エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

真空引き

[Mt.はっと]

本日、当機種の取り付けをしてもらいました。
真空引きせず、プシュとガス放出！

真空引きしないのかと問うと、7m以下の配管は必要ないとのこと。うちでは真空引きしてませんと。

納得いかないので、さらに聞くとポンプ取ってきます。

その後真空ポンプ接続し直して、ガス補充しますとのことで、そのように施工。この時点ではまだエアコンの運転はしていませんでした。

他の皆様は室外機の交換などしてもらっているようですが、今後の対応についてアドバイスをお願いします。

書込番号：22930538　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

残念でした

販売店に 室外機新品交換を、
申し出ましよう。

一旦バルブ解放したらもう ダメです。

工場出荷時に封入された冷媒も商品の一部です
勝手にエアパージに使われたら困ります^ ^

書込番号：22930748

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん
返信ありがとうございます。

運転前にポンプでエア抜きしましたけど、やっぱダメでしょうか？

書込番号：22930780　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

取付けた業者の会社名を晒したらどうですか？
そしたら真空引きをしない業者はダメージだし、
ここを見て真空引きしない業者がどんどん減るはずです。

書込番号：22930795　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mt.はっと]

＞かずかずっつさん
ありがとうございます。
今後の対応で決めたいと思います。

今回電器屋さんでなく、リフォームもしているガス屋さんに工事をお願いしました。

書込番号：22930805　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

一旦バルブ解放したらダメです。

ガス補充って 意味無いですね

販売店は 量販店ですか？

量販店ならこの手の対応は
マニュアル化されるので
対応早いと思います。

地球環境にも興味は無いですし
どうでも良いですが
顧客の冷媒 勝手に捨てた時点で
全く信用出来ない。

冷媒 全量回収して
真空引きして
定量 計量して充電する手間より
室外機新品に交換した方が 手取り早いので。

書込番号：22931095

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん

やはりダメですか。

購入は量販店ではなくて、リフォームもしてるガスのショップです。

換気扇やレンジフードの取り替えも同時に行ったので。

やっぱり業者が来た時点で真空ポンプ使って下さいとこちらから言うべきでした。

しかしこのご時世にまだこんな工事の仕方する所があるのかと悲しい気分です。

皮肉にも業者のつなぎの背中には地球を温暖化から守ろうみたいなロゴが英語で書いてありました！

守ってないやん！

また交渉が大変です。

書込番号：22931137　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

あらまっ

まぁ　実際問題　冷媒でパージされたから　顕著に冷えない等の症状は出ないかもしれませんが・・・


室外機交換を要請するのは　未だに最低限の施工も出来ない　又　そんな業者の監督も出来ない

不甲斐ない　販売店へのペナルティーの意味を込めて　要請すべきと云ったスタンスです。


それでも新品から　そんなことされれば誰でも気分が悪いので

多分　交換は無理でしょうから　

現状の残った冷媒を　全量回収（するかどうかは業者次第）

後に　室外機　室内機　連絡配管　すべてが接続された状態で

真空引きして　定量を計量して　再充填ですかね・・・・

書込番号：22931173

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん
何度もありがとうございます。

逆に量販店だと交渉しやすかったようですね。
とても厳しい戦いになりそうです。

量販店ではないため延長保証も無いので、1年保証終了後に故障なんてのも目に浮かびます。悲し〜い！

運転してなくても、後から真空引きした所で、室内ユニット含めた管内の水分等は室外機のガスと混ざってしまってる可能性大なんでしょうかね？

書込番号：22931226　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

うん　多分　新品なので雨でも降ってない限りはあまり気にしなくてもOK

R22の時には　メーカーの施工要領所に　本体冷媒によるエアーパージが記載されていました

その分　今より　冷媒が少し余分に入ってたりしたんですけどね。

（広義には　真空引きもエアーパージ　）




そもそも　真空引きが必要になったのは　R410Aは2種混合で　沸点がことなるから

エアーパージで　冷媒のブレンド比率が変わるととか　冷凍機油が　今よりデリケートだったりで

更に現在のR32は単一冷媒だけど　微燃性で　点火減が有るときけんだとか

あとは　環境に悪いとか　色々あるけど

結局　業界的には今は　真空引きがスタンダードな訳で　充電の真空ポンプも充実してるのに

わざわざ　5分　10分の手間を惜しんで　トラブルのもとを作る業者の気持ちが解らない・・・・


なので　冷媒だけ　新たに全量入れなおしてもらうか　今のままで　様子見て問題なさそうなら

我慢するか　あなた次第ですかね・・・・

書込番号：22931252

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん
ありがとうございます。
とても参考になりました。

支払いまだなので、その時にでも交渉してみます。

1.ガスの入れ替え
2.コンプレッサー、冷媒系などの故障に対する延長保証の獲得。
3.室外機交換

どれかしてもらえたらOKかな。

書込番号：22931297　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

多分　年配の業者さんで　それが正しいと思ってやってるんでしょうかね〜


一番現実的なのは　冷媒全量再充填ですが

実際には　やったこと無い業者もいるので　注意が必要かも、

量販店が　手っ取り早く　室外機交換に応じるのは

ぶっちゃけめんどくさいし　やったこと無い業者が多い

又は　機材が無い等の理由もあります。


おの辺り　多分　大手ガスショップだとは思うので

担当者とよく　相談した方が良いですね。

書込番号：22931393

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん

ありがとうございました。

お陰で少し気が晴れました。

結果どうなるか分かりませんが、後日出来れば報告したいと思います。

書込番号：22931418　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

問題なのは　ガスの圧が　昔の冷媒より高いので　エアコンのガスでパージすると出し過ぎるからで、、、、、　

そもそもガスは現場での配管の長さを考慮して　少し余計に入れてあります。これは昔と変わりません。

試運転モードで冷房して　相応の時間　規定の運転電流が落ちないなら問題ありません。

ガスを放出すれば　オゾン層が破壊とか言われるけど、中国での放出量からすれば誤差にもなりません。

書込番号：22932743

[とっとこ_すざんヌ]

結局　真空ポンプの性能が　それぞれの作業員で違うのに　5分と言い切る必要なのは　わからないままなのか。。。

キリコが取れるとか、パージしても真空ポンプでないと壊れるとか　ユニークなオカルト情報が世にあふれていて　信じ込んで　知ったかぶりでアドバイスしてしまう。

真空ポンプでのエアパージは水分が入っているおそれがあれば　ポンプに性能にもよるけど、10分（規定時間として10〜15分がほとんど）以上してゲージを接続したままバルブを閉じて数分放置。

なんか　常連さんのコダワリがあるのは　わかるけど、ユニークな意見でない　説明書を読んでからしてくださいでは駄目なんですかね？

書込番号：22943691

[ヒロシネコ]

君、空気には水分があるの。わかる？

エアーのコンプレッサーで空気を圧縮すると空気は熱くなるけど時間が経つと冷めて結露するの。

エアコンでも同じ事。
真空圧にすると蒸発温度が下がるでしょ。わかる？
真空圧にする事で空気中の水分は気化して更に真空ポンプで装置内部から空気と一緒に排出されるの。わかる？
スットコドッコイ。

書込番号：22944776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

なんで真空ポンプが必要か。
全く知らない奴がお客さんとか相手にしてるのかと思うと、お客さんが哀れだわ。

書込番号：22944816　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

真空引き　長時間したければ　気のすむまで真空引きすればよいだけの話。

今の時代　大きく分けて　充電真空ポンプメーカーを3社

他の工具との　汎用性をを考えて　それぞれお気に入りの充電工具と

バッテリーが共通で使用できるポンプなどを使用している。

どれも　性能は似たようなもの、

標準工事なら　1分で殆どの空気は排出されて　概ね2〜3分で　連成計が付いているものは絶対真空-0.1Mpa

に到達できる　もちろん　ポンプの手入れも怠らずに　マメに　オイル交換もしての話。


まぁ　少々手入れが悪くても　気に成らないけれども、

で　5分も有れば　じゅぶん良好な状態数分　放置して　漏れが無いか確認して　バルブ開放、

そもそも　真空での負圧で　スローリークは　発見できないし　問題があるほど漏れていれば

-0.1Mpaにはならない。

本当に調べる気が有るなら　窒素などの不活性ガスで加圧　気密試験

実際ルームエアコンでは　官公庁以外　そんな事はまずおこなわない、



真空引きと真空乾燥は　全くもって意味合いが違う。

本当にサイクル内に水が混入してしまったら　大型の電動真空ポンプを用いても

わずか　2.5ｇの水を蒸発乾燥させるのには　1時間以上かかる

基本　エアコン工事　特に室外機の接続には　雨天は避けるし

最大限　水が混入しない努力はする。


なので　新品ルームエアコン配管も新品　標準工事で　天候は雨以外　

真空ポンプのゲージの値は-0.1Mpa

私は　問題なしと判断してますね。


毎回　書き込んでますが　真空引きをしない業者又それらを指導できていない量販店

これらには　注意を　促す意味で　室外機の新品交換要求をしてもよいのでは？

といった　スタンスでの書き込み、

また　本体冷媒は　施工に使うためではなく　エアコン本体の付属品だという考えで

施主に　断りもなく施工手段として放出するのは　ダメでしょと云った話、

なので　10分　15分　真空引きしたい人はすればよいだけの話

5分　10分の手間を惜しんで　再施工に成るくらいなら　最初から真空ポンプ使わない方が

理解できない。

今後　これ以上議論？　するつもりもないし　

発信したいなら　個人的に行うのが宜しいかと。

書込番号：22944885

[ヒロシネコ]

2分3分の配管10mの内部の空気量は約10リットル。
空気の比重は1リットル＝1.2g
空気温度28℃湿度80%の絶対湿度は0.019g/g

1.2x10x0.019＝0.228g

2.5gが1時間かかるとすると約6分弱で乾燥できるんじゃないかと思います。

書込番号：22945561　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

メーカーの施工要領書とおりにしないよってことですよ。

そこに5分と書いてあれば　そのとおりすればいい。　　

書込番号：22946085

[かずかずっつ]

常連回答者にカタログ、カタログ連呼してたくせに
ぽちくんも変わらんやん^_^

書込番号：22946448　スマートフォンサイトからの書き込み

霜取り運転について

[WALKMANがお気に入り]

私の家は高断熱住宅ではない普通の木造の家です。１５年位前にオール電化住宅にした時、
暖房も石油ファンヒーターをやめてエアコンにしようと、当時の最上級機種を購入しましたが、
３０分毎に１０分以上霜取りで止まってしまい使い物にならなかったので、
今度こそエアコンで過ごそうとこれにしましたが、結局霜取りで止まるんですね。

リモコンのお知らせ機能での確認ですが、外気温４度、設定温度２３度にしている状態で、
だいたい１時間毎に霜取り運転になります。外気温が０度に近づくと４０分くらいで霜取り運転になります。
エネチャージで霜取り中も暖房が止まらないとか書いてありますが、５〜６分程度普通に止まってしまいます。
電源ランプが点滅するほどの本格的な霜取り運転にはならないみたいですが、２５度あった室温は１９度くらいまで下がり、寒いと感じます。

私は西日本地域に住んでおり、寒冷地仕様のエアコンを購入する人は少ないと言われながら、前の事もあったので念のため寒冷地仕様にしましたが、
寒冷地仕様でこれなら普通のエアコンはもっと使い物にならないという事になります。

北海℉地区推奨とか書いてありますが、そんな寒いところで本当に使えるのか？甚だ疑問です。
他メーカーのものにすれば良かったかとちょっと後悔しております。
普通の木造住宅でエアコン暖房をするのは無理があるのでしょうか？

書込番号：22328221

[ハ○太郎]

＞WALKMANがお気に入りさん
こんにちは。

私の持っているのは寒冷地仕様でないCS-407CX2でXシリーズですが、
同じ2017製品ですので、エネチャージの能力はほぼ同等ではないでしょうか。
そのうえで私の実測報告が下記にあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000923982/SortID=21536220/
2枚目のグラフで、霜取り運転しても、0.5度しかマンション22畳の部屋の温度が下がらないことが分ります（設定温度21.5度時）
1枚目のグラフで、霜取り時の吹き出し温度が32度を下回らないことも分かります。

つまり室温が25度から19度に6度も下がるのは部屋の条件が我が家とは著しく異なり負荷が高いとしか考えられません。
ただ、5，6分止まるというのが解せません。霜取りに入っても運転は止まらずに32度以上の送風が続くのが我が家です。
もしやにおいカット機能をオンに設定していて、霜取り時送風が停止しているせいで温度が下がるのではないでしょうか？

思い当たるのはその位しかないのでご確認ください、もしそうでないのであれば、故障も疑わないといけないのかもしれませんね。
それほどエネチャージは有効だと我が家では思えたので、書き込みさせてもらいました。

書込番号：22329162

[wenge-iro]

＞WALKMANがお気に入りさん　こんばんは。。

>外気温４度、設定温度２３度にしている状態で、
>だいたい１時間毎に霜取り運転になります。
>外気温が０度に近づくと４０分くらいで霜取り運転になります。

外気温4℃ほどで、1時間ごとに霜取り運転？？
私の在住地域の気象条件下で、そんな状況は一度たりとも見ないですよ

また、降雪時であっても、温風を吹き出しながらの
エネチャージ霜取り運転に入るのみで、始動から2時間20分でやっと入ってしまうくらいです。

しかも、こちらの使用機は、寒冷地仕様ではなく
パナ / Xシリーズ（エネチャージ搭載機）でそんな制御状況です。

本当に、寒冷地仕様のUXシリーズで
そんな制御となりますかね？？？

過去、山形県在住の方から
おすすめのエアコンを問われ、UXシリーズをおすすめをし

その後、霜取り運転の頻度をご記載なさっていましたけれども
其のユーザーさん曰く、外気温が−10℃近くになって

やっと霜取り運転となりました、との感想が聞かれました。

まあ、外気温4℃では、我が家のスタンダードでも
霜取り運転に入ってしまう状況を見たこともないですねー

＞寒冷地仕様でこれなら普通のエアコンはもっと使い物にならないという事になります。
＞５〜６分程度普通に止まってしまいます。
＞電源ランプが点滅するほどの本格的な霜取り運転にはならないみたいですが、
＞２５度あった室温は１９度くらいまで下がり、寒いと感じます。

使いものにならないかどうかと言及する以前に
まず、あなたの住宅性能に目を向けるべきではないでしょうか？

つまり、外気温4℃程度、5~6分の温風停止で室温25℃から19℃まで
6℃の低下してしまうような住宅性能であるということを
ご認識されたほうが良いのではないですか

このような状況なら
＞他メーカーのものにすれば良かったかとちょっと後悔

…だとご感想を持たれる前に
どのメーカーのエアコンに買い換えられても
同じです。

＞北海℉地区推奨とか書いてありますが
＞そんな寒いところで本当に使えるのか？甚だ疑問です。

これも同様のことをお伝えしなくてはならないのですが
疑問に思う前に、あなたのお住まいの住宅性能と日本一極寒地域と称される
北海道・陸別町とは？そもそも住宅性能に差があるとは思われないものなのでしょうか

全国各地に建つ、住宅性能は一律ではないのですが

書込番号：22329660

[wenge-iro]

追記

霜取り運転を行うとおっしゃる外気温4℃の外気湿度と
降雪積雪状況を教えてください。。

書込番号：22329825

[WALKMANがお気に入り]

皆さんのは大丈夫みたいですね。

家は木造ですが、普通の木造住宅で隙間だらけというわけではありません。
高断熱住宅ではありませんが、至極普通の建売物件です。
夏場の冷房は全く問題ありません。

因みに外気の湿度ですが、測定の術がないのでわかりませんが、雨ではありません。
今日は少し暖かく外気温が６度となっています。これくらいあると霜取り運転にはならず、
暖かい状態を保ってくれます。

外気温が０度に近づくと、ソーラー発電用のコントローラーで見る限り消費電力が
2kW を超えており、ずっとフルパワーで動いている感じです。

匂いカット機能は使用していません。動作なしとなっています。
カビみはりは動作ありとなっていますが、関係ありますでしょうか？

エネチャージの残量は４の状態から霜取り運転が開始し、終了時に１となります。
おおよそ５〜６分で、運転ランプは点灯状態です。
この間、風が殆ど出ていない状態になります。ここがちょっと解せないところです。
説明書には温度や風量が少しさがる事があると書かれていますが、
少しどころか、ほとんど風が出ていない状態です。

書込番号：22329995

[wenge-iro]

＞WALKMANがお気に入りさん

>雨ではありません。

う〜ん？何やら？はっきりしませんが
雪？それとも晴れ？どちらなんでしょうか？

その時の外気湿度を調べたいのであれば
主要都市しか掲載がありませんが

気象庁発表の過去の気象データーを参考に
ご掲載願います。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2

＞外気温が０度に近づくと、ソーラー発電用のコントローラーで見る限り消費電力が
＞2kW を超えており、ずっとフルパワーで動いている感じです。

この状況というのは始動時ではなく、安定時での運転状況なのですよね？
我が家では、それはないですね

通常、建物の躯体構造の芯まで暖まっている安定時では
出力は低中出力域で稼働し続けます。

つまり、消費電力は数百w程度のもの

しかも外気温4℃ほどの負荷であるなら尚更
そうした状況が続く建物が多いでしょうね

何れにしても、我が家の真冬の低温時では
サーモオフや霜取り運転にも入らず、温風は絶え間なく吹き続ける
所謂、ノンストップ暖房にて稼働し続けます。
これが通常です。

書込番号：22330015

[ハ○太郎]

＞WALKMANがお気に入りさん
回答ありがとうございます。

においカット機能は関係なかった訳ですね。
カビ見張り機能は梅雨時など、運転していないとカビが発生しやすい多湿状況になると発動する機能なので、
冬時は関係ないと思われます。


2kWでずっと運転？？？今年エアコン周りで一番のビックリな情報です。
それは、もっとボタンを押さない限り、または設定温度を30度にでもしない限り、どう考えてもおかしいです。
まさか20畳以上の部屋じゃないですよね？

私の4.0kW機のXシリーズの実測から推定すると6.3kW機であっても、気温マイナスの時や、点けた直後に短時間だけ
1kWを超えることはありますが、常時となれば数百W程度の消費電力の筈です。
決してカタログで言うところの定格消費電力にまで至りません。
何故なら、部屋はだんだん暖まるので、最大の負荷を想定した時の定格出力は最早不要だからです。

コントローラで見ている値を記録して、すぐに修理屋にかけこんだ方が良いと思いますよ？

書込番号：22331246

[WALKMANがお気に入り]

＞ハ○太郎さん

部屋はちょうど 20 畳なんです。
UX637 は 20 畳までとは書いてありますが、木造の場合は結構きついのかもしれませんね。
それでも外気温が 5〜6 度くらいあれば霜取りも無く順調に動いてくれます。

スイッチを入れて最初の頃、暖かい風が出ている間は 2kW を軽く超えています。
1 時間位して少し風の温度が下がると 1〜1.5kW 程度で安定するようです。

これから少し気温が高い日が続くみたいなので、また寒くなったらもう少し
詳しく状況を見てみます。

書込番号：22331805

[ハ○太郎]

＞WALKMANがお気に入りさん
あ痛たたたっ。
カタログ値を読み間違えています。
鉄筋の場合が20畳用で、木造の場合は16畳用です。しかも東京、南向き窓の場合の目安にすぎません。
残念ながら貴宅の条件はそれよりずっと悪く、暖房には9.0kW機クラスが必要なレベルだと推察しました。

であれば、つけ初めに2kWを超えるのも無理もありません。
気温がマイナスでないのに、安定的に1kW〜1.5kWなのを期間消費電力から逆算すると大体そうなります。

6.3kw機には過負荷で、室外機側はかなり全力で冷やしている状況ですから、
霜取りが頻発してしまうという理屈になります。
想定外の使い方なのでエネチャージが追い付かない状況になっていると推察されます。
エアコンの寿命にも影響を与えそうです。
取り付け前に以前のエアコンでの状況分析をして原因を特定しておくべきでしたね。

対策案は、2重窓を付ける。気密性を上げる。床暖房する。もう一台導入する。ファンヒータの復活。。。
良い案が浮かばなくてすみません。

断熱性がそんな悪い筈はないというのでしたら、エアコンのガス抜け、故障も疑った方が良いと思います。
安定時エアコンの吹き出し風が35度以下なら、ほぼ確実に不具合でしょう。

書込番号：22331984

[WALKMANがお気に入り]

＞ハ○太郎さん

お返事ありがとうございます。
カタログには販売店に相談しろと小さく書かれてはいますが、
木造、鉄筋とか、東京の南向きの家でなどとは書かれていないような気がします。（私の見落としかもしれません。）
そもそも寒冷地用のエアコンなのに東京南向きの家を基準にするというのも矛盾を感じてしまいます。
当然購入前に販売店には相談しています。東京より遥か西の地区で、エアコンを設置する居間は
南向きという事もあり、使えるのは？という事でした。

実際、風が出ている間はとても暖かく、問題は感じないのです。
エネチャージで霜取り中も暖房が止まらないとか書かれているので、期待してしまいました。
販売店の人もそう感じたようです。電源ランプが点滅するほどの状況なら致し方ないにしろ、
エネチャージ霜取り中なのになぜ風が止まる？というのが正直な感想です。

それでも石油ファンヒーターよりはかなり暖かく、時々５分間少し我慢すれば良いだけなので、
以前のエアコンのように全く使えないというわけではありません。
この先、気温が氷点下になるとどうなるかは不明ですが、しばらくは様子見してみます。

また、報告致します。

書込番号：22332490

[真空ポンプ]

エアコンの室外機周りは　

どんな状況でしょうか？

あくまでも　可能性の一つですが・・・・

ショートサーキットを起こすほどではなくとも

熱交間の効率が落ちれば　頻繁な霜取りが

起こる場合も考えられます。

書込番号：22332746

[WALKMANがお気に入り]

＞真空ポンプさん

エアコンは一階のリビングで使用しています。
室外機は室内機を取り付けた壁のすぐ外、真下に設置していますので、ほぼ最短距離だと思います。

10cm 位の高さのブロックの上に壁から約 10cm 離して設置されており、前面と左右には何もありません。
南面の壁ですが、遮るものが無いので雨風はもろに受けると思います。

書込番号：22333646

[ハ○太郎]

＞WALKMANがお気に入りさん
実はJIS規格なので、各社のカタログには小さく載っていますが、
ほとんどの人が店員に言われなければ、気が付かずに買っているのが実状なのかもしれません。

ですが、
個人的に晴らしたい疑問は、何故そんなに熱負荷が高い居間なのかという点なのです。
エアコンを脇において申し訳ないですが、
締め切った空間でたった60秒で1.0度ずつ温度が下がっていく部屋なんて絶対原因があると思うのです。
カーテンを閉めないで窓を全開にしているくらいでないとそうはならないからです。

もしや部屋に置いてある温度計で測っているのではなく、
設置場所で大きく変わってしまい、あてにならないエアコンのリモコンでの温度表示で言っておられます？

エアコンの点検もさることながら、省エネのためにも何らかの対策も並行して必要だと思いました。
是非部屋も点検してみて原因を突き止めてみてください。

書込番号：22333786

[家電王国]

エネチャージ霜取り中でもそれほど暖かい風は出ないって、はじめて発売した当初ここの口コミで見たような？？
ノンストップ暖房にあまり期待しすぎてはダメってことでしょう。

書込番号：22336620

[wenge-iro]

＞家電王国さん　こんばんは。。

＞エネチャージ霜取り中でもそれほど暖かい風は出ないって、はじめて発売した当初ここの口コミで見たような？？

いいえ、エネチャージ霜取り運転時の温風温度は
実測で41℃で吹き出されていましたよ。

安定時の吹き出し温度を測定していただければ分かりますが
それより高い温風温度ということがお分かりかと

それと、ノンストップ暖房は、低温時、外気湿度が乾燥した状況であるなら
常時、持続可能です。
当方の在住地域では、ほぼ毎日そうした気象条件にあるため
ノンストップ暖房です。

我が家の実検証をお伝えさせていただくと、0.6℃の21時から翌朝−5.5℃の8時30分にて
停止ボタンを押すまでの間、サーモオフにも霜取り運転にもならず温風は絶え間なく吹き続けてました。

書込番号：22338462

[kiku39]

んー内容見てる限りエアコンの不具合は考えにくいです。設置して間もないので施行不良のガス漏れで暖房能力が落ちている可能性も。
ただ、他の方とのやりとりを見ておると「能力不足」の可能性が高いです。UXの7.1kwタイプ、もしくはWXの8kw.9kwタイプが良かったと思います。
木造住宅ですと震災のあった年度あたりを境に気密性がかなり向上しました。しかし、それ以前は気密性が低い「傾向」があります。
よくお店の店員さんがワンランク上の機種、一つ大きめの畳数を進めてきて「大きいの売りたいだけでしょ」と思うかもしれませんが、畳数大きいのを売ったところで利益なんか代わりません。
それどころか暖まらない、冷えないの故障ではないトラブルが怖いのも根底にあります。店員は実際の家を見てないので想像しかできません。
能力不足の可能性が高いです…

書込番号：22365309　スマートフォンサイトからの書き込み

[WALKMANがお気に入り]

＞kiku39さん

ありがとうございます。

やはり部屋の広さに対して能力不足ですかね？
今年に入って外気温が0℃に近い状態になったので少し詳しく状況を確認してみたのですが、概ね40〜60分に1回霜取り運転になるようです。
最初の2時間くらいは部屋が十分に温まる前に霜取り運転になってしまうため寒いと感じますが、それを過ぎると何とか使えそうな感じです。
風が止まらなければ十分暖かいので、カタログに書いてある文言に突っ込みを入れたくなります。

文句ばかり言っても仕方ないので、部屋を少し対策してみる事にしました。
断熱性能に大きく影響しているのは窓かな？と思い、全ての窓に内窓を取り付けてみる事にしました。
2重サッシはとても高額なので、DIY で内窓を取り付けてみます。試しに1ヵ所やってみて、上手くいったので、残り5ヵ所対策して様子見してみます。結露もひどいので一石二鳥になる事を期待してやってみようと思います。

書込番号：22372094

[ハ○太郎]

＞WALKMANがお気に入りさん
それはそれは、やっと謎が解けました。6か所も窓があったのですね？

同じ理由で我が家も内窓をDIYで付けて対策したことがあります。
多分大丈夫だと思いますが、必ず樹脂製のサッシにしてくださいね？

最初、付けても一昼夜放置すれば、付けてない部屋と同じ位の温度まで下がりあれっ？っと思いましたが、
実は温度変化はずっとゆっくりに変わっており、改善効果は劇的でした。
驚くほどすぐ暖まり冷めにくくなります。
電気代は目に見えて安くなります。
結露はほとんどしなくなります。
防音効果もかなり上がります。

最近リフォームも安くなったとは言え6か所となるとさすがに、、、
全部DIYでいければオーダーガラス代も結構かかりますが、それでも格安で済みますから、
大変でしょうが是非トライしてみてください。
弱い所が全体の足を引っ張りますから、大きな窓から、できれば全箇所完遂することを期待してます。

その際、窓がきつく鍵がかかるように寸法取りには注意してください。
鍵がゆるゆるだと隙間風で効果が半減することも私は経験しましたから。

完成すれば、その効果にきっと驚かれると思いますよ。

書込番号：22372282

[ラフ・スノーローダー]

WALKMANがお気に入りさん。

お邪魔します。

エアコンの性能を、示すこちらでは

https://panasonic.jp/aircon/17feature/kanreichi.html

寒冷地仕様ならではの、性能を持っていると書かれていますね。

そして、
「なぜエアコンの暖房が効かないのか。5つの事例から見る冬のトラブル」

https://www.seikatsu110.jp/electronics/es_air_conditioner/36100/

エアコンの暖房が効かない事例�C【霜取り運転の開始】

が該当している様に感じ取れました。

「雪が多く降っているときに多い原因です。大雪が降ることがわかっている場合は、事前に室外機にカバーをかぶせたり室外機の場所を変えたりして対策を取りましょう。」

素人判断では、寒冷地仕様のエアコンが外気温0度ｃ前後で使い物にならないとは！
不良品？
欠陥製品？
に感じます。
パナソニックの、サービスセンターに電話相談してみてはいかがでしょうか？

https://www.panasonic.com/jp/support/consumer/repair/aircon.html

https://www.panasonic.com/jp/support/consumer/repair/tel.html

単純に、暖房する部屋に対してエアコンの容量が不足していたとした場合は

エアコンの暖房が効かない事例�@【温風が出るのに寒い】

エアコンの暖房が効かない状況のひとつに、エアコンから温風が出ているのに部屋が寒いときがあります。このときは、エアコンの能力不足が主に原因だと思われます。


書き込まれております内容からすると、エアコンから温風が殆ど出ていない様ですから異なると思います。
しかし、窓に断熱対策するのは好ましいと思います。

あくまでも、素人考え、応急策として室外機の左右と上部をベニヤ板などで覆うと室外機周辺が冷え切ってしまい暖房能力が低下するのを抑える事が出来る可能性があります。

「エアコンの効きがイマイチ」と思ったら、チェックしたい「室外機」のポイント2つ

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1133820.html

冷房時の説明ですが、室外機の環境が関係する事が書かれております。
冷房時は、放熱が重要になります。
暖房時は、逆に室外機が冷え過ぎると周りから熱を取り入れる事が困難になります。

外気温が、あまり低いわけでも無いのに寒冷地仕様エアコンが能力を発揮出来ない要因として考えられるのは室外機周辺の風通しがかなり良いので周辺温度が上昇しにくいのではありませんか？
暖房時は、室外機周辺の熱が逃げにくくする囲いが有ると違いが出ると予想されます。

書込番号：22373697

[ceru]

＞WALKMANがお気に入りさん
https://www.amazon.co.jp/dp/B0789XQ72H/?coliid=I2T0ZOF4Y80K2U&colid=4W7H84AG7L0W&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
コードレスの温湿計が付属していて室外を測定する事も容易です。

https://www.youtube.com/watch?v=X4vMEvThDWc
｢パナソニック-25度の「日本一寒い町」北海道陸別町での開発実験を行い新しい技術開発に取り組んでいます。｣だそう。
パナソニックの寒冷地仕様は室外機周辺にアルミ蓄熱器やヒーターを設置したりして良さそうですが。

"どのメーカーのエアコンに買い換えられても同じです。"
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xkseries_j/
エアコンは日立と思います。
価格は一番高いですが、独自の再熱方式で、室温を変えずに湿度のみ下げる冷房も付いています。
ダイキンのうるさら7は新方式に変わってからすこぶる評判悪いので避けるのが賢明です。
１５年も前のエアコンはくたびれていると思いますので、次は日立にしてみては。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000990658/SortID=22378290/?lid=myp_notice_comm#22398572
ハ○太郎さんに怒られましたが、私もエアコン購入を思案中です。
三菱は安いですが、すぐに潰れます。(体験済み)


https://www.rarcinc.org/kadenrank/aircon/eacondanbouosusume.html
エアコンの暖房でおすすめのメーカー

https://sakidori.co/article/353939
暖房性能が高いエアコンのおすすめ11選

寒冷地仕様のエアコンは、
室外機内外の凍結による暖房性能低下を防ぐ工夫をされているだけの様です。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19460320R30C17A7000000/
間違いだらけのエアコン選び　「過大能力」避ける常識
これを見ると最適なエアコンの容量を選ぶのが難しい事が分ります。

書込番号：22399127

[ceru]

エアコン能力診断

＞WALKMANがお気に入りさん
エオリア CS-UX637C2を既に購入済みなのですね失礼致しました。

http://kakaku.com/jump/?url=http%3A%2F%2Fwww%2Eid%2Dc%2Eco%2Ejp%2Fcgi%2Dbin1%2Ffukacheck%2Fac%2Ddoc%2Ehtml%23kekka
wenge-iroさんご紹介のサイトで私の場合、暖房6．3Kw 冷房業務用レベル(笑)となりました。

WALKMANがお気に入りさんも試してみてはいかがですか。
パナはエアコンも駄目と言う事ですね。

書込番号：22399391

除湿とは？

[ramnem]

以前購入したエアコンで湿度戻りを経験したため、今回は除湿を重視したエアコンを選定。
「新28度」「除湿をすれば湿度ひかえでも快適」「プレミアム冷房」なるものに惹かれ、キッチン+リビング+和室=20畳に設置したのですが、悲しい事に快適とは程遠い毎日です。

温度は下がります。
パワーもあります。
除湿されません。
問合せをし、除湿冷房、除湿、快適エコ自動etc・・・あらゆる設定を試しましたが、「相対湿度」のため、湿度は70〜80％で落ち着きます。
除湿設定ではなく冷房設定で温度を下げるようご提案いただき、冷房24度以下での生活を送っております。
今夜はムシムシするので、冷房22度設定、ちなみに湿度75％です。
スポットで極寒地帯ができておりますが、扇風機で和室へ風を送るとなると、この温度になってしまいます。
これだけ温度を下げるので一時的に50〜60％に下がるのですが、次第に安定の70〜80％となりますため、寒かったら温度を上げ、暑く感じてきたら温度を下げの繰り返しでリモコンが手放せません。

温度を下げれば湿度が上がる「相対湿度」=除湿
このリモコンについております除湿50〜60％設定とは、一体何ですか。

書込番号：22022432

[麻呂犬]

冷房と除湿の関係…
湿度を下げるために低温部分を作り結露で水分除去ですね。

冷房運転で湿度が高い
除湿で温度が下がり過ぎる

そんな時の原因は部屋の断熱と気密が良くエアコンの能力が大き過ぎるきらいがあります。

今のエアコンの能力は結構絞った運転が出来ますが、それは数値だけですね。
構造的な部分と大能力故の欠点かな…

軽トラは350キロの荷物能力です。
その荷物を25トンのダンプで運ぶ様なものかな。
無駄か多いし小回りが利かない…

除湿及び低能力運転専用のエバが欲しいですね。

書込番号：22022556　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENECITY]

こんばんは、なかなか湿度コントロールできてない様でお困りの様ですね。

冷房24度で75％とは驚きました。ドライキープでファンは止まるはずなので急激に湿度が上がるとは思えないのですが、何か24時間換気以外に外気から湿度を取り込む、又は室内で湿度が上がる要因があればそちらの対策も合わせて考えた方が良いかと思います。

以前湿度戻りをご経験の上で、再熱除湿が無い機種を選んでしまったようですね。20畳のお部屋ですので諦めて除湿機を併用されてはいかがでしょうか？

当然ですが、冬場その広さでうるる加湿機能だけで加湿出来るとお考えでは無いですよね。うるる加湿は季節の変わり目の一時的な潤いを手助けするものとし、お肌の事をお考であればちゃんと加湿器を別にご利用下さい。尚、加湿器も気化式では風切り音がうるさい可能性がありますので、20畳をスチーム式で潤せる機種が良いかと思います。

我が家のパナの加湿空気清浄機はいつも70％以上のランプがついています。真冬で換気で窓を開けてやっと65％になります。別の温湿度計は湿度は25%ですよ。
でも部屋の温湿度計も精度の良いものでも何年も使っていると5%以上ズレてくるでしょう。そもそもお店で並んでいてもバラバラなので、かなり誤差があるのではないでしょうか？
そういった誤差の中でセンサー制御しているのだから機械が人間の快適性を高められるのにも限界を感じますね。

書込番号：22022635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ramnem]

＞GENECITYさん

キッチンの換気扇、調理時のキッチン、窓の開閉、人の出入り等によって、除湿された湿度と同量の湿度が入ってきてしまっているのではと言われましたが、こちらのエアコンにしたからと言って生活を変えた訳ではなく、夜は上記に一つも当てはまる点はないにもかかわらず変化なし。
前機もダイキンでしたが、2007年製のEシリーズで冷房除湿ともに文句なしのものだっただけに、上位機種でこのような状態とは予想外でした。
築年数10年の木造一軒家です。
気密性の低い木造だとダイキンの掲げる数値を出すのは難しい、断熱材も最新のものを想定しているとご回答いただいており、もはや何の手だてもありません。
エアコンの能力が家にあってないのですね。
暖房も使用しますゆえ、こちらのサイズを選定してしまったのですが、エアコン購入する際、どういった建築情報が必要なのでしょうか。



＞麻呂犬さん

湿度が上がるというより、ほとんど変わらないです。
一時的なふり幅はありますが、どの温度に設定しても70〜80％の安定感。
再熱除湿の存在は把握していましたが、電気代高いですよー、ダイキンは湿度のコントロールできますの売り文句にやられてしまいました。
冬でも加湿できるのが売りですと押されましたが、冬に給水なしで加湿なんて信じられなかったので、加湿機能のないひとつ下のランクを希望。
しかし、そちらよりこちらの機種の方が安くできると言われたので購入となりました。
毎年加湿器を併用しているので、暖房は暖めてさえくれれば問題ないです。もはや暖房機能すら恐怖を感じてしまうのですが（笑）
リモコンでの温度湿度表示と、湿度計の数値は若干の誤差はありますが、示す方向は同じです。
ムシ暑く感じる時は、湿度は70〜80％。体感と相違はないです。
カタログやHPを見て購入を決めただけに、他メーカーの押し文句も疑心暗鬼になってしまい、何を参考にしてよいものかわかりません。
除湿って湿度が80％であれば数値的にそれ以下に下げる事だと思うのですが、「相対湿度」を提示されてしまっては、このエアコンの売りであるはずの「除湿」って一体何なのだろうと毎日疑問が募ります。
除湿機を購入するのであれば、上位機種でなくて全然よかったなー。

書込番号：22022901

[配線クネクネ]

うーん・・・キッチン部分は結構湿度を発生させやすいのでそれが誤算になっている可能性も
あるんじゃないでしょうか？
例えば冷蔵庫も単純に考えればエアコンと同じです。
除霜動作である程度の排水をタンク部分に溜め込みコンプレッサーの稼働熱で蒸発させて
いますし炊飯器なんかも密閉型でない限り蒸気として水分を放出してますよ。

書込番号：22022952

[ramnem]

＞配線クネクネさん

キッチンの指摘は受けたのですが、調理時に限ってそのような現象がおきている訳ではないので、これが原因って訳ではなさそうです。
普段と何ら変わりない生活の中、エアコンを買換えてこのような状態になって困惑しています。
「相対湿度」の説明を何度もされ、理解はできます。
でもこのエアコンは設定温度到達後も除湿を行う「デシクル制御」、寒くなりにくい「ハイブリット方式」のはず。
除湿設定であれば湿度を下げてくれるものと思っていたのですが、何を聞いても「相対湿度」との回答に正直ぐったり。
除湿ではなく、冷房で温度を下げる事で涼しくするのであれば、この機種ではなくてもよかった・・・
またもやエアコン選びに失敗の巻でございます。
間取りでこの大きさを購入してしまったのですが、家の気密性がどうとかって何を見て判断するのがよかったのか、間取り以外に必要な情報があれば是非とも教えていただきたいです。

書込番号：22023148

[ramnem]

現在冷房22度設定の状態です。
リモコンのお知らせボタンにおきましても室温23度、湿度70％となります。
設定温度が低いので、暑くはないですが、空気が何とも言えないモワーンとしています。
扇風機があるのが唯一の救いです。

書込番号：22023222

[GENECITY]

＞ramnemさん

ダメもとで以下の設定試してもらえますか？

・快適エコ自動　設定温度が26度になる様にー2度から-3度補正してみてください、
・風量　静か
・風向は写真のままで良いです

今は風量自動になっているので、
エコ自動で風量を静かにして除湿をメインで
運転してみるのはどうでしょうか？


ちなみに、我が家の近辺現在（13：50）は
外気温　34度、外湿度80%(夕方から雨で湿度　92％の予想)
室温　　27度、湿度45.5% 6畳洋間です。
12時に夜からつけていたエアコンを切りました。その時は25.5度、湿度60%でした。
切って直ぐに内部クリーンで送風されていました。
今、部屋に戻り内部クリーンは終わっていましたが上記の状況です。
ギリギリ暑くないのでまだエアコンはONにはしていません。
ご参考まで。

書込番号：22023532

[テスラーコイル]

テスラん家のエオリアは湿度36%まで下げるようなウンコだから
使うのやめちゃったよ

50%前後でいいのに36%とかマスクでもしないと喉が痛いんだお(つ_;)

書込番号：22024248

[SHはソフバン]

写真見ましたが、もしかして除湿ボタン押してないのかな

湿度設定は冷房後に除湿ボタンで設定ですよ

コメント見てると皆さん勘違いされているみたいですね

そのままでは除湿は安定しませんよ

書込番号：22024487

[弥太郎６]

指で指してるボタンを押すと湿度設定ができます

写真で指しているボタンを押してみてください

うちは親の部屋がメインでキッチンまで対応させて問題はないですよ

書込番号：22024512

[カスタン兄さん]

我が家もまったく同じ症状です！
他にもたくさんの方が同じような症状で困っているようですが、この機種はこういう制御しかできない（なかには問題なく使えている方もいる）物です！

メーカーに相談してもどうにもなりません。

購入した販売店に相談して再熱方式の機種に交換してもらって下さい。

書込番号：22024520　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥太郎６]

間違えました

こちらのボタンです
すみません🙇

書込番号：22024525

[ramnem]

＞GENECITYさん＞麻呂犬さん

返信先名を間違え逆に投稿してしまいました。
大変失礼致しました。


＞GENECITYさん

ご提案ありがとうございます。
モアモアした空気に我慢ができず、ダメ元で除湿連続にしました所、室温26％湿度70％でした。
快適エコ自動はこれまで除湿冷房設定で行っていました。
冷房設定は初めてなので、おっしゃる通りの設定で試してみたところ、湿度は60〜65％となりました。
なかなか心地よかったので、継続していましたが、夜になると湿度上昇。
-4、-5、と設定を下げたのですが、我慢できず、冷房モードにしてしまいました。
先程の設定を参考に風量弱で運転中です。


＞テスラーコイルさん

パナソニックは苦い経験があるので、候補に上げませんでしたが、湿度36％！？
驚愕です。
設定温度を上げてもなるのでしょうか？


＞SHはソフバンさん＞弥太郎６さん

ご指摘ありがとうございます。
我が家のエアコンは除湿50〜60％設定では湿度は下がりません。
連続でも湿度は変わらず。70％のまま室温が下がるだけです。
除湿冷房設定はイライラするだけで、もはや使っておりません。
ダイキンへ問合せをしました所、除湿設定ではなく、冷房の温度を下げて下さいとの事でしたので、以降冷房のみ使用。
たまに、もしかしたらできるようになってるかもと除湿設定にするのですが、変わらないので冷房に戻しています。


＞カスタン兄さんさん

同じ症状との事で、御愁傷様です。
他にもいらっしゃると思います。
先日お話しました担当の方からも「相対除湿とは」との長々とした説明があり、除湿はされているので、冷房設定温度を下げて下さいとの回答しか出ませんでした。
湿度コントロールはできないので、温度を下げて不快感を無くす事しかないようです。
本日電気代が確定しましたが、昨年よりも高い。余裕の2万円越えです。
不快な思いまでして、電機代がコレならば、もはや省エネでなくてよいです。
ちなみにカスタン兄さんさんはどの機種に交換予定なのですか？

書込番号：22024824

[SHはソフバン]

説明悪かったようで、冷房を押したあとにしつどの上下ボタンを押すと除湿冷房の設定になります
最初の写真を見て貰うと分かりますがリモコンに除湿冷房の表示が出ませんか？

書込番号：22024884

[弥太郎６]

すみません
弥太郎６とSHソフバンは同一人物ですm(__)m

書込番号：22024909　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタン兄さん]

＞ramnemさん
おはようございます。
ramnemさんと、本当にまったく同じ症状で、エアコンにこんなに悩まされるとは思いませんでした。

うちも、始めメーカーに来ていただき、設置に異常がないか確認をしていただきましたが、異常がないので、冷媒ガスの補充をして帰られました。
すると後日、メーカーから、本体を丸ごと交換しないかとの提案がありました。

色々調べてみると、同じような症状で悩んでいる方が多くいらっしゃることを知りました。
なので、新しく換えたところで、また同じ症状で悩むのも嫌なので、本体を用意するのは購入した量販店とのことだったので、他のメーカーに変えてもらえないか電話をしました。

すると、他のメーカーとの交換は無理と言われ、ダイキンが一番お薦めのメーカーとの返答で、新しい本体を一度使って下さいと言われました。

だから、交換して一度使ってみますと返事をして、メーカーに交換をしてもらうことにしました。

交換後、初めは、前の本体より、「なんか、良くなった？ような…？」という疑問符はつくものの、前よりは良くなったかもという状態で使っていました。

ですが、冷房24℃設定で、安定の湿度７０％キープ！
このまま、何年も使い続けるのは、とてもしんどいので、ダメもとで、再度、量販店に交換してもらえないかと電話をかけました。

すると、あっさり変更を受付て貰えました。

数年前からリビングで使用している白くまくんの働きが良いので、日立の白くまくんに換えていただく運びとなりました。

ダイキンのカタログに、「新28℃　除湿をすれば温度ひかえめでも快適　プレミアム冷房」とは、なんなんでしょう？
うちも言われましたが、湿度を下げたければ、温度を低くしてくださいとの対応に、甚だ疑問です。


ramnemさんも、早く快適に過ごせるようになることを願っています。

書込番号：22025518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ramnem]

＞SHはソフバンさん

湿度が60％になったタイミングで除湿冷房24度50％に設定にしました。
除湿冷房はこんな感じなので、使用していません。
一番使いたかった機能だけに大変残念です。

書込番号：22025622

[ramnem]

＞カスタン兄さんさん

そうですね。
点検しても冷気が出るし、排水もしているから「正常」なんですよね。
新品交換しても同じですよね。
我が家の前機はダイキンだったのですが、設定温度や除湿に全く問題がなく、やはり省エネ仕様なのが原因なのかなと感じています。
ダイキンからも昔のような除湿を求めるであれば、Eシリーズの方がよいと言われてしまいましたから。
実際他メーカーでも除湿ができないとの投稿はあるので、2018年物のエアコンにどうも抵抗を感じてしまいます。
交換をされるとの事で、しろくまくんが夏を快適にしてくれる事を切実に願っております。
もしよろしければ、設置後の違いを教えていただければ幸いです。

書込番号：22026204

[mokochin]

エアコンの除湿能力の限界なんでしょうね
GENECITYさんも提案していたように、除湿器とエアコンと併用するのが良いのではないですか？
うちの場合、三菱の除湿器使っていますが、雨の日に洗濯物を部屋干しした環境でも、数時間後に５０％近くまで下がります。

書込番号：22026476

[弥太郎６]

すみませんでした。
何度も試したのですね

4年前と違い写真を見るとコンプレッサーが小さくなった様に見えるのは気のせいですかね

書込番号：22027284

ヤマダ電機@池袋

[3歳児の父]

ヤマダ電機池袋で価格コム最安値156,000円以下の価格で出してもらえないか聞いてみたんですが、工事費抜きで、158,000円だそうです。。。価格コム価格が最安値なんで、価格コムで買う方がお得なようです

書込番号：22955136

[3歳児の父]

訂正、ビックカメラ池袋で値段なんとかならないか聞いてみたら、価格コムより安くしてくれたんで即決しました、注文票書いてます。
値段はウェブなど口外しない約束でということなんで、書けずでごめんなさい。
ビックカメラのほうが安いんで、欲しい方は価格をビックカメラで聴いてみるといいですよ〜 池袋まで来た甲斐があった！
しかし、買う人で混雑してる…増税前だからしょうがないですね。

書込番号：22955277

ダイキンうるさら7工事追加料金

[yosi0303]

化粧カバー追加料金13万円？？？

ダイキンうるさら7　一軒家４台取付の化粧カバー追加料金13万円を取られた。

書込番号：22932733

[kockys]

階層はどうなってますか？
二階からだと当然高いです。

以下、参考です。
https://www.ksdenki.com/shop/pages/guide_delivery_construction_aircon_pop.aspx

書込番号：22932787　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅の達人]

■スマイルパートナー様のHPより引用(^^;


======================================================
だまされてはいけない！！
例えば(エアコン取り外し 千葉)などで検索すると、工事自体が量販店の工事などに比べてるとびっくりするくらい取り付け代金が安い会社のHPがあります。

その仕組みは単純でホームページから格安工事と装い現場で作業をすると、使える配管なのに配管が使えないのでと配管代を請求されたり、 さらにはガスが抜けてるなどとガスの充填などを別途請求され最終的には2万以上の工事になることはよくある話です。

我々エアコン工事、電気工事業界はお客様と直接やりとりをすることは難しく、家電量販店や引っ越し業者の仲介会社、格安ホームページの下請けなどと2次請け3次請けなどになっており多重下請け構造が大半です。そのため利益を出すには低価格争いの中現場で追加工事を取ることが唯一の収入源になるわけです。
また低価格の工事はやはり使っている材料も格安で仕入れているので劣化も早く雑な工事が多いです。
騙されないようにしてください。
このような雑な施工をするエアコン工事業者もいます。

スマイルパートナーではお客様と直接やりとりをすることで仲介マージンを省き自社のスタッフがお客様の元へ伺うことでリーズナブルな価格で高品質の工事が実現可能になっております。

=====================================================

実際にリーズナブルな価格で高品質かどうかは謎(^^;

書込番号：22933310

[旅の達人]

撮影日時 2019年07月31日 17:02

よく見たら随分と昔の話でしたね(^^;
なぜ、今頃になって???

書込番号：22933322

[mokochin]

＞yosi0303さん
ぼっ.たくられたという事でしょうか？
実際、高いとは思いますが・・・

スマイルパートナーのHPの料金表を見ると
------------------------------------------------
■化粧カバー(スリムダクト)
外カバー￥6000＋税
中カバー￥9000＋税
------------------------------------------------
1箇所あたり、内外やっても16200円(税込)ですよね？3800円高く無いですか？

契約前に見積もり確認したり、追加費用が発生する事が分かった時点で金額確認したのではないのですか？

もし、強引に工事されて請求されたのなら、消費者庁に相談したらどうですか？

書込番号：22933660　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞yosi0303さん
本体取付工事を　含まず

純粋にカバー工事の追加なら　高すぎですね。

最後の　延長？

1万円×4台分・・・・？

工事のクレーム等（作業員の対応も含む）がございましたら弊社までご連絡くださいとあるので

連絡されてはいかがですか？

この手の業者は　協力業者募って　顧客の住所に近い業者を

斡旋するような　ブローカー的な会社で　

基本追加料金は　業者にまかせっきりだと思うので

実質　取りたい放題かもですね・・・・

書込番号：22934201

[かずかずっつ]

＞yosi0303さん
追加料金13万円を取られた。

最初に見積もりは取らなかったの？
普通、見積もりの時点で費用は決定するでしょ。
その見積もり時に追加料金なんか聞いてないなら払わなくて良いでしょ。

見積もりも取らないでぶっつけ本番だったらそりゃ業者の言い値だわな。
もしもぶっつけ本番ならスレ主の勉強不足だわな。

書込番号：22936336　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

うるさらは配管径が違うから、カバーも違うけどね。。。

また加湿ホースは１ｍ1000円以上するし、　明細を見ると4台のカバー基本と読める。

基本工事がいくらかわからないと　何とも言えない。

画像に見切れているけど、明細がもう一枚ありそうだし。ハンコもなにもないんで見積もりかもしれないね。。。

書込番号：22937012

はじめて富士通買ったのに

[のりりー]

息子の部屋と私の部屋二台、7月に購入しました。
私の部屋の方が異音がして モーターらしいですが、就寝時など気になる、キーンという音です。
一応調べに来ましたが、そのあと3回も手配ミス、ドタキャンされました。今は在庫がなくいつ手配できるかわからないそうです。もう二度と買いませんが、ちゃんとなおしてくださいよ、そのための保証なんですからね

書込番号：22892284　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

＞のりりーさん
そのあと3回も手配ミス、ドタキャンされました。今は在庫がなくいつ手配できるかわからないそうです。

どんな製品にも初期不良はあるよ。
手配ミスや在庫無しはお店側の不備では？
そんな事て2度と買わないなら買えるものなくなるよ！？

書込番号：22895389　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりりー]

本日、モーター取り替えて頂きました。
キーンという音も、ほぼなくなりました。
何度も工事、点検しにきて頂いた現場の方、ありがとうございました。
もう涼しくなりましたが
来年から安心して、微風でクーラーつけられそうです(^_^*)

書込番号：22933801　スマートフォンサイトからの書き込み