　スレ主さんの温度と湿度の記録を見ると
朝8や9時に運転を開始されてますが温度は下がっていますが湿度はさほど下がっていません、
昼から3時4時の間もをみてもそうです。
今の季節に朝8や9時運転を開始すると単機能のクーラーでも除湿します、
特に昼から午後3時ごろまでは冷房運転だけで湿度はぐーんと下がります。
この問題を解決しないと。

書込番号：25884387

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

正確に測ったことないので体感ですが、1階はドアを締め切っても、エアコン付けなくても、湿度はそんなに上がらないんです。空気清浄器の湿度計しかないですが、窓を開けていない限り、70%とかになるところは見たことないです。
締切で室温は29℃前後かな。

3階はエアコン消していると70%オーバーします。
晴れた日中は締め切っていれば湿度60%前後かな。
室温は33℃とかなります。

南西角地で午後からはめちゃくちゃ日が当たります。

書込番号：25884390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞CairnsReefさん

コメントありがとうございます。
いまのところ、、、買い換える前はダイキンEシリーズの弱冷房除湿しかないエアコンでしたが、そちらのほうがわかりやすくて快適に利用できていたというのが感想です。
ドライ運転で湿度60%程度を安定して運転していたし、寒すぎたら＋1から3℃で調整して26℃60%で使えていたので。
そのリモコン調整をしなくても温度と湿度を設定したら、そこに向かって自動で運転してくれるものと期待していました。

より快適に利用するために最新上位機種を購入したつもりが、私にはハードルが高すぎました（泣）

書込番号：25884395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

今日は日中、冷房26℃で運転してみましたが、湿度が60%から65%で推移していました。

除湿に切替ましたが、1時間以上経っても26℃65%です。
これから徐々に湿度が上がり地獄の始まりです（泣）
湿度計では67%まで上昇中。

書込番号：25884398　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は

今朝は10時過ぎから27℃40％で運転開始、14時は45％に、17:40現在29.2℃44%
弱冷運転で室温が低下気味、外気温も下がりまもなく徐々に湿度が上がります。

これうちのエアコンの自慢じゃないです、これが普通だと思うのですが、
ダイキンが推奨する温度と湿度の範囲ですし。

なんだか電車男みたいになってます、がんばれスレ主さん。（何をと言われれば言葉に詰まりますが）。

書込番号：25884417

[奈良のZX]

あれ、タイプミスエオ訂正します
17:40現在29.2℃ 44%　→　17:40現在26.2℃ 44%
間違った情報は余計な混乱を招きますから。
訂正ついでに18:20分現在26.2℃ 47％、湿度が上がってきました。

書込番号：25884449

[turion]

＞ヒロニクさん

＞1階は1部屋＋洗面所、風呂、トイレがありますが、常に2階よりは湿度温度ともに低い傾向です

1階の湿度が2階に上がってくるとか、思います

＞南西角地で午後からはめちゃくちゃ日が当たります
＞室内機は2階のリビングダイニング

リビングに日が差しますか
普通日が差すと冷房負荷が上がって冷房が強く効き湿度が下がりますがどうですか

＞踊り場に小さな換気扇が付いているので常時つけています

基本全室24時間換気がされている筈ですがそちらの動作とリビングの関係はどうですか

＞赤外線リモコンのIoT製品であるSwitchBotの温湿度計で
＞「相対湿度が60%以上になったらエアコンの冷房運転を除湿運転に切り替える」などのオートメーション設定を

名案ですがSwitchBotのリモコンでエアコンのリモコンのどれだけの機能が使えるか疑問が残ります
温度、ドライの切り替えくらいはできるかもしれませんが、こんな機能てんこ盛りでは、

家は今日は湿度65%くらい、温度は27.5℃くらいで節電運転です
もう少し湿度は下げたいですが、電気代を考えて我慢、湿度が上がってきたら温度設定を0.5℃下げて対応しています
不思議なんですが、夜間には除湿運転ぽくなり、温度が意外と下がります

普通のエアコンと逆ですね

＞ダイキンEシリーズの弱冷房除湿しかないエアコンでしたが、そちらのほうがわかりやすくて快適に利用

家は去年のモデルがありますが、ドライ設定で、温度は＋1℃にすると結構快適です

書込番号：25884477

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

詳細な説明ありがとうございます。

＞1階→2階→3階の順に湿度温度が高いです。

そうですね。湿気を含んだ空気が上昇しますので、それが普通だと思います。

うちは2階建ての一階リビングですが、吹き抜けとリビング階段がありますので、やはり二階の方が温度、湿度とも高めになります。

で、シーリングファンやサーキュレーターを使っているわけです。

ヒロクニさん宅も二階で湿度が上がっても、本来は、三階に抜けていくのであれば、三階で除湿機やエアコンを動かせば、三階よりは二階の方が湿度は低くなるはずなんですが、うまく循環していないのかもしれません。

うちのエアコンも同じリニアハイブリッドですが、壁やドアに囲まれている普通の部屋と違って、吹き抜けなり、リビング階段なりがあって上下に空気の流れが生じる部屋の場合、メーカーの意図した挙動にならないことも多いのではないかと思います。間取りもお宅によって様々ですし。

そうなると、自動的にあまり変なことをしないエアコンの方がむしろ使いやすいことにもなりそうです。

うちも以前は20年もののナショナルのエアコンを使っていましたが、明らかに今の方がエアコンの調整に気を遣うことが多いです笑

書込番号：25884529

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん
今日は何故かすんなり快適モードに突入しています。
昨日と何が違うのかがわかりません。
室温２６℃湿度55％を２時間以上継続してくれています。
毎日これが再現できればかなり快適なのですが、、、
昨日は深夜に２８℃45％という運転をし始めて、室温が高めで乾燥気味でしたが
変にいじると湿度70％越えが怖くて我慢していました。


＞turionさん
角地３方向に隣の建物が無く、どの部屋もかなり日当たりは良いと思います。
換気についてはこちらで色々伺って、ｷｯﾁﾝの常時換気はつけた方がいいのか、換気口は開けた方がいいのか閉じたほうがいいのか等、色々試しましたがいまいちこれといった成果は出せていません。
今現在はｴｱｺﾝ直下の換気口は閉じて、他の場所にある換気口は（2Fにはｴｱｺﾝ下以外に１か所）一番小さく開けています。
ｷｯﾁﾝの常時換気は基本消しています。3F踊り場の換気扇は常に稼働しています。



今日はダイキンさんから電話があり、室内機側でできることはもう考えられないので室外機側の初期不良の可能性を考えますとのこと。室内機の異音の動画も送ってあり、あちこち不具合あるようなので、新品交換を販売店にお願いすることも含めて検討しますとのことでした。明日は忙しく、明後日来てくれることになっています。
私としては、こうも不具合が続いた後なのでできれば新品交換をお願いしたところですが、、、ﾈｯﾄ購入なので販売店が対応してくれるかが問題です。５年の延長保証も付けて購入しているので、売りっぱなしという可能性の低いと頃で購入したつもりなのですが、どうなることやら、、、です。

書込番号：25884722

[turion]

＞ヒロニクさん

＞今日は何故かすんなり快適モードに突入しています。
＞昨日と何が違うのかがわかりません

そういう所があるエアコンで分かります
家は、設定切って昨日と変わらないのは電気代が劇的に減ったことです
ところが
今室温が26度台、湿度が70％超え始めました
エアコンのセンサ表示は湿度が80％と言っています
吸気部分で検知していると思うので、明らかにエアコンで発生した湿気がセンサーに戻っています
これだから制御がおかしくなったりするわけですね
※ただ、この機種除湿機能がウリなわけですから初期設定で湿度が下がらないのはおかしいと思います※

そちらは電気代はかかりますか
家は16畳で80円位に下がりました
初期設定だと200円位かかりますので湿度は我慢しています

＞新品交換を販売店にお願いすることも含めて検討しますとのこと
＞ﾈｯﾄ購入なので販売店が

家電量販店で無いと思いますが、
家はエアコン専門の販売工事会社で1年前に購入しました
勿論ネット、こちらの登録店です

メーカーが交換するというのでしたら販売店は問題ないと思います
販売店への連絡はメーカーからか良くわかりませんが

書込番号：25884807

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は
　　＞室温２６℃湿度55％を２時間以上継続してくれています。
これが普通でダイキンの言う推奨温度と推奨湿度です。
今家のもほぼ同じで25.8℃で54％です。

　　＞昨日は深夜に２８℃45％という運転をし始めて、室温が高めで乾燥気味でしたが
除湿モードは室温を変えずに除湿を行います、28℃の高い室温を維持したまま除湿するため
再熱除湿（ダイキンはそう呼ばないが）運転が入ったのではと想像します。

書込番号：25884809

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

＞除湿モードは室温を変えずに除湿を行います、28℃の高い室温を維持したまま除湿するため
再熱除湿（ダイキンはそう呼ばないが）運転が入ったのではと想像します。

26℃スタートで除湿運転を開始しても23℃まで下がるのに湿度が70%超えの時もあれば、室温も湿度も下がらないパターンもあって、毎日ビクビクしている訳なんです（泣）

今日は快適過ぎて、換気もしたくない感じ（また乱れると戻せない）です。
換気って普段どうされてますか？

書込番号：25884823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞turionさん

湿度70%超えたあと、どうやって快適な湿度に戻していますか？
私は今日は快適過ぎて換気もしたくない！消したくない！（また快適モードになるかわからないので）

電気代は205円となってます。朝8時から夕方までは冷房26℃運転、夕方から除湿50%で運転しています。
昨日の8円てのは、なんだったのか、、、
ダイキンさんが電源入れ直したのは5日前で積算は804円になってます。
初期設定のままなので、電気代設定してないですが。

書込番号：25884828　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

　　＞26℃スタートで除湿運転を開始しても23℃まで下がるのに湿度が70%超えの時もあれば、
　　室温も湿度も下がらないパターンもあって、毎日ビクビクしている訳なんです（泣）

26℃程度なら弱冷房除湿でいいやとエアコンが判断しているのでは、しかしその弱冷房除湿がうまくできないのでは、
ダイキンの弱冷房除湿はハイブリッド除湿と呼ぶようで熱交換器の冷却を弱めるだけでなく冷却部の大きさも変える複雑な作動で
それが上手く出来ていないのかな？

換気はしていません、嫁さんが調理を始めたら換気扇が回りますが、エアコンの設定は変えません。
時に食洗機が蒸気を吐いても何もしてません。
あと、エアコン使用中に70％超えは未経験の領域です。

書込番号：25884842

[turion]

＞ヒロニクさん

＞湿度70%超えたあと、どうやって快適な湿度に戻していますか？

そのままです
部屋の湿度計の値で、エアコンでは80％と表示されます
エアコンからは涼しい風が出続けているので苦ではないです
冷房運転している、コンプレッサが作動している筈なんですが電気代は殆どです
明日の朝またチェックしてみます

＞電気代は205円となってます。朝8時から夕方までは冷房26℃運転、夕方から除湿50%で運転しています。
＞昨日の8円てのは、なんだったのか

エアコンをオフすると電気代は一旦ゼロになります
積算はリセットしないとゼロになりません

＞5日前で積算は804円になってます

高断熱の新築で、10畳、それくらいの室温、湿度だとちょうどそれくらいで合っていると思います

＞初期設定のままなので、電気代設定してないですが

設定するメニューがあるので1キロワット30円で設定していますが、東電だと最低ランクの料金です
使用量が300k超えると40円に上がります
もっとも燃費調整と政府補助金が入るのでその分支払いは安くなります

こちらですと冬場で12000〜14000円でしたが夏は15000円超えます
エアコンはダイキン2台とパナが1台です
夜間も運転しています
設定変えていればこんなにはならなかったですね

※初期設定で「部屋形状」がありますが設定しましたか

書込番号：25884863

[turion]

エアコンのファームウェアをアップできる製品がありました

ダイキンは調べていません

https://www.fujitsu-general.com/data/html-manual/nocria-app/ja/266535323.html

プリンター、ルーター、カメラ、パソコンはやったことがあります
テレビは放送で出来ます

書込番号：25884866

[hla7]

＞ヒロニクさん

なかなか上手くいかないようですね。

ダメ元で　湿度設定　60%　とかも試してみたらどうでしょう。

書込番号：25885148　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

湿度のグラフ	温度のグラフ

スレ主さん、今日は
今朝はエアコンを入れるのが遅く8:30分に冷房モード設定27℃ 40%でON、
その時の室内は29.0℃ 66%でした。
室温が下げると共に急速に除湿され9時台は51%で11:20現在も51％です
TT-580の湿度画像を添付します、9時台にストンと湿度が低下しています。
弱冷房除湿も再熱除湿も関係なく、普通の冷房運転で除湿されます。
家のエアアコんを自慢してるのではなく、これが普通の冷房運転の状態です。
この状況にすらならないスレ主さんのエアコンはなんかおかしいと
（もちろん使用環境は違ってますが）
ダイキンのサービスに訴えても良いのでは。

書込番号：25885177

[turion]

＞ヒロニクさん

＞湿度70%超えたあと、どうやって快適な湿度に戻していますか？

昼になると南向きのリビングですので盛大に日が差し込みます
一応ブラインドはあります

ですからそれが冷房負荷になり冷房が加速し必然的に除湿されます
今、27℃台、湿度は60％位です
エアコンの表示は70％になっていますが
それが一般的な動作になります

夜になれば負荷が減り、外気の湿度も上がるので部屋の湿度は上がります
しかし、リニアハイブリッド再熱除湿が入ると電気代が掛かりすぎるのでそのままにしています
蒸し暑いと感じるときは冷房温度を少し下げるだけでそのほうが遥かに電気代は掛かりません

今回の件はそちらのは家の環境によるものか、エアコンの性質によるものか、そもそも故障しているのか、初期ロットのファームウェアのバグなのかはっきりしません
ダイキンは良くわかりませんが、ネットワークに接続してサービスマンがファームウェアのアップデートはあり得るかもしれないと思います
個人が自分でファームウェアのアップデートができるかは知りません

書込番号：25885370

[朝倉徹也]

＞turionさん
＞ヒロニクさん

こんにちわ。

turionさんも、うちもそうですが、ほとんど冷房ばかり使っている状況かと思います。

turionさんはドライキープや除湿切替を切って、湿度が上がって７０％から８０％であってもあまり気にせず、電気代の低減に主眼を置いておられます。

また、リビングに日射が入り冷房がガンガン動くことで、湿度も一定の低下をみています。日射が入ることでそう寒くもならないのでしょう。

うちの場合も、ほとんど冷房のみで５５％くらいの湿度を維持していますが、吹き抜け＆リビング階段がありますので、冷房負荷はそこそこ高く、そのぶん除湿されているのだと思っています。

基本的に除湿は冷房によって賄われていますが、ドライキープや除湿切替は切っていないので、プレミアム除湿やリニアハイブリッドが動いちゃっており、turionさんとこよりは、電気代はかかり増しかもしれません。

結論からすると、turionさんちも、我が家も除湿冷房や除湿には頼らず除湿ができているということになりそうです。

※そもそも冷房モードなのにプレミアム冷房とかいって湿度もいじるモードがある以上、冷房モードのみで良いのかもしれません。

もちろん、ヒロニクさん宅の住環境とは違いますし、そもそも機器の不具合や施工の問題などである点も消えていないので一応、参考までの考察でした笑

書込番号：25885453

[turion]

＞朝倉徹也さん

＞湿度が上がって７０％から８０％であってもあまり気にせず、電気代の低減に主眼を置いて

エアコンで拾っている湿度なので部屋にある湿度計は10％低い値です
湿度が気にならないわけではないですが、気になるときは設定を0.5℃下げています

＞電気代はかかり増しかもしれません

見ないほうが気分は良いと思いますが、どんなでしょうね
家は、去年の夏と比べて、大型の冷蔵庫10数年使ったもの、2.8kのエアコンと5.6kのエアコン全て最新の省エネ機器に交換しました
ところが、この夏の電気使用量は
冬より高い、去年の8月より430kで30ｋ高い

何やってるんだろう、何が起きたかですね
おススメの省エネ機器じゃなかったみたいです
これはダイキンのエアコンです

17/13.8/12.1k
7/8/9(日)

大幅に減りました

書込番号：25885485

[朝倉徹也]

＞turionさん
＞朝倉徹也さん

＞湿度が気にならないわけではないですが、気になるときは設定を0.5℃下げています

そのあたりは私も一緒です。

蒸し暑いなと思えば、冷房の設定温度マイナス０．５度にするか、風量を手動で５段階の下から２にすればだいたい解決します笑

＞電気代はかかり増しかもしれません
＞見ないほうが気分は良いと思いますが、どんなでしょうね

日にち単位はチェックしてませんが、月次だと家全体の電気料金（使用量）で８月は去年より大幅に減りました。前年同月比で２／３くらいです。

去年の８月が暑すぎたのと、寝室や子供部屋で１７年使ったエアコンを買い替えたのが奏功しているかもしれません。

リビングのエアコンももっとうまく運用すれば、安くできるのかもしれませんが。。。。まあ、仕方ないかなとも思います。

書込番号：25885528

[turion]

＞朝倉徹也さん

＞月次だと家全体の電気料金（使用量）で８月は去年より大幅に減りました。前年同月比で２／３くらいです。

＞リビングのエアコンももっとうまく運用すれば、安くできるのかも

裏山しすぎますね
快適で電気代がそんなに減るとは良いですね
ハードウェアとソフトが合っているんでしょうね
東電は料金が特に高いのです

＞風量を手動で５段階の下から２にすればだいたい解決します

このエアコンで最初に気になったのが送風音ですね
シャーと耳につく音でした
でも今は慣れました
風量は自動のままです

ドライキープありますね
設定温度に達すると送風がほとんど止まります
そのうち温度が上がってきてもエアコンは反応しないことがありました
切ったほうが温度は安定するように思います

夕方になり湿度は順調に上がってきました
設定温度を−0.5℃したところです

＞ヒロニクさん

※というわけで冷房時の湿度は冷房負荷に関係することです
そうならないリニアハイブリッドですかね
---
パナソニックはファームウェアのアップデートはオンラインでできるようです
機種によると思います
機能が追加、改善されます
ダイキンは今のところ公開されてはいないようです

書込番号：25885596

[朝倉徹也]

＞turionさん

＞裏山しすぎますね
＞快適で電気代がそんなに減るとは良いですね

こちらではそろそろエアコンの稼働が減ってくる時期なんですが、今日も最高気温33度、午後9時現在で外気温26度、湿度９２％と蒸し暑く熱帯夜になりそうで、この調子だと9月の電気代はそんなに安くはならなそうです。

室内は温度26度、湿度５２％と冷房だけで安定していますが。

9月に入ってから8月に比べて朝晩は涼しめの日も増えてきましたが、逆に日中との寒暖差が大きく体調管理が難しいですね。

＞このエアコンで最初に気になったのが送風音ですね
＞シャーと耳につく音でしたでも今は慣れました風量は自動のままです

あ、送風音は私も気になりました。私は気になるときは手動で”しずか”にしちゃいますが、基本的には同じく自動です。

＞ドライキープありますね
＞切ったほうが温度は安定するように思います

だいぶ前にヒロニクさんの前の板に書きましたが、湿気戻りが気になって、ダイキンさんにみてもらいエアコンの穴のパテや、配管の断熱をやり直してもらったことがあったもので、ドライキープはそのままです。

施工し直したので大丈夫かと思いますが、感覚的に、切るとまた湿気戻りしそうな感じがして笑

turionさんの事象をみると電気代に影響している感じですので、切ろうかどうか思案中です笑

＞パナソニックはファームウェアのアップデートはオンラインでできるようです
＞機種によると思います
＞機能が追加、改善されます
＞ダイキンは今のところ公開されてはいないようです

うちの寝室と子供部屋は富士通ゼネラルゴク暖ノクリアですが、スマホのアプリからファームウェアの更新できるようです。未だやったことはありませんが。。。

書込番号：25885801

[turion]

＞ヒロニクさん
＞朝倉徹也さん

＞ドライキープや除湿切替を切って、湿度が上がって７０％から８０％であってもあまり気にせず、電気代の低減に主眼を置いて

送風が風量1で固定になっていました
最初にあまりに送風音が大きくて１に設定していました
それでも風量は大きいです

夕方から風量自動に設定したら湿度60％前半まで下がっています
送風固定だったんで、エアコンの水分が室内に放出されていたようです
このまま様子を見ます

書込番号：25887232

[ヒロニク]

皆様、お世話になっております。

昨夜は除湿運転ぢ快適モードに突入できて、室温26℃湿度55%をいじできましたが、今日は全く。
昨日と今日で何が違うのかが皆目わからず、今夜は室温23℃湿度70%で湿度が下がらずエアコン消して除湿機を稼働してます。
日中もかんかん照りだったのに湿度は65%前後。

今日はダイキンさんが来てくれて、電話で販売店（ネット）に初期不良ということを報告してくれました。
販売店からは、ダイキンさんから作業完了報告（初期不良の旨記載）を貰ってメールに添付して下さいと言われ、送信しました。

あとは販売店がどういう対応になるか、、、お返事を待っているところです。

早くこの難解エアコンと湿度地獄から解放されたい。
そうこうしてるうちに秋になりそうですけども。

書込番号：25887249　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞turionさん

＞送風が風量1で固定になっていました

これは私も時々やります笑

室温が上がっても、風量が上げてなかなか冷やしにいかない場合などに、業を煮やして手動で２，３くらいにしたり、設定温度になって少々寒めなのにボーボーいってたりする場合に”しずか”にしたりですね。

で、あとはそのまま忘れてしまう。。。

＞夕方から風量自動に設定したら湿度60％前半まで下がっています
＞送風固定だったんで、エアコンの水分が室内に放出されていたようです

多少の違いはあるかと思いますが、設定温度到達後の挙動って、ドライキープと風量自動は似通ってますよね？

どちらも設定温度到達後には送風止めるでしょうし。

まあ、ドライキープオンの方がすぐ送風止まっている感じもしますが。

書込番号：25887615

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は
　1.＞昨夜は除湿運転ぢ快適モードに突入できて、室温26℃湿度55%をいじできましたが、今日は全く。
　　昨日と今日で何が違うのかが皆目わからず、
　　今夜は室温23℃湿度70%で湿度が下がらずエアコン消して除湿機を稼働してます。

再熱除湿（ダイキンではリニアハイブリッド除湿の温度を下げずに除湿モード）へ切り替わりがどうなのか？、だと思います。
家のエアコンも再熱モードに入らず弱冷除湿で頑張り続ける場合もあります。
そもそも、このモードの切り替えは（弁の切り替えは）室内機で行われます。

　2.＞日中もかんかん照りだったのに湿度は65%前後
この時室温は下がってますか下がっているようなら室外機は正常に冷房運転をしています、
室内機での除湿ができていないということです。

除湿は室内機が行います、もちろん室外機も室内機に合わせた運転を行う必要はありますが。
除湿は室内機が行います、1.も2.も室内機が主因のようにも思います。
先に室外機を交換、とか書かれていたので、ちょっとそれでは、と心配します。
なんか室外機だけでなく室内機も交換しないと真の解決には至らないような気がします。

書込番号：25887748

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

こんにちは。
今日は冷房26℃で60%で安定しています。
が、この時間帯で60%なので日が落ちると、、、

2.＞日中もかんかん照りだったのに湿度は65%前後
この時室温は下がってますか下がっているようなら室外機は正常に冷房運転をしています、
室内機での除湿ができていないということです。

室温は下がっています。
昨日ダイキンさんが来て、室外機側の修理しかやれることが思いつかない感じでしたが、基盤がまだ届かずすぐに修理できないこと、室外機を修理してみたところで直るかわからないので更に時間がかかることなどを鑑みて、販売店に相談しました。

販売店は基本的に修理対応が適切で新品交換はしないスタンスのようで、初期不良の文言が入ったダイキンさんの作業完了報告を提出してから対応を検討させてもらうと言われて待っています。

こういうことがあると、量販店での購入のほうが安心ですね。でも値段が10万近く違うのは魅力的なんだよなあ、、、

書込番号：25887761　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

お疲れ様です

＞今夜は室温23℃湿度70%で湿度が下がらずエアコン消して除湿機を稼働してます。
＞日中もかんかん照りだったのに湿度は65%前後。

初期設定でその値、10畳に取り付けでは異常だと思います
メーカーの人は冷房の確認するのに吹き出し口に温度計あてて測ったりしませんか
ちゃんと冷えていれば除湿します

＞今日は冷房26℃で60%で安定しています。
＞この時間帯で60%なので日が落ちると

それも湿度が高いです
うちは昨日から風量設定変えて運転していますが夕方で51％です
本体は60％になっていますが順調に改善されたのでこの設定で行きたいと思います
除湿自動切換え、ドライキープの設定変更のみ
たぶんリニアハイブリッドは動作していないと思います
朝からの電気代は50−60円

＞基盤がまだ届かずすぐに修理できないこと

基盤は完成時にテスターに掛けるので最初から不具合は考えにくいです
まぁ他に案がない程度かと、
例えば基板交換で治らなければ冷却系統なので諦めて製品ごと交換でしょうか

＞そうこうしてるうちに秋になりそうですけども

ソレが一番問題かと思います
家のエアコンは1年前の設置でしたので冷房時の問題は気が付きませんでした

※皆さん電気代を気にしていませんか
そもそもこういう機種を選ぶ方は
値段は多少高くても構わない→価格に見合った快適さ、使い易さ殆どない
電気代は高級機は安くなりそう→電気代は冷房だと2倍かかりました(暖房は良い)

＞奈良のZXさん

＞再熱除湿（ダイキンではリニアハイブリッド除湿の温度を下げずに除湿モード）へ切り替わりがどうなのか？

メーカーのサービスマンもそう思っているでしょうし、ここのダイキンユーザーもそう思います
霧ヶ峰は快調で良かったですね
それで電気代が安くて、サービスも良かったらワタシも次回から霧ヶ峰にします(笑)

書込番号：25888036

[ヒロニク]

＞turionさん

やはり、気候条件変わらないのに、全然違いますね。
羨ましいです（泣）

冷えているのは間違いないのです。
冷房で指定した温度になるのは間違いない。
だから、不具合はないと言われてしまえばそれまでな気もしてしまうのですが、、、ではなんの為の除湿ボタン？なんの為の温度ボタン？なんの為のリニアハイブリッド？寒すぎない除湿を売り文句にしてますよね？
と思ってしまいます。

＞値段は多少高くても構わない→価格に見合った快適さ、使い易さ殆どない

まさに、これです。

冷房で26℃設定
ドライキープ　切
除湿自動切替　切

これで朝からずーっと室温26℃前後、湿度60から65%

めちゃくちゃ晴れていて、家は南西角地、三面に建物なし。キッチンもキッチン換気扇も未使用。

夕方日が落ちると、、、70から75%に湿度上昇

除湿運転に切り替えても湿度下がらず（室温も）の時と、室温だけ23℃まで下がり湿度65%前後の時と、急に（多分再熱入って）風が強くなって室温25から26℃、湿度50%から55%で快適モード突入のパターンがあって、何きっかけでどうなるのが謎過ぎて使いこなせないです。

書込番号：25888098　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

　＞メーカーのサービスマンもそう思っているでしょうし、ここのダイキンユーザーもそう思います
　霧ヶ峰は快調で良かったですね
　それで電気代が安くて、サービスも良かったらワタシも次回から霧ヶ峰にします(笑)

霧ヶ峰にも上に書いたとおり不満もありおや？と思うことがありますよ。
最近、電話で質問をしたことがありますが、サービスを呼んだことはないので良いか悪いかはわかりません。

空調機の世界売上No.1を誇るダイキンであっても、熱学、物理学の法則や理論までを変えることはできないし造ることもできません。
メーカーが制御や方式つまりは論理が違うといえどもその理論を利用するなら所詮落ち着くところはほぼ同じなんです。

書込番号：25888117

[turion]

＞ヒロニクさん

＞気候条件変わらないのに、全然違いますね

家は設置は1階です
南側が、掃き出し窓なので暑いです
ホントは4kを2台置きたいくらいです

＞冷房で26℃設定
＞ドライキープ　切
＞除湿自動切替　切

本来は多分、除湿自動は「入」で使うと思います
(リニアハイブリッドの動作に関係するようです)
ドライキープは風量自動であればあまり問題ないかもしれません
風量固定、ドライキープ「切」に設定すると風量が落ちないで、エアコンに結露した水分が室内に出てきて湿度が上がりました
これを湿度戻りなどと言い、エアコン板でたびたび質問があります

＞朝からずーっと室温26℃前後、湿度60から65%
＞夕方日が落ちると、、、70から75%に湿度上昇

メーカーのサービスが見ているのでドレインの不備とかは無いと思います
家は設定見直しが上手くいって
昼間50％、夜間60％少しです
温度は27.5〜28℃設定で、室温は27℃でした

書込番号：25888588

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん
＞turionさん

お疲れ様です。

＞家は設置は1階です
＞南側が、掃き出し窓なので暑いです
＞ホントは4kを2台置きたいくらいです

うちも一階で南側が掃き出し窓ですが、うちのは23畳用と大きいので十分ですね。

吹き抜けがある分、大きめで良かったと思っています。20畳用でも足りたかもしれませんが。

＞ドライキープは風量自動であればあまり問題ないかもしれません
＞これを湿度戻りなどと言い、エアコン板でたびたび質問があります

おっしゃるとおり、湿気戻りがありますから、湿度を気にするならドライキープは入で良くないですかね。

特に部屋が小さめとか、冷房の効きが良い場合などで早めに設定温度に達してしまうようだと、送風がしばらく続くことで湿気戻りになりがちですからね。

＞メーカーのサービスが見ているのでドレインの不備とかは無いと思います

前の板の最初の方で、少々話題になりましたが、その後、ドレンパイプの流し方は問題なかったんですよね。

＞家は設定見直しが上手くいって
＞昼間50％、夜間60％少しです
＞温度は27.5〜28℃設定で、室温は27℃でした

電気代がうまく節減できて良かったですね。

うちは体感で27度はちと暑く感じるので、冷房、26.5度設定で室温26度、湿度は５５％くらいです。

ヒロクニさんとこは冷房のみだと、寒くなり過ぎるんですよね。

そこも、うちやturionさんちと違うところです。

プレミアム冷房が働くので、冷えすぎず、冷房だけで温度も湿度もそこそこ良い具合になるはずなんですが。

書込番号：25888691

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

冷房だけだと寒くなりすぎるというか、26℃冷房ではちゃんと26℃になるのですが、日中でも湿度が60から65%で夕方以降は地獄なんです。

今日は夕方湿度が上がるタイミングでフルパワー除湿を1時間近く運転したら室温26℃湿度55%で快適になり、その後フルパワーを切って除湿連続で維持できました。
フルパワー1時間の電気代が恐ろしいですね。（泣）
室温26℃からフルパワー除湿をすると今日みたいにうまく快適モードに入ってくれるときもあれば、室温23℃まで下がり湿度はなかなか下がらないパターンもあって、快適モード突入条件がよくわかりません。

冷房運転からフルパワー除湿をすると湿度がいっきに上がるのですが、60%切るくらいまでフルパワー除湿を続けてからただの除湿に切り替えるとうまくいく感じがするのですが、エアコン内部に通常よら水が溜まってるからただの除湿じゃ湿度が下がらないとかあるんですかね？あ、だとしたらフルパワー除湿したらもっと水が溜まるか？
フルパワー除湿は、間違いなく除湿はしてくれるんですが、長時間フルパワーはキツイ。電気代も音も気になります。（泣）

ダイキンさんはドレンパイプは問題ないと見た目で判断してましたが、、、どうなんだろう。

書込番号：25888733　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん
＞turionさん

お疲れまで様です。

＞冷房だけだと寒くなりすぎるというか、26℃冷房ではちゃんと26℃になるのですが、日中でも湿度が60から65%で夕方以降は地獄なんです。

もうかなり忘却の彼方で（笑）、前の板の最初の頃に書いたような話なんですが

当たり前ですが、エアコンって除湿モードにしなくても、原理上、冷房でも除湿はされてます。

実際、同じ機種のturionさんや同仕様の機種を使っているうちも冷房でほぼこと足りている状況です。

なのに、どうしてヒロニクさんとこは下がらないのか？

で、最初の頃のヒロニクさんのコメントで

・日中、湿度が５０％台とかには下がらない

・夕方から７０％とかに湿度が上がる

というのに違和感がありました。

※どうしてエアコンを動かしているのに湿度が安定していないのか

別にこのエアコンに限りませんが、冷え過ぎるきらいがある場合はあっても、冷房でそこそこ湿度は下がるのが普通ですし、夕方から湿度が上昇するというのは、室温にあまり変化がなく、エアコンが動いているのであれば室外から湿気が流入しているとしか考えられません。

仮にエアコン自体になんら問題ないと仮定すれば、湿度が高い理由は室内で湿気を多く発生させているか、もしくは、外から入ってきた湿気が多いか、湿気を外に排出できていないか、のいずれかになります。

→室内に多めの湿気を発生するものがないか？（水槽、観葉植物等々）

→エアコンの裏の穴から湿気が入ってきてないか？（夕方外気温が下がって相対湿度が上がった空気の流入などか→パテ等対応済み）

→ドレンパイプの流れが悪くドレンパンに普通より多めの水が流れているのではないか？湿気戻りはないか？（一応、それはないとの見解でしたね）

→屋内の空気の循環や換気に問題があるのでは？（三階建て二階リビング＆リビング階段なので、あまりよくはなさそうだが、以前のエアコンではこうはならなかったと）

そして、これらに特に問題がないとすれば、後は機械かなと。。。

＞室温26℃からフルパワー除湿をすると今日みたいにうまく快適モードに入ってくれるときもあれば、室温23℃まで下がり湿度はなかなか下がらないパターンもあって、快適モード突入条件がよくわかりません。

フルパワーが効いているとすると、やはり通常運転時の除湿能力では室内に発生もしくは流入している湿気を取り切れていない可能性がありますね（スペック上は問題ないと思うので、能力が足りないのが不具合なのか、挙動が対応できていないのかは不明ですが）。

また、このエアコンいろいろ自動で動くので、日によって一定しないのは、外気の変化によるエアコン自体の挙動の変化もありそうですが不明です。

＞フルパワー除湿は、間違いなく除湿はしてくれるんですが、長時間フルパワーはキツイ。電気代も音も気になります。（泣）

そもそもあまり多用する機能ではないはずですしね。

＞ダイキンさんはドレンパイプは問題ないと見た目で判断してましたが、、、どうなんだろう。

前にも書きましたけど、ドレンパイプの流し方も普通でないといえば普通でないですし、冷媒配管の水滴の件もありますし、新品交換とかになった場合に、その際にとかでも良いですけど、グレーでも懸念されるところはすべて潰していった方が良いと思いますよ。

書込番号：25888936

[turion]

＞ヒロニクさん

ダイキンさんの対応にお任せするしかないと思います
ただ、基本的な初期設定については確認しておいてください

＞ダイキンさんはドレンパイプは問題ないと見た目で判断してましたが、、、どうなんだろう。

ドレンパイプは水ですから必要な勾配がないと本体から排出されません
その辺は納得できる説明でしたか
少し気になるのは延長保証5年ですか
量販店で最低レベルだと思います
量販店でも工事に自信があるところは10年付けます

購入した販売業者が直接工事だと良いと思いますが、外注仕事だと、手を抜かれないか気になります
工事の時に持ち込む配管にキャップがしてあるか、フレア加工時にゴミがパイプに入らないか、壁を配管を通すときにキャップをしているか
ロックナットの締め付けにトルクレンチを使うかですね
全部クリアしたらいい業者だと思います
あと、工事日に雨が降ると困ります
配管内には吸湿剤が入っているそうです

過去、こちらで配管にゴミが入って故障した事例がありました
設置4年後にコンプレッサが停止して、交換しましたがまた故障しました
エアコンの工事は簡単に見えますが、後でトラブルになります
心配させてすみません

書込番号：25888971

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん
＞奈良のZXさん
＞turionさん
＞hla7さん


先程販売店から電話があり、メーカーが新品交換にて対応することになりました。
メーカーのサービスセンターから工事日の調整連絡が入るのをお待ちくださいとのことでした。
販売店はノータッチみたいです。
ダイキンさんが来てくれるなら、安心です。

メーカーが設置に来るっぽいので、改めて勾配や配管内部の状況、確認してもらいます。

交換して快適にエアコンが使えるようになる事を願います。
皆様ありがとうございます。

書込番号：25889006　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

お疲れ様です。

＞先程販売店から電話があり、メーカーが新品交換にて対応することになりました。

まずは良かった良かった！

何はともあれ施工が大事ですので、きちんと立ち会った方が良いですね。


これで、原因は本体の不具合とかで、新品交換で嘘みたいに快適になったら、再熱除湿がどうとか、リニアハイブリッドがどうとかいう話はなんだったんだ。。。ということになってしまいますね（笑）

書込番号：25889026

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は

新品交換、やるなダイキンサービス、このサービスマン。
室内機も交換になるならこの際、貫通材（スリーブ）も付けてもらいもしょう、安価な物だし実費で払ってでも。
全面解決に至れば良いですね。

書込番号：25889118

[hla7]

＞ヒロニクさん

交換対応になって良かったですね。

ダイキンの対応素晴らしいですね。
このくらい対応してくれるなら通販でも安心して購入できますね。

室内機の膨張弁の動作が不安定で、リニアハイブリッド除湿が快適な時と不快な時があるように感じましたので交換になって良かったとおもいます。

書込番号：25889199

[ヒロニク]

今日も湿度75%（泣）

ダイキンさんから連絡がなかったので、ダイキンコンタクトセンターに先程確認の電話をしてみたところ、、、

メーカーは直接交換に伺ったりしません。
あくまでも修理の対応のみです。
履歴にも最後の日に伺って修理完了報告があるだけです。

と。
はて？

↓販売店から来たメール

メーカー担当より回答があり、本体交換にてご対応いたします。
現在メーカーとメーカーサービスセンターの方で交換対応を調整中となり
納品日が確定次第、サービスセンターよりお客さまへ直接日程調整のご連絡をするとのことでした。


これって？
ダイキンさんが来るって意味ではないんですね？
メーカーとは？サービスセンターとは？？
謎だらけですが、販売店は土日は電話受付してないのでメールで問い合わせだけして、月曜まで持ち越しです。（泣）
意味がわからない。

確かにうちに来たダイキンさんは、ダイキン工業は修理しかできないと言ってたなあ、、、と。


なんかスルっといかない。
ストレスMAX

すみません、ただの愚痴です（泣）

書込番号：25889855　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は
＞今日も湿度75%

室温が分からないけど、その75％の湿度って未体験ゾーンです。
家のは今（また誰かかが霧ヶ峰の自慢とか書いてきそうですが）
26.6℃で57％で弱冷房運転です、今日も昨日も再熱除湿には入ってくれません、8月の頃は入っていたのに。
昨日は23時半に除湿ボタンを押し運転を切り替えたら濁冷運転を始め湿度は50％に低下しました。
どうもこの除湿運転の切り替えの判断は機械には難しいようです。

ところで前スレの時からから気になることが
スレ主さんが書かれていた
　＞以前の機種はリモコンで調整すれば湿度60%前後、26℃で運転できていたので。

はなんか感覚的に10％高い、26℃なら50％ぐらいでないと
湿度計による表示の間違いかも知れないけど。

書込番号：25889925

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

前の機種の時は、エアコンが認知している温度も湿度もリモコンには表示されないからわからなかったし、温湿度計もなかったので、空気清浄器で見てました。

空気清浄器の表示でも70%なんて行くのは窓を全開にして空気の入れ替えをした時くらいで、閉めればしばらくすると元に戻ってましたね。
今は空気清浄器の表示も夜間は70%とか75%、、、
再起はフルパワー除湿を長めに運転して室温はそのまま26℃湿度60%台まで落ちてその後維持してくれる時もあれば、23℃まで下がってしまうくせに湿度は下がらないパターンもあって、毎回、試行錯誤してます。
どうしても除湿されない時は、一旦エアコン消して窓を開けて室温を28℃くらいまで上げてから（もちろん湿度もかなり上がります）再度除湿運転すると26℃55%快適モードに入ってくれたり。

難しいです。

書込番号：25889949　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、お早うございます。
　＞一旦エアコン消して窓を開けて室温を28℃くらいまで上げてから（もちろん湿度もかなり上がります）
　　再度除湿運転すると26℃55%快適モードに入ってくれたり。

それ似たようなこと家でもやります、弱冷房除湿をいつまでも続け寒くなった時に、設定温度近くに戻してから除湿ボタンを押すと
再熱除湿運転をしてくれるので。
再熱除湿運転は消費電力が高いので省エネエアコンを謳っている手前できるだけ使わないように設定いされているのではと勘ぐりたくなります。

　＞再度除湿運転すると26℃55%快適モードに入ってくれたり。
そうなんですこのあたりが快適なんです（前にも書きましたがダイキンも50-60％以下にしましょうと言いていますし）
一度これに慣れてしまうと60％では少し不快に感じるものですから先に書いたことが気になりました。

ところでエアコンの取り替えは販売店が行うんですか。
なんか当日ダイキンの人にも立ち会ってほしいですね、確実な取り付け工事を行なっているかの確認のためにも。

書込番号：25890268

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

＞現在メーカーとメーカーサービスセンターの方で交換対応を調整中となり
＞納品日が確定次第、サービスセンターよりお客さまへ直接日程調整のご連絡をするとのことでした。

字面だけ読むとダイキンがやりそうに思えますが、基盤交換などはやったことがあっても、全取り替えしたことがないので良くわからないですね。。。スミマセン

良く解釈すれば、販売店からメールが来たのが13日（金）ですか、”メーカーとメーカーサービスセンターの方で調整中”とありますので、その情報がヒロニクさんが問い合わせた時点でまだコンタクトセンターまで上がってないとかですかね。土日にも入りますし。

うちの話で恐縮ですが少々。。。

何度かダイキンのサービスマンには家に来てもらってますが、最初は販売店のケーズデンキを通してお願いしましたが、その後は、細かな疑問があると地元の営業所のサービスマンに直接電話してました（頻繁にではないですが）。

最初に来てくれたときに、妻が家庭菜園の野菜をあげていたせいか、対応は良かったです（笑）

まあ、保証の関係もあるので、実際に修理になりそうとかいう場合は、あらためてケーズデンキさんを通してください、みたいな指示はありましたが、ちょっとした疑問にも丁寧に対応してくれました。

もしサービスマンの名刺とか頂いていたら、ちょこっと聞いてみるのも良いかもしれません。

もしかしたら、田舎の小さな営業所だからできている話かもしれませんが。

書込番号：25890348

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん
＞奈良のZXさん

こんにちは。
私の愚痴にお付き合い頂きありがとうございます（泣）

ダイキンのサービスマンの方とは、常に直接連絡とっていました。
今回は新品交換なので別の部隊が来るんだろうなと思ったのでサービスマンさんに連絡はしなったですが、ダイキンコンタクトセンター曰く、新品交換はこちらではやらないとはっきり言われたので、行き違いとかでは無さそうです。
販売店さんが契約しているダイキンの代理店さんのことではないかと思いますと言われました。

いつ来るのかわからないですが、気候が変わってしまって、もう、直ったのか比較検証できなくなりそうな。

とにかく月曜まで待ちます。
ありがとうございます。

書込番号：25890369　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

＞先程販売店から電話があり、メーカーが新品交換にて対応することになりました。
＞メーカーのサービスセンターから工事日の調整連絡が入るのをお待ちくださいとのことでした

これで十分だと思います

＞ダイキンコンタクトセンター曰く、新品交換はこちらではやらないとはっきり言われたので、行き違いとかでは無さそう

コンタクトセンターは放っておくのが良いと思いますね
話が決まっているわけですから

＞室内機も交換になるならこの際、貫通材（スリーブ）も付けてもらいもしょう

前スレとか見ていなかったのですが、スリーブが入っていなかったのですか
家を建てた時にエアコン設置場所は決まっていて、コンセントの設置、穴あけ、スリーブ設置までは行うと思います
エアコンの設置業者が穴あけたのですか

＞朝倉徹也さん

＞夕方から湿度が上昇するというのは、室温にあまり変化がなく、エアコンが動いているのであれば室外から湿気が流入しているとしか考えられません

夕方から湿度が上がるのは冷房負荷が下がるからだと思います(外気温が下がる、日差しがなくなる)
その為にコンプレッサの稼働が減ります
勿論、外気の湿度は夕方から上がりますのでその影響もあるとは思います
家の場合、夜間は10％湿度が上がります
これは多分、リニアハイブリッドが切ってあるからだと思いますし、入れれば湿度は低くなります

書込番号：25890940

[朝倉徹也]

＞turionさん

＞夕方から湿度が上がるのは冷房負荷が下がるからだと思います(外気温が下がる、日差しがなくなる)
＞その為にコンプレッサの稼働が減ります
＞勿論、外気の湿度は夕方から上がりますのでその影響もあるとは思います

ヒロニクさんの場合、turionさんちと違って、除湿冷房や除湿をメインに使っている状況で湿度が７５％とかの状況が続いていましたし、除湿切替やドライキープを切るだいぶ前からそういう状況だったようですよ。

ヒロニクさんの少し前のコメントにもありますが、そもそも冷房使っても設定温度にはなるが湿度がそれほど下がらないし、夕方になると下がっていない湿度がさらに上がってしまうとのこと。

根本的になんらかの理由で湿気が多いか、湿気を排除できていないかではないかと。

まあ、全取っ替えで直れば機械が悪かったという結論になりそうですけどね。

スレッドがかなり伸びて板も変わってしまいましたので、状況把握が難しいかとは思います。

当初、エアコンの穴の内側のパテも付けられてなかったようなので、そこからの湿気の流入も疑われましたが、パテ入れても状況があまり改善しなかったことで、現在にいたっていますが、一体原因はなんなんでしょうね。

書込番号：25891041

[turion]

＞ヒロニクさん
＞朝倉徹也さん

＞夕方から湿度が上がるのは冷房負荷が下がるからだと思います(外気温が下がる、日差しがなくなる)

一般的なお話です
ヒロニクさんのところは明らかに異常と認められます
メーカーが認めたわけですから

＞壁を配管を通すときにキャップをしているか

スリーブが入っていないでそのまま壁に配管を通すと故障の原因になり得ます
ですから気にしています
勿論、メーカーのサービスは知っていますから大丈夫です

書込番号：25891459

[ヒロニク]

＞turionさん

リビングのエアコンは、前の家から持ってきたものを引越し前の家から外して新築の家に取り付けてもらいました。
他の部屋のエアコン3台（新規）と、2年使ったエアコン1台（2017年製ダイキン16畳用下位機種）をリビングに設置する事を不動産屋さんに依頼。
電気屋さんと、既に配管の穴が開いてる新築の家に行って室内機と室外機の設置位置を打ち合わせして、引越し前までに電気屋さんが設置し、設置し終わった家に引越しをしたので取付状況は見ていませんでした。

3年目までは普通に使えていた（下位機種＋移設しているので判断基準が緩いですが）のですが、4年目の夏、室内機にやたらとカビが発生していて、慌ててクリーニングを呼びました。（2年目にもクリーニング済み）

そして5年目（去年）の夏前に、もう一度エアコンクリーニングを呼んで分解洗浄とカビ予防のオプションをお願いして完璧！と思っていたら、、、8月半ばに室内機右側から水が垂れていることに気づきました。
保証期限は切れていたのでメーカーではなく修理業者を呼びました。今考えるとダイキンさんにお願いすれば良かったなと思いますが。
ドレンパイプに詰まりはなく、室内機の不具合も特にないと言われ、あるとすれば室内機側のパテがなかったのでパテ埋めと、微妙に室内機が右下に傾きがあるので水平にしました、と。3万ちょっとかかりました（泣）
うちパテが無いのとエアコンクリーニングの時の設置具合が悪かったのかな？と思いつつ使い続けると、水漏れはしなかったのですが、カビが大量発生。え！カビ対策してもらったのに！と思ってクリーニング業者に連絡。
（同時にクリーニングした他の部屋はカビなし）
発生したカビの除去をしてもらったらエアコン設置の背面壁にもびっしりカビが！
とりあえずキレイにしてもらって（無料）、去年はシーズンを終えました。

で、今年。
奮発して上位機種を新調しよう！と意気込んで購入したのが、こちらの機種でした。

購入はネットで設置は近所の電気屋さん（知り合い）にお願いしました。
新しいエアコンを設置する際に古いエアコンを外したら水がジャバーっと出てきました。これだけ水が溜まってればカビが発生するよね、という感じで。
8月上旬の時点で壁にまたカビが発生していました。

今回設置の際も内側はパテをしておらず、ダイキンさんに修理依頼をして最初の方にうちパテがないからかも？
ダイキンさん曰く、通常は外側がパテ埋めしてあればOKなのですが、近年の暑さと湿度で不具合修理行ってパテ埋めしたら直ったパターンが増えています。
本来は問題無いはずなので施工の問題でしょ？と切り捨てる訳にもいかないとのことで。
スリーブについては、あっても無くても関係ないので（パテ埋めしていれば）スリーブが無いからと言って設置業者に投げるのも違うかなと言われました。

今回、うちパテ埋めてもらっても湿度は解決には至っていませんが、埋める前は湿度が50%台になることはほぼなかったので、改善はされていると実感があります。
なので、交換する時は有料でもスリーブ入れてもらうことにします！

ところで今回のような交換の時って、外の配管はやり直さないものですか？交換自体は配管はそのままで完結するのではないか？と思いますが、、、
有料でも全部やり直して貰ったほうが無難なのかなとも思ったりしています。（泣）

わたしのエアコンとの奮闘を長々と書いてすみません。（泣）
長文失礼しました。

書込番号：25891677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞turionさん
＞朝倉徹也さん

本日、販売店からメールの返信がありました。

ダイキンの中でもお客様窓口(メーカーサービスセンター)と販売店窓口があり当店では販売店窓口の方に連絡連携を行っております。
現状お客様窓口(メーカーサービスセンター)と販売店窓口がまだ連携しきれていない可能性もございますが販売店窓口担当からはお客様窓口(メーカーサービスセンター)と連携し交換調整を行っているとお聞きしております。


とのことで、私が早く直したいばかりに空回りしていたようです。（泣）
お二方のおっしゃるとおりでした。

ダイキンさんが来るとのことで、とりあえず安心しました。大人しく連絡を待つことにします。

書込番号：25891680　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞turionさん

＞一般的なお話です
＞ヒロニクさんのところは明らかに異常と認められます
＞メーカーが認めたわけですから

前のコメントもここの板でのお話ですから一般的な話ではなくて、ヒロクニさんとこの話ですよね。

明らかに異常かどうかもわからないかと思いますよ。今まで散々調べて本体に異常はないけども、湿度が下がらないのは確かなので、メーカーが打つ手がなくて全取っ替えしようということですから。○○に異常があるので新品交換です、となったわけではないですもんね。


スリープに関しては、ヒロクニさんのとこでは、スリープがあれば外パテで足りるということで、逆に内外パテがあればスリープがいらない、みたいなお話でしたが、うちの方は寒冷地だからですかね、サービスマン曰く、スリープ＋内外パテが普通みたいです。

書込番号：25891935

[turion]

＞朝倉徹也さん

＞明らかに異常かどうかもわからないかと思います
＞○○に異常があるので新品交換です、となったわけではない

確かにそれはそうです
メーカーとして打つ手がないので交換という判断になったと思われます

＞ヒロニクさん

従って、これで治らないと設置場所の問題としてダイキンは今後対応してくれない可能性があります
室内に配管が見える状態でしょうか
エアコンの後ろに穴があってその穴はエアコンで見えない状態だと排水など安心です

＞4年目の夏、室内機にやたらとカビが発生していて、慌ててクリーニングを

室内機のなかですか、周りの壁は大丈夫ですか

＞8月半ばに室内機右側から水が垂れていることに気づきました

それ、施工不良に思います
ドレンホースがちゃんと接続されていない

＞室内機が右下に傾きがあるので水平にしました

普通は設置時に水準器で確認します

＞エアコン設置の背面壁にもびっしりカビが！

エアコンの周りですか、下側の壁ですか

＞エアコンを設置する際に古いエアコンを外したら水がジャバーっと出て

絶対あり得ないですね
施工不良
例えばドレンホースが潰れているなど

＞8月上旬の時点で壁にまたカビが発生していました

エアコンの上、下、かなりの面積ですか

＞ダイキンさん曰く、通常は外側がパテ埋めしてあればOKなのですが

普通そのようだと認識しています
スリーブは入れてあります
ただこのエアコンのように本体に湿度センサーがあると外気の漏れ込みで誤作動する可能性はあるかもしれないです
家は湿度が10%指示が違います

＞外の配管はやり直さないものですか？交換自体は配管はそのままで

ごみとか疑われるようでしたら交換したほうが良いと思います
サービスは部材を持っていると思うので、言ったほうが良いですね
配管はどのくらい長さがありますか

他にベランダは2階、3階にありますか
ベランダは雨漏りの原因になることはあります
天井、壁に雨漏りの跡とかないですよね

※エアコンの設置不良は疑いますが、他に家の問題も考えたくなる状況です

書込番号：25892043

[ヒロニク]

＞turionさん


室内に配管は見えず、エアコンを正面に見て左側に穴があり、エアコンを設置すると見えなくなります。

カビが生えていることに最初に気付いた時はエアコン内部しか見えず、クリーニングして除去しました。

再びカビが発生した時はエアコンを外して確認したのでわかったのですが、エアコンで隠れて見えない範囲内でほぼ全面でした。そんな状況もあったので、エアコンを新調しようと思いました。

今回取り替えた際にも旧エアコンを外したら背面にカビがありましたが、去年ほどではありませんでした。
配管類（ドレンホースなど）もすべて新しくしたばかりです。

設置は2階でベランダがあるのですが極狭なため、1階に室外機を設置しています。
前のスレッドでも皆さんにドレン排水が上手く行ってない可能性をご教示頂きましたが、ダイキンさんは問題ないとの回答で、実際に配管を開けて確認したりまではお願いできませんでした。
目視とエアコン内部の状態を見て、設置施工には問題なしとのことでした。

ベランダは2階にしかなく、3階の部屋が屋根になっていて1階はベランダ下は何もありせん。
水漏れは心配なさそうです。

書込番号：25892115　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

＞室内に配管は見えず、エアコンを正面に見て左側に穴があり、エアコンを設置すると見えなくなります
＞1階に室外機を設置しています

それだと、室内で排水の問題はないですね
それなのになぜまえのエアコンが排水されていなかったのか
ドレンパイプに虫が入ったか??

＞ドレン排水が上手く行ってない可能性をご教示頂きましたが、ダイキンさんは問題ないとの回答で
＞目視とエアコン内部の状態を見て、設置施工には問題なしとのこと

水漏れ、排水の不備が無かったんでしょうね

＞再びカビが発生した時はエアコンを外して確認したのでわかったのですが、エアコンで隠れて見えない範囲内でほぼ全面

カビは一度発生すると根絶するのは難しいですね
消毒しても見かけは治まりますが、条件が揃うと直ぐ発生します
カビの生えたタオルを濃いめのハイターに漬け込んで洗いましたがまた発生します

＞ベランダは2階にしかなく、3階の部屋が屋根

3階からの雨漏りの可能性は低いですね

※家は家は古いし、雨漏りは一通り経験しています
今は修理しましたが、それでもエアコンの結露、水漏れは全く経験がないので原因は分かりません
交換で解決すると良いですが
配管は7ｍ程度と思います

書込番号：25892173

[ヒロニク]

あと、一つ思うのは、ドレン排水に問題がある場合、ずっと除湿がうまく行かないならわかるのですが、配管穴を内パテしてもらう前はずっと湿度50%台にはならなかったのですが、埋めてもらってからはうまくハマると除湿運転で26℃50%台が実現できています。
そのハマる条件がイマイチよくわからないのです。
あ、でも冷房運転の時は常に湿度高めです。夜は冷房26℃じゃムリです。（湿度70%）

26℃スタートで除湿運転開始
�@室温23℃まで下がりつつも湿度が70%台
�A室温26℃のまま湿度50%台
28℃スタートで除湿運転開始
�B室温25℃まで下がりつつも湿度70%台
�C室温28℃のまま湿度50%台

�@と�Bの時は1回エアコン消して窓を全開にするなどして室温を一旦上げてから除湿運転すると�Aや�Cに突入（快適モード）しますが、うまく行くときと行かないときがあります。

�Cの時は日中だと暑いので一旦冷房運転して26℃くらいまで下げてから除湿運転で快適モードに突入する時と、しない時があります。

すごく面倒くさいです。

書込番号：25892180　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

＞10畳のリビングで階段がオープンで上下階に繋がっています

リビングと階段の間にドア無いんですね
やや湿度は厳しめかもしれないですね

＞埋めてもらってからはうまくハマると除湿運転で26℃50%台が実現できて

良くわかりませんが、壁が湿っていたりとか

うちは、ドライキープ切、除湿自動切、風量自動で27℃設定で
26℃、58％です
部屋は閉め切っていて16畳です
これらの設定は節電のためにしているので、そちらは入にしていたほうが良いと思います
エアコン夜切っていませんよね

書込番号：25892213

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は
スレ主さんの家の外壁はサイディング張りですね（前スレにあった配管写真を見てそう判断しました）。
サイディングの裏側には結露やカビを防ぐ通気層がありサイディングの裏（壁の内）を外気が流れています。
サイディング張りでの壁では貫通材又は内パテ埋めが必須です。（その働きは内パテ埋めより貫通材の方が確実）
でないとその壁の外側だけをパテ埋めしてもこの壁内の通気層を流れる外気が穴から室内に侵入します。
古いエアコンの背面がカビだらけはこの貫通材（パテ埋め）が無かったことによる外気の侵入が原因です。
この状態を見て
「その状況下で内パテで解決したパターンが何件かあるらしいです」と言うダイキンサービスもちょっと呑気かな、
エアコンには詳しいが建物に関しての知識は乏しいのかなと感じます。
築5年ということで24時間換気がなされていると思いますが、これって湿度に関しては結構厄介部分があります、
1階から3街へ抜ける換気では、と思ったりもします。
とは言ってもスレ主さんの家を見たことないので踏み込んだことは言えないです。
ダイキンのサービスの見立てを信じることとして、交換作業を待ってみましょう。

あと、やたら論争になる再熱除湿の件は、ここで書くとスレの迷惑になりそうなので別途スレを上げました。

書込番号：25892229

[ヒロニク]

＞turionさん

はい。
締め切りではないですが、上下階の部屋の窓もドアも締めていて狭小住宅ですから廊下と呼べるほどのものはありません。笑

猫が居るので夜間も基本的にはつけたままですが、うまく快適モードにならない時は外気温度が27℃以下のときはエアコン消して除湿機を稼働してます。

＞うちは、ドライキープ切、除湿自動切、風量自動で27℃設定で26℃、58％です

最高ですね！省エネエアコンの甲斐がある環境！

ドライキープ切、除湿自動切、の設定ですが、快適モード＝再熱が入っていると理解しているのですが、違うのかな？

書込番号：25892236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

こんばんは。
別スレッド、こっそり拝見してます笑

今、色々なスレを眺めていたのですが、私が購入した販売店のXPRICEの評判スレを見て愕然としています。設置工事や販売店の対応の評判がすごく悪いです。笑
（わたしは設置工事はお願いしてないですが）

ひたすらダイキンさんからの連絡を待ちわびています。

書込番号：25892249　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

再熱除湿運転をしているかどうかの確認ですが、室外機の冷媒管で知ることが出来ます
上側が細管で下側が太管ですが、通常の冷房運転では上の細管の方が太管より冷たくなります。
再熱除湿運転中は細管より太管の方が冷たくなります。
非接触温度計があれば室内機の内部温度を測り冷と暖があることで分かります。

ダイキンの5年前のAX（再熱除湿が再搭載されたモデル）をお使いの方が上げたスレがありました
温度と湿度の調整がうまく出来ないと嘆いてスレ上げされましたが
いろいろとやていうちに上手くつけるようになった書いておられます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001587318/SortID=25863306/?lid=myp_notice_comm#25865546

書込番号：25892258

[turion]

＞ヒロニクさん

＞ドライキープ切、除湿自動切、の設定ですが、快適モード＝再熱が入っていると理解しているのですが、違うのかな？

リニアハイブリッドか再熱かわかりませんが除湿能力は落ちると思います
別スレの人も同じ見解でしたね

このエアコンの除湿の不安定さ、多分外気温を見ていて冷房能力をコントロールしているところがあるようです
普通は同じ温度設定だと、昼は室温が下がり、夜は上がります
このエアコンは逆なことがあります
夜間は温度設定を+0.5℃にすることがあります
先ほどにわか雨が降って外気温が下がり、湿度が上がったので室内も62％迄上がりました

＞私が購入した販売店のXPRICEの評判スレを見て愕然としています

そこでワタシは去年の秋に460の冷蔵庫を買いました
設置込みで、使用中の製品は家電回収です
梱包外すときに外すと返品できませんよと繰り返し言われたので少し変ですね
冷蔵庫は1年型落ちの三菱ですが快調です

書込番号：25892322

[ヒロニク]

新品交換の日程、25日だそうです。
結局、うちに修理に来てくださったダイキンさんが来てくれるとのこと。

配管は既存利用だけど（変えたばかりなので当然）化粧カバーを開けて問題ないかも確認して頂けるとのことなので、すべて解決することを期待しています。

9月後半、、、問題ないか確認するには8月上旬と外気条件が違いすぎて何とも言えませんが。

書込番号：25895134　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

とにもかくにも交換日程決まってよかったですね。

ダイキンの方も知っている方とのことで安心です。

確かにうちも今日はエアコン不稼働で過ごせていますので、だいぶ気候が良くなってきました（東京はまだまだフル稼働だと思いますが）。

来週あたりから関東でも涼しめになりそうですね。

書込番号：25895259

[turion]

＞ヒロニクさん

新品交換の日程決まって良かったですね

＞8月上旬と外気条件が違いすぎて何とも

朝晩は涼しくはなりましたが昼はこちらは35℃超えています
明日もそうらしいです
エアコン付けっぱなしなのでフィルタ掃除できないです

2階で今日エアコン付けなかった西側の部屋は夕方36℃、60％になりました

書込番号：25898135

[ヒロニク]

＞turionさん

東京はまだまだ暑いですね。
ここ何日か、特に暑さがぶり返している感じで。

我が家はやっぱり日中も冷房運転26℃だと湿度60から65%でイマイチです。夕方以降は70%超えます（泣）
除湿運転でもなかなか快適モードに突入してくれず、でも室温は25℃とかまで下がってしまうので、一旦消して窓を全開にし、室温27℃とか28℃にしてから再度除湿運転して快適モードに突入するパターンと、やっぱり室温だけ下がって湿度が65%から70%のパターン（また窓を全開、、、を繰り返します）とがあってイライラしてます。

25日に解決してくれると良いのですが、、、

またご報告します。

書込番号：25898231　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

＞我が家はやっぱり日中も冷房運転26℃だと湿度60から65%でイマイチです。夕方以降は70%超えます

ダイキンさん、設置したら暫くしてからでもその後の再確認お願いするようですね
状態が凄すぎます
家は夜間でも60前半ぐらいで毎日同じくらいです
恐らくこちらはプレミアム冷房は切れている筈です

書込番号：25898237

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん
＞turionさん

お疲れ様です。

うちの方は今日は最高気温18度、最低気温14度で、冷房どころか暖房になるかもくらいの気温です。

まあ、室内はエアコンなしでも24.5度、湿度58％（午前10時現在、外は雨、気温16度、湿度ほぼ100％）くらいなので、暖房はつけませんが、昨日まで冷房つかってましたから、肌寒く感じますね。

東京はまだまだ暑いみたいで、もう別の国かというくらい違いますね笑

書込番号：25898537

[ヒロニク]

今日、エアコン新品交換に来て下さいました。

が、、、
まさかの室内機のみ交換。

え？セットで交換じゃなかったんですか？？
室内機の基盤変えても何しても無理だったから次は室外機を確認って段階で、一個一個可能性を潰してると時間がかかり過ぎるし、買ったばかりのエアコンだから、と新品交換になったはずじゃ？？

すると、すぐに相談電話

室外機も交換しますが、品物がすぐには揃わないので取り急ぎ室内機だけ交換。
後日、室外機だけ取替えます

と。

もうさ、外気湿度もなくなってきて気温も下がってるから、エアコン使わないシーズン突入しちゃうし、解決してるかどうかの確認もままならないですね。

秋バンザイ！
エアコンなしでも室温26℃湿度62％！！













、

、

書込番号：25903814　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん　今日は

長く待たされた結果がそれだと怒らない人っていないのでは。
商品が揃わないって、取り替えたのが新品？も疑わしくなりますね。

こちらは今週は急に気温が下がりました、
昼頃に冷房運転を始め暗くなる頃には冷房を切り窓を開けてます、
当然湿度戻りもありません。
エアコンの評価ができる気温ではなくなっています。

書込番号：25903856

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

おそらく、少しでも損失を出さないって意味で室内機交換で乗り切れれば、、、って感じだったみたいで、少し言っただけですぐに室外機も交換ってなりました。笑

もうエアコン要らない気候、、、あと何日か待つのも構わないから揃ってから来てくれれば1日で済むのに、、、
数日中に室外機交換しにまた来てくれるそうです（泣）

配管の結露部分を開けて見てくれて、断熱材を撒き直してくれましたが、貫通材は有料でもつけてもらえませんでした。エアコン機能には影響しないので！と言い切ってました。

来年の夏にならないと解決したかはわからない、、、なが−いエアコンとの闘いです。笑
でもまあ、これでも同じなら、この機種のうちでの使用はこれが限界なんだなと思うしかなさそうです。

書込番号：25903867　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

＞室外機も交換しますが、品物がすぐには揃わないので取り急ぎ室内機だけ交換
＞後日、室外機だけ取替えます

残念ではあります
ところでサービスマンさん、初期設定はやって貰えましたか
時計、部屋の形状設定、お好みでクリーニング設定、風向、自動内部クリーンなど

今日は先ほどから雨が降り始めましたが湿度はどうですか

＞来年の夏にならないと解決したかはわからない

来年の夏に点検ということで依頼しておけたらいいと思います

書込番号：25903945

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

お疲れ様です。

あれ。。。またひと悶着ですか。。。泣

室内機のみはないですよね。。。。こんだけいろいろあって。。。。

ダイキンのアフターは良い、、という認識も変えないといかんでしょうか。

＞貫通材は有料でもつけてもらえませんでした。エアコン機能には
＞影響しないので！と言い切ってました。

そうかもしれないですが、この際ですからやっておいた方が良いかと
思いますけどね。有料でもやらないとは意固地ですね。

今日は最高気温、東京が２３．７度、うちの方が２７度と逆転してしまいましたが、エアコン必要ない気候かもしれませんが、除湿をしてみてはいかがですか？

ちゃんと機能して入れば、５０％とかまで落ちるはずですし。

書込番号：25903957

[ヒロニク]

＞turionさん

初期設定は何もしてません。
ていうか、そういえば冷房使えるかも確認して行かなかったような、、、


こちらも雨が降っています。
エアコン付けてませんが
今現在、室内温度25､6℃湿度63％です。

書込番号：25903966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

スムーズに行かないですが、ダイキンさんがとても良い人なので怒る気にもならず笑
今年の夏は週1以上でうちに通ってて、実家か？みたいな笑い話しちゃいました。
間違えて正月にうちに帰省しないでよって。笑笑

スリーブはあくまでも施工業者の範疇で、パテ埋めも本来はダイキンさんの仕事じゃないけど、ここ数年の暑さでトラブル増えてるから施工業者の手抜きとも言えないので対応してると。まあ、そうか、貫通材のあるなしで影響無いと言い切られると、そうなのねとしか言えず。

そうですね、除湿運転してみます！

書込番号：25903980　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

貫通材、
今回は配管は元のを使用でしょうか、
貫通材を通すには曲げた配管を延ばさないとならないけど配管は触りたくなかったのかなと想像します。
キッチリと処理（パテ埋め）すれば無くても良いは間違ってはいません、そもそも昔は貫通材その物がなかったですから。
でも貫通材なんて安価な物ですが使えば取り付け作業も楽なのに何故取り付け業者が使わなかったのかは不思議です。

書込番号：25904020

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

なんででしょうね？
新築時のエアコン取付業者も使ってくれて無かったです。内パテもしてなかったです。

つまりうちの他の部屋のエアコンも全部内パテすらされていない状態かと、、、（泣）
まぁ、他の部屋は冷房と暖房しか期待してない下位機種なので気にしないことにします。

書込番号：25904037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

除湿運転50％
風量風向自動　部屋形状設定済　除湿自動切替切

湿度55%まですぐに下がりました。
室温も26℃弱スタートで24℃まで下がってしまったので寒くて消しましたが、継続していれば下がりそうです。

交換前のエアコンも、室温を28℃位まで上げると快適モードに突入して湿度50％台にはなってましたが、快適モードに突入するまで室温調整したり、フルパワーしたり、突入してくれる条件がイマイチよく分からなかったので苦労しました。内パテ埋めするまでは50%台になんてならなかったですし。

今回はすんなり突入してくれました。
でも気象条件が違いすぎて、、、
真夏の夜の外気温度が高いまま日差しがなく湿度が高い場合どうか、は分かりませんが。（泣）

書込番号：25904096　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

そのくらいすぐ下がるなら良さげですね。

turionさんが電気代が高くなると言っているリニアハイブリッドですが、この際、効果をみるために除湿自動切替を入にして、リニアハイブリッドを発動して除湿してみてはいかがでしょうか。

うまく機能するようであれば、一応、室温があまり下がらずに除湿だけできるはず。

明日の日中であれば東京で27，8度くらいですかね。

スリーブに関しては、うちの方は寒冷地だからか知りませんが、基本的にすべて入れると言ってました（なので、内パテは入れない場合もあるとか言ってましたが）。

書込番号：25904214

[turion]

＞ヒロニクさん

＞貫通材を通すには曲げた配管を延ばさないとならないけど配管は触りたくなかった

それはそうかと思います

＞電気代が高くなると言っているリニアハイブリッドですが、この際、効果をみるために除湿自動切替を入にして

そうしてみてください

＞明日の日中であれば東京で27，8度くらいですかね

29℃の予想ですが湿度は60くらいです
期待してみましょう

書込番号：25904270

[CairnsReef]

＞ヒロニクさん

「家中の相対湿度を60%以下に抑えてダニやカビの発生を予防すること」を目的としたF式全館冷房(24時間除湿)
を提唱しているフエッピーさんのブログ(2020年6月14日)からの引用ですが、
最優先の目的を「除湿」とした場合のエアコン機種選択ではダイキンはおすすめしないと明確に言われています。

> ３．再熱除湿の運転状況について
> 高原に建つ私のセカンドハウスであるi-smartでは外気温が低いため梅雨は再熱除湿を使わないと寒くて仕方ありません。

> 以下が再熱除湿を利用した状態での室内の状況です。外はどしゃ降りの雨ですが、室内は24.1℃・相対湿度50%というとても快適な状況になりました。再熱除湿はめちゃくちゃ快適です。

> 以下は日立エアコンですが再熱除湿23℃で60%の設定で運転しています。

https://iiie296.com/?p=14832#toc3

※ 以下、2017年の記事ですがダイキンの省エネ重視の設計思想は現在も大きく変わっていないように思います。
「全館冷房　ダイキンのプレミアム冷房を試してみた」2017/06/24
https://iiie296.com/?p=3792

「高気密高断熱住宅には絶対必須な再熱除湿機能付きエアコン」 2017/08/02
https://iiie296.com/?p=4723

以上、参考まで

書込番号：25904895

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん
＞CairnsReefさん

これってプレミアム冷房（いわゆる、冷房モード）だと全館冷房には除湿能力不足という話ですよね。

プレミアム冷房は、あくまで冷房なんだけど湿度もそれなりを保ちますというモードなので、そもそもガンガン湿度を落とすためのものではないかと思いますよ。そのために、別途、除湿冷房や除湿モードがあるわけで。

ヒロニクさんのケースでは、これ1台で全館冷房しようとしているわけでもないですし、主に除湿や除湿冷房モードでの話で、除湿自動切替も切でやっていましたよね。

で、実際、うちは吹き抜け＆リビング階段でもそれなりに除湿も機能していますし、turionさんとことは電気代の関係で除湿自動切替・切で運用していますが、前の入での運用のときでも、プレミアム冷房でかなり除湿できていましたからね。

ヒロニクさんの事象は、個別の問題なのか、配管等施工の問題なのか、住宅の問題なのか未だ判然としませんが、室内機室外機とも全交換が完了した後にも全く改善しないようであれば、ダイキンンのこの機種とヒロニクさん宅の構造などの相性の悪さしか原因がないかもしれません。

が、いろいろ扱いが難しいダイキンのリニアハイブリッドですけども、ユーザー目線でいえば、基本的には能力が不足しているということはないと思います。

書込番号：25904945

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん
＞朝倉徹也さん
＞turionさん
＞CairnsReefさん

こんにちは。

外気温度27℃湿度66％
室内温度28℃湿度66％（窓全開でほぼ外気と同じ）
除湿自動切替入

除湿50%運転
運転開始から15分もしないで
室内温度26､7℃湿度50%（もちろん窓閉めて）
リモコン温度26℃湿度50%
に達しました。

そこから↓

冷房27℃+除湿50%運転に切替
設定変更から10分もしないで
室内温度26､2湿度67%
リモコン温度26℃湿度70%
に達しました。
湿度戻りの可能性あるのでしばらく放置
（室内温度より高い温度設定+除湿50%なので湿度だけ下げてくれたら理想）
↓
10分経過

外気温度27℃湿度70%
室内温度26､2湿度62％
リモコン温度25℃湿度60%外気温度30℃
冷房+除湿運転ではこんなもんかと。

やはり交換前よりも、設定に対して近づけるように運転してくれている気がします。
が、外気湿度も低めだから、、、

そこから↓

26℃冷房運転に切替
すぐに
室内温度26､2℃湿度68％
リモコン温度25℃湿度70%
まで湿度上昇
↓
30分経過
室内温度25､7℃湿度58%
リモコン温度25℃湿度55%外気温度30℃
外気温度27､8℃湿度69％

指示通りに運転してくれていますね。
交換前は冷房運転だけで60%切ることは無かったように思います。

あとは夕方以降、このままキープしてくれるか、、、
除湿自動切替を入にしたまま、冷房26℃で運転継続してみますね。
今日は東京、日没後に気温は下がるけど湿度が高くなるみたいなので。

書込番号：25904963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

ちなみに、ベランダ側配管の結露もなくなりました！

書込番号：25904968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞CairnsReefさん

コメントありがとうございます。
参照ブログ拝見しました。
が、23℃60%の設定の時点で、私の理想環境とはかけ離れているんです（泣）しかもブログだと、23℃60%運転で室内温度21､3℃湿度58％になってましたね？
それが快適な方には良いと思います。

しかし、わたしは26℃-27℃、50-60%が寒すぎない除湿の快適環境なのです。それが実現できる期待感から上位機種を買ったのに、湿度下がらんやん！という書き込みです。

この機種のリニアハイブリッド除湿も、かなり優秀ですよ。ちゃんと作動すれば。
新品交換前のエアコンは、その快適モードになかなか突入してくれず苦労しておりました。
昨日交換してもらって、今日の運転経過は先にコメントした通りです。
真夏の盛りに苦労していたのと、今とでは外気温度湿度が違うので交換してすべて解決してるかは謎ですが、今のところは、除湿ボタンひとつで室温26℃湿度50%まで下がってくれたので、これが真夏にも同様に作動してくれれば、高い機種買った事が報われる感じです。


そして、なにより、ダイキンさんのアフターフォローはピカイチだと思いました。
サービスマンさんも勿論のこと、24時間365日電話で使い方や故障相談ができるのがすごいなあと思いました。

あとは夕方以降も湿度がどっと上がらずに維持してくれるかどうか、、、検証中です。

書込番号：25905002　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

＞除湿50%運転
＞運転開始から15分もしないで
＞室内温度26､7℃湿度50%（もちろん窓閉めて）
＞リモコン温度26℃湿度50%に達しました。

普通に再熱除湿効いてますね。

＞冷房27℃+除湿50%運転に切替
＞設定変更から10分もしないで
＞室内温度26､2湿度67%
＞リモコン温度26℃湿度70%に達しました。
＞湿度戻りの可能性あるのでしばらく放置

除湿冷房モードですよね。

リモコン上の温度湿度が実際の温度湿度とほぼ一緒なので、仰るとおり、湿気戻りですかね。ドライキープは切ってますか？入にしておいた方が良いかと思います。

＞10分経過
＞外気温度27℃湿度70%
＞室内温度26､2湿度62％
＞リモコン温度25℃湿度60%外気温度30℃
＞冷房+除湿運転ではこんなもんかと。

設定が冷房27℃+除湿50%で10分で

リモコン温度26℃湿度70%
↓
リモコン温度25℃湿度60%

ですから、結構効いている感じですかね。

リニアハイブリッドで温度をこれ以上下げないために、除湿に切り替わっているはずですね。

＞26℃冷房運転に切替
＞すぐに
＞室内温度26､2℃湿度68％
＞リモコン温度25℃湿度70%
＞まで湿度上昇

リモコン温度25℃湿度60%
↓
リモコン温度25℃湿度70%

冷房でも温度差がないので、これも湿気戻りですかね。

１０％くらいすぐ湿度が上がってしまうのがやや解せない気もします。

＞30分経過
＞室内温度25､7℃湿度58%
＞リモコン温度25℃湿度55%外気温度30℃
＞外気温度27､8℃湿度69％

冷房でそれほど温度が下がらずに湿度が５５％くらいまで下がっていますので、プレミアム冷房の面目躍如じゃないですかね。

なんかだいたい良いんじゃないでしょうか。

ここまでいろいろあったので、室外機の交換も予定どおりが良いかと思いますが、基盤やセンサー交換であまり変わらなかったのが、室内機全交換で改善したとすると原因ってなんなんでしょうね。

＞ちなみに、ベランダ側配管の結露もなくなりました！

電気代とかにも影響しますから、良かったですね。

書込番号：25905042

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

ドライキープは入にしてあります。
運転設定変更時に必ず湿度が上がってしまいますね。
でもしばらくすると設定に近づいて行くので目を瞑ります。笑

書込番号：25905062　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

ドライキープ・入のわりには湿気戻りがやや大きい気がしますね。

湿度を下げた後に、モード変更すると湿気戻りということで、パテは施工済みですから、疑わしいのはやはりドレンパン、ドレンパイプの水の流れが滞り気味（流れないというほどではないものの）とかですよね。

その後、きちんと除湿方向に動いているのでエアコンの挙動としては正常かと思いますが。

いや〜室外機交換のときに関係ないとか言われようが何しようが、配管もみんなやり直せばすっきりするんですけどね。

書込番号：25905089

[奈良のZX]

CairnsReefさん、今晩は

ダイキンは2012年に再燃除湿をやめ、電気代が再熱除湿の1/2を謳ったハイブリッド除湿を搭載します
（電気代は1/2かもしれないが除湿能力は1/2以下だったかも）
とうとう除湿できないダイキンのレッテルが貼られ2019年に再熱除湿に再参入しています。
再熱除湿に再参入する前の2017年の評価記事は参考にはなりません、
再熱除湿搭載のRX、AX、DX以外のモデルには参考となりますが。

スレ主さん、今晩は

＞運転設定変更時に必ず湿度が上がってしまいますね。

冷房運転から除湿運転に切り替えた場合、送風のみを行い現在の室温や湿度を調べる運転が数分間行われます、
この間は湿度戻りが発生してしまします。
また再熱除湿は、室外機は冷房から暖房に近い運転に変わります（暖房運転ほど暖かくはないですが）その間室外機の運転は止まります。
この時も湿度戻りが発生します。
再熱除湿運転の要の除湿弁（膨張弁）は室内機に備わります、ダイキンの除湿弁（膨張弁）は多段弁で他社の除湿弁よりちょっと複雑です
ダイキンはこれが怪しいと判断し交換は室内機だけとしたのかも知れません。

書込番号：25905224

[ヒロニク]

みなさーん！
快適です！
ただの冷房26℃設定で

18時30分時点
室内温度25､2℃湿度54%
リモコン温度25℃湿度55%外気温度26℃　

ただし、、、現在の外気温度26℃湿度80％
なので、真夏の夜でも外気温度29℃とかの場合とは比較できませんが、交換以前には絶対に無かった夕方以降も快適湿度！！
やっぱり不具合あったのかな、と思いました。

で、ダイキンコンタクトセンターに電話して、リニアハイブリッド（再熱）運転の作動条件を聞いてみました。

・除湿自動切替は入でも切でも関係ない
・除湿運転または冷房除湿運転の時に作動
・除湿運転または冷房除湿運転時、外気温度と室内温度の差が少ないとき
・冷房除湿運転時、運転開始時の室内温度と設定温度の差が少ないとき

また、除湿自動切替入で
●冷房運転のとき
・室温が設定温度に達した後、湿度が運転開始時より高い場合は除湿運転に切り替わる→室温が設定温度より高くなったら冷房運転に切り替わる
●除湿運転のとき
・湿度が設定湿度に達した後、温度が運転開始時より高い場合は冷房運転に切り替わる→湿度が設定湿度より高くなったら除湿運転に切り替わる

ので、とにかく除湿！ってときは除湿自動切替を切にして除湿運転が最強のようです。
でも部屋が28℃とかで暑い！って時は冷房で26℃位まで下げてから除湿運転にすれば（除湿自動切替切のまま）26℃をなるべくキープして除湿してくれる。
ただ外気温度が30℃とかだとリニアハイブリッドは作動しない。（外気30℃室内26℃で差があるから）

みたいな感じ？？
考えれば考えるほど難しい笑
間違ってたらゴメンナサイ。
ダイキンコンタクトセンターに聞いたのはそんな感じでした。

とにかく今、冷房26℃（除湿自動切替入）のみで湿度53％という、夢が実現しています！というご報告でした。

書込番号：25905259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

さらにさらに
外の温度が26℃以下なので除湿運転（除湿自動切替入）に切り替えました。

切換時
室温25､6℃湿度54%
リモコン室温25℃湿度55%

20分経過
室温25､9℃湿度52%
リモコン室温25℃湿度50%

すごーくいい感じです！

書込番号：25905320　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん 今晩は

＞みなさーん　！快適です！　ただの冷房26℃設定で
＞すごーくいい感じです！

なのにアイコンは涙、嬉し涙ですか！

書込番号：25905402

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

サイコーです！笑
現在26℃51％

ありがとうございます（泣）

書込番号：25905458　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

とにもかくにも良かったですね＼(^o^)／

それにしても、基板やセンサー交換しても変わらなかったのに。。。エアコンって難しいですね笑


＞で、ダイキンコンタクトセンターに電話して、リニアハイブリッド（再熱）運転の作動条件を聞いてみました。
＞・除湿自動切替は入でも切でも関係ない
＞・除湿運転または冷房除湿運転の時に作動
＞
＞また、除湿自動切替入で
＞●冷房運転のとき
＞・室温が設定温度に達した後、湿度が運転開始時より高い場合は除湿運転に切り替わる→室温が設定温度より高くなったら冷房運転＞に切り替わる

この、除湿自動切替入で冷房のとき

「室温が設定温度に達した後、湿度が運転開始時より高い場合は除湿運転に切り替わる」

っていうのが仕様で言っている「プレミアム冷房」じゃないでしょうか。

で、除湿運転に切り替われば一定条件下でリニアハイブリッド（再熱）に入ると。

したがって、冷房の場合は、除湿自動切替を切っておいた方が、turionさんの言っているとおり、電気代が高くなるリニアハイブリッド（再熱）を回避できるということなんでしょうかね。


それはそうと、ヒロニクさんとこは、やはり設定湿度とリモコン湿度一致しますね。

ちゃんとしてれば一致するってことですね。

うちは冷房や除湿時には５〜１０％の乖離があるので。。。。。

うーん、やはりセンサー交換頼もうかな。。。。笑

書込番号：25905464

[turion]

＞ヒロニクさん

＞とにかく今、冷房26℃（除湿自動切替入）のみで湿度53％という、夢が実現しています！というご報告でした

＞すごーくいい感じです！

家と同じか近いと思います
プレミアム冷房ですね
除湿自動切替入に設定すると風が少し暖かくなり、風量が上がったりします

＞冷房の場合は、除湿自動切替を切っておいた方が、turionさんの言っているとおり、電気代が高くなるリニアハイブリッド（再熱）を回避できる

完全に回避しているのか、他に条件があるかわかりませんが普通のエアコンの弱冷房除湿よりは湿度は低めになるようです

兎も角良かったです

書込番号：25905613

[ヒロニク]

＞turionさん
＞朝倉徹也さん


＞冷房の場合は、除湿自動切替を切っておいた方が、turionさんの言っているとおり、電気代が高くなるリニアハイブリッド（再熱）を回避できる

＞完全に回避しているのか、他に条件があるかわかりませんが普通のエアコンの弱冷房除湿よりは湿度は低めになるようです

冷房運転の時はリニアハイブリッドは作動しないと言っていたので、除湿自動切替を切って冷房運転なら発動しないということでしょうね。
できるだけ冷房で除湿自動切替を切の設定で使うのが電気代節約になるのは間違いないですね！
勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：25905899　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん
＞turionさん

＞できるだけ冷房で除湿自動切替を切の設定で使うのが電気代節約になるのは間違いないですね！

うちの場合、もろもろの環境によって違いますが、真夏の暑い日でざっくりいうと、冷房・除湿切替入で10円/時間、冷房・除湿切替切で５円/時間くらいな感じです。

turionさんのご指摘以降、うちも冷房・除湿切替切にしていますが、幸い除湿がおろそかになっている感じはしません。

現在でも、冷房・除湿切替切で

屋外：気温２７度、湿度７０％
設定：温度２７度
リモコン表示：温度２６度、湿度６０％
室内温湿度計：温度２６度、湿度５５％

という感じですし。

もっと気温が低くて、雨で外の湿度が高く、室内も暑いというほどではないけどジメジメしている。。。なんていうときは、やはりリニアハイブリッドですかね。

やっぱり、リモコンにプレミアム冷房とか、リニアハイブリッドとかのボタンをつけた方が使いやすいのにね。。笑

書込番号：25906182

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

除湿自動切替のボタンがリモコン開いてメニュー見て、、、ってのが特にめんどくさいですね！

AI快適自動ボタンと交換して欲しいです。笑
そこに自動切替と再熱のボタン二つ並べて欲しい。

書込番号：25906233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

除湿能力が最悪と書いてごめんなさい。
と思うくらい、除湿効いてます。
寒くならずに。
上位機種を買って正解！！
と、やっと思えました。
センサー類全交換、基盤交換しても直らなかったので、何が原因なのかわからないけど新品交換したら完璧に除湿してくれています。

東京、本日は雨が降ったりやんだりで湿度高め
今現在　外気温23､1℃外湿度99%
冷房27℃設定で運転（除湿自動切替入）
温湿度計　室温26､6℃湿度55%
リモコン　室温26℃湿度55%屋外温度23℃

冷房運転27℃設定ひとつで、これだけ冷やさずに除湿してくれれば大満足です。キッチンの換気扇を常時モードで付けていても維持してくれています。

これが本来の性能なんだと思います。
夏の間、この性能を実感したかった！
大変な思いをしましたが、ダイキンさんの丁寧なアフターサービスには感謝です。

たくさんのアドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
皆さんからお知恵を拝借していなければ、こんなに除湿できない訳ない！と粘ることはできませんでした。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：25906473　スマートフォンサイトからの書き込み

[hla7]

＞ヒロニクさん

治って良かったですね。

やはり前に書いたように室内機の膨張弁の動作不具合の可能性が高いようですね。
膨張弁が上手く動作した時は除湿されて、上手くいかなかった時は除湿されなかったのだと思います。

書込番号：25906548　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

おめでとうございます＼(^o^)／

プレミアム冷房の真価が発揮されてますね〜

この機種、ほぼ冷房だけで事足りるはずなのに（実際、うちや、turionさんとこはほぼ冷房しか使ってないはず）ヒロニクさんとこは除湿しても湿度が下がらなかったのはやはりどこか異常だったんですね。

ところで、室外機は交換するんですよね？

一応、ダイキンさんには原因的なことで考えられうることはないか聞いてみたいですね。

基板やセンサーでないとするとどこかハード的な部分なんですかね〜

書込番号：25906549

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん
＞hla7さん

夜間に30℃近い気温で湿度80%超えてる場合に除湿が効くのかは実験できないままですが、、、
良く考えると気温が23℃台と低く、湿度が90％もある今日みたいな日に除湿できていれば問題ないのかなと。
気温が高ければ冷やす動作が働くので更に除湿しやすいですよね？

室外機は交換しなくていいとダイキンさんに連絡しようかと思っていますが、どうでしょう？
室内機交換したら除湿完璧だと伝えた方が室内機に不具合あったと理解してもらえるかな？と。
今、完璧なら室内機交換不要ですよね？となるのではないかと思います。

使える室外機を廃棄になるのももったいないし、ここは正直に交換不要とお伝えするのが正しい気がしています。

hla7さんがおっしゃっている、膨張弁の不具合？なのかな。その不具合の場合は、室内機つけたまま部品だけ交換てわけには行かない部分だから新品交換って流れなら納得ですね。

書込番号：25906576　スマートフォンサイトからの書き込み

[hla7]

＞ヒロニクさん

自分なら快適に動作してるなら、その状態を維持したいので室外機交換しないですね。

素人考えでは、膨張弁の交換は難しいと想像しますね。

書込番号：25906602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん
わたしももう、エアコン関連は腫れ物に触る感じですのでこのまま維持が得策な気がしています。笑

書込番号：25906621　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

現実的なところとしては、

具合がよくなったのでとりあえず、室内機交換でこのまま様子をみたい。

今後、また何かあったらそのときは室外機交換も含めてまた相談したい。

ということを伝えて、このまま。。。。でしょうかね。

来年の夏でもまだ保証期間内ではあるでしょうから。

ちなみに、うちも湿度センサーの表示の件では”様子見”状態になっています笑

書込番号：25906685

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

そうですね！
その方向で話してみます。

私の夏を返してくれー！
という気持ちにもなりますが、トラブル無ければ細かな作動条件やリモコン設定なども勉強できなかったので良しとします。笑

しっかし、最初のスレ板でエアコン単独除湿はそんなもんとか室温が快適なら湿度は関係ないとか言ってた方々に、この結末を知らせたい！！
できたよーと。
除湿機併用しなくても充分快適！
これなら梅雨も怖くないです。

次もエアコンはダイキンにします！！

書込番号：25906694　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん お早ようございます

快適な環境を手に入れられてよかったですね
それにしても「除湿能力が最悪」「除湿能力が最悪2」と随分と長い戦いでした、途中でメゲずにによく頑張りました。
ところで商品の口コミを見に来た人はビックリするでしょうね除湿能力がダメなんか、と
そこで思うのですが本品の名誉のためにも、
「除湿能力は最高、除湿能力が最悪から改善しました」
とスレを上げられては、室内機交換で除湿能力は嘘のように改善しました、簡単な内容で。

ところで室内機の問題は何だんたんでしょうね、おそらく真の原因は教えてもらえないと思いますが。
冷房運転時（プレムアム冷房）の除湿も出来ていなかったんですから室内機の除湿弁（膨張弁）が真犯人でもなさそうだし。
想像に過ぎないですが熱交換器の製造工程に問題でもあったのかなと。

書込番号：25906854

[hla7]

＞奈良のZXさん

冷房運転で除湿能力が足りないのは、室内機の熱交換器の容量の違いではないかと想像しますがどうなんでしょう。

省エネモデルで小さめの部屋だと除湿しないという書き込みが多い気がします。

書込番号：25906878　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

hla7さん　お早ようございます

＞冷房運転で除湿能力が足りないのは、室内機の熱交換器の容量の違いではないかと想像しますがどうなんでしょう。

冷房運転では寒いくらいに冷えていたとも言われてますし、
今回の室内機（同じモデルで）の交換で俄然改善したことも説明ができません。

書込番号：25906884

[hla7]

＞奈良のZXさん

今回の室内機の交換で膨張弁の動作が正常になり、冷却リニアコントロールが効くようになり熱交換器容量が小さくなった状態で運転できるようになったので冷やしすぎないで除湿できるようになったと思いますが

書込番号：25906906　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

hla7さん、再びです

＞今回の室内機の交換で膨張弁の動作が正常になり、冷却リニアコントロールが効くようになり熱交換器容量が小さくなった状態で運転できるようになったので冷やしすぎないで除湿できるようになったと思いますが

冷房運転及び暖房運転で使う膨張弁は室外機にあります、室内機の膨張弁（除湿弁）は
加熱リニアコントロール（再熱除湿）運転時のみ作動します。
ですから今回の室内機の交換で冷房運転時での除湿も改善された理由として室内機の膨張弁（除湿弁は）は無関係といえます。
あとスレ主さんは前スレで真夏の暑い日中でも、26℃で70%で運転してます（泣）、と書かれていました
冷却リニアコントロール（ダイキンは名前をコロコロ変えるのでややこしい）の冷却域可変が不調でも
冷やしているのに除湿しない、はないと考えます。

今回の件にについて思うことがありますがここでは控えます、ダイキンが教えてくれると良いのですが。

書込番号：25906972

[hla7]

＞奈良のZXさん

スタンダードエアコンで除湿に不満がなかったようなので、室内機の熱交換器容量の違いだと思ったのですが
ちがうのかな。

省エネエアコンの室内機の熱交換器は大きいようにみえるので、その違いが除湿に影響していると思いました。

書込番号：25907005　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

お疲れ様です。

＞しっかし、最初のスレ板でエアコン単独除湿はそんなもんとか室温が快適なら
＞湿度は関係ないとか言ってた方々に、この結末を知らせたい！！
＞できたよーと。

だぶん皆さん見ていると思いますよ笑

＞次もエアコンはダイキンにします！！

うちも現状はほぼ不満はありませんが、やっぱり三菱の方が良かったかなとちょっぴり思っています笑

元々が業務用のメーカーのせいか、武骨でこねくり回しすぎというか、なんというか。

サポートが親切なのは良いんですけどね。


さて、うちのは寒冷地タイプなので本領を発揮するのはこれからの季節です。

ヒロニクさんちはエアコンは暖房としてはあまり使ってないんでしたかね。

このAXシリーズは寒冷地エアコン（スゴ暖）ではないですが、暖房強化タイプなので暖房性能も優秀だと思いますよ。

うちは寒冷地ですが、エアコン暖房主体にしたら電気代が三分の二くらいになりました。

冬場も活躍してもらっています！

書込番号：25909582

[奈良のZX]

朝倉徹也さん、今日は

家は霧ヶ峰ZWを使っていますが、このスレで色々と調べると機能と性能ではダイキンの方が優れているなと思います。
霧ヶ峰は再熱除湿をOFFすることはできません、もちろん弱冷房除湿で設定が保てれば再熱除湿モードには入りませんが、
ダイキンのように設定で弱冷除湿までで再熱除湿には入らないとすることはできません。

寝室で使っていた日立の28型エアコンが壊れ、次はダイキンが良いかなと量販店に行ったら、
ハウスメーカーの家なら除湿に優れた再熱除湿搭載のエアコンにしないと、
と言われ三菱に、2台買うと更にお得のセールスに吊られZW2822/4022Sの2台を購入。
この時の店員はダイキンは再熱除湿をやめた除湿性能の悪いエアコンの認識のままでいたようです、
確かにダイキンのカタログには「再熱除湿方式ではありません」と書かれているしそう思い込んでもしょがないかも。

もし店員が正しい知識を持っていたなら予定通りダイキンを購入していたかも。
購入後に何かの記事でダイキンが再熱除湿に再参入と書かれていたのを見てなんだダイキンでも良かったんだ、
と思った次第です。
でも、なぜダイキンはこのような誤解を生む説明を続けるのかが疑問です。

それと家も冬場の暖房はエアコンのみです、
以前はファンヒーターも使っていましたが省エネエアコンに変えてからファンヒーターはやめました、
灯油の給油から解放されたし何よりポリタンクを持って買いに行く面倒からも解放されたスマートな生活です。
暖房に強いダイキンということも当初ダイキンが良いかなと思った理由です。

書込番号：25909665

[朝倉徹也]

＞奈良のZXさん
＞ヒロニクさん


お疲れ様です。

うちは、リビングがダイキン、その他の部屋が富士通ゼネラルノクリアですが、

妻の実家がオール電化二世帯住宅、エアコンはすべて三菱・ズバ暖霧ヶ峰FDシリーズ（6台くらい）

私の実家が同じくオール電化、エアコンはすべてパナ・フル暖エオリアUXシリーズ（３台ほど）。

※ほぼすべて長くてここ３年以内のモデルで寒冷地エアコン。

という状況なので、わりと各社のエアコンを満遍なくみているところです。


ここでいろいろ書くと板違いになるので割愛しますが、私もダイキンユーザーなので自虐したいわけではないですけども、三菱の方が総合力では上かなという印象です。

今、エアコンが壊れたらまた即ダイキンを買うかというと、かなり悩みそうですね笑

暖房については、ちょっと思うところがあるので、後日、別の板を立ち上げるかもしれませんから、そちらで。

書込番号：25909711

[ヒロニク]

＞朝倉徹也さん

朝倉さんやturionさんが仰っていた、除湿し過ぎるという意味がよく分かる今日この頃です。

除湿の湿度70%ボタンがあればいいのにと仰っていて、羨まし過ぎると思っていましたが、我が家でも実感できています。
除湿60%に設定しても40%台まで下がってしまいます。
そんなに頑張らなくていいから電気代安くなるように運転して！と思います。

冷房運転27℃で除湿自動切替入にしても40%台まで除湿するので除湿自動切替を切ると湿度がじわじわ上がりますね。（湿度が低い日は冷房のみ除湿自動切替切で充分ですが）タイミングを見て、また切り替えてが面倒ですが、除湿しすぎて困るなんて嬉しすぎる悩み！

真夏や梅雨時期は電気代考えずにガンガン除湿したい人なので、今のような中途半端な時期だけちょっとリモコン操作が必要です。

うちは暖房もエアコンのみです。加湿器は必須です。
冷房があれだけ効くから暖房も期待できそうですね。

書込番号：25909725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

こんにちは。

大変、お世話になりました（泣）
ほんと、ダイキンさんの名誉の為に別板立ち上げますね。
今後買う方の参考になっちゃう可能性ありますものね。

みなさんがお付き合いして下さったおかげで快適を手に入れることができました！

書込番号：25909731　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞ヒロニクさん

いろいろお世話になりました。そろそろクローズですかね。

私もここの板でいろいろ勉強させてもらいました。ありがとうございました。

＞朝倉さんやturionさんが仰っていた、除湿し過ぎるという意味がよく分かる今日この頃です。

だいぶ効きが良いですね。

＞冷房運転27℃で除湿自動切替入にしても40%台まで除湿するので除湿自動切替を切ると湿度がじわじわ上がりますね。

弱冷房除湿だと除湿効果落ちますからね。

＞真夏や梅雨時期は電気代考えずにガンガン除湿したい人なので、

いや〜本当に良かったです泣

＞うちは暖房もエアコンのみです。加湿器は必須です。
＞冷房があれだけ効くから暖房も期待できそうですね。

冬は冬で湿度が３０％とかまで落ちますね。

加湿器と観葉植物と部屋干しかな笑

では！！

書込番号：25909750

[グローバルループ]

スレ主さんへ
たぶん再発しますよ。

書込番号：25909876

[ヒロニク]

＞グローバルループさん

コメントありがとうございます。

げっ！なぜ再発の予言を？！

書込番号：25909989　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は
原因が公表されていないのに何故再発すると言えるのだろうか
いるんですね不思議な人が。

書込番号：25910102

[ヒロニク]

＞奈良のZXさん

こんばんは。
ダイキンサイコー！のスレッド上げました。
みなさんへのお礼も込めて。
時間あったら覗いてください。

再発したらまた最悪スレッド上げますので参加してくださいね！笑

書込番号：25910223　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ヒロニクさん

快適になって良かったですね

今日も26℃で冷房運転しています
外気は昼で23℃くらいですが湿度が高いので運転しています
室内は60パーセント台で1日の電気代は20円位です
こちらは自動除湿切の節電設定ですが、普通のエアコンだとこういう運転はできないです

説明によりますと、冷却リニアコントロールになるのかと思えます
再熱入れるとリニアハイブリッドですね

https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/products/ax_series/kinou/reibou

＞室温安定後のゆっくりとした運転でも、０.5℃単位で室温制御が行えます

下の方に「PIT制御」とあって正確な滑らかな温度制御ができる、依って湿度の戻り、室内への放出が少ないという意味かと思います

書込番号：25910245

[ヒロニク]

＞turionさん

大変お世話になりました。

なるほど、分かりやすいですね。
こちらで色々教えて頂くまでは、図を見てもなんのこっちゃって感じでしたが、今ならよく分かります。
このエアコンの能力を実感しています。
うれしいです。

除湿自動切替の入、切、をボタンひとつで出来るようにして欲しいですよね。
リモコン開いてメニュー開いて本体設定開いてって、、、AI自動ボタン要らないからそこにこのボタンをって感じです。笑

電気代のかからない方法も含めて便利な使い方まで勉強できたので、不具合あっても結果オーライでした。

ありがとうございました。

書込番号：25910268　スマートフォンサイトからの書き込み

[hla7]

リニア冷却コントロール　良さそうですね。

あまり温度下げずに除湿できるの良いですね。

書込番号：25910403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

その後、、、
除湿は継続して完璧です！

室外機は交換しなくても直ってるから大丈夫ですとお伝えしたところ、発注かけてあるので、無料ですし、交換しに行きますとのこと。ただ、物が入る日が確定していないので分かり次第連絡しますと。

室内機交換で直ったので、前回変えたセンサーや基盤じゃない場所の不具合となると、アルミフィンのところにある駆動弁がうまく機能して居なかった可能性が濃厚とのことでした。
わたしにはよく分からないですけど、、、
そこの不具合となると、全部解体して修理ってことになるので結果的には本体交換しか方法は無かったと思います。と仰っていました。

快適具合を説明すると、すごーく喜んでいました。笑
修理の際に「もう、基盤まで変えてこれなら、このエアコンはこんなものだと諦めの気持ちになって来ました」と言ったら「ダイキンエアコンはこんなもんじゃないはず！と、僕は信じてるんです。」と言っていたので汚名返上といったところでしょうか。
最初に来たときに、解決する最後まで対応しますと言ってくれた姿勢を崩さずにいてくれたエンジニアさんに感謝です。

書込番号：25910859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロニク]

＞hla7さん

ほんとに、室温下げずに除湿できますよ！
今日も27℃冷房運転（除湿自動切替入）で室温26℃台湿度40%台で安定しています。

日が暮れてもスムーズに移行してくれて急に温湿度が上がったり下がったりもないです。

書込番号：25910861　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞hla7さん

＞リニア冷却コントロール　良さそうですね
＞あまり温度下げずに除湿できるの良いですね

ソコソコ温度は低めになります
湿度は外気よりは少し下がるのでまぁ快適です
今日の電気代は30円でした
プレミアム冷房(リニアハイブリッド)が入ると、どうなるかわかりませんのでヒロニクさんに聞いてみたいです
他社でリニア冷却コントロールの機能でしたらありそうに思います

＞解決する最後まで対応しますと言ってくれた姿勢を崩さずにいてくれたエンジニアさんに

ダイキンさん良いですね
トップメーカーの誇りですね
某トップ自動車メーカーは突然動かなくなっても原因追及せず平気でした
最近は大分叩かれています(笑)

書込番号：25911411

三菱霧ヶ峰特有の四方弁の音

[DCS＾＾]

室外機は窓際の壁を挟んで外に設置されています。使用を始めてすぐに気がついたのが、この機種は室外機の四方弁の作動音がかなり大きく、また冷媒の引き込み音もかなり大きいということでした。四方弁は室内の温度が室外の温度に達し、サーモオンの状態となったときに作動するようです。これは冷房と除湿のどちらを使用している時も生じます。室内外の温度差がなくなるのは主に夜間であるため、この四方弁の音や冷媒の流れ込む音によって、必ず夜間に覚醒してしまいます。最初は耳栓なども試しましたが、ずっと付けていると耳が痛くなるので断念しました。また、室内よりも室外のほうが音が大きいので、夜間の使用が近所迷惑になることを懸念しています。そのため、夜間はエアコンの運転を止める状況です。しかし、そうなると夜間に温度や湿度が上がって寝苦しい状態となり、やはり寝られないという、悪循環です。静かなエアコンを寝室に置きたかっただけなのですが、このような状況となり非常に残念です…

いろいろ調査した結果、四方弁の音が大きいのは三菱の霧ヶ峰に特有のようです。リビングで使用しているダイキンのエアコン（上位クラスのもの）は、少なくともこのような音は発生しません。三菱にこの件を相談したとしても「これは仕様である」との回答のみであるとのことで、特に相談もしていません。というわけで、他社のエアコンとの交を検討しております。淡い期待を抱いて販売店（名前は伏せますが、最安のショップのひとつでした）に相談したところ、そのような事例は聞いたことがないとのことで、門前払いでした（そんなはずないと思うのですけどね）。

今年だけで、2台の購入となり、大きな出費ですが、勉強になりました。三菱のエアコンは一生購入しません。皆さんの購入時の一助となればと思い、投稿しました。ちなみに、このエアコンは中古ショップに買取を依頼中です。

書込番号：25901316　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞DCS＾＾さん
うるさいのは　膨張弁では無く　四方弁でしょうか？

＞夜間の使用が近所迷惑になることを懸念しています

それは　頂けませんな・・・
四方弁とは　室内蒸発器と室外の凝縮器を入れ替える為の　冷媒切換え弁で

主に　冷暖切替　内部クリーン作動時などに動く弁で　確かに冷暖切替の時には冷媒の流れが大き変わるので

大きな音がしますが　弁自体の作動音は　かちん　と一瞬です、

一方　膨張弁は　その名の通り　冷ばうが　液体から気体に膨張するときに作動します

最近の　再熱除湿機などでは室内　室外の　膨張弁が状況に応じて作動して　それなりに冷媒の流れる音がします

弁自体は　磁石をモーターで回転しているのでそれほど大きな音はしないはずですが

おそらく　冷媒の流れに不具合が有るのではないかと　販売店には相談されましたか？

書込番号：25901543

[真空ポンプ]

訂正です
冷暖切替の時　→　冷暖切替や　除霜運転時

その名の通り　冷ばうが　　　→　冷媒が

すみません。

書込番号：25901546

[入院中のヒマ人]

＞いろいろ調査した結果、四方弁の音が大きいのは三菱の霧ヶ峰に特有のようです。

調査ってどの様な事でしょうか？
HPとか口コミとか差し支えなければお教えください。
(*^_^*)

書込番号：25901554

[DCS＾＾]

＞入院中のヒマ人さん
＞真空ポンプさん

ありがとうございます。投稿したはずが、うまく投稿できなかったようで、失礼しました。
調査は分解などしたわけではなく、素人が考え付く範囲のものですが、以下のようなサイトを参考にしました。
大半は価格.comでの他の霧ケ峰エアコンのクチコミです。

以下を見ると、霧ヶ峰エアコンの室外機の特徴として「カチッ」という音と冷媒の引き込み音が生じるようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327512/SortID=24844360/
https://review.kakaku.com/review/K0001426073/ReviewCD=1671421/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327524/SortID=24191918/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285427/SortID=24579595/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000147553/SortID=14865987/
https://x.com/hajime_air/status/1489865309507158019
https://www.youtube.com/watch?v=ZgSgk6wdHJY

音の発生源ですが、以下を参考にすると、これと同様の音が僕の室外機から発生しているため、やはり四方弁が疑われます。
https://x.com/Aircon_Kosuke/status/1410540509831995398

いずれにしても僕の調査不足が原因でしたので、あきらめます。
本日、買取業者に引き取てもらうことになりました。買取価格は12000円前後とのことです。
本体費用、設置費用、延長保証（←これがほんとにばからしい）を考えると10万円以上の出費ですが、
これも自身に対する教育費だと思うことにします。
今後は（同一メーカーの他の型番を含めて）購入前にしっかりと調査します。

これをご覧になった皆様に対して一石を投じ、被害者がこれ以上増えないことを願います。

書込番号：25907994

[真空ポンプ]

＞DCS＾＾さん
連続的な打撃音は　やはり四方弁では無く膨張弁だと思います

（初期位置合わせのため連続的に磁石を回転せている音）

参考の映像でも四方弁のコネクター抜いた状態でも　打撃音はしていますが

カチンと言う　ソレノイドの開閉音はしてないですね、

サーモオン時にも作動音がするようですが　やはり定期的に動作させて固着防止を狙っているのかも

いずれにしても　近所迷惑なほどの爆音なら　何らかの不良が考えられると思いますが

延長保証まで掛けて　これでは釈然としませんね・・・・

書込番号：25908913